Niemowlętami się brzydzę

Niemowlętami się brzydzę

[tredve]

Ja mam i kota, i córkę, i dobrze nam we czwórkę ;)
Nie narzucam czy ktoś powinien czy nie mieć dzieci. To osobista sprawa.
Przed urodzeniem małej bałem się, obrzydzały mnie pieluchy. Dziś kocham ją
najmocniej jak potrafię- za to że jest.
Co najlepsze, od wielu ludzi słyszymy, że jedno dziecko to kalectwo, czemu nie
dwoje, albo i więcej. Ostatnio takie rady usłyszałem od... bezdzietnej znajomej :D
Uważam, że nie ma jednego sposobu na życie, każdy ma swój i należy to
uszanować. Niech każdy realizuje się w sposób, który mu pasuje. Najgorzej to
być rodzicem na siłę, bo tak trzeba.

[muszek0]

tylko, że za 60 lat, kiedy będziecie siedziec na wózku z waszym
zapchlonym sierściuchem, zaslinieni i niewładni to właśnie te
bachory bedą rzadzić światem. i wtedy to możecie sobie w dupe
wsadzić ten wasz wątpliwy samorozwój.

Niemowlętami się brzydzę

[gniewko36]

do tej pory uważałem, że gazeta trzyma poziom. po tej publikacji przekonałem
się, iż większość czytelników, a przynajmniej bohaterowie artykułu to zwykłe
wieśniaki z prowincji oszołomione wielkim miastem i "pseudokarierą". Gratuluję
FRAJEROM Z WYBORU!!!
ŻENADA!!!

[depresciak]

Świetny artykuł.

Nie chcę mieć dzieci, a na kocią sierść mam alergię :)

Osobom którzy zaczynają opowiadać o swoim dziecku odpowiadam, że mam psa - i
wystarczająco dużo obowiązków z nim związanych żeby zdecydować się na coś więcej.

naukowiec, nauczycielka, podrozujaca po swiecie-

[bjh1]

cudowne, ciekawe zycie. Pierwsze dziecko tuz przed 40 - i niczego
nie da sie z tym porownac :-). W USA spotkalam wiele kobiet-
naukowcow, ktore poswiecily sie nauce i gdzies przed 50 przezyly
rozgoryczenie, bo kazda kariera ma gdzies swoj szklany sufit.

Nie, wcale nie uwazam ze wszyscy powinni miec dzieci. Jednak wiele
osob tak naprawde oklamuje siebie, ze ich nie chce.

Jako woluntariusz pracowalam w hospicjum i mysle ze na koncu zycia
nawet noblista nie mysli o swojej wspanialej karierze, ani o swoim
wygodnym zyciu. Pamieta MILOSC! Patrz tez Agata Mroz.

[melindap]

Sugerujesz, że powinniśmy masowo się rozmnażać, aby na starość miał
nam kto szklankę wody podać???? Bo takie IMHO jest meritum Twojego
postu. Zajmij się może sobą, żeby Ciebie to nie spotkało, ok?♥♥♥

[bjh1]

Oj,Ty jednak musisisz zaczac od nauki czytania, a potem czytania ze
zrozumieniem..... Daleka droga :-(

[agnen]

A mi się podoba że są tacy bezdzietni i dzieciom przeciwni. Ja planuję przynajmniej czwórkę (na razie jedno mam) więc ktoś musi być bez dzieci inaczej grozi nam przeludnienie ;)

Niemowlętami się brzydzę

[mart-ka-live]

Czytalam w autobusie... chyba az mialam usta otwarte... To wszytsko jest nie do przyjecia... Czemu taka agresja bije od tych bezdzieciatych... po co te proby udowodnienia ze mozna miec doktorat, habilitacje i co tam jeszcze popadnie? Po co... moze ten brak spelnienia wychodzi... Ale macie bezdzietni racje... nigdy, przenigdy nie probojcie miec dzieci... jak wpadniecie usuncie dla dobra ludzkosci... co za porownanie do kota...!!!!!!! Moze wysterylizujcie sie lub wykastujcie (tak dla naszej dzietnych) pewnosci. Dziecko to skarb... nie wolno umniejszac matce ktora tarasuje wasza droge wozkiem tylko ruszyc tylki inna strona drogi, bo to jej jest ciezej niz wam tym niby bardziej wykształconym... Czemu to wyksztalcenie nie idzie w parze z wyrozumiałoscia? Te "smierdzace" dzieci beda pracowac na wasze emerytury, kiedy to wy bedziecie nosic pieluchy, kiedy bedziecie nieporadni bo reumatyzm połamie, to one beda was smierdzacych i nieznosnych musiały znosic... wiec troche szacunku dla ich matek i oczywiscie ojcow. Nie jestescie w stanie zrozumiec podstaw "normalnosci"... to nie my wam nakazujemy miec dzieci... to wy nam utrudniacie... Zostancie przy kotkach... chociaz i ich troche szkoda... Dumna Mama z Dumnym Tata

[melindap]

Tak, naprawdę? A teraz my dopłacamy do tych "dzietnych": do
szkolnictwa, zdrowia, ochrony itp. Mam pomysł:niech bezdzietni płacą
tylko na siebie oraz zróbmy oddzielne fundusze emerytalne dla
dzietnych i bezdzietnych i zobaczymy, kto sobie lepiej poradzi.Bo ja
już wiem:) Nie mam zamiaru stawiac pomnika komuś, kto tego
oczekuje, bo się rozmnożył. A jeśli zamierzasz wypominać emerytury-
co świadczy o poziomie twojego yyyyntelektu, to najpierw zapłać sama
za edukację, leki, wizyty u lekarza, oddaj zasiłki i ulgi, wtedy
będziesz mogła powiedzieć że Twoje dzieci pracują na moją emeryturę.

[mimka21]

... jesli mi udowodnisz, ze sama z tego systemu nie korzystalas / korzystasz
(nigdy nie zetknelas sie ze szkolnictwem panstwowym, ani z lekarzem panstwowym,
przyszlas na swiat w prywatnej klinice, a panstwowy pediatra z panstwowej
przychodni nie skazil swych zrenic twoim widokiem. Korzystasz z prywatnej
karetki pogotowia, a w razie pozaru wzywasz legie cudzoziemska. Rowniez
policjant wlepia ci mandaty prywatnie... Jesli to wszystko mi udowodnisz, to tak
- zrobmy odzdzielne fundusze. na razie jednak, to ty splacasz dlug, a nie
komukolwiek cokolwiek fundujesz.

[mart-ka-live]

No jaka rozsadna wypowiedz... mnie to juz slow zabraklo jak przeczytalam o tym doplacaniu na moje dziecko przez taka biedna pokrzywdzona ale jak bardzo wyksztalcona.... :)

[ready4freddy]

jesli splaca dlug, to najwyzej wlasnych rodzicow, co swoja droga przypominam
oszolomom, domagajacym sie zwrotu za panstwowe studia od emigrantow.

[mart-ka-live]

Nie wspomniałam o stawianiu pomnikow tylko o szacunku ktory nalezy sie kazdej matce i ojcu, no coz ale przekoloryzowanie problemu to taki standart kiedy sie nie ma racji albo kiedy nie ma sie argumentow. Placimy sami za leki, lekarza i edukacje naszego dziecka. Za nasza tez rodzice placili sami. Nie wiem jakie jest powiazanie intelektu z emerytura ale ty napewno wiesz i nie musisz sie z nami tym dzielic. Nie sadze zebys akurat ty doplacala jakies pieniadze do tych dzieciatych...

[katarz1]

Wiesz, ten argument że cudze dzieci będa mnie kiedys utrzymywac to bzdura do
kwadratu. Skąd ty możesz dzis wiedziec co twoje dziecko będzie robic za 20 lat?
Nie masz najmniejszego pojęcia, to sie okaże dopiero za 20 lat.
Znam taka rodzinę - sześcioro dzieci, dzis 25-35-letnich. Gdy byli dziećmi
rodzina hojnie korzystała z pomocy - dofinansowanie do podręczników, wakacji,
czynszu, ulgi, zniżki, pomoc ze szkoły,z kościoła - no bo wiadomo, rodzina
wielodzietna, przyszłośc narodu. A dziś - trzej chłopcy juz od paru lat w anglii
w myjni samochodowej, najstarsza córka też w anglii, pomaga mężowi w firmie,
dwie młodsze - matki i żony przy mężu, nie pracują.
Żadne z tych bezcennych dla narodu dzieci nie wniosło ani jednej złotówki do
polskiego budżetu! Ani jednej. Pracują w anglii albo wcale nie pracują tylko
wychowuja dzieci. Więc nie pisz bzdur że bez twoich dzieci zgine z głodu, bo
przykład tej rodziny pokazuje że moge mimo nakładów ponoszonych na cudze dzieci
nie miec z nich żadnego pożytku.

[mimka21]

Beda, beda,
czyjes dzieci, niezaleznie, czy jedynacy, czy nie. Chyba, ze zakladasz
dozywotnio mieszkac na bezludnej wyspie. Jak nasze dzieci wyjada, to na ich
miejsce przyjada inni. Z Afganistanu na przyklad...

[shanna12]

Szacunek na pewno NIE NALEŻY się każdej matce i każdemu ojcu. Nie pisz bzdur.
Vide-> niemal codzienne wzmianki o katowaniu,porzucaniu, bądź zabijaniu własnych
dzieci. Zresztą normalna, zwyczajna kobieta, która wychowuje dziecko z pewnością
też nie oczekuje szacunku, bo to normalna sprawa, po prostu życie i tyle.
Pierdzielenie o matce Polce tylko mnie irytuje. Mój syn ma już 25 lat, mieszka
na drugiej półkuli i jest tzw. człowiekiem sukcesu. A ja? Nieustannie martwię
się o niego, irracjonalnie, żeby mu czasem przysłowiowa cegła nie spadła na
głowę, albo lecąc do PL samolot nie lądował przedwcześnie. Mimo codziennego
gadania na Skype bardzo tęsknie i nieraz już zastanawiałam się, czy nie lepiej
byłoby nie mieć dziecka a mieć za to święty spokój. W artykule dużo jest o
kupach, wrzaskach itd. Ale dziecko determinuje całe nasze życie i nawet mając 50
lat nadal musisz cholera ciągle myśleć o swojej latorośli, bo kochać takiego
"bachorka" nigdy się nie przestaje i masz "problem" do końca życia ale i na
pewno dużo radości również.

[kotek.filemon]

> co za porownanie do kota...!!!!!!!

Faktycznie, niejeden kot mógłby się obrazić...

> nie wolno umniejszac matce ktora tarasuje wasza droge wozkiem
> tylko ruszyc tylki inna strona drogi, bo to jej jest ciezej niz
> wam tym niby bardziej wykształconym...

Jak jej tak ciężko było sobie dzieciątka nie robić, od razu problemów mniej. Nie rozumiem, co mnie mają obchodzić czyjeś plany reprodukcyjne? Sam fakt rozmnożenia to też żadna podstawa do szacunku. Jak pisałem wyżej - na to nawet pijanej małpie więcej niż parę minut nie trzeba...

> Te "smierdzace" dzieci beda pracowac na wasze emerytury,
> kiedy to wy bedziecie nosic pieluchy,

Jakie ładne dwójmyślenie. Za edukację i opiekę zdrowotną dzieci "płacę sama", za to "moje dzieci będą pracować na wasze emerytury".
He he...

Wybaczcie, ale...

[lonelyboy1989]

...ktoś kto twierdzi że 'brzydzi się niemowlętami' nie jest moim zdaniem dobrym człowiekiem. A już twierdzenie że nie wyobraża sobie posiadania dzieci bo 'ma dużo drogiego sprzętu' i 'dziecko bedzie mu wpychało zabawki w kompakt' zalatuje zwyczajnym egoizmem i zwykłą niedojrzałością emocjonalną.
Za 10 lat będziesz mógł oddać swój 'drogi sprzęt' na złom bo będzie gó.. warty, bucu.
Celem życia człowieka na świecie jest prokreacja, a takie pieprzenie głupot przez warszawkę ma na celu chyba tylko zaśmiecanie internetu.

[mart-ka-live]

Piekne, dobitne... mnie rece opadaja jak czytam...

[kadanka]

lonely boy, warto by ci zrobic test na ojca. daj jakiemus dwulatkowi
swoja nowiutka komorke albo ipoda. niech zniszczy. co tam, to tylko
złom za ktory zaplaciles 2 tysiaki albo podpisales umowe na 2 lata...
uwielbiam takie gadanie jak twoje:/

[titta]

Albo ma taka za 30 zl i to donaszana po synu...
(Nie miesci sie w glowie? ;)

[lonelyboy1989]

Nie słyszałem jeszcze nigdy by małe dziecko zniszczyło iPoda (tak, trafiłaś - mam) czy komórkę - takie rzeczy trzeba trzymać z daleka, głównie dla dobra dziecka.
Poza tym mówimy chyba o zupełnie różnych rzeczach, bo argumentacja że dziecko popsuje mi sprzęt i dlatego nie chcę go mieć brzmi w ustach dorosłego mężczyzny żałośnie...

[sil8]

zwłąszcza piękne i dobitne jest sformułowanie "ty bucu"
mnie ręce opadają jak jesteś głupia :P

[homard]

lonelyboy1989 napisał:

> ...ktoś kto twierdzi że 'brzydzi się niemowlętami' nie jest moim zdaniem dobrym
> człowiekiem. A już twierdzenie że nie wyobraża sobie posiadania dzieci bo 'ma
> dużo drogiego sprzętu' i 'dziecko bedzie mu wpychało zabawki w kompakt' zalatuj
> e zwyczajnym egoizmem i zwykłą niedojrzałością emocjonalną.
> Za 10 lat będziesz mógł oddać swój 'drogi sprzęt' na złom bo będzie gó.. warty,
> bucu.
> Celem życia człowieka na świecie jest prokreacja, a takie pieprzenie głupot prz
> ez warszawkę ma na celu chyba tylko zaśmiecanie internetu.


Jesli 89 to rok twojego urodzenia to współczuje ci takiego spaczenia w tak
młodym wieku...Rozmnazaj sie ile zechcesz...ale własnie przez takich ludzi jak
TY ci ludzie maja taki a nie inny stosunek do dzieci...Przyznam ze niektore
wypoweidzi sa za ostre i z jednej strony naparwde dobrze ze ci ludzie nie chca
miec dzieci a z drugiej strony naprawde szkoda ze oni ich nie beda miec bo to
madrzy, swiadomi i inteligentni ludzie...Natomiast człowiek to nie maszyna
rozrodowa i celem zycia nie jest prokreacja tylko samorealizacja. Fakt jedno nie
wyklucza drugiego, jednak w wypadku naszych bohaterów owszem i ja to szanuje.
Powiem nawet wiecej jest mi blizej do takicego pogladu niz
zasciankowo-katolickeigo o koniecznosci posiadania...

[nangaparbat3]

Ja tez szanuje decyzje czy wole nieposiadania dzieci.
Ale jesli słyszę, że ktoś "niemowleciem sie brzydzi", to chcialabym byc od tej
osoby jak najdalej, a intuicja mi mówi, by takiej osobie wspołczuc, ale i
wystrzegac się jej.
I mowi mi, ze powinna ona pracowac jak najdalej od ludzi, którzy mogliby byc od
niej zalezni, i ze absolutnie nie powinna miec dzieci.

Prokreacja jest celem życia

[bucefal_macedonski]

homard napisał:

> Natomiast człowiek to nie maszyna
> rozrodowa i celem zycia nie jest prokreacja tylko samorealizacja.

Samorealizacja? Samorealizacja czego? Samo się z siebie nic nie
zrealizuje. Żeby się człowiek zrealizował, musi się najpierw
urodzić. A potem dorosnąć. Wiesz, jak to się w ludzkim świecie
odbywa, czy ci udzielić małej lekcji biologii? Ok.

Pan dopada panią w odpowiednim momencie, albo pani pana, w każdym
bądź razie odbywają ze sobą stosunek płciowy, w wyniku którego
dochodzi do zapłodnienia a po około 10 księżycowych miesiącach
porodu. Ludzkie szczenie co prada nie jest ślepe ani głuche, lecz
mimo tego jest nieporadne i niezdolne do samodzielnego
funkcjonowania w świecie. Z tego też powodu pozostaje pod relatywnie
długą opieką rodziców oraz przeróżnych instytucji wychowawczo-
oświatowych, nadbudowanych w toku społeczno-kulturowego rozwoju
ludzkości. Okres ten powszechnie nosi miano rozwoju, i od
samorealizacji różni się jedynie dojrzałością, tj. stopniem
świadomego udziału dorastającej osoby w tym procesie. Krócej mówiąc,
samorealizacja jest wyższą formą rozwoju. Do podstawówki chodzi się,
bo istnieje obowiązek szkolny, do doktoratu, następującego później,
przynajmniej formalnie, nikt nikogo nie zmusza. Oprócz rozwoju
psychospołecznego mamy oczywiście, a może przede wszystkim do
czynienia z rozwojem biologicznym, od którego, tu Cię muszę
zasmucić, żaden człowiek zwolniony nie jest. Za szczytowy moment
owego rozwoju uważa się osiągnięcie przez osobnika tzw. dojrzałości
płciowej, czyli pełnej zdolności do płodzenia oraz wydawania na
świat zdrowego potomstwa, czy też funkcjonalnie rzecz ujmując
osiągnięcia stanu tej Twojej nieszczęsnej maszyny rozrodowej.

Zatem jak by na sprawę nie spojrzeć, prokreacja jest zjawiskiem
wobec samorealizacji nadrzędnym i stanowi warunek konieczny tego
drugiego. Oczywiście nie każdy dla osiągniecia zamierzonego przez
siebie celu wyższego musi najpierw sprostać najoczywistszym
biologicznym faktom, co nie oznacza, że owe fakty miejsca nie mają
gdzie indziej. Macierzyństwo czy ojcostwo się poświęci dla napisania
mądrej książki, ok, fair enough. Ale ktoś inny będzie musiał dzieci
światu przysporzyć, żeby ta książka została przez kogokolwiek poza
autorem przeczytana i oceniona jako wiekopomne dzieło. Nie mówiąc o
tym, że tak wybitni pisarze też nie rodzą się na kamieniu.

> Powiem nawet wiecej jest mi blizej do takicego pogladu niz
> zasciankowo-katolickeigo o koniecznosci posiadania...

A zaściankowy anty-katolicyzm możesz sobie podarować.

[homard]

Samorealizaja siebie, spełnienie w życiu. nA PRZYKłADZIE NASZYCH bohaterów chyba
zobaczyłeś ze to nie idzie w parze z posiadaniem dzieci. Na szczscie nie wszyscy
tak mysla i jest mozliwe pzetrwanie gatunku i lekcje bilologii to mozesz sobie
darowac...Dla mnie MOJE potzreby sa mimo wszystko wazniejsze niz potrzeby
potencjalnych dzieci, bo dzieci dorosna i zaczna zyc swoim zyciem,a osoby dla
ktorych dzieci sa całym światem są dla mnie naiwne. Drażni mnie zwłaszcza
wykrzykiwanie przez leciwe "oddałam ci całe życie a ty co?...Oddaj tyle ile
cchesz nikt ci nie kaze oddawac całego...Samorealizaja jest wazniejsza choc
nigdzie nie napisałem ze jedno wyklucza drugie. Dobrze ze sa ogół w ten sposb
nie mysli aczkolwiek razacy jezyk uzyty przez bohaterów jest jakby wylaniem
całego jadu ktory w nich drzemie. Ten jad sie w nich skumulował przez psotawe
osob ich otaczajacy nie rozumiejacych faktu ze mozna byc szczesliwym bez
koniecznosci posiadanie dzieci... Ważne żeby na łożu śmierci moc o sobie
powiedzieć ze jest sie człowiekiem spełnionym i odejść pogodnym i szczęśliwym.
Posiadając dzieci lub nie...

[kebir]

homard napisał:

> Samorealizaja siebie, spełnienie w życiu. nA PRZYKłADZIE NASZYCH
> bohaterów chyb a zobaczyłeś ze to nie idzie w parze z posiadaniem
> dzieci.

Z drugiej jednak strony posiadanie dzieci też jest najczęściej
uważane za środek do samorealizacji, zwłaszcza przez kobiety.
Większość z nich twierdzi, że bez dziecka nie czułaby
się "spełniona".

[homard]

no ale nie przez wszystkich...Ten artykuł właśnie dotyka tej sprawy. Jest trochę
na wyrost i ma sie wrażenie ze oni wszyscy mówią jednym głosem procz starszej
pani... ale to miało na celu uświadomienie ze nie wszystkie kobiety sie w ten
sposób samorealizują...Owszem masz racje wiele kobiet nie czuło by sie
spełnionymi bez dziecka... ale jest cale gro takich ktorzm bez dziecka dobrze i
sa tworza je tylko dlatego aby zaspokoic rodzine partnera i społeczeństwo. Ten
artykuł ma tez na celu otworzenie oczu tym którzy maja zamiar stworzyć człowieka
tylko po to aby zaspokoić rodzinę a nie dlatego ze są na to gotowi....


Moim zdaniem dzieciaci często usiłują wmówić sobie ze są lepsi
pozwalając swoim pociechom na wszystko nawet jeśli to uciążliwe dla
innych...Ten artykuł dedykowany jest również dzieciatym aby ci czasem przejrzeli
sie czasem swoim dzieciom i postawili sie w sytuacji innych wspolsazerow czy
klientów i aby umieli przywołać swe dzieci do porządku....dzieci są tylko
dziećmi ale naprawdę sa jakieś granice...

Jeżdżę pociągami..i nie jedno widziałem , generalnie nie jest złe...ale drodzy
rodzice zadbajcie o to zęby wasze pociechy miały jakieś malowanki gry czy inne
mniej bądź bardziej zajmujące pierdoły...bo szaleństwa biorą sie z nudów...

[lonelyboy1989]

Naprawdę jestem gotów nadrobić kawał drogi, by tylko ominąć najbliższy kościół szerokim łukiem, więc powiedzenie o katolickiej zaściankowości w moim przypadku jest tak nietrafione jak tylko można.
A niech sobie oni nie mają dzieci, tylko niech zarabiają dzięki temu naprawdę dużo - bo nie będzie miał kto harować na ICH emeryturę.

I to nie spaczenie, więc nie martw się o moje zdrowie psychiczne bo ludzi z 10 dzieci którzy żebrzą o pieniądze nazywam dzieciorobami.
Nie jestem za rozmnażaniem bez kontroli, jak mi zarzucasz, ale jestem zwolennikiem modelu rodziny 2+2, i - naturalnie - kolejności: najpierw kariera, potem przedłużanie gatunku.

I wytłumacz mi to:
"Rozmnazaj sie ile zechcesz...ale własnie przez takich ludzi jak
TY ci ludzie maja taki a nie inny stosunek do dzieci..."
bo ni diabła nie mogę zrozumieć co miałeś na myśli. Że co, że wpycham zabawki w kompakt cz że śmierdzę?

Niemowlętami się brzydzę

[grizzly321]

Rozumię, że ktoś może nie chcieć mieć dzieci, ale:

Tomasz: - Dzieci mnie wkurzają, szczególnie gdy drą mordy.

Klara: - Nie lubię zbędnego i bezsensownego ruchu. Irytuje mnie fikanie nogami, machanie rękoma, podskakiwanie. Nie chcę takich zachowań i takiego wyjca w domu.


Zapomniał wół, jak cielęciem był!!!

[kadanka]

szkoda że wół grizzly321 nie nauczył sie pisac po polsku:
"rozumię"
...

A teraz poprosze o tekst na temat

[hiperrealizm]

wyższości mniemanologii stosowanej nad dialektyką marsistowką!
===
WO to pismo pisane przez znudzone życiem snobki a adresowane do
debilek!
Gdyby WO były wydawane samodzielnie to nie utrztymały by sie na
rynku dłuzej niż pół roku!

Niemowlętami się brzydzę

[golamos]

Życie bez dziecka to wybór każdego człowieka, jedni ich mieć nie mogą inni nie
chcą i chwała tym drugim, po co unieszczęśliwiać na siłę i siebie i dziecko. I
żadna tu dyskusja nie pomoże nad wyższością kota nad dzieckiem.

o wyższości kota nad Klarą ;)

[astronomiczna.ania]

jeszcze nie spotkałam kota, który w tak nudny monotonny nużący
sposób wyrażałby to, co zawrzeć można w jednym lapidarnym
stwierdzeniu: "nie lubię małych i mieć ich nie zamierzam"

jeszcze nie spotkałam kota, którego nieprzytomnie rajcuje to, że
można mieć ubaw przy wyrażaniu swojego poglądu wśród innych kotów

jeszcze nie spotkałam kota, który jest tak mało elegancki i mało
dystyngowany w wyrażaniu swojego zdania

Klara powinna zdecydowanie wstydzić się tego, że nie jest kotem ;)

[katja_24]

Ale zes bubla walnela, matko jedyna :/

[astronomiczna.ania]

może dla Ciebie moja wypowiedź prezentuje zbyt wysoki poziom
abstrakcji?
a może po prostu nie potrafisz skojarzyć analogii, które nie są
oczywiste?
chyba powinnaś powstrzymać się od włączania się w dyskusję jeśli
jedyne na co Cię stać to komentowanie wypowiedzi innych osób
no chyba że to Twój mały prywatny sposób na przekonanie samej
siebie, że masz coś do powiedzenia na każdy temat
w takim razie: na zdrowie ;)

Niemowlętami się brzydzę

[anutkas]

Kazdy ma prawo do wyboru wlasnej drogi zyciowej i ustawienia priorytetow
zyciowych w sposob, ktory uwaza za wlasciwy, o ile oczywiscie nie szkodzi to
innym. A nie sadze, zeby bezdzietnosc z wyboru szkodzila. Pisze to mimo, ze
sama mam trojke dzieci ( 20,18 i 10 lat) i uwazam to za cos wspanialego. Dziwi
mnie moze troche, ze zadna z osob wypowiadajacych sie w artykule nie dostrzega
w dzieciach po prostu ludzi. A dziecinstwo jako okres wymagajacy opieki
rodzicow nie trwa przeciez wiecznie.Poza tym oprocz obowiazkow i pracy opieka
nad dzieckiem dostarcza tez wielu fajnych przezyc - jak wszystko w co czlowiek
angazuje sie sercem i umyslem. A przy tym jesli uda nam sie " stworzyc" ( w
sensie nie tylko fizycznym!) nowego, wartosciowego czlowieka moze to nadac
zyciu sens. Zwlaszcza ludziom, dla ktorych samo gromadzenie dobr materialnych
i hedonizm w zyciu nie wystarcza. A koty to wspaniale zwierzaki - tez mam
jeden egzemplarz - nie wiem tylko po co przeciwstawiac i porownywac zwierze i
dziecko. Jesli juz to moznaby powiedziec tez, ze koty dra meble, trzeba je
karmic i zapewniac opieke podczas wyjazdow. jakze to klopotliwe - prawda? Jak
cale zycie zreszta.

No cóż, nie każdy nadaje się na rodzica

[jakw]

Dla potencjalnych dzieci chyba lepiej, że akurat te osoby nie
są/nie będą ich rodzicami.

[jakw]

Aha, niemowlakiem jest się około roku. A potem ewentualnie wyrasta z
tych niemowlaków stopniowo takie ktoś jak pani Klara czy pan Tomek.
Rozumiem, że od poczęcia byli ideałami.

Niemowlętami się brzydzę

[ksywa]

1. Dzieci już raczej mieć nie będę - z wielu róznych powodów,
nazwijmy to emocjonalnych. I pewnie kiedys tam będę tego żałowała,
bo przeważnie żałujemy tego, czego żesmy nie zrobili, nie
doświadczyli etc, ale nie z powodu 'szklanki wody'.
2. Byłoby bosko, gdyby dzietni nie poprawiali sobie samopoczucia
kosztem bezdzietnych, i na odwrót. I gdyby ludzie byli na tyle
dobrze wychowani, zeby się nie wtryniac w czyjs model zycia.
3. Artykuł może i potrzebny, ale ja - bezdzietna z wyboru -
wstydziłam się za te emocjonalne mutanty wypowiadające się w taki
bezpardonowy sposób, z taką pogardą dla innych i dla dzieci też.
Sorry, ja się z nimi nie utożsamiam, a jak sobie pomyslę, że ktos
ich motywacje może uznać za moje również... Przykre. jakby mnie ktos
publicznie skompromitował:-/
4. Kocham koty. Tydzień temu mój kot zdechł. Guz:-(((
5. Dzieci mi nie przeszkadzają, chyba że mnie kopią, ale wtedy od
razu reaguję i guzik mnie obchodzi, bo wyżywam się nie na dziecku
wtedy, tylko na rodzicu, który uważa, że jego kopanie mnie to
swietna sprawa i extra rozrywka. Nie przeszkadzają mi rodzice z
dziecmi, jesli mna nie gardzą i nie uważaja za podludzia. Nie
uważam, że dziecko uświęca.

Niemowlętami się brzydzę

[vladdraco]

Nie wiem dlaczego, ale autorka artykułu skupiła się jedynie na
minusach posiadania dzieci - osoby wypowiadające się tak
niepochlebnie o dzieciach mówią tylko o tych najmłodszych - które
wymagają najwięcej uwagi nie wspominając - lub nie dostrzegając, że
dzieci rosną, przstają robić w pieluchę i chodzić umazane czekoladą
i dobrze wychowane mogą być dla rodziców źródłem niesamowitego
szczęścia. Szanuję ich wybór o nieposiadaniu dzieci - ale nie mogę
się zgodzić na porównywanie dziecka do kota... Zczynamy żyć "po
europejsku" - zachodnia Europa się starzeje - coraz wiecej ludzi na
Zachodzie z typowo egoistycznych pobudek decyduje się na życie
bezdzietne, ta moda dociera i do Polski. Problem może kiedyś okazać
się bardziej palący niż by się mogło wydawać tym otwartym,
nowocześnie myślącym, wygodnie żyjącym i egoistycznym "otwartym"
umysłom.
Całe szczęście że jeszcze na razie to wyjątek a nie reguła bo
inaczej z naszym gatunkiem byłoby kiepsko..
Pozdrawiam dzietnych i bezdzietnych - życząc wszystkim szerokich
horyzontów

"Prowokacja"

[kosmosiki]

> Nie wiem dlaczego, ale autorka artykułu skupiła
> się jedynie na minusach posiadania dzieci

Bo taka forma miała sprowokować. Te buńczuczne deklaracje, dzieci = zasmarkane
bachory, koty lepsze itp. :) Udało się sprowokować do bólu. ;) Ludzie się muszą
po prostu wypowiedzieć na forum, przeglądają, oglądają reklamy, kręci się. Jutro
i tak o temacie zapomną, ważne, że przez chwilę jest ruch na stronie, jutro
będzie inny temat.

Pod tym względem (prowokacji) jest to wywiad (czy pseudo-wywiad bo nie wygląda
na prawdziwy) udany.

[kadanka]

reportaz albo pseudoreportaz, jesli juz

[kosmosiki]

> reportaz albo pseudoreportaz, jesli juz

Dla zobrazowania, iż prowokację można uznać za udaną nie robi to różnicy. Ale
masz rację.

Aaaach,czy to dlatego ?!!!

[lokke]

> Bo taka forma miała sprowokować.

Czytając artykuł byłem pewien, że już kiedyś go czytałem... dwa,
może nawet trzy razy. Czytałem go już z pewnością kiedyś w Wysokich
i chyba ze dwa razy w Przekroju.

Czy to dlatego żeby przy okazji zobaczyć reklamę na stronie obok,
ten sam artykuł przerabia się podając innego autora i zmieniając
kolejność zdań, oraz ewenualnie imiona wypowiadających swoje zdanie
bohaterów?

Czy Magdalena Grzebałkowska istnieje naprawdę, czy to może pseudonim
Maleszki?
Spisek, czy oszalała chęć zysku?
Dziecko czy pies?
Homo czy hetero?
Kto zna odpowiedź? Ooo, kto to wie?

Dzieci śmierdzą i robią kupę, tak samo dorośli... śmierdzą czarni,
czerwoni, geje, księża, śmierdzi Klara, Tomasz lat 35 fotoreporter,
oraz Lucyna Legut, śmierdzi Grzebałkowska (jeżeli rzeczywiście
istnieje), no i najbardziej śmierdzą starcy: papież, Barbara Skarga,
Kołakowski też pewnie ma problemy z trzymaniem moczu, a jak bardzo
musi śmierdzieć taki Kirk Douglas lat 92 aktor.

Wszyscy śmierdzimy i wszyscy byliśmy dzieciakami z kupą pieluchach,
dlatego wszyscy zasługujemy na to aby budzić obrzydzenie i pogardę.
Pogarda jest ok i zasługuje na akceptację, zwłaszcza pogarda
wyrażana przez ludzi z kotem.

[ready4freddy]

"Zczynamy żyć "po europejsku" - zachodnia Europa się starzeje - coraz wiecej
ludzi na Zachodzie z typowo egoistycznych pobudek decyduje się na życie bezdzietne,"

takie widzi swita kolo, jakie tepymi zakresla oczy, ze tak to ujme slowami
wieszcza. naprawde myslisz, ze te decyzje to wylacznie z pobudek egoistycznych?
i ze zawsze sa to "decyzje", a nie taki akurat bieg zdarzen? albo moze tak: czy
nacpany koles na imprezie i jego pijana partnerka, ktora zachodzi w ciaze, mimo
iz "na stojaco to sie nie zachodzi" i "pierwszy raz mozna bez gumy" DECYDUJA, ze
beda mieli dziecko? no pomysl.

Niemowlętami się brzydzę

[marika_live]

Artykul czytalam z zainteresowaniem i uwazam ze jest bardzo
ciekawy.Oczywiscie uwazam ze kazdy ma prawo wyboru i nikogo nie
powinno sie zmuszac do rodzicielstwa. Chce powiedziec ze nie tylko
bezdzietni sa atakowani i nazywani egoistami.Ja mam dwojke dzieci i
chcialabym miec jeszcze jedno. Niestety gdy glosno wyrazam swoja
opinie wiekszosc ludzi wyraza oburzenie ze jak to mozna miec tyle
dzieci, ze mam juz chlopca i dziewczynke to po co mi jeszcze jedno i
ze jestem egoistka bo jak ja wychowam i wyksztalce taka
gromade.Smiesza mnie wszystkie te opinie ze rodzina to powinna
wygladac tak mama tata synek i coreczka a jak juz to masz to kup
sobie psa lub kota a nie mysl o jeszcze jednym dziecku. Porownanie
dziecka do kota jest bardzo smieszne i bez sensu. Szkoda ze w tym
artykule pokazane sa tylko negatywne zachowania dzieci,bo dziecko to
nie tylko placz i brudne pieluchy.

[melindap]

Masz rację, porównywanie dziecka do kota jest bez sensu, kot jest
nieporównywalnie leeeepszyyyyyyyyy:)

[nessie-jp]

> dzieci, ze mam juz chlopca i dziewczynke to po co mi jeszcze jedno i
> ze jestem egoistka bo jak ja wychowam i wyksztalce taka
> gromade

No cóż, to dość uzasadnione pytanie. I prosta odpowiedź

Niemowlętami się brzydzę

[mamadwojga]

Sytuacja osób bezdzietnych jest świetna. Zero obowiązków, czas na przyjemności,
więcej kasy. Nie da się ukryć że wychowywanie dziecka jest ogromnym
przedsięwzięciem i wielokrotnie człowiek ma ochotę to rzucić i uciekać. Ale
maleńkie radości równoważą wszystkie bóle i męczarnie. Przynajmniej mnie.
Dopuszczam do siebie myśl że są osoby które mają to w nosie i chcą żyć dla
siebie. I wcale ich nie potępiam.
Ale...
Myślę że na dłuższą metę kobiety przegrywają w takim związku. Facet może się
"obudzić" nawet po sześćdziesiątce i stwierdzić ze jednak by się rozmnożył w
sumie. Jego partnerka w tym momencie jest na przegranej pozycji. Zostaje
wymieniona na "nowy model" i zostaje sama.
Akurat znam taką sytuację osobiście.

Ale dzieci mam nie dlatego.
Tylko dlatego że MUSIAŁAM. Bo tylko to mi w głowie było. I nie żałuję ani sekundy.
I nie liczę wcale na szklankę wody na starość. Bo chowam dzieci dla świata, nie
dla siebie.

[nie.grzeczna.kobieta]

Częśc osob z tego artykułu to osoby uważające się za zbyt
inteligentne aby swój cenny czas "marnować" na dzieci. Tylko, że
prawdziwy intelektualista ma dokładnie w dupie to co myslą inni. Wie
jaki ma pogląd na życie i tego się trzyma. Osoby z artykułu to
pseudointelektualiści, którzy chcieliby bardzo grać kogoś kim nie
są. To, że nie chcą mieć dzieci to ich sprawa ale niech nie
dorabiają teorii do swojej niechęci.
mam dzieci i mam kota-wole zmienić pieluchę niż sprzątać w kuwecie;))

[kadanka]

elka 25 lat ktora juz wie ze bedzie wykladowcą i bedzie uczyc innych
studentow:) dobrze miec taka wiedze i pewnosc w tym wieku, jak sie
samemu jest jeszcze studentka he he.

[sil8]

to nie dorabianie ideologii tyko wyrażanie swojego poglądu, który jest w jakiś sposób uzasadniony; inna rzecz czy Ty sie z nim zgadzasz czy nie, czy aprobujesz ich racje czy myslisz inaczej....
a to że nie rozumiesz lub nie chcesz zrozumieć racji innych świadczy li tylko o Twoich ograniczonych możliwościach intelektualnych

[bubster]

dorabianie ideologii?
wytłumaczenie dlaczego mają poglądy takie a nie inne
i oni właśnie mają w dupie co inni o nich myślą...

[kanibalin22]

mamadwojga napisała:

> Sytuacja osób bezdzietnych jest świetna. Zero obowiązków, czas na
przyjemności,
> więcej kasy. Nie da się ukryć że wychowywanie dziecka jest ogromnym
> przedsięwzięciem i wielokrotnie człowiek ma ochotę to rzucić i
uciekać. Ale
> Myślę że na dłuższą metę kobiety przegrywają w takim związku.
Facet może się
> "obudzić" nawet po sześćdziesiątce i stwierdzić ze jednak by się
rozmnożył w
> sumie. Jego partnerka w tym momencie jest na przegranej pozycji.
Zostaje
> wymieniona na "nowy model" i zostaje sama.
> Akurat znam taką sytuację osobiście.
>
Przykro mi, ale znam wiecej przypadkow, kiedy kobiety
sa "wymieniane" po drugim dziecku, albo po trzecim, ktore
mialo "zakitowac" malzenstwo, facet ma zawsze wolna reke, nie wazne
dlaczego.

[kadanka]

poza tym robienie dziecka po to, zeby bylo gwarantem,
zabezpieczeniem przed odejsciem wspolmalzonka, jest cyniczne i
egoistyczne. jak zechce, to odejdzie, zostawiajac cie chocby z
piatka dzieci

[sil8]

+1

znowu stereotypy

[bubster]

Czy ktoś podejmie merytoryczną dyskusję z artykułem? Czy nadal
będziemy czytać:
- on Cie opuści, bo mu się odwidzi
- kto Ci poda szklankę wody
- BzW są nienormalni, przecież WSZYSCY chcą dzieci
- to Ci się zmieni
itp. itd.

to już było, sektki razy
niech ktoś napisze merytoryczną polemikę z arytkułem, proszę...

[falka32]

> Czy ktoś podejmie merytoryczną dyskusję z artykułem? Czy nadal
> będziemy czytać:
> - on Cie opuści, bo mu się odwidzi
> - kto Ci poda szklankę wody
> - BzW są nienormalni, przecież WSZYSCY chcą dzieci
> - to Ci się zmieni
> itp. itd.
>
> to już było, sektki razy
> niech ktoś napisze merytoryczną polemikę z arytkułem, proszę...

Bubster, a umiesz powiedzieć PO CO?
I co to znaczy "merytoryczna polemika" w tym kontekście?
Ja uważam, że artykuł jest tak napisany, żeby BZW ośmieszyć właśnie w oczach
ludzi myślących ponad stereotypami - i jest to zrobione w białych rękawiczkach i
profesjonalnie. I się udało, bo wam się bardzo podoba i nie widzicie tej
śmieszności, która dla części komentujących, jak widać, jest czytelna. Więc
czego chcesz, żeby ci pokazać, które miejsca mogą być śmieszne? Czy wolisz
odpowiedź na pytanie, dlaczego i jakim fatalnym przypadkiem większość odpowiedzi
leci najprostszymi stereotypami w odpowiedzi na wielce wysublimowane,
egzystencjalne, przemyślane i nie mające NIC A NIC wspólnego ze stereotypami,
refleksje osób wypowiadających się w tym artykule nad istotą i celem rodzicielstwa?

[bubster]

falka32 napisała:

> Bubster, a umiesz powiedzieć PO CO?

bo ja mam taką idee fixe że dzietni i bezdzietni przestaną
przerzucać się banałami i obelgami i zaczną rozmawiać

> I co to znaczy "merytoryczna polemika" w tym kontekście?

plusy i minusy takiego i takiego wyboru

> Ja uważam, że artykuł jest tak napisany, żeby BZW ośmieszyć
właśnie w oczach
> ludzi myślących ponad stereotypami - i jest to zrobione w białych
rękawiczkach
> i
> profesjonalnie.

to fakt
wybrani są ci najbardziej radykalni
i przedstawieni w niekorzystnym świetle

> I się udało, bo wam się bardzo podoba i nie widzicie tej
> śmieszności, która dla części komentujących, jak widać, jest
czytelna.

Wam? czy ja napisałam że mi się podoba?

> Więc
> czego chcesz, żeby ci pokazać, które miejsca mogą być śmieszne?

???

> Czy wolisz
> odpowiedź na pytanie, dlaczego i jakim fatalnym przypadkiem
większość odpowiedz
> i
> leci najprostszymi stereotypami w odpowiedzi na wielce
wysublimowane,
> egzystencjalne, przemyślane i nie mające NIC A NIC wspólnego ze
stereotypami,
> refleksje osób wypowiadających się w tym artykule nad istotą i
celem rodziciels
> twa?

chciałabym odpowiedzi, dlaczego większość leci stereotypami
natomiast druga część zdania mi się nie zgadza - chyba przypisujesz
mi nie moje sądy/przemyślenia

>

[falka32]

> > I co to znaczy "merytoryczna polemika" w tym kontekście?
>
> plusy i minusy takiego i takiego wyboru

Przecież to już wszystko zostało tutaj powiedziane. Zarówno stereotypowe, jak i
te z większą dozą refleksji. I racjonalne, i emocjonalne i metafizyczne też.
Nawet polemiki z poszczególnym i argumentami się odbyły, choć nie zawsze
merytoryczne.

> Wam? czy ja napisałam że mi się podoba?

Uogólniłam na całą populację bezdzietnych wypowiadających się w tonie "brawo,
znakomity tekst, powieszę sobie nad biurkiem i pokażę wszystkim wstrętnym
dzietnym, niech zobaczą, jacy jesteśmy superświetni" :) - skrót myślowy to był,
znaczy się. Fakt, że akurat ty się tak nie wypowiadasz, ale skrót to skrót.

> chciałabym odpowiedzi, dlaczego większość leci stereotypami
> natomiast druga część zdania mi się nie zgadza - chyba przypisujesz
> mi nie moje sądy/przemyślenia

Nie przypisuję tobie, tylko swoje między wierszami przemycam.
Odpowiedź: większość leci stereotypami, ponieważ myśli wypowiadane w tym
artykule przez opisane postacie odwołują się głównie do najbardziej
wyświechtanych stereotypów, więc na ten język i te kategorie myślenia
odpowiadają najchętniej (i najżywiej reagują, bo im się chce) tacy sami
niezależni wolnomyśliciele, tylko z drugiej strony barykady. Ci, którzy by mieli
coś więcej do powiedzenia na ten temat, nie reagują tak samo, jak nie reagują na
opinie, sądy i przemyślenia ojca Rydzyka, albo na argumenty starego Giertycha
przeciwko emancypacji kobiet - ten brak reakcji nie oznacza zgody z rozmówcą
bynajmniej.

[bubster]

> Przecież to już wszystko zostało tutaj powiedziane. Zarówno
stereotypowe, jak i
> te z większą dozą refleksji.

tych drugich nie znalazłam
ale pewnie na starej zasadzie, że zauważa się najgłośniejszych

> Odpowiedź: większość leci stereotypami, ponieważ myśli wypowiadane
w tym
> artykule przez opisane postacie odwołują się głównie do najbardziej
> wyświechtanych stereotypów, więc na ten język i te kategorie
myślenia
> odpowiadają najchętniej (i najżywiej reagują, bo im się chce) tacy
sami
> niezależni wolnomyśliciele, tylko z drugiej strony barykady. Ci,
którzy by miel
> i
> coś więcej do powiedzenia na ten temat, nie reagują tak samo, jak
nie reagują n
> a
> opinie, sądy i przemyślenia ojca Rydzyka, albo na argumenty
starego Giertycha
> przeciwko emancypacji kobiet - ten brak reakcji nie oznacza zgody
z rozmówcą
> bynajmniej.

no, fakt, racje masz

tylko czy to tak na żywioł zostawić, niech się gryzą i uciekać?
(takie moje filozofowanie)

Nie zawsze tylko lenistwo.

[madness_psycho]

Ja tam licze sie do tych "brzydliwych". Uważam dzieci za oślinione, drące sie
istoty i serdecznie podziwiam moją Mamę, która chciała trzymać w domu takiego
stwora <mnie> i męczyć się spokojnie 10 lat, żeby zyskać ewentualnego towarzysza.

Poza tym jest jeszcze jedna sprawa- znam swoją osobę na tyle, ze wiem, ze po
pierwsze planuję poświecić się pracy, więc gdyby mi nawet "przeszło", to ów
stwór byłby zmuszony oglądać w najlepszym razie moje plecy i komputer. Nie
miałam nogdy obiekcji, zeby poświecić życie towarzyskie i wszelkie przyjemności
na poczet pracy, nie mialabym i na poczet dziecka.
Poza tym mam stwierdzone skłonności do agresji i wiem, ze gdyby taki stwór
naprawdę mnie rozgniewał, potrafiłabym go uderzyć a nawet zrobić mu krzywdę,
nawet, gdybym tego potem bardzo żałowała. Dlatego po pierwsze nie chcę narażać
mnie na obcowanie z nieletnim stworzeniem a tym bardziej narażać onego
stworzenia na obcowanie ze mną.

I uważam, że na tym polega odpowiedzialność, przynajmniej w moim przypadku.

[mart-ka-live]

Tak to jest rozsadna postawa...bo nikt tu nie mowi ze dzici miec trzeba... a jezeli nawet to to nie do konca prawda. Tylko ze po co zarzucac nam dzietnym ze dzici smierdza ze krzycza i robia inne dziwne rzeczy...??? ja chce, ty nie. i niech tak zostanie... :)

[madness_psycho]

Oczywiście. Ja nie mówię, ze dzieci generalnie są jakimiś potworami, tylko naprawdę co do niemowląt jakoś tak mi nieprzyjemnie. ;P
Tylko widzisz, to wygląda jak obustronna wojna. Cenie sąsiadów, którzy wiedzą, ze jestem migrenowcem i kiedy w oknie pojawia się blada moja paszczęka prosząc słabym głosem, żeby było ciszej, zabierają swoje potomstwo nieco dalej, ja odpłacam się tym, ze czekam z nagrywaniem dźwięku do "rozsądnych pór" mimo, ze generalnie pracuje w nocy. Po prostu wyobrażam sobie jak jest im trudno uśpić miniatury a jak im puszczę zgrzytająco-trzeszczące dźwięki to ww się obudza.
Inną postawą jest czasami podejście "mam dzieci mam potęgę".
Zdarzyło mi się posprzeczać z inną osoba w bloku, która pozwoliła swojemu potomstwu drzeć sie pod moim oknem, drąc sie na równi z nimi. Ja miałam wtedy migrenę, deadline a na dźwiękoszczelne okna mnie nie stać. Pani poproszona o odrobinę cichszą zabawę powiedziała, ze to są dzieci i one bawić się muszą a jeżeli ja mam z tym problem to moge iść pracować gdzie indziej bo ona nie ma gdzie z nimi iść. Zagadka polega na tym, że ulice dalej jest bezpłatny, nowy plac zabaw.
Wielokrotnie naprawdę miałam okazję zetknąć się z dziećmi, kture pluły mi na ubranie, kopały mnie w autobusie itd, dlatego szanuję tych, którzy potrafią swojemu dziecku zwrócić uwagę, zamiast tłumaczyć, że ono tylko się bawi. Niestety, tacy od "bezstresowo- niszczycielskiego" wychowania, psują wam, rozsądnym rodzicom opinię, bo niestety, duzo prędzej zapamiętuje się potworka, który oplul nam torbę i pokopał płaszcz, niz sympatyczne stworzenie, które grzecznie siedzialo z mamusią na fotelu obok.

[sabrinara]

no trudno:
wiem cos o tym, tzn. o twoich "problemach", ale osoby rzeczywiscie
wierzace w BOGA, bardzo rzadko maja takie "nierozwiazalniki".
Twoja uczczciwosc, jesli bedzie dalej pielegnowana doprowadzi Cie,
ufam, mysle, do.... odpowiesz nam kiedys....ja Ci trzymam kciuki..

[madness_psycho]

Wiesz, może Cię to zdziwi, ale bywają także wierzący "z problemami" a nawet
wierzący "chorzy psychicznie".

Oczywiście, bardzo dziękuję. Ale moja szczerość bierze się nie tylko z wiary ale
i z wychowania i treningu <o zgrozo?> sztuk walki, gdzie nam wpajano zasady nie
tylko walk ale i szczerości, uczciwości, fair play, ochrony słabszych itd...

po prostu nie chce

[olanna]

witam, mam 31 lat, od 6 jestem mezatka i mam kota. nie mam dzieci i
miec nie chce. nie brzydza mnie - pracuje z dziecmi i jestem dobra w
swoim zawodzie. maz na razie nie pyta o potomstwo, bo ja robie
specjalizacje on rozwija sie w pracy, niedlugo wyprowadzamy sie z
kawalerki, dorabiamy sie. W wolnej chwili siadamy na motocykl i
jedziemy gdzie nam sie podoba. nie chce tego stracic. czy jestem
egoistka? chyba nie. po prostu nie chce miec dzieci, ale przyznam
sie , ze boje sie, ze on kiedys zachce. i co wtedy?

[kadanka]

wtedy losujecie orzelek reszka ;)

Futurama

[kosmosiki]

> wtedy losujecie orzelek reszka ;)

Hehe był taki odcinek Futuramy. Bohaterowie spotkali się z alternatywnym
wymiarem/światem, w którym WSZYSTKO było tak samo, poza jedną sprawą - rzut
monetą w tym drugim świecie zawsze wchodził odwrotnie niż w pierwszym. :)

en.wikipedia.org/wiki/The_Farnsworth_Parabox

[ready4freddy]

kiedy wlasnie nic nie bylo tak samo, wlasnie dlatego, ze rzut moneta dawal
przeciwny rezultat, a decyzje podejmowano w oparciu o wynik tego rzutu :)

[mantha]

Jestem mama od 2 miesiecy, mam 32 lata i jeszcze calkiem niedawno bo
2 pazdziernika ubieglego roku podpisalabym sie pod tym artykulem bez
dwoch zdan.
3 pazdziernika lezalam na lezance u pani doktor i na to co mi
powiedziala zaniemowilam z wrazenia, ale ku mojemu zdziwieniu
ucieszylam sie niezmiernie.
teraz moge napisac jedno - ludzie ktorzy nie maja dzieci nie maja
zielonego pojecia o czym mówią, i ze mnie tez chce sie smiac na moje
egocentryczne i (teraz wiem, ze dosyc zalosne) dictum wyglaszane
calkiem niedawno: nigdy dzieci - smierdza, absorbuja i na co mi to!
to tak jakbym sie wymadrzala na temat lotu na ksiezyc, ze strach,
glupota, po co to komu itd a wiadomo, ze z lotami na ksiezyc mam
tyle wspolnego co z drogimi samochodami - czyli nic (cytując
klasyka :-)
aha i wyszlo na to, ze mozna pogodzic dziecko, koty, nauke i nawet
zwiazek jakos sie trzyma :-)
artykul prowokacja w celu rozpetania takiej jak ta dyskusji, nic
wiecej.

[kotek.filemon]

mantha napisała:

> teraz moge napisac jedno - ludzie ktorzy nie maja dzieci nie maja
> zielonego pojecia o czym mówią,

Ależ mają, mają. Są wystarczająco osaczeni przez niekompetentnych rodziców i ich rozwydrzony i drący japę w miejscach publicznych przychówek. Naprawdę można sobie wyrazić pogląd na to co się "traci"

[mantha]

a ja jednak niesmialo twierdze, ze poza 'darciem japy' dzieci robia
jeszcze wiele fajnych rzeczy, na przyklad usmiecha sie bezzebną
buzią na moj widok i w zasadzie to mi w zupelnosci wystarcza, ale ja
to prosta kobita jestem, niewiele mi do szczescia potrzeba ;-)
poza tym z tych rozwydrzonych bachorow wyrastaja potem calkiem fajni
ludzie.
o co w ogole jest cala awantura? jeszcze poki co nie ma odgornego
nakazu posiadania dzieci.

[kosmosiki]

> o co w ogole jest cala awantura? jeszcze poki co
> nie ma odgornego nakazu posiadania dzieci.

Wydźwięk reportażu (według mnie), który jest przyćmiony jego formą, to według
mnie presja społeczna rodziny, ludzi starszego pokolenia, innych rodziców na
posiadanie dziecka. Opisani w reportażu ludzie buntują się przeciw tej presji.
Według mnie słusznie się buntują.

Presja (jakakolwiek, fizyczna, psychiczna) nigdy nie jest dobrą drogą. Regularne
odpytywanie i to w żartobliwym tonie "kiedy ten dzieciak, kiedy ożenek, kiedy
to, kiedy tamto" jest na prawdę formą presji, mającą na celu wywołanie poczucia
winy.

Dlatego niektórzy się przed tym bronią.

I to, że się przed tym bronią wcale nie znaczy, że bronią się przed potomstwem,
bronią się po prostu przed presją - w tym przypadku czyni ona więcej złego niż
dobrego.

Presja, jedyne słuszne myślenie i poczucie winy

[prober]

kosmosiki: Bardzo mądrze napisane!

[crotalus1]

Masz rację, że bezdzietni nie wiedza tak naprawdę o czym mówią.
Muszą sami tego doświadczyć. Moja córeczka ma 6 miesięcy i kocham ją
tak, że życie bym za nią oddał. Uśmiecha się do mnie gdy mnie widzi
i śmieje się kiedy bawimy się w chowanego. Jak do niej mówię patrzy
na mnie tak jakby w jednej chwili chciała wszystko zrozumieć. To
jest ponad pieluch i cokolwiek jeszcze.

[madness_psycho]

a jeżeli jednak to minimum mają?
Widzisz, jest jeszcze jeden level niż "te egocentryczne leniwce" i "godni,
przekazujący życie". Są jeszcze ludzie o których otoczenie prędzej, czy później
mówi, że nigdy dzieci mieć nie powinni. Ludzie, którzy potrafią być agresywni i
potem bardzo żałowac, tego co zrobili w gniewie, którym umierają wszystkie
rośliny, bo pracując zapominają karmić nawet siebie , nie mówiąc o podlewaniu
kwiatów, choleryczni,nieprzyjemni, pracoholicy. Życzyłabyś dziecku przebywania
z kimś takim? Ja nie. Dlatego pomijając, ze nie lubię niemowląt, nie chcę
człowiekowi fundować dobrych paru lat życia z kimś takim jak ja. Niestety, wiele
osób, którzy mają te same cechy albo decyduje się na dzieci "bo trzeba je mieć",
albo nawet nie zastanawia się nad sobą.
Zobaczcie, jaki to paradoks. Żeby poprawiać zdjecia do gazet, trzeba skończyć
kurs, ale żeby mieć na dobrą sprawę pod swoją kontrolą przez ileś lat człowieka
i być odpowiedzialnym za jego charakter- żaden kurs nie jest potrzebny. I gdzie
tu logika?

[falka32]

> Widzisz, jest jeszcze jeden level niż "te egocentryczne leniwce" i "godni,
> przekazujący życie". Są jeszcze ludzie o których otoczenie prędzej, czy później
> mówi, że nigdy dzieci mieć nie powinni. Ludzie, którzy potrafią być agresywni i
> potem bardzo żałowac, tego co zrobili w gniewie, którym umierają wszystkie
> rośliny, bo pracując zapominają karmić nawet siebie , nie mówiąc o podlewaniu
> kwiatów, choleryczni,nieprzyjemni, pracoholicy. Życzyłabyś dziecku przebywania
> z kimś takim? Ja nie. Dlatego pomijając, ze nie lubię niemowląt, nie chcę
> człowiekowi fundować dobrych paru lat życia z kimś takim jak ja.

Zauważ, madness_psycho, że jednakowoż w tym artykule ani jeden z bohaterów nie
wygenerował z siebie argumentu w tym tonie. Raczej przekaz brzmiał "ja nie mam
dzieci, bo jestem strasznie niezłym gościem i nie jestem takim frajerem, jak
inni, którzy się wpieprzyli w ten syf", obrażając tym samym wszystkich, którzy
mają dzieci i hurtowo wrzucając ich do worka podludzi z trzeciego świata, którzy
nie mają pojęcia o dobrym smaku, kluczowej wartości dla człowieczeństwa. Jest
różnica? Jest.

I jeszcze (a propos "nie lubię niemowląt") jest taki banał i truizm, powtarzany
jak mantrę przez wszystkich dzietnych w takich sytuacjach: nie trzeba lubić
dzieci/niemowląt jako takich, żeby szczerze kochać i dobrze wychować własne, to
w ogóle nie ma nic wspólnego i nie jest na temat. To mówią praktycy i z
autopsji. Nie rozumiem, czemu pomimo tej wytartej prawdy jest to dla niektórych
ludzi kluczowy argument uzasadniający ich bezdzietność i co dziwniejsze, wydaje
się, że traktują go jako zupełnie poważny wskaźnik czegokolwiek, a nie jako
tylko wygodną, powierzchowną wymówkę dla wścibskich, a taka jest praktyczna
ranga tegoż lubienia/nielubienia w odniesieniu do rodzicielstwa osobistego.

W artykule jedna kobitka opisała bardzo trafnie ten efekt "nie każdej staruszce
nosi się zakupy, ale własnej babci tak", choć zaskoczyła mnie wolta myślowa, i
wnioskowanie, którego zaraz potem dokonała mówiąc, że skoro po opiece nad
siostrzeńcem - członkiem rodziny, nie pokochała automatycznie wszystkich dzieci
świata, to znaczy, że własnego mieć nie powinna, bo własne to by było co? jak
obca staruszka, jak ktoś spoza rodziny, jak obcy bachor w pociągu? Tego ciągu
logicznego pojąć nie mogę, było to bardzo niespójne w porównaniu z tym, co
wcześniej napisała o specyfice sytuacji opieki nad dzieckiem z rodziny, z którym
była związana emocjonalnie. Jakby własne doświadczenia były nic nie warte w
porównaniu z tym, co głoszą ludowe mądrości w rodzaju "jak ktoś nie świergoli
nad każdym wózkiem to znaczy, że jest psycholem i nie powinien mieć dzieci". Tzn
ja rozumiem, że można nie chcieć brać na siebie takiego długotrwałego obowiązku,
jak własne dziecko - nie rozumiem tylko logiki tej konkretnej argumentacji
(siostrzeniec był ok, bo był z rodziny, ale mojego własnego to bym tak nie
lubiła, bo nie lubię dzieci), może to wynik cięcia i redakcji tekstu, ale wyszło
jak zaprzeczanie samej sobie i brak logiki.

[falka32]

> Zauważ, madness_psycho, że jednakowoż w tym artykule ani jeden z bohaterów nie
> wygenerował z siebie argumentu w tym tonie.

Error, odszczekuję "ani jeden". Lucyna Legut się wyłamała z tego tonu i to z
fasonem.

[madness_psycho]

Oczywiście ja ciebie rozumiem. Tylko, ze ja mam na myśli wszelkie skrajności
typu "jak nie masz dzieci to jesteś egocentrycznym podelcem a jak masz- to
matołem który nie słyszał o antykoncepcji". Oczywiście, że można być dobrym
rodzicem, nawet jeśli sie generalnie nie lubi dzieci <nie mówię o kimś takim jak
ja, który ma jeszcze bonusowe minusy co do tej roli>, ale wydaje mi się, ze
jeżeli ktoś naprawdę nie lubi dzieci a nie jest to tylko wygodnictwo pod hasłem
"nie chcę obowiązków", to zafunduje swojemu dziecku niezły koszmar. Jestem
pewna, ze dziecko, którego rodzic traktowałby je w duchu "zimny chów" nie byłoby
szczęśliwe, mimo, że ani nie bite, ani nie krzywdzone, nakarmione ubrane itd,
ale świadome, ze rodzic najchętniej oglądałby je z dystansu.
Dlatego wydaje mi się, ze absolutnie nie powinno być nagonki ani na jednych ani
na drugich i powinna być propagowana wzajemna tolerancja. I powinny być zarówno
tępione zachowania bezdzietnych, kiedy działają, jakby całe miejsce publiczne
było ich, a pozostali wynocha, ale i reagować powinni rodzice, kiedy towarzystwo
ich potomstwa zakłóca innym egzystencję <np dzieci biegające po galeriach
potrącając ludzi, czy plujące na innych w autobusie>. Tak samo dojrzałość i
odpowiedzialność nie powinna być oceniana przez pryzmat posiadania dziecka ale
prostej samooceny. Coś jak "Nie chcę mieć dziecka bo nie chcę i wcale mi ten
fakt nie przeszkadza, czy, jak już wspomniałaś, nie chcę, bo jestem za super, a
ci co chcą to ostatnie matoły"

[myszo-skoczek]

a później te kochane dzieci na święta lub wakacje nie dadzą wam leków żebyście
trafili do szpitala i nie psuli im świąt/wakacji :-)

[kanibalin22]

myszo-skoczek napisała:

> a później te kochane dzieci na święta lub wakacje nie dadzą wam
leków żebyście
> trafili do szpitala i nie psuli im świąt/wakacji :-)
Co za bzdura! Dlaczego tak piszesz? Oczywiscie, ze sa takie dzieci,
ale sa tez inne, fajne, to chyba ruletka, tak jak cale zycie...

[myszo-skoczek]

bo studiuję medycynę i widziałam to

[homard]

a później te kochane dzieci na święta lub wakacje nie dadzą wam leków żebyście
> trafili do szpitala i nie psuli im świąt/wakacji :-)


"trzeba mieszkanie wywietrzyć na święta"

Jak to się słyszy na Izbie Przyjęc 23 grudnia i przed kazda wielkanoca...

Dzieci to pot, krew i łzy (parafrazujac Churchilla

[petrucio]

a tak dodatkowo to strach, stres, strach, stres, i tak w kólko.
Starch o wlasne dzieci nie da sie porownac z zadnym innym. Majac
dwoke dzieci szczerze powiem, iz nie dziwie sie tak bardzo tym,
ktorzy się na nie nie decyduja. Milos do swojego dziecka to zupelnie
niewyobrazalne uczucie, ale ono ma swoją cenę. Tą ceną jest strach o
to dziecko. Ach, nie chce mi się wiecej pisac, wszyscy, co maja
dzieci wiedza w czym rzecz.

[nessie-jp]

> Milos do swojego dziecka to zupelnie
> niewyobrazalne uczucie, ale ono ma swoją cenę.

Mądrze piszesz. Oby wszyscy ludzie rozumieli, że nie każdy chce czy może
(psychologicznie czy czysto fizycznie) tę cenę zapłacić.

Niemowlętami się brzydzę

[nessie-jp]

Pani Klaro! Chyba mamy inne koty.

"Nie przeszkadza, nie wymusza, nie domaga się zabawy." No, to dobrze że ja nie
mam dzieci, skoro własne KOTY tak wychowałam, że zachowują się jak dzieciaki.
Wrzeszczą w metrze. Budzą w nocy. Domagają się zabawy, pieszczot, zabawy,
żarcia, pieszczot, zabawy, żarcia, wyczyszczenia kuwety (FUJ!). Trzeba im myć
zęby i podmywać tyłeczki, gdy się pochorują. Wymiotują zawsze z wyjątkową
precyzją na najcenniejszy koc, dywan, lub sztukę garderoby (potrafią
nawymiotować do kozaka o cholewce wyższej od kota

Niemowlętami się brzydzę

[kasia.cb.bdg]

"Kilka lat temu w 'Machinie' był test na rodzica. Idź do apteki, zostaw tam
całą swoją wypłatę i wyjdź, grzecznie dziękując. Uwiąż arbuza pod sufitem na
sznurku, zrób w nim małą dziurkę, tak żeby zmieściła się łyżeczka do herbaty.
Rozbujaj owoc i spróbuj go nakarmić jogurtem."

Hahaha!!! a ja o tym czytałam w poradniku "Zdrowie" z czerwca 2006... wtopa...
Czy wszystkie magazyny zrzynają z jednego źródła? oj ubogo i nieładnie...