Juz ich bierom!

[laband]

wiadomosci.wp.pl/prasaWiadomosc.html?wid=5247370&kat=12571&ticket=9418372670899353JQGypEweJbldQr9nP0YaWnR%
2BI6Ut5rLzQzaxcFofpJG%2Ffm4cD%2BBBzJH6kNfD%
2Fa1M8OfPULo2lr5RD3SbJ0iseGYlsEr0wYxyIicgjzMgV6J89Ihqh9QRg5v8jkYv3tnZ

"To Polacy wywołali II wojnę światową!"


D.Jerczyński ze swoją pracą o dobrym śląskim narodzie i złych Polakach.
(fot. Dz.Zach. / Andrzej Grygiel)


Polacy sprowokowali Hitlera do wojny, bo uczestniczyli w rozbiorze
Czechosłowacji i napadali na niemieckich działaczy mniejszościowych - to
jedna z kilku szokujących tez, które w swojej "Historii narodu śląskiego"
zamieścił historyk amator z Katowic Dariusz Jerczyński. Wydana w dwóch
tysiącach egzemplarzy 90-stronicowa praca jest dostępna w śląskich
księgarniach. Środowisko naukowe jest oburzone tym wydawnictwem.

Szef Instytutu Śląskiego, prof. Stanisław Senft porównuje książkę z tekstami
pisanymi ponad 60 lat temu przez niemieckich korespondentów wojennych. Dr
Dariusz Ratajczak, opolski historyk, wnosi przeciwko autorowi i wydawcy
książki sprawę do prokuratury. On jednak nie ocenia antypolskich tez, ale w
m.in. wezwaniu ,Niech żyje niepodległy Śląsk!" widzi nawoływanie do
separatyzmu.

- Ta książka jest skandaliczna i jadowicie antypolska, jej autor przedstawia
Polaków jako podludzi, alkoholików, dewiantów - mówi DZ Ratajczak.

To pierwsza książka Dariusza Jerczyńskiego i pierwsza wydana przez Narodową
Oficyną Śląska, którą kieruje Andrzej Roczniok, działacz Ruchu Autonomii
Śląska (z siedzibą w Rybniku).

- To materiał do dyskusji, który ma sprowokować ferment intelektualny - broni
książki Roczniok.

Jerczyński twierdzi, że przypuszczał, iż jego książka wywoła oburzenie. Uważa
jednak, że widząc szerszy kontekst wydarzeń sprzed 65 lat pisze prawdę: -
Polacy dali Hitlerowi argumenty do wojny, między innymi poprzez dokonywane
przez bojówki napady na niemieckich działaczy. To właśnie dlatego we Francji
mówiono, że nie chcą umierać za Polskę. A udział w rozbiorze Czechosłowacji
dawał sygnał, że dopuszczamy takie metody.

Dla Jerczyńskiego jest jasne, że odkłamuje historię (np. twierdzi, że znaczna
część powstańców śląskich chciała powstania republiki śląskiej, a nie
przyłączenia do Polski). Jest gotowy do dyskusji ze środowiskiem naukowym,
choć najpierw będzie musiał pofatygować się do prokuratury.

Marek Twaróg, Marek Świercz

[laband]

Mo ta ksionzka prawo godac kozde jedne zdanie jake tam autor szkryfnou, mo
prawo byc antypolskom(w synsie pro Slonskom) i je wuasciwe stwierdzynie ize
wiynkszosc powstancow chciaua powstania Republiki Slonskyj a niy prziuonczynia
do Polski? Co o tym myslicie??

[meg_s]

laband napisał:

> Mo ta ksionzka prawo godac kozde jedne zdanie jake tam autor szkryfnou, mo
> prawo byc antypolskom(w synsie pro Slonskom) i je wuasciwe stwierdzynie ize
> wiynkszosc powstancow chciaua powstania Republiki Slonskyj a niy
> prziuonczynia do Polski? Co o tym myslicie??

zanim się rozpędzicie - poproszę o jedno wyjaśnienie

"...Jerczyński twierdzi, że przypuszczał, iż jego książka wywoła oburzenie.
Uważa jednak, że widząc szerszy kontekst wydarzeń sprzed 65 lat pisze prawdę: -
Polacy dali Hitlerowi argumenty do wojny, między innymi poprzez dokonywane
przez bojówki napady na niemieckich działaczy...."

czy napady bojówek na działaczy są wystarczającym powodem, argumentem do
wszczęcia wojny ???
bo o ile dobrze was do tej pory rozumiałam, atak terrorystyczny z 11 września
nie mógł być uważany za powód

[laband]

coby zrobic wojna czasami styknie obrozek ze ciynzarowkami kerych naprowdy niy
bouo nigdy - a co do szyrszego kontekstu wydarzyn wele D. Jerczynskiego, to
idzie z nim dyskutowac, ale niy to co sie kroi.

[Gość: fil]

meg_s napisała:
>
> czy napady bojówek na działaczy są wystarczającym powodem, argumentem do
> wszczęcia wojny ???

Meg, masz może na myśli przykład dra Andrzeja Mielęckiego, którego tablica
pamiątkowa wisi na budynku przy Dworcowej? ;)

www.xlo.pl/2003/konkursy/cku-bytom/2002/html/tytulowa.html

[Gość: fil]

Takie wypowiedzi Dariusza Jerczyńskiego i Andrzeja Rocznioka mogą świadczyć, że
są płatnymi agentami organizacji rewizjonistycznej państwa ościennego.

[laband]

Bredzisz, proponuja Ci przeczytej ta ksionzka a mozno konsek wiyncyj poznosz
prowdy historycznyj a niy ino tego co powtozajom wszyske polske nacjonalisty.

[fogg]

Wiesz Laband co to jest za nauka: metodologia historii ? Chyba nie wiesz, a jeśli wiesz, to z pewnością nie wie Dariusz Jerczyński, który nie jest historykiem, tylko grafomanem. Wyobraź sobie, że pzreglądałem bardzo dogłębnię tę pracę - koleś ani razu nie odwołuje się do źródeł.
To nie jest praca historyczna, tylko gówno warta publicystyka !!!
A jemu i jego koleżkom "historykom" z RAS-u polecam następujące publikacje:

Historyka : studia metodologiczne. T. 7. - Wrocław [i in.] : Zakł. Narod. im. Ossolińskich, 1977

Metodologia historii / Jerzy Topolski. - Wyd. 3 popr. i uzup. - Warszawa : Państ. Wydaw. Naukowe, 1984

Metodologii historii zarys krytyczny / Wanda Moszczeńska ; do druku przygotował oraz wstępem poprzedził Jerzy Maternicki. - Wyd. 2 popr. i rozsz. - Warszawa : Państ. Wydaw. Naukowe, 1977

Prawda i model w historiografii / Jerzy Topolski. - Łódź : Wydaw. Łódzkie, 1982

Wstęp do badań historycznych / Benon Miśkiewicz. - Wyd. 2. - Warszawa ; Poznań : Państ. Wydaw. Naukowe, 1974


Wstęp do badań historycznych : przewodnik metodyczny / Benon Miśkiewicz. - Poznań : Uniwersytet im. A. Mickiewicza, 1975

[laband]

A poradzisz se forsztelowac ize jo tysz ta ksionzka czytou i ize idzie
szkryfnonc ksionzka bez cionguego powouywania sie na bzdury inkszych, po to ino
coby dodac se wiarygodnosci. Poradzisz se tysz forsztelowac ize we tyj ksionzce
je wiyncyj prowdy jak we coukim programie nauczania kozdego jednego polskego
gimnazjum - wiyncyj faktow historycznych i logiki? Jak czytom przikuady gowno
wartych, bo niy potrafioncych argumyntowac, krytykow, to wtedy wiym czamu tyn
Slonzok bydzie musiou sie wadzic ze Polkami po sondach. Twoje zarzuty mogom byc
metodologiczne, ale na zicher som delikatnie godajonc niywystarczajonce -
czytouech mocka historykow, kere niystety fauszowali i dalyj fauszujom
geszichta.

Piykne Dziynki i

Pyrsk!


ps

i niy nerwuj sie tak

wystarczy mi cytat...

[Gość: fil]

... jaki usłużnie tu przytoczyłeś propagandzisto :/

[laband]

Widzisz tak sie skuado ize'ch niyma zodnym propagandzistom, ino ajnfach
ciekawym reakcji zdrowomysloncych ludzi na ta ksionzka, na tom co autor w niyj
staro sie przekazac i pedziec.
Ale eli to Cie interesuje?

szkoda mi czasu odgadywać twój bełkot

[Gość: fil]

!

[laband]

no to pacz sie stracic i tela!

Inkwizycja Polska

[Gość: Ramon]

Dariusz Ratajczak, opolski historyk, wnosi przeciwko autorowi i wydawcy
książki sprawę do prokuratury.
co to za metody?
Mozno jeszcze ta ksonszka publicznie shajcujeci?
m.s.m
Ramon

[laband]

kogo to szteruje "Niech żyje niepodległy Śląsk"?

[fogg]

Wiesz Laband co to jest za nauka: metodologia historii ? Chyba nie wiesz, a jeśli wiesz, to z pewnością nie wie Dariusz
Jerczyński, który nie jest historykiem, tylko grafomanem. Wyobraź sobie, że pzreglądałem bardzo dogłębnię tę pracę - koleś ani
razu nie odwołuje się do źródeł.
To nie jest praca historyczna, tylko gówno warta publicystyka !!!
A jemu i jego koleżkom "historykom" z RAS-u polecam następujące publikacje:

Historyka : studia metodologiczne. T. 7. - Wrocław [i in.] : Zakł. Narod. im. Ossolińskich, 1977

Metodologia historii / Jerzy Topolski. - Wyd. 3 popr. i uzup. - Warszawa : Państ. Wydaw. Naukowe, 1984

Metodologii historii zarys krytyczny / Wanda Moszczeńska ; do druku przygotował oraz wstępem poprzedził Jerzy Maternicki. - Wyd. 2
popr. i rozsz. - Warszawa : Państ. Wydaw. Naukowe, 1977

Prawda i model w historiografii / Jerzy Topolski. - Łódź : Wydaw. Łódzkie, 1982

Wstęp do badań historycznych / Benon Miśkiewicz. - Wyd. 2. - Warszawa ; Poznań : Państ. Wydaw. Naukowe, 1974


Wstęp do badań historycznych : przewodnik metodyczny / Benon Miśkiewicz. - Poznań : Uniwersytet im. A. Mickiewicza, 1975

[Gość: Ramon]

[laband]

A poradzisz se forsztelowac ize jo tysz ta ksionzka czytou i ize idzie
szkryfnonc ksionzka bez cionguego powouywania sie na bzdury inkszych, po to ino
coby dodac se wiarygodnosci. Poradzisz se tysz forsztelowac ize we tyj ksionzce
je wiyncyj prowdy jak we coukim programie nauczania kozdego jednego polskego
gimnazjum - wiyncyj faktow historycznych i logiki? Jak czytom przikuady gowno
wartych, bo niy potrafioncych argumyntowac, krytykow, to wtedy wiym czamu tyn
Slonzok bydzie musiou sie wadzic ze Polkami po sondach. Twoje zarzuty mogom byc
metodologiczne, ale na zicher som delikatnie godajonc niywystarczajonce -
czytouech mocka historykow, kere niystety fauszowali i dalyj fauszujom
geszichta.

Piykne Dziynki i

Pyrsk!


ps

i niy nerwuj sie tak

[Gość: Ramon]

pomimo metodologi historia w latach powojennych asz do lot 80 bazj jako witz
rozumianou.
Polske Historycy zanli awiec metodolgia i pomimo to nieprouwda pisali, a
naucziciele nom to w szkouach goudali - i jak wom tu wierzyc?
Ramon

[laband]

no bo oni mogom a my muszymy ino tak jak oni nom pozwolom, niywiedzious tego?

[fogg]

Poprawność metodologiczna obowiązuje jednych i drugich. Jak mi nie wierzysz, to spytaj się Gorzelika - on w końcu jest naukowcem.
A praca Jerczyńskiego jest, niestety, z naukowego punktu widzenia nic nie warta.

[Gość: laband]

Z historycznego punktu widzynia je to piyrszo tego typu praca i tego zodyn nom
juz niy odbiere. Znom zdanie Gorzelika i inkszych na tyn temat - poradza tysz
rozrozniac rozsondno krytyka od obelg.

[laband]

to bou jo - sory izech sie niy zalogowou, ale paczouch na fuzbal a jak wiysz
prawie przegrywajom niymcy ze Wyngrami 2 do 0 - ale drugo poua bydzie jeszcze
ciekawszao

[slezan]

Masz jakiś kompleks na punkcie RAŚ, ale może z tego wyrośniesz. Jerczyński nie
jest historykiem, ale właśnie publicystą i chyba nawet tego nie ukrywa.
Podkreśla też, że nie korzystał ze źródeł, ale wyłącznie z polskich opracowań,
a przedstawione w nich fakty poddał innej interpretacji. Ma do tego prawo, choć
będąc członkiem stowarzyszenia powinien brać pod uwagę społeczny odbiór swoich
wypowiedzi. Nie zrobił tego i władze RAŚ odcięły się od jego książki, w której
jest parę dość bulwersujących kawałków. Bulwersujące są jednak także prace
profesjonalnych i utytułowanych polskich historyków - Jasienicy, Popiołka, Lisa
i wielu innych.

[laband]

Do nos slonzokow som wspomniane przez Ciebie autory o wiele bardziyj
bulwersujonce. A co do odcinania sie od tyj ksionzki, to moje zdanie na tyn
temat je take, ize to bouo niypoczebne.

[slezan]

Sądzę, że po tym co napisała o książce prasa, było to konieczne.

[fogg]

Jeżeli Jerczyński nie jest historykiem, tylko publicystą, to o pracy nie ma co gadać. Pisać każdy może, ale pytanie czy każdy potrafi.
Co do zarzutów Ślężana, to już odpowiadam. Paweł Jasienica nie był historykiem uniwersyteckim, a jego twórczość to publicystyka historyczna. Żaden poważny i szanujący się dziś historyk polskiego średniowiecza nawet nie powołuje się w swoich pracach na Jasienicę i każdy, kto choć trochę interesuje się tym, co dzieje się w naukach historycznych Ci to potwierdzi. Co do Popiołka (albo Popiołków, bo był i ojciec i syn), to nie wiem czy wiesz, ale również ich tezy zostały już dawno zrewidowane. Poczytaj sobie jakieś aktualne prace historyków z UŚ w Katwicach (Kaczmarek, Greiner) albo z Uniwersytetu we Wrocławiu (Czapliński) i szybko zobaczysz, że mało kto dziś powtarza tezy Popiołka, które miały w swoim czasie polityczny kontekst.
Nauka historyczna polega na weryfikowaniu poglądów poprzedników i uzupełnianiu ich badań o nowe badania. Jerczyński nie prowadził żadnych badań, tylko powyciągał ze starych opracowań to co mu pasowało do jego wizji, skompilował i stworzył pseudo-historyczne dzieło. Jestem stanowczym przeciwnkiem tej publikacji, nie dlatego, że jest ona napisana przez Ślązaka, tylko dlatego, że są to dyrdymały w stylu "jak sobie mały Kazio świat przedstawia". Jak mam być szczery, dziwię się jak to mogło się stać, że nikt nie powiedział panom z RAS-u, by nie podpisywali się pod tą bzdurą. Przecież Gorzelik to dobry naukowiec i chyba wie, jaki pod szyldem RAS-u ukazał się gniot.

[slezan]

Dzieło Jerczyńskiego nie ukazało się pod szyldem RAŚ. A wśród historyków są
jeszcze tacy, którzy różne Popiołkowe tezy powtarzają. Wspomniałem tu
niejakiego Michała Lisa, ale mógłbym dodać jeszcze Jana Drabinę. Obaj są
historykami uniwersyteckimi.

[fogg]

Jeżeli nakład i druk firmuje człowiek, który jest członkiem RAS to dla mnie jest to równoznaczne, że przynajmniej część członków tej partii utożsamia się z tą pracą.
Nie mam nic przeciwko pisaniu historii Śląska przez Ślązaków. Nawet uważam, że takie prace są bardzo potrzebne, tylko na Boga, niech to będzie pisane w oparciu o jakieś badania, a nie osobiste przekonania, często wyssane z palca i polskie publikacje sprzed pół wieku. Jeśli Gorzelik jest w stanie pisać naprawdę świetne prace o sztuce śląskiej, niech znajdzie jakiegoś dobrego historyka Ślązaka i niech zleci jemu napisanie dobrej, krytycznej historii Śląska, w której byłyby podważone błędne tezy polskich historyków. Ale niech to będzie praca na pewnym poziomie.
Co do Michała Lisa i Jana Drabiny, to powiem tylko tyle, że zawsze wśród stu historyków znajdzie się dziesięciu, którzy będą pisać gorzej, ale znajdzie się dziewięćdziesięciu innych, którzy będą pisać lepiej. Jarczyński nie sięgnął do najnowszych artykułów czy prac poważnych historyków z UŚ (nota bene niektórzy z nich są sympatykami RAS), tylko pozbierał jakieś stare opracowania pamiętające czasy nieboszczki komuny i na ich podstawie powyciągał wnioski. A tak na marginesie to Jan Drabina nie jest historykiem, tylko religioznawcą.

[slezan]

fogg napisał:

> Jeżeli nakład i druk firmuje człowiek, który jest członkiem RAS to dla mnie
jes
> t to równoznaczne, że przynajmniej część członków tej partii utożsamia się z
tą
> pracą.

No fakt, przynajmniej dwóch - autor i wydawca (choć ten drugi moze tylko robi
interes). Stowarzyszenie nie ma możliwości zabronić swoim członkom pisania i
wydawania książek. Sądzę, że nie jeden członek PO czy SLD napisał coś
idiotycznego, co nie oznacza, że jego partia się z tym utożsamia.

[laband]

Jak to som take dyrdymauy to czamu tak alergicznie Poloki reagujom?

Slezan, prasa prasom - jo to rozumia - ale powiydz jak Ty to odebroues - jo po
tekscie tyj ksionzki niy zdecydowou bych sie osobiscie na odcinanie.

[fogg]

eżeli nakład i druk firmuje człowiek, który jest członkiem RAS to dla mnie jest to równoznaczne, że przynajmniej część członków
tej partii utożsamia się z tą pracą.
Nie mam nic przeciwko pisaniu historii Śląska przez Ślązaków. Nawet uważam, że takie prace są bardzo potrzebne, tylko na Boga,
niech to będzie pisane w oparciu o jakieś badania, a nie osobiste przekonania, często wyssane z palca i polskie publikacje sprzed
pół wieku. Jeśli Gorzelik jest w stanie pisać naprawdę świetne prace o sztuce śląskiej, niech znajdzie jakiegoś dobrego historyka
Ślązaka i niech zleci jemu napisanie dobrej, krytycznej historii Śląska, w której byłyby podważone błędne tezy polskich
historyków. Ale niech to będzie praca na pewnym poziomie.
Co do Michała Lisa i Jana Drabiny, to powiem tylko tyle, że zawsze wśród stu historyków znajdzie się dziesięciu, którzy będą pisać
gorzej, ale znajdzie się dziewięćdziesięciu innych, którzy będą pisać lepiej. Jarczyński nie sięgnął do najnowszych artykułów czy
prac poważnych historyków z UŚ (nota bene niektórzy z nich są sympatykami RAS), tylko pozbierał jakieś stare opracowania
pamiętające czasy nieboszczki komuny i na ich podstawie powyciągał wnioski. A tak na marginesie to Jan Drabina nie jest
historykiem, tylko religioznawcą.

[slezan]

Książka mi się nie podoba, bo jest nachalna. Kilka stwierdzeń, które gazety
skwapliwie wyciągnęły, rzeczywiście może razić, a niektórych i obrazić.
Oczywiście prasa wszystko przejaskrawiła i dziwię się dlaczego autor nie pisał
sprostowań, kiedy naruzano jego dobra osobiste.

[fogg]

Nachalna to mało powiedziane. Żal mi, że wydałem na nią pieniądze. Poza tym jest dyletancko napisana i nie jest to dla mnie praca historyczna, pod żadnym względem.

[slezan]

Widzę, że dałeś zarobić autorowi:-) A ja myślę, że jest ona dobra w swoim
rodzaju, tzn. spełnia zamierzoną przez autora funkcję.

[slezan]

Proponuję eksperyment. Dać Meg książkę do przeczytania. Jest to osoba
pozbawiona uprzedzeń i nie autochtonka. Jeżeli poczuje się urażona
wypowiedziami Jerczyńskiego to znaczy, że książka jest napastliwa i szkodliwa.
Jeżeli nie, to OK.

[somepoint210]

Witam Labanda, Slezana i Fogga.

Nareszcie interesujaca dyskusja i bez inwektyw.
Keep goin' guys:)

[slezan]

Cześć. Czytałeś już wiekopomne dzieło Jerczyńskiego? Każda polonijna księgarnia
w USA powinna się w nie zaopatrzyć:-)

[fogg]

Cieszę się, że przynajmniej raz udaje nam się podyskutować bez inwektyw :)

[somepoint210]

:)
Problem polega na tym, ze za daleko jestem od polonijnych ksiegarnii, czekam az
ktos spakuje te ksiazke w format .pdf i bede mogl ja sciagnac:)
I tak sadze, ze praca Kamuselli jest wazniejsza niz dzielo Jerczynskiego.
Obawiam sie, ze ksiazka Jerczynskiego wyrzadzi wiele szkody sprawie slaskiej.

[ballest]

Dlaczego jest Jerczynski napastliwy? wszystko co napisal opiera sie na faktach,
wiec o co Wam chodzi,
Slask potrzebuje ludzi, ktorzy PRAWDE pisza!!!
- my potrzebujem LUDZI NIEWYGOIDNYCH ,
- takich co na wszystko ja i amen godajom momy za tela !

[slezan]

W historii nie ma prawdy obiektywnej. Nikt nie wie jak naprawdę było. A
Jerczyński napisał naprzekór a nie z potrzeby odkłamania historii.

[fogg]

A ja zgadzam się z Semepiont'em. Prace Kamuselli to jest pisarstwo historyczne wysokiej próby, natomiast Jerczynskiego wyrządzi więcej szkody, niż pożytku Waszej sprawie. Wielu moich znajomych, którzy do tej pory byli raczej obojetni lub nawet przyjaźni dla RAŚ-u, po przeczytaniu tej pracy lub jej fragmentów stwierdziło, że mają do czynienia z jakąś upolitycznioną hucpą.

[slezan]

No to się zgadzamy. Tyle, że ja, będąc członkiem RAŚ, wiem, że książka
Jerczyńskiego to prywatna inicjatywa człowieka, który na politykę
stowarzyszenia nie ma większego wpływu. A Kamusella to zupełnie inny kaliber.
Poważny naukowiec, na którego urządzono nagonkę. Podejrzewam, że afera
Jerczyńskiego też Kamuselli zaszkodziła.

[fogg]

Cieszę się, że nareszcie nam się udało pogadać normalnie.
Ja, jako Polak, nie zgadzam się z wszystkimi tezami Kamuselli, ale doceniam jego postawę jako naukowca, natomiast Jerczyński ... wydaje mi się, że byłoby lepiej, gdyby taki szum jak wokół Jerczyńskiego był wokół prac Kamuselli czy Greinera, bo wtedy znaczyłoby, że społeczeństwo interesuje się historią, a nie tylko poszukiwaniem taniej sensacji.

[slezan]

No to wokół jednej pracy Kamuselli zrobil się szum...
Moim zdaniem Jerczyński chciał za wszelką cenę zyskać rozgłos i to mu się
udało. Jego książka będzie miała na świadomość ludzi wpływ zdecydowanie większy
niż subtelne dywagacje historyków. Podobnie jak wpływ ma powieściopisarstwo
Sienkiewicza czy różne propgandowe wypociny np. o rzekomym sfałszowaniu
plebiscytu itp. Propaganda sprowadza wszystko do prostych wzorów, łatwo
przyswajalnych przez przeciętnego czytelnika. Jeżeli taki był cel
Jerczyńskiego, to postąpił racjonalnie.

[arnold7]

W zasadzie ksiazka Jerczynskiego jest tylko jedna, a rownie beznadziejnych
pozycji polskich czy niemieckich pseudohistorykow cale polki. Nie ma co sie
podniecac kolejnym gniotem.
Osobiscie zzekam na prawdziwie naukowe i obiektywne opracowanie historii Slaska
piora Slazaka nie reprezentujacego opcji polskiej, niemieckiej czy czeskiej.

[fogg]

I to jest rozsądny głos.
A tak na marginesie, to nie razi mnie to, że są w tej książce akcenty antypolskie. Jestem to w stanie zrozumieć, choć mogę się z tymi tezami nie zgadzać. Razi mnie natomiast to, że jest ona zupełnie dyletancka, nie opiera się na żadnych badaniach źródłowych. To tyle.

[somepoint210]

Czesc Arnold, lepiej przeskanuj te ksiazke, zapakuj i przeslij ja do mnie:)))

[slezan]

Jeszcze go wsadzą za rozpowszechnianie:-)

[somepoint210]

Eeee, to lepiej nie, odwoluje moja prosbe, tak wartosciowe osoby jak Arnold
musza byc na wolnosci:)

[arnold7]

somepoint210 napisał:

> Eeee, to lepiej nie, odwoluje moja prosbe, tak wartosciowe osoby jak Arnold
> musza byc na wolnosci:)

Dom sie rady, jako podatnik z dlugoletnim stazem mam prawo skorzystac z
panstwowego wiktu.

[arnold7]

slezan napisał:

> Jeszcze go wsadzą za rozpowszechnianie:-)

Hehhe:))
Swoja droga - gdzies dzisiaj widzialem, ze prasa zuwazyla stanowisko RAS` w
tej sprawie.

[arnold7]

somepoint210 napisał:

> Czesc Arnold, lepiej przeskanuj te ksiazke, zapakuj i przeslij ja do mnie:)))

3 godziny skanowania, ale jak bydzie chwila, to sie za to wezna.

[somepoint210]

Dzieki, ale jesli jak pisze Slezan mialbys miec jakies klopoty, to nie warto.

[somepoint210]

Zgadza sie, Jerczynski moze spowodowac, ze wielu mieszkancow Slaska
popierajacych stanowisko RAS w sprawie autonomii moze zaczac baczniej
przygladac sie Stowarzyszeniu.

Natomiast zgadzam sie ze Slezanem, by traktowac ukazanie sie tej ksiazki raczej
jako prywatne dzialanie autora. Powiazywanie tej ksiazki z RAS moze zaprowadzic
do absurdu, jesli bowiem Twoja zona oglosi dzisiaj wszem i wobec, ze jest
Chinka, znaczyloby to, ze jestes "zolty".

[fogg]

Nie do końca się z Tobą zgodzę. Wydaje mi się, że w publikacja takiej książki musiało być zaangażowanych więcej osób niż tylko autor i wydawca. Skoro obydwoje jest członkami RAŚ-u, to na pewno konsultowali swoje działania z innymi kolegami z ruchu. Prawda? No bo nikt mi nie wmówi, że to była prywatna inicjatywa tej dwójki? Nie sądzę. Do mnie przyszedł ostatnio znajomy, który myślał, czy ten RAS to jest poważna grupa, a nie tak dawno jak wczoraj dzwonił do mnie i powiedział, że jak oni wydali Jarczyńskiego to on ich na pewno nie poprze. I wątpię czy coś pomoże tłumaczenie, że to prywatna inicjatywa.

[slezan]

A gdyby ktoś z PCK chciał wydać książkę to też konsultowałby to z innymi
członkami stowaryszenia? Owszem, w RAŚ była mowa o tej publikacji przed jej
wydaniem, ale jako o prywatnym przedsięwzięciu. Niektórzy,znając pisarstwo
Jerczyńskiego, byli bardzo sceptyczni. O poparciu inicjatywy przez władze ruchu
nie było w ogóle mowy.

[arnold7]

Od paru lat RAS` ciezko pracuje w celu wykreowania powaznego wizerunku
stowarzyszenia.
Nie przypuszczam, zeby publikacja wypocin Jerczynskiego byla w jakikolwiek
sposob popierana przez zangazowanych w ta prace.

[somepoint210]

W jakims sensie masz racje, pisalem o tym wczesniej. Nie wiem jak Wy, ale po
przeczytaniu tych kilku fragmentow i opinii( pierwsze opisal chyba Arnold na
swoim forum jeszcze przed oficjalna premiera ksiazki ), odnosze wrazenie, ze
Jerczynski strasznie sie spieszyl, jakby chcial byc pierwszym dla potomnosci
piszacym historie Slaska. Jakby popelnil te ksiazke przez pyche.

[slezan]

Coś chyba jest na rzeczy.

[fogg]

Po przeczytaniu tej publikacji myślę, że będzie ona wodą na młyn umysłów typu Ballesta i ludzi o raczje wąskich horyzontach myślowych.
Natomiast wielu Polaków utwierdzi się, niestey, w przekonaniu, że RAŚ i ludzie wokół niego skupieni, to zdecydowanie antypolska organizacja. Myślę, że niedobrze się stało, że ta książka w ogóle wyszła. Każdemu wolno wydawać różne rzeczy. Gorzej się stało, że "Dziennik Zachodni" i inne gazety codziennie zrobiły wokół niej taki szum. Wiem, że dzięki temu wzrosła jej sprzedaż, ale też i oddziaływanie jest większe. A myślę, że to oddziaływanie jest po prostu złe. Ja, wbrew temu co czasami piszę w nerwach na tym forum, jestem zwolennikiem polsko-śląskiego dialogu. Co innego wypowiedzi na jakimś forum, co innego ksiązka w 2000 egzemplarzy. Zamiast słuzyć pojednaniu, utrwala złe stereotypy.

[slezan]

Ta książka na pewno już zaszkodziła RAŚ. Nie była inicjatywą stowarzyszenia,
jednak została z nim powiązana przez prasę. To zmusiło władze RAŚ do
oficjalnego odcięcia się od publikacji. Jak widać na forum dla wielu
zwolenników RAŚ, którzy książki nawet nie czytali, jest to błąd lub niemal
zdrada.

[fogg]

Myślę, że masz rację. Na pewno jestem osobom najmniej komptentną, by pouczać członków RAS, gdyż nie jestem Ślązakiem, bardziej "gorolem", ale myślę, że wielu "goroli", którzy myśleli o RAS źle, teraz znajdzie dla siebie potwierdzenie. Czytałem kiedyś artykuły o sztuce Gorzelika i dlatego nie sądzę, by firmował on takie prace jak ta Jarczyńskiego. To poważny i dobry naukowiec (Gorzelik, nie Jarczyński). Natomiast większość osób, które znam, a które mają o tej książce jakieś zdanie - nawet jeśli jej nie czytało - wiąże ją bezpośrednio z Ruchem Autonomii Śląska.

[arnold7]

fogg napisał:

> Myślę, że masz rację. Na pewno jestem osobom najmniej komptentną, by pouczać
cz
> łonków RAS, gdyż nie jestem Ślązakiem, bardziej "gorolem", ale myślę, że
wielu
> "goroli", którzy myśleli o RAS źle, teraz znajdzie dla siebie potwierdzenie.
Cz
> ytałem kiedyś artykuły o sztuce Gorzelika i dlatego nie sądzę, by firmował on
t
> akie prace jak ta Jarczyńskiego. To poważny i dobry naukowiec (Gorzelik, nie
Ja
> rczyński). Natomiast większość osób, które znam, a które mają o tej książce
jak
> ieś zdanie - nawet jeśli jej nie czytało - wiąże ją bezpośrednio z Ruchem
Auton
> omii Śląska.
>

To, ze nie jestes Slazakiem, nie stoi na przeszkodzie, bys zostal czlonkiem
RAS`:))

[arnold7]

slezan napisał:

> Ta książka na pewno już zaszkodziła RAŚ. Nie była inicjatywą stowarzyszenia,
> jednak została z nim powiązana przez prasę. To zmusiło władze RAŚ do
> oficjalnego odcięcia się od publikacji. Jak widać na forum dla wielu
> zwolenników RAŚ, którzy książki nawet nie czytali, jest to błąd lub niemal
> zdrada.

To sa uroki demokracji, Jerczynski uzyl kilku kretynskich sformulowan, a prasa
je powielila. RAS` natomiast posluzyl sie wlasciwym instrumentem i prasa juz to
zauwazyla:

"Książeczkę historyka-amatora wydała Narodowa Oficyna Wydawnicza związana z
Ruchem Autonomii Śląska (choć RAŚ szybko się od niej odciął)."

polityka.onet.pl/162,1168031,1,0,2455-2004-23,artykul.html

To jest gra, ktorej trudne zasady daja jednak szanse kazdej ze stron.

[fogg]

Dlatego uważam, że to "zła" książka nie dlatego, że pisze o sprawach do tej pory pomijanych i trudnych, tylko dlatego, że napisał ją dyletant i z tego powodu jej polityczne oddziaływanie przyniesie RAŚ więcej szkody, niz pożytku. Wystarczy wziąźć do rąk prace Nowaka o polskich obozach po wojnie czy Linka o brutalnej polonizacji Śląska, by przekonać się, że można pisać o sprawach bolesnych i trudnych z metodologiczną i naukową poprawnością. Jerczyński nie zachował żadnych przykazań historyka, gdyż ich po prostu nie znał (bo i skąd mógł znać, jak nie jest historykiem), napisał książkę i zadowolony. Tymczasem jej oddziaływanie jest nie tyle naukowe, co polityczne. Naukowiec po jej przeczytaniu się uśmiechnie i nawet wątpię czy będzie miał ochotę pisać recenzję. Natomiast skrajni polscy politycy dostali w postaci tej książki broń do ręki i wyśmienite potwierdzenie swoich antyśląskich fobii.

[somepoint210]

Nic dodac, nic ujac. Zgadzam sie.
Az korci mnie, zeby otworzyc nowy watek o autonomii, wszak grono dzisiejszych
dyskutantow gwarantuje, ze obedzie sie bez inwektyw. Wiem, ze temat byl
walkowant dziesiatki razy na forach slaskich, ale zwykle konczylo sie awantura.
Moze jutro, bo pora dzisiaj pozna.

[slezan]

No co Ty, dopiero 5:30:-)

[somepoint210]

:))))))))
Jutro tez jest dzien, poniedzialek to dobry dzien do dyskusji:)

[slezan]

Ale takim sytuacjom nie da się zapobiec. Wśród Ślązaków czy zwolenników
autonomii są również oszołomy, jak w każdej podobnej grupie ludzi.

[fogg]

Zgadza się.
Również ja, będący "gorolem", daję się czasami zapędzić w kozi róg i plotę róźne "oszołomstwa", których się potem wstydzę. Dlatego cieszę się, że udało nam się dziś podyskutować o książce Jarczyńskiego spokojnie. Myślę, że nasza dyskusja niewiele dała, ale jeśli o mnie chodzi przekonała mnie, że da się o trudnych sprawach rozmawiać spokojnie, a forum GW może być prawdziwym forum, a nie stekiem pomyj.

[arnold7]

slezan napisał:

> Ale takim sytuacjom nie da się zapobiec. Wśród Ślązaków czy zwolenników
> autonomii są również oszołomy, jak w każdej podobnej grupie ludzi.

Jako narod czy grupa ludzi popierajacych autonomie (dwie rozne spolecznosci -
ja naleze do obydwoch, moja zona juz nie) nie odbiegamy pod tym wzgledem od
normy.

[arnold7]

A teroski podziynkowou za milo dyskusja i czas na nyny:))

Pyrsk!

[slezan]

Chowcie sie ludkowie.

[fogg]

Jednak jak zawsze oszołmy są bardziej głośne i widoczne. Tak było, jest i chyba będzie.

[Gość: Ramon]

O tresci ani slowa, ale super dyskusja.
Polouk rozumy Slonzouka, amerykanski Skonzouk rozumiy Polouka, Slonski Slonzouk
zgoudzou sie z Poloukym i amerykanskym Slonzoukym;-)
Pozom jak pieron.
m.s.m
Ramon

[somepoint210]

Bo my sie wszyscy zmowili:)))

Jutro otworze watek o autonomii, zapraszam do dyskusji.

[laband]

Ramon niy wierz we wszysko co sam je szkryflane, a co do rzeczowosci tyj
dyskusji, to jyj tu wcale niy bouo - take je moje zdanie. --konkrety chopcy,
konkrety!

[meg_s]

slezan napisał:

> Proponuję eksperyment. Dać Meg książkę do przeczytania. Jest to osoba
> pozbawiona uprzedzeń i nie autochtonka. ...

czuję się zaszczycona taką opinią - ale uważaj ;-) - nie zapominaj że to mnie
Ballest uznał jako pierwszą nacjonalistkę

[wilym]

Tym bym sie akurat nie przejmowal ;-)
A ksiazke Jerczynskiego nalezaloby ocenic wlasnie w sposob jak najbardziej
neutralny-bez uprzedzen czy oczekiwan jeszcze przed zabraniem sie do lektury.

[Gość: Ramon]

No to wejscie do recenzji tyj ksonszki nojlepi jakegos Chinczyka;-)
m.s.m
Ramon

[wilym]

Norman Davies napisol, ze nojlepszy do anpisani historii Polski bydzie Anglik,
bo to ni Polok, ni Rus, ni Nimiec, etc.
Chinczyk to by ale wcale ni bolo takie nojgorsze, hehehe. Jednego Jerczynskiymu
zarzucic ni idzie: podowo masa faktow. Problym juzas z ich interpretacjoum, a
ta mu raczyj ni wylazi.

[Gość: Ramon]

Hallo Wilym,
mozno inksi go poprawiom, np. FOGG:-)
Potym weznymy pojszczodeg ze uoby dwuch i momy prawie ze prowda;-)
m.s.m
Ramon

[wilym]

hehehe, to by ale bolo politycznie poprawne;-)
Ale zas by sie pojawiol problym, fto mo tyn pojszczodek znejsc:-)))

[Gość: Ramon]

we tym nie widza wcale problymu, bo na to mogymy zajs tego Chinczyka wzionsc -
a jak nie bandzie chciou to jou znom jednego we Zürich (Szwajcarja)za pinondze
to uon zrobi wszystko;-))
m.s.m
Ramon

[wilym]

No to ale bydzie musiol byc taki Chinczyk co poradzi po naszymu, bo wstymp do
tyj ksionzki je naszkryflany po slonsku :-)
Zapytej sie ale tego ze Zurichu ezi godo po naszymu, jak niy, to bydzie kans
musiol ponsc sie douczyc;-)
pyrsk,
Wilym

[laband]

To niyma take gupie jak by sie zdowauo - keby ta ksionzka boua couko po naszymu
szkryfniynto, to bouo by o wiele wiyncyj do mie warto. To ino tak na marginesie!

[laband]

Ha, przeczytouech wasze wypowiedzi, a raczyj wasze wzajymne poklepywanie sie po
plecach. Posmiouech sie tysz z dowcipow, a znerwowouech jak escie najyzdzali na
chopa. Kozdy z nos moge miec inksze zdanie na tyn temat - do mie Jerczynski bou
odwaznym bo napisou prowda, a RAS sie zaasekurowou ze strachu (godom tak
chocioz jestym tysz czuonkym RASl - zresztom wiynkszosc z Wos tysz mie zno).
Take ogolne krytyki to ino fajnie brzmiom do tego kery tyj ksionzki niy
przeczytou, abo jak niywiy o co sam idzie. Pytom sie sam wos wszyskich krytykow
(tych Goroli i tych Hanysow), jake konkretne fragmynty wos tak zbulwesowauy - a
jak zbulwersowauy to co w nich bouo niyprawdziwego? I prosza konkretnie podowac
przikuady. A co do Meg, to oczywisci i mie ciekawi jyj zdanie, ale niy uwazom
jyj (sor Margotko!) za instancja ostateczno w tym sporze. No to czekom.

[wilym]

Uod opracowanio kere mo ambicje byc piyrszoum slonskoum werzjoum historii
Slonska mosz prawo oczekiwac, ize bydzie napisano jynzykiym obiektywnym, coby
szlo dzielo obronic przed np. kritykom tych, kerzi wyznowajoum pogloundy
jedynie sluszen.
Ksionzka Darka to raczyj polemika z Popiolkiym i stowianie wsziskego w opozycje
do tamtyj ksionzki, beztoz ksionzka przestowo byc obiektywno. Do tego Darek
interpretuje fakty po swojimu i nawet ni ukrywo swoich sympatii. Beztoz
ksionzka latwo idzie zdyskredytowac. Inkszo rzecz, ze zawiero fragmynty
miejscami obrazliwe, jak chocby tyn, ze na "porzondny Slonsk Poloki przywiezli
ino zgorszynie i pijanstwo".
Z drugij strony Darek neguje np. niemieckosc czynsci mieszkancow regionu, a to
tam kaj szkryflo, ze to w zasadzie ni tela Niymcy, to nimieckojynzyczniki
Slonzoucy. Jego prawo, ale jak sie fto okreslo jako Niemiec to je Niymiec i
tela.
Moim zdaniym dotychczas nojlepszo ksionzka o Slonsku jako ukozala sie po poslku
to "Slask i Slazacy" Bahlckego. Co prawda pisana z pozycje historiografii
nimieckiej (czyli tyz ni do konca obiektywno), ale nojbardzij wywazono i
nojwiynkszy zasob informacji.

[laband]

widzisz, ta ksionzka keros spomniou(ize Ci sie tak podobo, mie wcale niy zdowo
sie niczym jak ino kolejnym powielyniym tego co idzie znonsc
wszyndzie/przinajmiyj w Niymcach/ - za wmiara dobro uwazom
czitomowo "Geschichte Schlesiens" wydano na zlecynie "Historischen Kommision
für Schlesien" (wydawnictwo - Jan Thorbecke Verlag Stuttgart). A co do ksionzki
Darka, to krytykujecie jom - kozdy mo do tego prawo

[fogg]

Uważam Laband, że nie potrafisz nabrać dystansu do książki Jerczyńskiego i
traktujesz ją bardzo emocjonalnie. Dla mnie Bahlcke jest o niebo lepszy,
podobnie jak wydany ostatnio Czapliński.
A tezy Jerczyńskiego nie dość, że bardzo osobiste, są po prostu naiwne i
głupie. To tak jakby za obiektywną historię Polski uważać przedwojenne prace
Giertycha. Zupełna porażka.
A mnie - jako gorolowi - nikt tą książką i naszą polemiką nie sprawił radości.
Zrobiło mi się raczej smutno.

[laband]

W jednym mosz recht, mom osobisty stosunek do tyj ksionzki, bo jako piyrszo
pado to co mysli wiynkszosc slonzokow - mozno ni metodycznie ale prowdziwie

[wilym]

fogg napisał:

> Uważam Laband, że nie potrafisz nabrać dystansu do książki Jerczyńskiego i
> traktujesz ją bardzo emocjonalnie. Dla mnie Bahlcke jest o niebo lepszy,
> podobnie jak wydany ostatnio Czapliński.
> A tezy Jerczyńskiego nie dość, że bardzo osobiste, są po prostu naiwne i
> głupie. To tak jakby za obiektywną historię Polski uważać przedwojenne prace
> Giertycha. Zupełna porażka.
> A mnie - jako gorolowi - nikt tą książką i naszą polemiką nie sprawił
radości.
> Zrobiło mi się raczej smutno.
>
To fakt. Pisarstwo Jerczynskiego ma z historia tyle wspolnego co dziela Feliksa
Konecznego. To publicystyka tworzona na potrzebe chwili.

[laband]

I tako potrzeba Slonsk i slonzoki majom - tera wom niy zostauo nic jak
szkryfrnonc cos lepszego!!!

[wilym]

laband napisał:

> I tako potrzeba Slonsk i slonzoki majom - tera wom niy zostauo nic jak
> szkryfrnonc cos lepszego!!!

I tu sie zgodza, wyzwanie do Slonzokow, napisac richtich, ale to richtich
obiektywno slonsko historia. Bez przegiync w jedno abo drugo strona.

[laband]

Niy popuszcza wom - dalyj twierdza to co od poczontku padom - buond bou
odcinanc sie od tego -

[wilym]

Ksionzka ni powstala wewnatrz RAS, a zostala z RAS powiounzana. Ni bolo ikszyj
mozliwosci.

[laband]

Dziwia sie - bydziecie sie od kozdego co cos szkryfnie dystansowac

[wilym]

Jak ftos cos szkrobnie po swojymu, a inkszy stwierdzi ze to RAS to ja.
RAS biere odpowiedzialnosc ino za to co som firmuje, a ksionzka ni bola
firmowano bez RAS.

[laband]

No tosz pieronie po co sie dystansowac i zrazac chopa. A te wydawnictwo i
Roczniok to powinni wos za to przechrzcic - chyba ize Roczniok sie som do
siebie wzion dystans. Jo Wom sam to powia dzisiej co na z6icher Darek wom juz
tysz padou.

[laband]

do mie to nyima problym - do mie bou wiynkszy problym jak sie RASl niypoczebnie
dystansowou od tyj ksionzki

[wilym]

Darek nadinterpretuje pewne fakty, jak chocby typowo sredniowieczne zasady
prawa senioratu podcioungo pod zjawiska kere zaistanialy dopiyro kajs w XiX
stoleciu. Prziklad to choby dzieje ksiynstwa oswiyncimsko-zatorskigo - normalne
procesy prawne Darek podcioungo pod "polski imperializm".
Dalij, Darek pisze ize Henryk Brodaty na pewno ni bol zainteresowany koronoum
polskoum, bo chciol tworzyc silne panstwo slonske. Pytanie: skound Darek to
wiy? To je obrocynie o 180° tego co piszoum w Polsce.
Wountpia ezi Henryk Brodaty miol poczucie jakijs wiynkszyj slonskij misji do
spelninio (ni zapominej ze np. wadziol se z ksionzyntami opolskimi i
raciborskimi), zalezalo mu na koronie i stworzyniu swojij feudalnyj monarchii.
I tela. Darek juzas pisze o polskich dzialaniach kere mialy tymu
przeciwdzialac - kategorie ni z tego stolecio.
Powazny autor opisze fakty i zasugeruje swoje zdanie, Darek pisze: bolo tak,
tyn ksionze chciol tego, a tamtyn tego.
Poza tym brakuje pewnych faktow, ksionzka sprawio wrazynie napisanyj w
pospiechu, a nikere interepretacje Darka soum, moim zdaniym mocno nacioungane.

[laband]

Godosz ize myslisz, co Hynryk Brodaty chciou ino stworzyc swoja feudalno
monarchia - mozno bouo tak a mozno tak jak szkryfnou Darek (skond my to mogymy
wiadziec - my mogymy ino szukac prowdy). A swojom drogom szkoda ize Hynrykom
sie odnich plany niy udauy, bo Slonsk juz bo we uonym czasie fest suwerynnym
ksiynstwym ( i to ksiynstwym kere miaua uzasadnione prawa przejonc korona
polsko. Wracom sam przi okazji jeszcze roz do sedna tematu (przinakjmiyj mie o
to idzie) - bouo konieczne odcinac sie od tyj ksionzki

[wilym]

laband napisał:

> Godosz ize myslisz, co Hynryk Brodaty chciou ino stworzyc swoja feudalno
> monarchia - mozno bouo tak a mozno tak jak szkryfnou Darek (skond my to
mogymy
> wiadziec - my mogymy ino szukac prowdy). A swojom drogom szkoda ize Hynrykom
> sie odnich plany niy udauy, bo Slonsk juz bo we uonym czasie fest suwerynnym
> ksiynstwym ( i to ksiynstwym kere miaua uzasadnione prawa przejonc korona
> polsko. Wracom sam przi okazji jeszcze roz do sedna tematu (przinakjmiyj mie
o
> to idzie) - bouo konieczne odcinac sie od tyj ksionzki

[laband]

To idzie interpretowac tak samo jak Poloki interpretowali Hynrykow jako ksiazot
polskich - a do mie to ono polskimi byli myniyj jak niymieckimi abo slonskimi
(kolejnosc se wybier)

[laband]

dobra liczymy:

- o suepaniu mog to inaczyj szkryfnonc
- o Niymcach i niymieckojynzycznych slonzokach - to sie idzie dugo wadzic

oba te przikuady niy som usprawiedliwiyniym coby sie odcinac od tyj ksionzki
(dyc przeca niy kozda ksionzka musi byc zaro dzieuym historycznym)

[fogg]

Nie każda musi być dziełem historycznym, ale ta do dzieła historycznego
pretenduje. Gdyby autor dał inny tytuł, już byłoby inaczej.

[laband]

do mie to sam przesadzioues i to rubo

[fogg]

W czym?
W tym, że uważam książkę za beznadziejną warsztatowo, a tezy wysuwane przez
autora za naiwne?

[laband]

przeca som szkryfnous ize keby autor dou inkszy titel to bouo by inaczyj - do
mie titel je na czasie i na miejscu!

[fogg]

Laband, zapominasz, że historia jest taką samą nauką jak np. biologia czy
fizyka tzn., że również posługuje się pewnym warsztatem metdologicznym i
niedopuszczalne jest w pracy historycznej czynienie takich nadinterpretacji
jakie poczynił Jerczyński.
A to, że książka oddaje sposób myślenia pewnej grupy ludzi, to wcale nie musi
być prawdą. Podam Ci przykład na który lubicie się na tym forum posługiwać.
Wielu Polaków uważa, że informacje o zbrodni w Jedwabnem to żydowsko-masońska
manipulacja. Sądzisz, że gdyby ktoś to napisał w jakiejś nowej historii Polski
to poprzez fakt, że wielu się z tą bzdurą zgadza, bzdura nabrałaby cech prawdy?
Nie. Pozostałaby w dalszym ciągu bzdurą.
To, że wielu Ślązaków myśli tak jak napisał Jerczyński, nie znaczy, że
Jerczyński ma rację. Moim zdaniem jej nie ma i powinien zająć się czym innym,
niż pisanie prac historycznych, bo talentu historyka, ani historycznej
przenikliwości Bozia mu nie dała.

[laband]

Je zech przekonany ize on szkryfnie jeszcze cos wiyncyj, i ize bydzie ta
pozycja lepszom i bydzie rozchytywano

[slezan]

Jest jeden fragment, który pozwala zdyskredytować całą książkę. To ten, w
którym Jerczyński pisze, że jednym z powodów napasći Hitlera na Polskę było
terroryzowanie mniejszości niemieckiej przez polskie bojówki. Nie chodzi o to,
że polskie bojówki nie terroryzowały Niemców (bo terroryzowały, coprzyznają
nawet polcy historycy używając innego języka), ale o to, że nie miało to
żadnego znaczenia dla nazistów. Zostało wykorzystane jako pretekst, a pretekst
to nie powód. Czyli Jerczyński powtórzył tezę hitlerowskiej propagandy, co jest
przejawem pospolitej głupoty.
Błędy wytknięto mu już w dawnej dyskusji na forum Cieszyn (swoją drogą dyskusja
była żenująca - Jerczyśńkiego zaatakowało banda szownistycznych oszołomów).
Swoją teoprię o ogromnym poparciu dla Śłąskiej Partii Ludowej Kożdonia
Jerczyński opiera m.in. na wyniku w wyborach do sejmu Krajowego w Opawie, w
których Kożdoń wyraźnie pokonał Londzina. Zapomniał jednak dodać, że były to
wybory cenzusowe,w których głosowali jedynie bogaci (zdecydowana mniejszość
pełnoletnich obywateli). W wyborach powszechnych stosunek gosów byl odwrotny.
To pokazuje, że autor dopuszcza się nadużyć w celu udowodnienia z góry
przyjętych tez.
Laband i Ramon, rozumiem, że książka Jerczyńskiego utrafiła w Wasze odczucia,
że po raz pierwszy przeczytaliście publikację, w której autor jednoznacznie
opowiada się po stronie Ślązaków. Uważam jednak, że by dowieść swych racji,
swojego prawa do narodowego bytu i autonomii regionu, nie musimy uciekać się do
półprawd i zimnowojennej retoryki. Właśnie głębokie przekonanie co do
słuszności naszej sprawy nie pozwala mi zaakceptować pisarstwa Jerczyńskiego.

Zgadzam się ze Slezanem

[fogg]

Zgadzam sie ze Slezanem
a co do Labanda to powtórzę co już napisałem: Laband, zapominasz, że historia
jest taką samą nauką jak np. biologia czy
fizyka tzn., że również posługuje się pewnym warsztatem metdologicznym i
niedopuszczalne jest w pracy historycznej czynienie takich nadinterpretacji
jakie poczynił Jerczyński.
A to, że książka oddaje sposób myślenia pewnej grupy ludzi, to wcale nie musi
być prawdą. Podam Ci przykład na który lubicie się na tym forum posługiwać.
Wielu Polaków uważa, że informacje o zbrodni w Jedwabnem to żydowsko-masońska
manipulacja. Sądzisz, że gdyby ktoś to napisał w jakiejś nowej historii Polski
to poprzez fakt, że wielu się z tą bzdurą zgadza, bzdura nabrałaby cech prawdy?
Nie. Pozostałaby w dalszym ciągu bzdurą.
To, że wielu Ślązaków myśli tak jak napisał Jerczyński, nie znaczy, że
Jerczyński ma rację. Moim zdaniem jej nie ma i powinien zająć się czym innym,
niż pisanie prac historycznych, bo talentu historyka, ani historycznej
przenikliwości Bozia mu nie dała.

[laband]

Ty mosz tyndyncje do wiynkszyj przesady w tym co godosz(szkryflosz) niz Darek,
a jednak z tobom dyskutuja. Do mie je rzeczom oczywistom ize historyk mo
szkryflac pozondne ksionzki historyczne (czego wiynkszosc polskich historykow w
stosunku do Slonska niy robioua i jeszcze i czynsto dzisiej niy robi) a amator,
sympatyk RAS bydzie szkryflou tak jak by to zrobiou kozdy z nos. Jednymu bozia
daje rozsobdek a drugymu talynt - niy zarzucej komus czegos z czym som mogesz
miec problymy.

[laband]

suowo powod i pretekst faktycznie odgrywajom sam duze znaczynie - w tym
przipadku je zech nojbardziyj krytyczny, ale uwazom ize ta ksionzka speunioua
juz swoja rola , bo zrobioua u nos samaych Slonzokow mocka zdrowego fermyntu.
Uweazym tysz ale ize buyndym bouo sie odcinanie od Darka. Uwazom ize czas na
zdrowo krytyka, a przidzie i czas na przeprosiny Darka. Take je moje zdanie. Je
on jeszcze we RAS?

[wilym]

Nikt Darka ni obraziol, wiync przinajmiyj ze strony RAs ni widza powodow do
przeprosin. Przeprosiny i sprostowania nalezalyby sie ale strony choby NTO czy
DZ, ale Darek przegapiol okazjo.
RAS ni moze firmowac wszyskigo co robi kozdy czlonek stworazyszynio. Ksionzka
Darka bola na tela kontrowersyjno, ze on soum traktowol to jako prywatno
inicjatywa. Ni boloby hucpy kejby gazety ni napisaly, ze ksionzka Darka to
historia wg. RAS.

[wilym]

p.s. z tego co wiym nikt Darka z RAS niy wyciepowol;-)

[laband]

A padaliscie cie mu czamu escie tak postompiyli a niy inaczyj, abo ino escie
samo krytyka uzyli. Uwazom ize ksionzka ta je przeuamym, i tego zodyn Darkowi
juz niy je wstanie odebrac.

[slezan]

Z tego co wiem, to jest. Laband, zastnów się chwilę. Odrzućmy na moment
wszystkie emocje, rozważania co jest prawdą, a co nie. Zadajmy sobie pytanie -
czy książka Jerczyńskiego przekonała kogokolwiek do idei głoszonych przez RAŚ?
Bronią jej jedynie ludzie już dawno przekonani. Pewne natomiast, że wielu z
tych, którzy RAŚ przyglądali się z życzliwą neutralnością, albo nawet sympatią,
książka ta zraziła. Pisał o tym Fogg, ale ja również spotkałem się z takimi
reakcjami. Jeżeli władze RAŚ chcą myśleć o realizacji programu stowarzyszenia,
to musza w podobnych sytuacjach reagować tak, jak zareagowały.

[wilym]

Abstrahujac wreszcie od aspektow ideologicznych.
Ksiazka powstawala jako prywatna inicjatywa Jerczynskiego, zostala wydana przez
niezalezna oficyne, nigdy, nawet w fazie wstepnego opracowania nie miala
charakteru publikacji RAS.
To m.in. dlatego RAS musial zareagowac na insynuacje prasowe. Zreszta wydawca
wcale nie mial pretensji do faktu odciecia sie od publikacji. Wiem, ze nie do
konca zgadzal sie z uzasadnieniem, ale co samego faktu nie zglaszal zastrzezen.

[laband]

No to jo jako ajnfachowy chop ze RAS zguoszom ter zastrzezynia za Rocznioka.

[laband]

Uwazosz ize keby tyj ksionzki niy bouo bouo by lepi do RAS. Przepraszo ize
odpowiadom pytaniym na pytanie. Ras mo rola w slonskim spoueczynstwie dzisiej
tako jako mo, a i uwazom ize ta ksionzka boua poczebno i je koniecznom
odtrudkom na to co nom Poloki przez dzisiontki lot wciskali - a jak to bywo ze
odtrudkami, majom i skutki uboczne.

[Gość: Braid]

Proponujesz wymiane polskich mitow na slaskie?

[laband]

Niy tak niy uwazom, ale uwazom ize szczytym beszczelnosci
coniykerych "profesorow" je isc do prokuratora. Tych wszyskich "profesorow" w
wprzipadku obruszynia na ksionzka Darka to powinni powyciepywac ze uczelni.
Same szkryflajom gupoty pod dyktando, najprzod komuny a tera nacjonalistow, i
jeszcze majom czelnosc ciongnonc przed sond kogos kto szkryfnie inaczyj jak oni
same.

[slezan]

Tu się akurat zgodzę.

[laband]

To dobrze, bo prawie musza zaroski isc do roboty. To narazie i dziynkuja ze
cierpliwosc i wymiana zdan!

[meg_s]

laband napisał:

> To dobrze, bo prawie musza zaroski isc do roboty.

całe szczęście - już się miałam pytać czy Wy kiedyś pracujecie ;-)

[Gość: Ramon]

Chopcy RASisci zaczynoucie kontury tracic!
Jako opotunisci wobec Polski bardzo wartko sie potracice.
RAS ma tylko poparcie ludnosci, bo durzo Slonzoukow ze nareszcie wtojs ich
interesy byndze broniou.
A tukej zaczyno sie jakes taktowanie, porozumuiewanie, szukanie wzajemnego
zdania, kompromisow itd.
Bes kontur byndze Ras blank szybko RAUS!!!
MY SOM MY
Ramon

[wilym]

Ni zgodza sie z Toboum Ramon.
Nikt ni traci konturow, program RAS je taki jaki bol, wiela udalo sie zrobic,
colki czas robiymy dalij to co wyniko z programu.
Mozno z dalszyj perspektywy proby znajdowanio porozumiyn wygloundajoum jak
tracynie konturow, ale powaa Ci, ze to je inakszyj.
Zgodza sie, ze MY soum MY, zresztoum w RAS nikt nigdy ni godol inaczyj. Ale to
MY ni znaczy, ze trza bezkrytycznie patrzec na wszistko co wylazi od naszych.
I tela, mozesz sie zgodzic, a mozesz i niy. Twoje prawo, jo Ci ale godom jak to
wygloundo z tutejszyj perspektywy.
Pyrsk
Wilym

[fogg]

Jako zdeklarowany "gorol" nie jestem zwolennikiem RAŚ, ale książkę
napiętnowałem z innych powodów, niż ideowe. Patrząc w miarę obiektwynie na całą
sprawę ksiązka więcej szkodzi, niż niesie pożytku - o czym już pisałem.

Chodzi o to by nie wymieniać starych polskich i niemieckich mitów na nowe,
ślaskie. Bo na nacjonalistycznych mitach nie zbuduje się żadnej trwałej
wspólnoty.

[laband]

fogg napisał:

> Jako zdeklarowany "gorol" nie jestem zwolennikiem RAŚ, ale książkę
> napiętnowałem z innych powodów, niż ideowe. Patrząc w miarę obiektwynie na
całą
>
> sprawę ksiązka więcej szkodzi, niż niesie pożytku - o czym już pisałem.
>
> Chodzi o to by nie wymieniać starych polskich i niemieckich mitów na nowe,
> ślaskie. Bo na nacjonalistycznych mitach nie zbuduje się żadnej trwałej
> wspólnoty.
>
Fogg wybacz ale Twoie wypowiedzi nojwiyncyj mi sam przipominajom mitomana.

[laband]

Wilym stowom za tym co godosz sam na wszkryfniyncie Ramona.
Ramon wybocz ale podyskutowac to ma se poradzymy i Ty jako postronny obserwator
mogesz czasami cos odbiyrac inaczyj jak to je we rzeczywistosci. abo mosz
kontakty ze RASl?

wilym napisał:

> Ni zgodza sie z Toboum Ramon.
> Nikt ni traci konturow, program RAS je taki jaki bol, wiela udalo sie zrobic,
> colki czas robiymy dalij to co wyniko z programu.
> Mozno z dalszyj perspektywy proby znajdowanio porozumiyn wygloundajoum jak
> tracynie konturow, ale powaa Ci, ze to je inakszyj.
> Zgodza sie, ze MY soum MY, zresztoum w RAS nikt nigdy ni godol inaczyj. Ale
to
> MY ni znaczy, ze trza bezkrytycznie patrzec na wszistko co wylazi od naszych.
> I tela, mozesz sie zgodzic, a mozesz i niy. Twoje prawo, jo Ci ale godom jak
to
>
> wygloundo z tutejszyj perspektywy.
> Pyrsk
> Wilym

[wegweiser]

Wilym mo recht. My sam muszymy dogodać sie z kożdym kery popiyro autonomia
Ślonska - ze Ślonzokiym, Polokiym i Niymcym. A Jerczyński chce sie durś wadzić.

[fogg]

Na kłótniach i wadzeniu się jeszcze nic się nie zbudowało. Wystarczy spojrzeć
na to forum. Jak się kłócimy to nic z dyskusji nie wynika. Jak rozmawiamy
spokojnie, każda ze strony wyciąga jakieś wnioski.

[wilym]

Fakt!
ten watek ma juz 134 posty i co najwazniejsze nie jest to gadanie o sloncu i
marchewce, ale dyskusja na, zdawac by sie moglo drazliwe tematy i to bez
zadnych obelg.
Co do mitow: fogg masz w 100% racje. Zgadzam sie bodajze ze Slezanem, ktory
napisal, ze nie ma historii obiektywnej, bo kazda wersja wydarzen sprzed
kilkuset, kilkudziesieciu czy nawet kilkunstau lat bedzie obcioazona pogladami
autora relacji. Ale mozna pisac historie na spokojnie, opierajac sie na
faktach, bez zbednych komentarzy, interpretacje pozostawiajac czytelnikowi.
Co prawda zawsze mozna autorowi zarzucic stronniczosc chociazby w doborze
faktow jakie przytacza, ale nie ma przeciez dziel doskonalych.
Co do ksiazki Jerczynskiego i mitow. Obawiam sie, ze po latach indoktrynacji
mitami polskimi, historia a la Sienkiewicz, Przymanowski czy Bunsch, Slazacy
odczuwaja i beda odczuwali potrzebe stworzenia wlasnej mitologii - to zjawisko
naturalne. Moim zdaniem trzeba jednak ludziom uswiadomic, ze kazda mitologia w
mniejszy lub wiekszy sposob wypacza rzeczywistosc.
Nie podoba Wam sie Koneczny? Popatrzcie na Jerczynskiego.
Nie podoba Wam sie Jerczynski? Popatrzecie na Popiolka.
Ja smiem twierdzic, ze najlepsz historie Slaska beda w stanie napisac nowi
Dolnoslazacy. Dlaczego? Bo tam (szczegolnie we Wroclawiu) rozwija sie
swiadomosc przynaleznosci do slaskiego kregu kulturowego. Ludzie zaczynaja
utozsamiac sie z dziedzictwem slaskim, przy czym nie sa obciazeni balastem
gorolsko-hanyskim.

[fogg]

Myślę Wilym, że masz rację.
Na Górnym Śląsku ten balast "gorolsko-hanyski" niejednemu rzuca się na oczy, a
nawet na mózg. Nawet ja krótko byłem pod wpływem tej taniej filozofii.
Związanie książki Jarczyńskiego z RAS zaprzeczyło całkowicie filozofii
politycznej Gorzelika, który uważa, że w RAS jest miejsce dla wszystkich co
czują związek ze Ślaskiem - i dla tzw. hanysów i dla tzw. goroli. Tymczasem
Jarczyński mówi prawie wprost "Śląsk tylko dla Ślązaków". To boli takich ludzi,
jak ja, których przodkowie przybyli na Śląsk i będąc gorolami, żżyli się z tą
ziemią.

[wegweiser]

Całe szczęście to Gorzelik jest przewodniczącym RAŚ a nie Jerczyński.

[slazak_slowianin]

Trudno przypuszczać żeby Gorzelik nie wiedział jakie poglądy ma Jerczyński.
Książkę chciał mi np. wcisnąć jeden gość z RAŚ u nas w Gliwicach i podobno
każdy z RASistów miał egzemplarze do "roznoszenia" po ludziach. Nie bądźcie
naiwni, że Gorzelik o tym nie wiedział.

[wilym]

slazak_slowianin napisał(a):

> Trudno przypuszczać żeby Gorzelik nie wiedział jakie poglądy ma Jerczyński.
> Książkę chciał mi np. wcisnąć jeden gość z RAŚ u nas w Gliwicach i podobno
> każdy z RASistów miał egzemplarze do "roznoszenia" po ludziach. Nie bądźcie
> naiwni, że Gorzelik o tym nie wiedział.
Albo klamiesz, albo rozsiewasz klamliwe plotki.
Czy ten gosciu, ktory chcial Ci to wcisnac to byl czlonek gliwickiego RAS?

[laband]

on cy<goni jak z nut - to je do mie prowokator

[wegweiser]

Ja jestem członkiem RAŚ i nie miałem żadnych książek do rozniesienia. A
Gorzelik wiedział, owszem, że Jerczyński wydaje książkę, i powiedział jasno, że
ani tej ani żadnej innej wersji historii Śląska RAŚ nie będzie propagował jako
własnej bo nie do tego RAŚ powołano.

[wilym]

Mysle, ze Jerczynski tak nie mowi, przynajmniej nie ma takiego zamiaru.
Natomiast odbior jego slow moze byc taki jak mowisz.
Mnie najbardziej przeraza to, ze w dyskusjach nad historia czy wspolczesnoscia
Gornego Slaska ciagle unosi sie duch kastowosci: tzn. wypic piwko mozemy,
ponarzekac na komunikacje miejska mozemy, o pogodzie poklachac mozemy, ale jak
zaczyna sie gadka na tematy slaskie to racje dzielimy wg. kryterium krwi. I to
jest moim zdaniem najwiekszy bezsens.

[slazak_slowianin]

Tak, to był członek RAŚ z Gliwic.

[slazak_slowianin]

Żeby być dokładnym wyjaśniam. Nie wiem w jakim jest kole ale facet jest z
Gliwic i tu mi to wciskał.

[laband]

znosz te powiedzynie "fulorz jak mulorz a malty niymosz"?

[wilym]

slazak_slowianin napisał(a):

> Tak, to był członek RAŚ z Gliwic.
Wiec oficjalnie zarzucam ci klamstwo!
Klamiesz kolego slazak_slowianin!

[wilym]

Kolega slazak_slowianin zostal przylapany na klamstwie. Nieladnie.
proponuje wiecej nie zawracac nim sobie glowy, tylko wrocic do tematu wiodacego.

[slazak_slowianin]

Nie zachowuj się jak prymityw. Sam napisałem że gośc jest z Gliwic ale z
jakiego koła to nie wiem dokładnie.

[slazak_slowianin]

Jerczyński to członek Komisji Rewizyjnej RAŚ oraz komisji programowo-
statutowej, w skład której obok niego wchodzą pan Jerzy Gorzelik i Ryszard
Sitek. Czyli można powiedzieć, że tych trzech panów ma najwiekszy wpływ na
ustalanie programu RAŚ a więc pan Jerczyński nie wypowiada się we własnym
imieniu tylko w imieniu swojej organizacji. Poza tym jego tekst został
zamieszczony w oficjalnej gazecie RAŚ "Jaskółce".

[Gość: Ramon]

Wilym, nie paczcie na nich i nie robcie kompromisow, uoni wos zmielom, a wy sie
we waszych kompromisach potracice!
m.s.m
Ramon

[laband]

Gość portalu: Ramon napisał(a):

> Wilym, nie paczcie na nich i nie robcie kompromisow, uoni wos zmielom, a wy
sie
>
> we waszych kompromisach potracice!
> m.s.m
> Ramon


pod tom radom jak pod juz poroma wypowiedziami Rpisuja sie obiyma rynkami!!!

[wilym]

slazak_slowianin napisał(a):

> Jerczyński to członek Komisji Rewizyjnej RAŚ oraz komisji programowo-
> statutowej, w skład której obok niego wchodzą pan Jerzy Gorzelik i Ryszard
> Sitek. Czyli można powiedzieć, że tych trzech panów ma najwiekszy wpływ na
> ustalanie programu RAŚ a więc pan Jerczyński nie wypowiada się we własnym
> imieniu tylko w imieniu swojej organizacji. Poza tym jego tekst został
> zamieszczony w oficjalnej gazecie RAŚ "Jaskółce".

Jerczynski to czlonek Komisji Rewizyjnej, organu kontrolnego RAS, a wiec m.in
kontrolujacego prawidlowosc czynnosci o charakterze finansowo-administracyjnym.
Nie ma czegos takiego jak komisja programowo-statutowa. Istaniala taka komisja
przed kongresem RAS w marcu ubieglego roku i jak jej nazwa wskazuje, jej
czlonkowie zajmowali sie przygotowaniem zmian statutowych oraz programu
kongresu.
Rozumiem, ze jesli Jerczynski sklada zyczenia urodzinowe swojej Mtace to czyni
to w imieniu calego RAS, tak?

[wilym]

slazak_slowianin napisał(a):

> Nie zachowuj się jak prymityw. Sam napisałem że gośc jest z Gliwic ale z
> jakiego koła to nie wiem dokładnie.
Czlonkowie RAS z danej miejscowosci naleza do kol dzialajacych w obrebie
jednostek administracyjnych. Wniosek z tego taki, ze ktos kto nalezy do RAS i
jest z Gliwic nalezy do kola w Gliwicach.
Nikt z kola w Gliwicach ksiazki nie rozprowadzal. Jesli twierdzisz inaczej
klamiesz.

do ramona

[wilym]

Jo zas uwazom, ze trza przekonywac ludzi do RAS, aniy ino obracac sie w kryngu
juz przekonanych. Jak ostanymy ino przi tych drugich to wymrzymy i tela z nos
bydzie.
pyrsk

[slazak_slowianin]

W takim razie twierdzę inaczej. Ja piszę skąd gość jest z Gliwic bo tutaj go
poznałem i tutaj spotykam a w jakim jest kole to już mnie zupełnie nie obchodzi
bo to nie moja sprawa.
Inna sprawa to, że jeżeli tej książki nikt z Gliwic jakoby nie rozprowadzał to
w jakim kole RAŚ to rozprowadzanie miało miejsce ?

[slezan]

Do rozprowadzania książek służą księgarnie, ale skąd Ty miałbyś o tym wiedzieć.

[slazak_slowianin]

widzę chłopcze że cie coś boli skoro próbujesz chamsko obrażać. Szkoda że takim
prymitywom jak ty albo jakiś lepper daje się prawo do publicznych wypowiedzi.

[slezan]

Obrażasz swym prymitywizmem inteligencję uczestników tej dyskusji i najzwyklej
w świecie kłamiesz. Bądź zatem łaskaw nie uczyć innych kultury, której Bóg,
mimo swej nieograniczonej dobroci, Ci poskąpił. Amen.

[Gość: Ramon]

Wilym! przekonywac ja, ale w miara. Niy zabardzo mi chce sie wierzyc zebys np.
Foggá nawrocic poradziou - ale mozno mousz recht z tym jak goudosz ze jou je za
daleko od tych wydazyn, ale z drugij strony idze tysz pedziec, ze z odstympem
widzi sie niekiedy wyraznij i sprawy w jej calosci.
Musza Ci szczerze pedziec, ze nie widza potszeby aby Ty abo wto inkszy sie
pszed typami ala Fogg itp z jakes "grzych" spowiadac musiou.
Tyn co ta ksonszka napisou jom tak napisou jak chciou i jak poradziou a jak sie
to tym "panom " niepodobou to je ich problem.
m.s.m
Ramon

[fogg]

Mnie się niepodoba - to prawda.

[wilym]

Gość portalu: Ramon napisał(a):

> Wilym! przekonywac ja, ale w miara. Niy zabardzo mi chce sie wierzyc zebys
np.
> Foggá nawrocic poradziou - ale mozno mousz recht z tym jak goudosz ze jou je
za
>
> daleko od tych wydazyn, ale z drugij strony idze tysz pedziec, ze z odstympem
> widzi sie niekiedy wyraznij i sprawy w jej calosci.
> Musza Ci szczerze pedziec, ze nie widza potszeby aby Ty abo wto inkszy sie
> pszed typami ala Fogg itp z jakes "grzych" spowiadac musiou.
> Tyn co ta ksonszka napisou jom tak napisou jak chciou i jak poradziou a jak
sie
>
> to tym "panom " niepodobou to je ich problem.
> m.s.m
> Ramon

Ostatnie zdanie "Tyn co ta ksonszka napisou jom tak napisou jak chciou i jak
poradziou a jak sie to tym "panom " niepodobou to je ich problem.
I sam mosz recht. Problem ale lezy jeszcze kajs indzij: ta ksionzka to bola
prywatno inicjatywa Jerczynskigo, a oskarzynia zaczly padac pod adresym RAS-
chocby dlatego trza bolo wydac take a nie inksze oswiadczynie.
RAS ni moze brac odpowiedzialnosci za prywatno dzialalnosc swoich czlonkow.
Z drugij strony sam prziznosz, ze chocby te fragmynty o kerych my sam
lozprawiali soum raczyj malo na miejscu.
Pozdrowiom,
Pyrsk,
Wilym

[laband]

Wilym on sam nic ino podüuszczo i prowokuje - a do takego cyganstwo to maue piwo

wilym napisał:

> slazak_slowianin napisał(a):
>
> > Nie zachowuj się jak prymityw. Sam napisałem że gośc jest z Gliwic ale z
> > jakiego koła to nie wiem dokładnie.
> Czlonkowie RAS z danej miejscowosci naleza do kol dzialajacych w obrebie
> jednostek administracyjnych. Wniosek z tego taki, ze ktos kto nalezy do RAS i
> jest z Gliwic nalezy do kola w Gliwicach.
> Nikt z kola w Gliwicach ksiazki nie rozprowadzal. Jesli twierdzisz inaczej
> klamiesz.

[wilym]

Ja, wlasnie widza, dlatego mom zamiar go olewac.

laband napisał:

> Wilym on sam nic ino podüuszczo i prowokuje - a do takego cyganstwo to maue
piw
> o
>
> wilym napisał:
>
> > slazak_slowianin napisał(a):
> >
> > > Nie zachowuj się jak prymityw. Sam napisałem że gośc jest z Gliwic al
> e z
> > > jakiego koła to nie wiem dokładnie.
> > Czlonkowie RAS z danej miejscowosci naleza do kol dzialajacych w obrebie
> > jednostek administracyjnych. Wniosek z tego taki, ze ktos kto nalezy do RA
> S i
> > jest z Gliwic nalezy do kola w Gliwicach.
> > Nikt z kola w Gliwicach ksiazki nie rozprowadzal. Jesli twierdzisz inaczej
>
> > klamiesz.

[laband]

Jo je zdania ize nowi dolnoslonzacy majom nos kajsik i niy bydom jeszcze
nastympne 60 lot wstanie szkryfnonc ani pou prowdy w porownaniu z tym co
szkryfnou Darek. Ale cieszou bych sie kebych sie malou.

wilym napisał:

> Fakt!
> ten watek ma juz 134 posty i co najwazniejsze nie jest to gadanie o sloncu i
> marchewce, ale dyskusja na, zdawac by sie moglo drazliwe tematy i to bez
> zadnych obelg.
> Co do mitow: fogg masz w 100% racje. Zgadzam sie bodajze ze Slezanem, ktory
> napisal, ze nie ma historii obiektywnej, bo kazda wersja wydarzen sprzed
> kilkuset, kilkudziesieciu czy nawet kilkunstau lat bedzie obcioazona
pogladami
> autora relacji. Ale mozna pisac historie na spokojnie, opierajac sie na
> faktach, bez zbednych komentarzy, interpretacje pozostawiajac czytelnikowi.
> Co prawda zawsze mozna autorowi zarzucic stronniczosc chociazby w doborze
> faktow jakie przytacza, ale nie ma przeciez dziel doskonalych.
> Co do ksiazki Jerczynskiego i mitow. Obawiam sie, ze po latach indoktrynacji
> mitami polskimi, historia a la Sienkiewicz, Przymanowski czy Bunsch, Slazacy
> odczuwaja i beda odczuwali potrzebe stworzenia wlasnej mitologii - to
zjawisko
> naturalne. Moim zdaniem trzeba jednak ludziom uswiadomic, ze kazda mitologia
w
> mniejszy lub wiekszy sposob wypacza rzeczywistosc.
> Nie podoba Wam sie Koneczny? Popatrzcie na Jerczynskiego.
> Nie podoba Wam sie Jerczynski? Popatrzecie na Popiolka.
> Ja smiem twierdzic, ze najlepsz historie Slaska beda w stanie napisac nowi
> Dolnoslazacy. Dlaczego? Bo tam (szczegolnie we Wroclawiu) rozwija sie
> swiadomosc przynaleznosci do slaskiego kregu kulturowego. Ludzie zaczynaja
> utozsamiac sie z dziedzictwem slaskim, przy czym nie sa obciazeni balastem
> gorolsko-hanyskim.

[laband]

Chopcy dejcie se pokoj ze tymi "slazakami" -suowianami, niy widzicie ize to
jakis Gorol(abo pora) se ze wos jaja robi?!

A tera nazot do sprawy Jerczynskiego. JUe on dalyj we RAS abo sie pogniywou na
wos(nos)? To je do mie wazne?

[fogg]

O ile mi wiadomo Jerczyński jest w RAS, ale z tego co widzę czekają Was
niebawem podziały w ruchu.
Wydaje mi się, że niebawem RAS się rozpadnie na dwie, odmienne frakcje.
Pierwszą: bardziej tolerancyjną wobec nie-Ślązaków i nastawioną na współpracę z
tzw. "gorolami: i drugą: nietolerancyjną, szowinistyczną, o zabarwieniu śląsko-
nacjonalistycznym. Jerczyński pasuje mi do tej drugiej frakcji.

[slezan]

Z tego co widzę zarząd jest zdecydowany utrzymać jedność ruchu, jednak nie za
cenę odstąpienia od przyjętych zasad. To oznacza, że faktycznie może dojść do
rozłamu, przy czym frakcja "radykałów" będzie hałaśliwym marginesem.

[fogg]

Marginesem, który będzie rzucał cień na Was wszystkich.
Pisałem niedawno na tym forum, że wbrew zachwytowi Labanda książka
Jerczyńskiego narobi Wam więcej szkody, niż pożytku, gdyż wielu utożsami RAS z
autorem i jego poglądami. Tak się już stało.
Poczytaj o tym: kiosk.onet.pl/art.asp?DB=162&ITEM=1168809&KAT=237

[wilym]

W odpowiedzi labandowi: Darek dalij je w RAS, nikt go nie wyciepowol, jego
ksionzka, jego sprawa, ale na razie ni ma podstaw, zeby go wyciepowac z RAS.
Do fogga: moim zdaniem do zadnego rozlamu nie dojdzie. Nastapi raczej
wykrystalizowanie sie pewnej grupy o cechach takich jak napisales, ale bedzie
to raczej margines wewnatrz RAS.
Niewykluczone, ze taka grupa z czasem zacznie zdobywac poparcie, przede
wszystkim bardziej radykalnych slaskich nacjonalistow (takie procesy zachodzily
w wielu partiach regionalnych i ruchach mniejszosciowych). Moim zdaniem za
wykrystalizowanie sie takiej grupy winic nalezy przede wszystkim dotychczasowa
polityke wladz polskich wobec Slazakow, m.in:
- odmowa zarejestrowania ZLNS
- manipulacje spisowe
Radykalizm jeszcze nigdy nie przyniosl niczego dobrego.

[slazak_slowianin]

Mam pytanie. Mam publicznie na tym forum napisać jak się nazywa członek RAŚ
który mi wciskał tę książę ?

[wilym]

Jesli Ci to w czyms pomoze.
Jak wolisz mozesz to wyslac mailem, jak nie mozesz to dac na forum.
Ja w kazdym badz razie uwazam, ze klamiesz.

[fogg]

Myślę, że nie musi nikt tej książki wciskać. Znam dwie księgarnie w Gliwicach,
gdzie można ją spokojnie kupić.

[wilym]

No wlasnie.
Ja natomiast wiem, ze gliwickie kolo RAS ksiazki nie rozprowadzalo. Mozna ja
bylo kupic w drodze subskrypcji u wydawcy. Pozniej w ksiegarniach i u wydawcy,
RAS nie zajmowal sie dystrybucja tej publikacji.

[laband]

fogg, poradziou bys sam podac adresy tych ksiyngarni, bo prawie chciouech
siostrze polecic ta ksionzka.


Dziynki!

[laband]

wilym napisał:

> W odpowiedzi labandowi: Darek dalij je w RAS, nikt go nie wyciepowol, jego
> ksionzka, jego sprawa, ale na razie ni ma podstaw, zeby go wyciepowac z RAS.
> Do fogga: moim zdaniem do zadnego rozlamu nie dojdzie. Nastapi raczej
> wykrystalizowanie sie pewnej grupy o cechach takich jak napisales, ale bedzie
> to raczej margines wewnatrz RAS.
> Niewykluczone, ze taka grupa z czasem zacznie zdobywac poparcie, przede
> wszystkim bardziej radykalnych slaskich nacjonalistow (takie procesy
zachodzily
>
> w wielu partiach regionalnych i ruchach mniejszosciowych). Moim zdaniem za
> wykrystalizowanie sie takiej grupy winic nalezy przede wszystkim
dotychczasowa
> polityke wladz polskich wobec Slazakow, m.in:
> - odmowa zarejestrowania ZLNS
> - manipulacje spisowe
> Radykalizm jeszcze nigdy nie przyniosl niczego dobrego.


No to wszysko je wmiara Ok - przinajmiyj mom nadzieja ta sprawa bydzie jeszcze
niyroz ale poruszono - i przidauo by sie na uamach "Szwalbki" jakos wymiana
zdan za i przeciw. Abo?

Jo by na waszym miejscu( sory ize tak godom, ale jo niyma jak wiysz we
Slonsku), zaproponowou Darkowi tako dyskusja.

[fogg]

Książka jest do kupienia w Sowie na Wieczorka i w księgarni na Matejki, ale
nich się siostra spieszy, bo rozmawiałem już z jednym właścicielem i ten
poważnie zastanawia się czy nie zwrócić nakładu, gdyż jak powiedział: "nie leży
w jego interesie dmuchanie w piec nacjonalistom". Myślę, że dobrze zrobi jak
zwróci nakład Jerczyńskiemu, a Jerczyński dobrze zrobi jak jeszcze trochę
postudiuje (cokolwiek, niekoniecznie historię), bo wykształcenia chopu wyraźnie
brak.

[laband]

Dlo mie ta ksionzka je szkryfniynto przedewszyskim przeciw nacjonalistom Made
in Polen.

Piykne Dziynki za info!

[slazak_slowianin]

a czy ja pisałem że to było teraz ???

[slazak_slowianin]

ktoś tu mi próbuje jakiś kit wcisnąć dla odmiany i przekonać mnie samego że
było inaczej niż było. śmieszni jesteście.

[slazak_slowianin]

Czy ja pisałem że to RAŚ rozprowadzał? Pisałem że zadzwonił do mnie facet że ma
taką książkę i że mi chce ją pokazać. Ok, spotkałem się, zobaczyłem i już. A
facet twierdzi że jest członkiem RAŚ i o tym napisałem.

[laband]

mosz juz ta malta?

[wilym]

A w ogole to nie facet tylko kobieta, nie z RAS tylko TP SA i nie w sprawie
ksiazki ale z call-center w sprawie niezaplaconego rachunku za telefon. Acha! I
wszystko odbylo sie gdzies w roku 1986 wzglednie 1987 :-)

[slazak_slowianin]

brawo, co za doskonały dowcip. Tak naprawdę to wasz problem a nie mój.

[laband]

no, Twoj problym bych nazwou faktycznie blank inaczyj, he,he

[fogg]

Jeśli Laband uważa, że najlepszą odpowiedzią na argumenty polskich historyków,
którzy pisali z różnych pobudek, różne bzdury są równie piramidalne bzdury
pisane przez nieuka, to gratuluję.
Potrzebna jest fachowa dyskusja historyków o Śląsku, a nie dywagacje jakiegoś
Dareczka, któremu wydaje się, że poznał prawa rządzące światem i otazcającą go
rzeczywistością. Wiesz czego brakuje autorowi tej książki? POKORY, przede
wszystkim.

[wilym]

fogg napisał:

Wiesz czego brakuje autorowi tej książki? POKORY, przede
> wszystkim.

Nie wiedzialem fogg, ze Ty tez znasz Darka osobiscie :-))))))))))

[laband]

fogg napisał:

> Jeśli Laband uważa, że najlepszą odpowiedzią na argumenty polskich
historyków,
> którzy pisali z różnych pobudek, różne bzdury są równie piramidalne bzdury
> pisane przez nieuka, to gratuluję.
> Potrzebna jest fachowa dyskusja historyków o Śląsku, a nie dywagacje jakiegoś
> Dareczka, któremu wydaje się, że poznał prawa rządzące światem i otazcającą
go
> rzeczywistością. Wiesz czego brakuje autorowi tej książki? POKORY, przede
> wszystkim.
>
Autorowi za to niy brakuje "wsciekuosci"(w dobrym tego suowa znaczyniu), keryj
brakuje inkszym we RASl - to moje osobiste zdanie. To ze fachowo dyskusja tych
od geszichty nasz slonsk poczebuje, to niy ulego wontpliwosci. A co do
fachowosci tyj ksionzki, to je ona wiynkszo merytorycznie od wiynkszosci(jak
niy wszyskich) polskich opracowan historykow na wikcie panstwowym. Pokora kozdy
z nos Slonzokow mo i to je nasz problym ize konsek za mocka tyj pokory czasami
momy. Jerczynski niy musi byc profesorym coby obalic bajki kere szkryflali
polske profesory przez sto lot - a to on zrobiou w tyj ksionzce. A ize pora
felerow popeuniou, bo niy je naukowcym, tymu bych sie nojmyniyj dziwiou.

Ale mozno mi powiysz kero ksionzka polskego historyka godo wiyncyj prowdy o
Slonsku jak to od D. Jerczynskiego?!

[slazak_slowianin]

no to swoją drogą, jakie publikacje Historii Śląska są waszym zdaniem
najlepsze. Z góry pewnie odrzucacie Popiołka. Ale co z ostatnio ukazującymi się
książkami?

[fogg]

Laband, naprawdę nie ma sensu bronić tej książki - to metodologiczna porażka.
Jak już kiedyś pisałem, masz do niej i do autora zbyt osobisty stosunek.
Patrząc na całą sprawę z dystansu to Twój kolega Jarczyński przeczytał kilka
starych, fatalnych opracowań i na ich podstawie napisał syntezę, której powinno
się poświęcić wcześniej lata badań. Takiego bzdeta to każdy potrafi napisać i
wcale bym się nie zdziwił, jak jakiś koleś z Młodzieży Wszchpolskiej napisze
równie "dobrą" replikę.
Daj sobie wytłumaczyć, że Jerczyński to zadufany w sobie bufon, a nie historyk.

[laband]

wasz problym polego na tym ize przez sto lot zodyn Polok niy poradziou tego
lepi zrobic, i jeszcze sto lot niy styknie coby kerys z wos to szafnou.

[fogg]

Laband, nie wierzysz mi - OK. W takim razie spytaj się swoich kolegów Ślązaków,
co sądzą o tej pracy. Napisz do Gorzelika, albo do redaktora
naczelnego "szwalbki" i ich się spytaj czy praca Jarczyńskiego zasługuje na
większą uwagę.
Moim zdaniem to makulatura.

[laband]

Znom ich zdanie na tyn temat, niy poczebuja sie pytac. Ale tysz niy wszyscy we
RASl majom take same zdanie - mysla ize to dobrze. Do mie problym polego tu na
tym, ize uwazom, co niy musiou sie RASl odcinac od D. Jerczynskiego w zwionzku
z tom ksionzkom - to je moje osobiste zdanie. A jak wiadomo kozdy moge miec
swoje zdanie w jakyjs pojedynczyj sprawie, i pomimo tego idzie dalyj zgodzac
sie co do sprawy slonskyj. Osobiscie uwazom tysz ize mode pokolynia Slonzokow
we RASl dauo duzo nowego i pozytywnego, ale popeuniouo juz pora buyndow - ale
jak to godajom na buyndach czuowiek sie uczy. A w koncu ludzie ta ksionzka
kupujom, i to dobrze kupujom - czyli je na nia zapotrzebowanie. Krytyka tysz
sie rozlego, czyli ksionzka speunio swoja funkcja - a o to nom chyba szuo. Abo?

[fogg]

Myślę, że wychowywanie młodych pokoleń Ślązaków na bzdurach i półprawdach nic
Wam nie da

[laband]

No widzisz, a wciskaliscie nom je przez dziesionzki lot. A tera sie dziwisz ize
jedyn z nos powiedziou szlus.

I dobrze sie stauo ize ta ksionzka wyszua.

[fogg]

A moim zdaniem jest to praca słaba i przekona tylko przekonanych. Dla Ciebie to
super książka, bo masz takie same poglądy jak Jerczyński. Dla mnie to książka
nie warta większej uwagi, a do dyskusji o Śląsku NIC nie wnosząca, poza tym, że
wielu będzie od teraz postrzegać RAS jako ruch o wyraźnie antypolskim obliczu.

[Gość: Ramon]

Hallo Laband,
to jw wszystko nic, bo metodyka nie stimmuje - tz. nie odpowiadou polskiemu
spojzyniu na historia slonska.
m.s.m
Ramon

[fogg]

Nie masz racji Ramon. Polskiemu spojrzeniu na historię Śląska nie odpowiadają
również prace Bahlckego czy Kamuselli, a nie mam do nich żadnych uwag.
Jerczyński jest niedouczony i tyle. Nie powinien się brać za pisarstwo
historyczne.

[Gość: Ramon]

Fogg, nikt nie twierdzi ze ten autor to jakis historyk na skala swiatowou(som
wogule take?)
On napisou cos w czyms sie wiekszosc slonzoukow znalazlo.
Jak myslisz ze on pisze jakous nieprouwda to wyciongni te punkty i rospoczni na
ich tymat dyskusje. Jeno konkretne punkty mogom zakonczyc tyn dyskusyjny kerrad.
m.s.m
Ramon

[fogg]

W tej chwili nie mam książki przed nosem, więc nie będę zmyślał, ale przygotuj
się Ramon na polemikę, kiedy tylko książka do mnie wróci. Tak na marginesie, to
osoba, której pożyczyłem tę ksiązkę jest w trakcie pisania polemiki do
czasopisma historycznego. Wiem też, że sprawą zainteresowała się prokuratura

A ja Wam mowie

[elver.b]

200!

[Gość: Braid]

Wybacz Laband , ale dla mnie jestes nacjonalista nie patriota Slaskim.
I jak na to chyba poczytne forum antyreklama dla RAS i slazakow .
Broniac zaciecie tej dyletancko i klamliwie napisanej "Histori Slaska"
utwierdzasz wszystkich w przekonaniu ze slazakom wcale na prawdzie nie zalezy,
bo kwalifikacje w/g Ciebie ma ten kto pisze papke dla maluczkich i na poziomie
dla maluczkich. Jestem tez ZA spisaniem histori Slaska zgodnej z prawda ,
ale przez ludzi ktorzy zrobia to na poziomie i warsztatowo odpowiednim dla
pracy i dokumentu historycznego a nie mitologi Slaskiej .
Slezan i Wilym tlumaczyli Ci juz delikatnie pare razy dlaczego ta pozycja
nie zasluguje na miano "Histori" ale fakt ze ktos spisal swoje tezy i
przemyslenia przypadkowo zgodne z tym co myslisz Ty nie oznacza jeszcze prawdy.
Tlumaczenie ze "nas karmili bzdurami wiec teraz my bedziemy" to argument malego
Kazia.
"Wsciekli" o ktorych sam wspomniales podobnie jak i inni wsciekli wszelkich
nacji i religi powinni zostac zaszczepieni przez prokuratora. Nie wiem jak Ty ,
ale ja nie mam zamiaru przechodzic z gliwickiej enklawy Slaskiej do gliwickiej
enklawy Polskiej przez zasieki i posterunek wojsk ONZ .

"A co do fachowosci tyj ksionzki, to je ona wiynkszo merytorycznie od
wiynkszosci(jak
niy wszyskich) polskich opracowan historykow na wikcie panstwowym "

Jak by to powiedzial komisarz Ryba : Laband nie wie lepiej aaaaale lepiej

Ta ksiazka to dobra porzywka dla nacjonalistow (wscieklych),
i jak widac na podatny grund trafilo :-)
Wiec cieszy mnie to ze w RAS sa ludzie majacy na tyle rozumu zeby sie od tej
pozycji zdystansowac .

Co ma wlasciwie oznaczac zwrot "Juz ich bierom! " ???

[fogg]

Brawo Braid! Dzięki takim postom zyskuję nadzieję, że jednak Ślązacy z Polakami
i Polacy ze Ślązakami potrafią rozmawiać.
Dla mnie Laband, podobnie jak Ballest są nacjonalistami i będą bronić
Jarczyńskiego i jego książki wbrew wszelkiej logice. Bo na tym polega
nacjonalizm, ze się nie spekuluje, tylko się WIE. A Laband wszystko WIE, jak
widać, lepiej.
Ja uważam, że są naukowcy-historycy na "państwowym wikcie" (jak to określił
Laband) którzy piszą uczciwe i dobre książki historyczne. A tak a propos to
Gorzelik też jest naukowcem na państwowym wikcie.
Ja też nie wiem co znaczy zwort "Juz ich bierom!" ? Kto kogo bierze ?

[slezan]

Słuchajcie ludzie, nie przesadzajmy. Przylepianie etykietki nacjonalisty
Labandowi jest nie tylko niegrzeczne, ale i nieprawidłowe. Zastanówcie się z
jaką literaturą na temat Śląska większość Ślązaków miała do czynienia. Książki
Kamuselli, Kaczmarka, Greinera zna mało kto. W większości to publikacje
fachowe, które mają ograniczone grono odbiorców. Zainteresowani
nieprofesjonaliści, czyli tacy, którzy czytają dla przyjemności, mają dostęp
głównie do wydawnictw o populranym charakterze, gdzie powtarza się dawne
progandowe tezy. Przykład to książka Drabiny "Górny Śląsk", której recenzja
była na stronach internetowych RAŚ (może jeszcze jest). Skonfrontowałem
recenzję z publikacją i faktycznie - włos się jeży. Nie dziwcie się, że ktoś,
kto czyta aroganckie polsko-nacjonalistyczne wypociny cieszy się gdy znajdzie
coś pisanego w podobny sposób, ale z przeciwstawnych pozycji. To Popiołki,
Drabiny i inni przyzwyczaili czytelników do takiego stylu dyskusji
historycznej. Nie usprawiedliwia to autorów - dorosły czowiek ma swój rozum i
powinien brać odpowiedzialność za swe słowa.

PS

[slezan]

Uprzedzając zarzuty. Sam pozwalam sobie w tym wątku na nieuprzejme komentarze
wobec jednego z dyskutantów, co jednak wynika z przekonania, że to zwykły
prowokator. Przekonanie to opiera się na kilku kłamliwych wypowiedziach tegoż
człowieka, a nie na tym, że się z nim nie zgadzam.

[fogg]

A dla mnie retoryka Labanda i jego nieukrywany zachwyt nad książką
Jarczyńskiego pachną nacjonalizmem i nic na to nie poradzę.
Poza tym, co to za argument, że mało kto zna publiakcje Kaczmarka, Greinera czy
innych śląskich, poważnych historyków. To żaden argument. Jeśli Jarczyński ich
nie czytał, to tylko źle o nim świadczy. Jeśli czytał, a celowo pominął te
publikacje, by mieć pole do swoich popisów, to świadczy o nim jeszcze gorzej.

[laband]

Niymom sie czym aze tak zachwycac jak bsycie mi to (Poloki-nacjonalisty) sam
chcieli wmowic, ajnfach godom prowda o waszych "histerykach" i bronia Darka - a
bronia go ino w zwionzku ze odciynciym sie (wedug mie asekuracjynym) RASl od
odniego ksionzki. Tak sie skuado ize znom couko paleta szkryfniyntych we
Niymcach wersi slonskyj geszichty, i wcale niy uwazom w tym kontekscie Darka za
jakegos tam nacjonalisty

[fogg]

Nie ma żadnej "gorolskiej" historii - historia jest jedna, natomiast mogą być osobiste komentarze do przytaczanych faktów.
Jeśli masz na myśli książki z lat PRL-u (na które zresztą Twój Darek się powołuje), to nie ma o czym dyskutować, w większości są to pomyje. Niemcy też często pisali bzdury, najczęsciej dlatego, że nie mieli dostępu do źródeł i opierali się na "historii mówionej", która zawsze jest trochę niepewna metodologicznie.
Jeżeli natomiast uważasz, że jakieś prace polskich historyków, którzy dziś piszą o Śląsku są przestępstwem, to bądź konsekwentny i pokaż autorów. Który z obecnie piszących historyków skalał sie przestępczymi tezami?
Natomiast teza Twojego Darka, że polityka polskiego rządu przyczyniła się do wybuchu II wojny światowej zasługuje nie tylko na prokuratora, ale na normalne danie po mordzie. Znaczy to, że Twój Dareczek nie czytał żadnego opracowania dotyczącego meandrów polityki międzywojennej. Nie chce czytać polskich opracowań na ten temat, niech czyta niemieckie. To co on zaprezentował to są tezy hitlerowskiej propagandy skierowanej do Polaków po klęsce wrześniowej. Takie coś powinno być karalne.

[wilym]

Jako zagorzaly zwolennik swobody wypowiedzi nie zgadzam sie tylko z ostatnim
Twoim zdaniem. Zgoda, ze mity jedynie sluszne niczym nie roznia sie od mitow
nieslusznych, ale uwazam, ze jesli ktos ma checi i czuje taka potrzebe to
powinien miec prawo pisac nawet najwieksze bzdury.
Dlaczego? Bo po tym co kto pisze mozna stwierdzic czy facet ma rowno pod
sufitem czy nie, czy ma wiedze i przygotowanie czy nie. Fakt, ze Ratajczak
zaprzeczal wymiarowi zbrodni oswiecimskiej czy nalezy do grona tzw. "holocaust
revisionists" nie sprawil, ze ludzie przyjeli to co pisal jako prawdy objawione.
Ograniczanie swobody wypowiedzi, jakiego wycinka zycia by nie dotyczylo zawsze
jest naganne - to moje prywatne zdanie. Co innego znieslawianie, obrazanie itd.
ale na to sa paragrafy.
Tyle w kontekscie swobody wypowiedzi :-)

[laband]

Powia Ci dokuadnie i krotko jak mysla - niyma historyka kery poradzi
bezstronnie szkryfnonc prowda historyczno, som ino historyki kere starajom sie
jom szkryfnonc - i do takich historykow(z zamiuowania a niy ze zawodu)) jo
zaliczom Darka. Polske i Niymiecke historyki czynsto gynsto popeuniali we
ostatnich kilkudziesiynci latach mocka buyndow (swiadomie i niyswiadomie), ale
ize sie znodli take kere poradzom isc do prokuratora ze skargom na historyka-
amatora, bo szkryfnou cosik lepi i inaczyj jak oni sami, no to to juz je
richtik skandal. To by bouo tela.

[albrecht1]

Ksiązka Jerczyńskiego ma jedną zaletę i to dość ważną: ukazała potrzebę
obiektywnego (o ile to mozliwe) opracowania najnowszej historii Śląska.
To zadanie bardzo trudne i skomplikowane. Przypomnijmy sobie spotkania polskich
i niemieckich historyków w ciągu ostatnich kilkunastu lat.
Może amatorska ksiązka Jerczyńskiego, spowoduje poważniejszą debatę. Dyskusja
na tym forum świadczy że śa na to sznase.

[somepoint210]

Witam Albrecht,

Fajnie, ze przybywasz i zabierasz glos w dyskusji. Coraz wiecej tuz forumowych:)

Ale, ale...widze, ze zmodyfikowales sygnaturke - w ramach poprawnosci
politycznej, he?

[albrecht1]

Hello!
W ramach corectness również, ale bardziej tej gramatycznej. Na bielskim forum
pojawiły się juz głosy typu "ten Bielitz". ;-))). Niech się ludziska uczą.

i juzas ich bierom?

[laband]

kiosk.onet.pl/art.asp?DB=162&ITEM=1168809&KAT=237

a kaj byli te solidne polske historyki?!

[laband]

www.forumromanum.de/member/forum/forum.cgi?USER=user_239103&ACTION=view&ENTRY=1075557361&mainid=1075557361

[fogg]

Laband, jeśli chodzi Ci o polskie obozy to jest bardzo dobra praca: Edmund Nowak "Obozy na Śląsku Opolskim w systemie powojennych obozów w Polsce (1945?1950). Historia i implikacje",
ale Twój Darek do niej pewnie nie zaglądnął, albo w ogóle nie wie, że taki autor istnieje.
Co więcej, książka ta otrzymała nagrodę Clio w 2003 r., zobacz tutaj:
www.culture.pl/pl/culture/artykuly/wy_in_nagroda_klio_2003
i jest to mądry, rozsądny i wyważony, a co najważniejsze oparty na badaniach źródłowych, głos historyka w dyskusji o trudnych dziejach Śląska.
I co Ty na to?

a to znalazłem na Waszej ...

[fogg]

A to znalazłem na Waszej (Śląskiej) stronie.
www.dat.prosilesia.net/cms/debate/detail.php?nr=402&kategorie=debate
Sądzisz, że Pan Dariusz Jerczyński czytał te punkty, bo mi się wydaje, że nie.

[laband]

Znom autora i zno tyn dekalog - bardzo dobry!!!
A co do mojego pytania i Twojego titla, to pytom sie - stoi tam o dziesiontkach
tysiyncy slonzokow kere przeszli przez tyn oboz, stoi tam o tysioncach kere juz
nigdy z niego zywe niy wylezli, stoi tam o tym ize do dzisiej niy spomino sie
nikaj o miejscu kaj ich pokontnie i w tajymnicy chowali? Prosza o cytaty z
Twojyj ksionzki. Prziznowom ize prawie tego titla w ojyj biblotyczce niymom,
mom ale wiela inkszych i tak np i na gibka wycionguech czi piyrsze lepsze we
kerych jeszcze przinajmiyj cos kaj minimalnie sie o tym spomino:

"Przeprosci za wypedzenie - o wysiedlaniu Niemcow po II wojnie swiatowej"
(Centrum Stosunkow Miedzynarodowych Instytutu Spraw Publicznych - 1997 rok.

"Przylaczenie Slaska Opolskiego do Polski - 1945-1948"
Instytut Szudiow Politycznych Polskiej Akademii Nauk - 1996 rok.

"Wypedzenie Niemco z terenow od Odry i Nysy Luzyckiej"
Wydawnictwo Polsko-Niemieckie - 1995 rok.

Mom wiyncyj, keby Cie to interesowauo.

A teroz prosza o tyn cytat o Laband ze Twojyj ksionzki.

[fogg]

Jerczyński nie spełnił postulatów tego dekalogu.
A co do książki Nowaka, to najpierw ją przeczytaj - znajdziesz tam wszystko to o czym piszesz i wiele więcej. Poza tym zobaczysz na czym polega dobre pisarstwo historyczne i będziesz miał porównanie do Jarczyńskiego.
Podtrzymuję co napisałem; książka D. Jarczyńskiego to BUBEL !!!

[slezan]

To porównanie nie jest właściwe. Książka Nowaka jest książką naukową, opartą,
jak sam zauważyłeś, na badaniach źródłowych. Jerczyński zamierzał napisać
książkę popularno-naukową - a popularyzacja nie wymaga prowadzenia badań.

[fogg]

Ale również popularno-naukowa synteza wymaga przestrzegania pewnych zasad, np. oparcia się o najnowszy stan badań prac przyczynkarskich i źródłowych. Innymi słowy, pisząc pracę popularno naukową oprócz Popiołka czy nieszczęsnegi Jasiency, czytam także najnowsze, bardzo często bardzo dobre, prace historyków i na ich podstawie wysuwam wnioski.
Natomiast Jerczyński zrobił coś zupełnie obłędnego. Powyciągał ze starych opracowań różne kłamliwe tezy i napisał do nich replikę, nie uwzględniając tego, że ktoś już dawno te zakłamane tezy podważył dużo lepiej od niego. Poza tym czytając Jerczyńskiego, czuje się, że ksiązka jest nierówna technicznie, a niektóre fragmenty tak odbiegają stylistycznie od innych, jakby były wprost zrzynane. Mogę przypuszczać, że tak się stało. Innymi słowy Jerczyński przykrył swoją butą i ostrymi tezami własne braki warsztatowe.
Poza tym lepiej jest gdy książki popularne i popularno-naukowe uwzględniają aktualny stań badań. To tak jakby napisać popularną książke o energii atamowej, nie znając fizyki i opierając się na radzieckiej literaturze sprzed 30 lat.

[slezan]

Uzsadnieniem pisania takowej repliki może być to, że wymienione przestarzałe
pozycje wciąż wpływają na ludzką świadomość. A niektórzy, jak np. Drabina,
wciąż piszą w tym duchu. Nie demonizujmy Jerczyńskiego. Uważam, że jego książka
jest szkodliwa przede wszystkim dla RAŚ, ale nie sądzę, by stała się źródłem
trwałych śląskich mitów i zatruwała umysły przez dziesięciolecia.

[laband]

A jo uwazom ize odniego ksionzka prziniesie RAS wiyncyj dobrego niz by my sie
mogli tego spodziywac - odwaga z jakom szkryfnou prowda je godno pochwauy

[somepoint210]

Co masz na mysli mowiac o nierownowadze stylistycznej? Czyzbys sugerowal
plagiat?

[fogg]

Nie, nie sugeruję plagiatu. Plagiatem jest bezpośrednie zrzynanie "słowo w słowo". Natomiast w przypadku Jerczyńskiego mamy do czynienia ze słabo wyrobionym piórem. Jak się dobrze przyjrzysz tej pracy to widać, że stąd jest wzięty kawałek, skąd inąd inny kawałek, całość okraszona mocnym komentarzem i znów stąd kawałek, stamtąd kawałek, komentarz itd.

Co do tego, że nie ma obaw by tak książka przez dziesięciolecia zatruwała umysły, ja też tak uważam, gdyż jest po prostu za słaba. Książka, która by oddziaływała przez dziesięciolecia musi być napisana przez mistrza pióra, a takowym Jerczyński nie jest.

Zaszkodziła RAŚ i jeszcze pewnie bardziej zaszkodzi, bo z moich odsłuchów, pojawią się niebawem kolejne artykuły i polemiki, w których związek Jerczyńskiego z RAŚ będzie uwypuklony.

A co do Drabiny, to zupełnie inna kwestia. Może wypunktuję. Po pierwsze Drabina nie jest historykiem, tylko religioznawcą i zajmuje się głównie dziejami religii w późnym średniowieczu. Tak się nieszczęśliwie złożyło, że zostal - zupełnie nie wiedzieć czemu - redaktorem naczelnym historii Gliwic z 1992 roku. Tym samym swym nazwiskiem zasygnował coś, czym tak naprawdę wcześniej się nie zajmował. Potem przesunął swoje zainteresowania na tzw. życie codzienne w średniowieczu, a że z czasem został redaktorem również innych monografii miast na Śląsku, więc i na ten temat sam napisał dzieło. Jednak dalako mu do precyzji Nowaka czy Greinera albo Kamuselli, ale z drugiej strony Jerczyńskiemu baaaaaaaaaaaaardzo daleko do prezycji Drabiny.

[slezan]

Sądzę, że jeżeli książka Jerczyńskiego będzie wykorzystywana do
zdyskredytowania RAŚ, to autorzy artykułów będa musieli zachować bardzo daleko
idącą ostrożność. Jest w ruchu kilka osób bardziej rozgarniętych od
Jerczyńskiego (który mógł wygrać procesy z niemal każdą gazetą piszącą o jego
dziele) i jedno nierozważne słowo może skończyć się w sądzie. Myślę, że skoro
sprawy zaszły już tak daleko (tzn. władze RAŚ zdystansowały się od książki
narażając się części sympatyków czy nawet członków), to nie po to, by tolerować
ataki z obu stron. A może zrząd nie będzie juz chciał do tego wracać - to też
możliwe.

[fogg]

Miejmy nadzieję, że w sądzie się nie skończy, a jeśli nawet, to sąd stanie po sprawiedliwej stronie.
Moim zdaniem błędej Waszeego ruchu było to, że ktoś jeszcze przed publikacją tego, wątpliwej jakości, gniota nie wziął Jerczyńskiego na stronę i nie powiedział mu, np. tak: "- Słuchaj Darek, fajnie, że napisałeś książkę, ale przed wydaniem daj ją komuś do przeczytania, kto jest deko mądrzejszy od Ciebie". Nie chodzi o to by Jerczyńskiego cenzurować, ale by ktoś, kto więcej wie i z niejednego pieca chleb jadł dokonał korekty na tyle dobrej, by dzieło było kontrowersyjne, ale by stawiane tezy nie były dla nikogo obraźliwe czy bolesne. I było by wszystko OK. Jerczyński miałby książkę, która podniosłaby jego wysokie Ego jeszcze wyżej, RAŚ by nie musiał się od niczego odcinać, a ja nie pisałbym na ten temat postów.

[slezan]

Być może tak się stało, ale autor nie wygląda na takiego, który posłuchałby
takiej rady.

[fogg]

Szkoda.
W każdym razie jako zwolennik - mimo wszystkich moich postów - dialogu, czekam na Śląską historię Śląska napisaną przez profesjonalistę. A książka Jerczyńskiego? Cóż ... w moim księgozbiorze znajdzie się w dziale "kurioza i varia", a nie w dziale "silesiana".

[albrecht1]

To jest nas już dwóch. Jak napisałem w innym wątku, pozytywnym efektem tej
publikacji może być sprowokowanie do opracowania rzetelnej historii Śląska.

[Gość: Ramon]

To najlepj powouejcie komisja na wzor Niemiecko - Polskiej Komisji Historykow -
moze za dwadziscia lat znajda jakies porozumieniena temat Krupnioukow:-)
m.s.m
Ramon

[albrecht1]

Kto wie może to jest wyjście.

[Gość: Ramon]

conajmi byndze stauy tymat na forum.
m.s.m
Ramon

[wilym]

fogg napisal:
>>>"Szkoda.
>W każdym razie jako zwolennik - mimo wszystkich moich postów - dialogu, czekam
>na Śląską historię Śląska napisaną przez
>profesjonalistę. A książka Jerczyńskiego? Cóż ... w moim księgozbiorze
>znajdzie się w dziale "kurioza i varia", a nie w dziale
>"silesiana".

Ja tez mam taki zbiorek :-) Czasem lubie sobie poczytac to i owo, np. dzielko z
roku 1954 pt. "O marksistowskim ujeciu problemu ateizmu", wyd. biblioteczka
PZPR :-))) Publikacja jest na prawde niezla:-)))
A swoja droga, wracajac do ksizaki Jerczynskiego i ogolnie pozycji
mesjanistycznych: bardzo czesto jest tak, ze ksiazki takie zawieraja cala mase
bardzo cennych i dotychczas ignorowanych wiadomosci. Niestety zacietrzewienie
ideologicnze sprawia, ze to co dobre w tych pozycjach pozostaje niezauwazone-
dominuje niesmak i poczucie, ze autor jednak nie przemyslal do konca tematu.

[fogg]

Myślę, że książka Jerczyńskiego nie zawiera żadnych cennych wiadomości, gdyż
fakty, które on przedstawia nie są wynikiem jakiś jego badań czy sensacyjnych
odkryć w archiwach, lecz są zerżnięte z publikowanych wcześniej opracowań.
Cenne mogą być w tym przypadku tylko komentarze. Czy są? Na to pytanie może nie
będę odpowiadał.

[wilym]

Moim zdaniem calkiem niezle opracowal kwestie zwiazane z funkcjonowanie tzw.
ruchow separatystycznych (tak je okresla polska historiografia). Nie kazdy mial
mozliowsc zapoznania sie z pozycja Dobrowolskiego - ja np. szukalem tejs
ksiazki i nie znalazlem.
W dotychczasowych opracowaniach popularnych kwestia ta raczej traktowana jest
po macoszemu. Oczywiscie komentarze Jerczynskiego sa raczej naiwne, ale same
informacje sa cenne.

[slezan]

Cenne może być zwrócenie uwagi na absurdalność wcześniejszych interpretacji.
Nie zgadzam sie z tym co Jerczyński napisalo śląskich Henrykach, ale zupełną
brednią jest dla mnie to co pisali niekórzy polscy historycy - jak to Henrykom
zależało na zjednoczeniu ziem piastowskich dla samego zjednoczenia. A chodzio o
normalne ambicje średniwiecznych dynastów, którzy mieli chrapkę na królewską
koronę. Kiedy pojawiły się widoki na czeską, też zaczęli się wokół sprawy
kręcić.

[fogg]

Zgadzam się, ale gdyby autor poszperał w nowych opracowaniach dotyczących
średniowiecznego Śląska (polskich i niemieckich), to znalazł by reinterpretacje
dawnych, często mylnych stwierdzeń Popiołka czy Zientary. On wyważył otwarte
drzwi, a co więcej chciał uczynić to łomem, a nie zgrabnym wytrychem.

histeria historykow

[laband]

fogg napisał:

> Zgadzam się, ale gdyby autor poszperał w nowych opracowaniach dotyczących
> średniowiecznego Śląska (polskich i niemieckich), to znalazł by
reinterpretacje
>
> dawnych, często mylnych stwierdzeń Popiołka czy Zientary. On wyważył otwarte
> drzwi, a co więcej chciał uczynić to łomem, a nie zgrabnym wytrychem.
>
Niy, problym polego na tym ize te drzwi bouy zamurowane, a tera zastympom
historykow je ganba ize niy poradzioua sie zdobyc na odwaga i zrobic to co
zrobiou Jerczynski. Beztosz i ino beztosz som obrazone i ciongnom Darka przed
sondy, no i oczywiscie chcom se pofolgowac na sprawie warsztatu autorskiego -
ale tukej juzas sie kompromitujom, bo zapominajom w swoim zaslepiyniu ize Darek
je pasjonatom geszichty a oni zawodowcami.

Wstyd do polskich, i zresztom niy ino polskich, historykow

[laband]

niy zgadzosz sie na to co Jerczynski szkryfnou o slonskich Hynrykach, ale niy
mosz dowodow na to ize tak niy moguo byc - dyc to ino jedna z tez historycznych.

Zdecydujcie sie i niy miyszejcie warsztatu amatora-historyka(i to
poczontkujoncego) ze zarzutami kere wedug i ino wedug wos (bo inksze mogom
uwazac inaczyj) som uzasadnione. Te wasze zarzuty mogom byc uzasadnione ale
wcale niy muszom - mom tu na myli dalyj sprawa slonskich Hynrykow. W tym
wzglyndzie teza postawiono przez Darka jesz o wiele wiyncyj porawno jak tezy
kere od dziesiyncioleci bouy przez setki historykow stowiane i udowodniane.

slezan napisał:

> Cenne może być zwrócenie uwagi na absurdalność wcześniejszych interpretacji.
> Nie zgadzam sie z tym co Jerczyński napisalo śląskich Henrykach, ale zupełną
> brednią jest dla mnie to co pisali niekórzy polscy historycy - jak to
Henrykom
> zależało na zjednoczeniu ziem piastowskich dla samego zjednoczenia. A chodzio
o
>
> normalne ambicje średniwiecznych dynastów, którzy mieli chrapkę na królewską
> koronę. Kiedy pojawiły się widoki na czeską, też zaczęli się wokół sprawy
> kręcić.

[laband]

Godosz "zacietrzewiynie ideologiczne", u Darka niy widza zodnyj ideologi,
raczyj pedziou bych zbuntowanie - a tego bych zyczou wielu we RASl.

[laband]

slezan napisał:

> Sądzę, że jeżeli książka Jerczyńskiego będzie wykorzystywana do
> zdyskredytowania RAŚ, to autorzy artykułów będa musieli zachować bardzo
daleko
> idącą ostrożność. Jest w ruchu kilka osób bardziej rozgarniętych od
> Jerczyńskiego (który mógł wygrać procesy z niemal każdą gazetą piszącą o jego
> dziele) i jedno nierozważne słowo może skończyć się w sądzie. Myślę, że skoro
> sprawy zaszły już tak daleko (tzn. władze RAŚ zdystansowały się od książki
> narażając się części sympatyków czy nawet członków), to nie po to, by
tolerować
>
> ataki z obu stron. A może zrząd nie będzie juz chciał do tego wracać - to też
> możliwe.

Brawo slezan, to je to czego sie tera spodziywom. Nareszcie mondre suowa na
prziszuosc.

[laband]

i juzas lonie wody - mioues dac przecacytat

To juz kerys tam roz to samo - puste suowa i nic wiyncyj

[fogg]

A ja bym jednak był za tym, by cała sprawa skończyła się w sądzie. Lekkie
utarcie nosa Panu J. dobrze by zrobiło i dla jego warsztatu i dla kolejnych
publikacji. Myślę, że praca jest nie do obronienia.

[laband]

Mom nadzieja ize szkryfnie jeszcze pora tego typu ksionzek i zdobyndzie sie w
nich na mauo dygresja-atak na odniego krytykow.

Z tym sondym to wstyd do polskyj geszichty jak pieron.

[fogg]

Myślę Laband, że przemawia przez Ciebie śląski nacjonalizm i solidarność "krwi"
z autorem, gdyż książka jest tak słaba, że nie wytrzyma ostrza uczciwej
krytyki. Zauważ, że to nie tylko moje zdanie, ale również niektórych Ślązaków,
tu na tym forum piszących.
A swoją drogą dlaczego nie sąd? Ludzie sądzą się o różne rzeczy, to i o to
można się sądzić. Czyżbyś czuł jakąś obawę, że Pan J. może przegrać sprawę?

[laband]

gwarantuja -ci ize niy nacjonalizm(przi najmiyj niy taki jak Ty go mosz
wpojony) ale solidarnosc na zicher ja - tu Ci dowom recht. Wiela je ksionzek
polskich 2histerykow" kere sie przed sond nadowajom, a niy idom pod sond bo ...?

[wilym]

fogg napisał:

> A ja bym jednak był za tym, by cała sprawa skończyła się w sądzie. Lekkie
> utarcie nosa Panu J. dobrze by zrobiło i dla jego warsztatu i dla kolejnych
> publikacji. Myślę, że praca jest nie do obronienia.

I co taki sad mialby orzec, ze Jerczynski inaczej interpretuje historie w
zwiazku z tym nalezy mu sie piatka?
Bzdura. Takie cos pachnie mi powrotem cenzury. Utarcie nosa wclae nie musi
nastapic w sadzie, wystarczy odpowiednia krytyka, wytkniecie bledow, itd.
Kwestia jeszcze jaka osobowsc ma autor (tu juz abstrahujac od konkretnego
przypadku): czy jest to narcyz dó ktorego nic nie trafia, czy poszukiwacz i
badacz czekajacyc na wszelkie komenatrze (nie tylko te lechczace jego proznosc).

[laband]

no wuasnie fogg, mogesz nom na to sam synsownie odpedziec?

[fogg]

Myślę, że cenzura nie jest żadnym rozwiązaniem i jestem za wolnością słowa,
czego przykładem jest chociażby to forum.
Co nie znaczy, że ze wszystkim muszę się zgadzać. W każdym z nas tkwi taki mały
cenzor, nieprawdaż?
A sąd? Hm... oczywiście to też nie jest dobre rozwiązanie, dlatego ja Pana J.
do sądu nie podam, bo nie lubię takich metod, ale jeśli ktoś się zdecyduje na
wniesienie oskarżenia, to będę sekundował jego przeciwnikom.

[laband]

to juz brzmi rozsondniyj

[fogg]

Dziękuję :)

[wilym]

Szczerze mowiac nie do konca wiem za co Jerczynski mialby do sadu trafic. Nawet
jesli ktos mu zarzuci, ze czuje sie urazony stwierdzeniem, iz "Polacy
przyniesli na Slask pijanstwo" to brak tu bezposredniego zwiazku miedzy
stwierdzeniem Darka a odczuciem takiej osoby.
Watpie, zeby sad mial czas i checi do zglebiania tajnikow funkcjonowania
towarzystw trzezwosci zainicjowanych przez ksiedza Fietzka. Watpie tez, aby sad
byl zainteresowany wywodami na temat wulchauzow, Freikorpsow itd.
Ostracyzm jakiego Jerczynski moze doswiadczyc w srodowisku rzetelnych
historykow to juz kwestia oceny jego tworczosci przez tychze (watpie aby
Jerczynski byl partnerem do dyskusji np. dla Greinera, Kamuselli czy Bahlckego).
A sady niech zajmuja sie tym, co reguluja kodeksy.

[laband]

jak widac titel okazou sie pieronym kontrowersyjny z natury

[laband]

k'woli prowdy:

www.raslaska.org/ras/pol/aktualnosci/05/05sprost.html

[laband]

"Ratajczak skarży Jarczyńskiego
Jak poinformowała „Nowa Trybuna Opolska”: Opolski historyk Dariusz Ratajczak
złożył w piątek [21 maja br.] w Prokuraturze Rejonowej w Opolu doniesienie o
przestępstwie, popełnionym przez autora i wydawcę "Historii narodu śląskiego"
(Narodowa Oficyna Śląska, Górny Śląsk). O skandalicznej publikacji, dostępnej w
opolskich księgarniach i bibliotekach, poinformowała jako pierwsza "NTO". Autor
Dariusz Jarczyński uważa m.in., że to Polacy sprowokowali Hitlera do wojny.
Wygłasza także wiele innych kontrowersyjnych, antypolskich poglądów.

”Ta publikacja godzi w istotne interesy państwa polskiego, narusza szereg
przepisów kodeksu karnego i konstytucję RP” – uważa Dariusz Ratajczak,
historyk, skazany za tzw. kłamstwo oświęcimskie. „To ja poinformowałem media o
skandalicznych treściach, znajdujących się w książce. Wszyscy są oburzeni, ale
nikt się tą sprawą nie zajął. Dlatego uznałem za swój obywatelski obowiązek
złożenie doniesienia” – powiedział "NTO" Ratajczak. „Sprawdziłem, autor jest
historykiem-amatorem, nie pracuje na żadnej uczelni, więc nie grozi mu
wydalenie z "wilczym biletem". Ratajczak wskazał na takie fragmenty książki,
jak: "Niech żyje niepodległy Śląsk", "Śląsk nie jest regionem, gdyż jest w
pełnym tego słowa znaczeniu krajem", "Polskie obozy zagłady dla
Ślązaków". „Głoszenie takich poglądów jest zagrożeniem dla integralności
Polski” – uważa składający zawiadomienie.

Prokurator Roman Wawrzynek, rzecznik Prokuratury Okręgowej w Opolu,
odpowiada: „Zawiadomienie wpłynęło pod niewłaściwy adres. Książka "Historia
narodu śląskiego" została wydana w województwie śląskim, więc właściwa do
rozpatrzenia tej sprawy jest Prokuratura Rejonowa w Katowicach. Natychmiast
przekażemy tam pismo pana Ratajczaka”. Na publikację w "NTO" zareagowała także
wojewoda Elżbieta Rutkowska, przesyłając do Urzędu Wojewódzkiego w Katowicach
egzemplarz "Historii narodu śląskiego".

A oto treść zawiadomienia o przestępstwie, jakie złożył w opolskiej
prokuraturze Ratajczak:

Prokurator Okręgowy w Opolu

Imieniem własnym wnoszę o wszczęcie postępowania karnego przeciwko Autorowi
oraz Wydawcy publikacji „Historia Narodu Śląskiego” (Narodowa Oficyna Śląska,
Górny Śląsk 2003), która – w moim rozumieniu – godzi w istotne interesy Państwa
Polskiego i jest wyraźnym naruszeniem obowiązującego prawa.

Zauważyć należy, że wskazana wyżej publikacja narusza szereg przepisów kodeksu
karnego i w konsekwencji konstytucję Rzeczpospolitej Polskiej. Jako obywatel
Polski nie mogę tolerować takiego bezprawnego działania.

Tylko przykładowo i wybiórczo wskazać należy, że publikacja ta zawiera
następujące fragmenty:

„Niech żyje niepodległy Śląsk. To kwintesencja całej książki. Napisał ją
zagorzały niepodległościowiec Śląska (...). Wielu Polaków publikacja ta
zaszokuje, ale historię należy odkłamywać” (komentarz Wydawcy publikacji);

„(...) Celem tej publikacji jest udowodnienie faktu, iż Śląsk nie jest
regionem, gdyż jest w pełnym tego znaczeniu krajem, do którego roszczenia
wnosili wszyscy sąsiedzi, podzielonym dziś na część niemiecką..., czeską...,
słowacką ... i polską (od Zgorzelca do Mysłowic i Bielska) (...)”.

„(Śląsk- DR) to je richtich kolohnia Gorolyji...”;

„Polskie obozy zagłady dla Ślązaków” ;

„(...) W nocy z 2 na 3 września wycofały się stacjonujące w województwie
śląskim oddziały armii „Kraków”, które wolały się bronić na ziemiach rdzennie
polskich (...)”;

„Komuniści, tak samo jak wcześniej sanacja, odcięli Ślązaków od górnośląskiej
kultury przez duże „k”(...). Potwierdziło się zdanie napisane w 7 nr
centrowego „Oberschlesische Zeitung” z roku 1921:”Kultura górnośląska ma tak
wybitnie odrębne w Europie nie powtarzające się znamię, że w państwie narodowym
polskim Górny Śląsk stanowiłby zawsze ciało obce”.

Jednocześnie wnoszę, aby Pan Prokurator przeprowadził odpowiednie postępowanie
karne w stosunku do instytucji, stowarzyszenia lub osób finansujących tego typu
publikację.

W moim najgłębszym przekonaniu jest rzeczą oburzającą, że powyższa publikacja
od dłuższego już czasu funkcjonuje na terenie Opolszczyzny, natomiast jej treść
nie wywołuje stosownych działań powołanych z mocy Prawa i Konstytucji władz
publicznych. Dlatego też, wiedziony obywatelską i patriotyczną powinnością,
przekazuję na ręce Pana Prokuratora niniejsze pismo.

Opole, 21 maja 2004 r.

Dariusz Ratajczak

Nr 23 (6.06.2004)"

[laband]

Tukej cza by chyba wzionc "za szmaty" i do sondu powlyc tego Ratajczaka a sie
jeszcze okoze kogo wiyncyj.

Niych zyje niypodleguy Slonsk!

[Gość: ballest]

Szwager , powoli tracom nerwy, teraz ich richtig bierom!
:-))))'


Co mnie ciekawi, jesli ktos nie pracuje na uczelni, to nie moze ksiazki
historycznej napisac, bo niby "pierdouy" pisze !!!!
ale , jesli ktos na uczelni pracuje a napisze ksiazke na temat, ktory 5 lat ze
swoimi studentami badal, ale jego twierdzenia nie odpowiadaja polskiej etyce i
ublizaja honorowi Polaka , to nawet mu "zamordowaniem" groza, choc on tylko to
napisal co zbadal, czytaj PRAWDE !
Czy to jest nowa polska kultura ?

--

pyrsk
ballest

--

pyrsk
ballest

[Gość: Ramon]

Hallo,
jo je tysz blank ciekouw jak ta gyszichta dali pudze.

Bouo by to naprouwda trocha smiyszne jak by autora za ta ksionszka do heresztu
wsadzyli, abo choby jyny mu jakousik kara dali.

PS. Jeszcze jedon, jako by to bouo jak by na Slonsku (cauym)zmiyniono tablice
na chaupach uzyndowych ze polskich na slonske.
Zamiast czerwono - biouych mogly by byc nibiesko - zlote?
Jusz ech ros uo tym na forum Kat. pisou ale jakojsik mauo rezonacji.
Ramon

[Gość: ballest]

Mosz recht Ramon, muszom zmienic, nowe tablice bydom fajnie wyglondac !

--

pyrsk
ballest

[laband]

bele im sie kolory juzas na opak niy zrobiom - bo z Ukraincoma to tak je ...,
he,he!

[Gość: Ramon]

Hallo Laband,
Ukrajina mou jak mi sie zdouwou nybiesko - zoute farby

[laband]

kedys bouech we Opolu, prawie jak boua kampania skuli zrobiynia woj. opolskego -
i co?, i we coukym prawie Opolu wisiauy ukrainske fany zamiast gornoslonskich,
he,he!

[Gość: ramon]

bo Opole to Lwow O/S ;-)

[laband]

www.medianet.com.pl/~naszapol/0423/0423kaji.php

[Gość: ballest]

Nie jest ten RADNY UOT KEROGOS Z NOS KREWNY ?????

:-)))))))))))))))))))))))))))'

--

pyrsk
ballest

[laband]

Jeszcze roz przeanalizowouech to co Poloki chcom autorowi zazucic i doszuech do
wniosku, ize wszyske zarzuty som naciongane, ino niy jedyn - je to zwionzane ze
sprawom utworzyniy Republiki Slonskyj. Wydowo ize stwierdzynie i sformuowanie,
tyj zresztom kozdymu Slonzokowi znanyj prowdy i faktu, nojwiyncyj rozwscieszo
polskich nacjonalistow i slonzakozercow.

W tym synsie D.J. pedziou nojwazniejsze co je we slonskyj geszichcie a co przez
dziesiontki lot bouo tematym tabu i co Poloki za wszelko cyna chcieli
zatuszoweac. Reszta to ino farmazony i mydlynie oczu przez tak wrazliwych na
slonskosc nojczystszyj wody Goroli.

Pyrsk!

[laband]

W połowie maja w górnośląskiej prasie pojawiły się absurdalne oskarżenia,
dotyczące tez zawartych w mojej publikacji „Historia Narodu Śląskiego” (Dariusz
Jerczyński, Górny Śląsk 2003). Nowa Trybuna Opolska zawarła je w tekście z
bezsensownym tytułem „Jak rozpętaliśmy II wojnę światową” (12.05.2004),
natomiast nazajutrz (13.05.2004) powielił je Dziennik Zachodni w
artykułach „Polacy wywołali wojnę” i „Książka antypolska”. Do obydwu redakcji
wystosowałem polemiczne pisma, których treść przedstawiam poniżej.


I. Tekst został opublikowany w Dzienniku Zachodnim dn. 18 maja 2004 r.
(rubryka „Listy” str. 12) z redakcyjnym tytułem „Niczego nie odkryłem”.


Od autora „Historii Narodu Śląskiego”


Szokujący nawet dla mnie jest tytuł publikacji „DZ” opisującej spór wokół
mojego opracowania. Być może nawet autorowi chodziło o to, że Polacy wywołali
wojnę z moją książką, nigdzie bowiem nie napisałem, że Polacy wywołali II wojnę
światową, gdyż byłby to absurd. Natomiast napady polskich bojówek na działaczy
niemieckich i ich instytucje (np. zdemolowanie redakcji „Kattowitzer Zeitung”)
to oczywiste fakty rozdmuchiwane następnie przez nazistowską propagandę.
Jednak, gdyby takich aktów terroru nie było, naziści nie mieliby czego
rozdmuchiwać, więc Hitler miałby ogromny problem z przekonaniem większości
ówczesnego społeczeństwa niemieckiego do poparcia agresji na Polskę. Oliwy do
ognia dolewał fakt, że przewodniczącym Związku Powstańców Śląskich, czyli
organizacji odpowiedzialnej za terror wobec całej antysanacyjnej opozycji
(chadecji Korfantego, NPR, mniejszości niemieckiej) w województwie śląskim, był
wysoki urzędnik państwowy – wojewoda śląski Michał Grażyński. Sojusz Polski z
III Rzeszą podczas rozbioru Czechosłowacji dawał natomiast nazistom ewidentny
sygnał, że rozwiązywanie problemów obrony mniejszości narodowych poprzez
agresję zbrojną jest dopuszczalne. Faktem niepodważalnym jest więc, że
agresorem we wrześniu 1939 roku była Rzesza Niemiecka, jednak nie mam
najmniejszych wątpliwości co do tego, że Polacy ułatwili zadanie hitlerowskiemu
ministrowi propagandy Goebbelsowi, który dzięki temu potrafił tę agresję
usprawiedliwiać.


Stwierdzenia pana Ratajczaka, że moja książka jest jadowicie antypolska są
nieuprawnione. Mam wielu znajomych Polaków i żaden z nich nie poczuł się
zawartymi w niej tezami urażony. Wbrew absurdalnym oszczerstwom ww. historyka
niegdzie nie opisałem Polaków, jako „podludzi, alkoholików, dawiantów”. Wręcz
przeciwnie, wysoko oceniam postawę wielu Polaków. Np. ks. biskupa
Ledóchowskiego, który w roku 1892 roku na łamach „Kuriera Poznańskiego” nazwał
agitację wielkopolską na Górnym Śląsku „aktem imperializmu” lub wybitnego
warszawskiego językoznawcy, kandydata na prezydenta II Rzeczpospolitej (20%
poparcia) Jana Ignacego de Courtenaya, który stwierdził: „Żaden warszawski
polityk, który chciałby zamieć Kaszubów, Ślązaków i Białorusinów w Polaków, nie
ma prawa czuć się dotknięty tym, że carska administracja próbuje zamienić
Polaków w Rosjan”. Pisząc o „brudnych i pijanych Polakach” w jasnogórskim
sanktuarium zacytowałem jedynie polskiego historyka – prorektora Uniwersytetu
Jagiellońskiego prof. Andrzeja Chwalbę.


O masowych dążeniach Górnoślązaków (w tym również Ślązaków Cieszyńskich) do
stworzenia własnego suwerennego państwa – Republiki Górnośląskiej, pisałem
wyłącznie w kontekście wydarzeń historycznych po I wojnie światowej i tym
zaledwie trzem latom historii poświęciłem najobszerniejszy rozdział mojej
pracy. Stwierdzenie, że Śląsk jest zupełnie odrębnym krajem to fakt
historyczny, a nie teza polityczna. W XIII wieku Śląsk stanowił suwerenny
organizm państwowy, uznający wyłącznie zwierzchność papieża. Później zarówno w
granicach Korony Czeskiej, jak również monarchii Habsburgów stanowił kraj
składowy federacji państwowej połączonej unią personalną, analogicznie jak
Polska z Litwą. Sytuacja zaczęła się komplikować dopiero wskutek klęski XVII-
wiecznego powstania Czechów i Ślązaków przeciwko Habsburgom, które
zapoczątkowało ogólno-europejską wojnę trzydziestoletnią. Dziś śląski orzeł
jako symbol odrębnego kraju współtworzy godło państwowe Republiki Czeskiej, zaś
w preambule tamtejszej konstytucji widnieje: „My obywatele Republiki Czeskiej,
mieszkańcy Czech, Moraw i Śląska (…)”.


Stwierdzenia, że Śląsk jest traktowany przez polskie władze centralne jak
kolonia lub stanowi kolonię wewnętrzną, były prezentowane wielokrotnie przez
wiele innych osób, więc nie odkryłem nic nowego. Stąd we wstępie w języku
śląskim nie użyłem sformułowania „kolonia goroli”, a „kolonia Gorolyje”. Jako
obywatel demokratycznego państwa mam pełne prawo prezentować prawdę
historyczną, nawet tą kolącą w oczy nacjonalistów oraz prawnymi metodami
demokratycznymi, dążyć do jak najszerszej politycznej samodzielności mojej
śląskiej ojczyzny, więc ewentualnej wizyty w prokuraturze się nie obawiam.


Dariusz Jerczyński


P.S. W komentarzu redakcja „DZ” stwierdziła: „Od siebie musimy tylko dodać, że
prawda historyczna, wbrew temu co sądzi na ten temat pan Jerczyński, powinna
jednak opierać się na faktach (historycznych)”. Oczywiście autor tej wypowiedzi
nie odważył się zanegować któregokolwiek z przedstawionych przeze mnie faktów
historycznych. Posłużył się natomiast krytycznymi opiniami internautów, którzy
w ogóle mojej pracy nie czytali, zareagowali natomiast na jej obraz stworzony
przez media. Ze swej strony muszę stwierdzić, że sam dziś neguję
kilka „faktów”, które powieliłem, a okazały się one jedynie polską propagandą.
Wbrew temu co napisałem, we wrześniu 1939 r. żołnierze Wehrmachtu nie zrzucali
rannych harcerzy z wieży spadochronowej w Katowicach (niepodważalny dowód
historyczny stanowi tu raport gen. Neulinga), natomiast w roku 1920 dr Andrzej
Mielęcki nie został zamordowany, gdy pomagał rannym Niemcom, lecz został
wywleczony z własnego mieszkania i zlinczowany, a jego zabójcami nie byli
niemieccy nacjonaliści, lecz komuniści (z założenia internacjonaliści). Co się
zaś tyczy rozstrzeliwania polskich obrońców Katowic, to najprawdopodobniej nie
było to działanie Wehrmachtu lub bojówek S.A., lecz finalny efekt wzajemnego
rozstrzeliwania pojmanych, praktykowane 1 i 2 września 1939 r. zarówno przez
Freikorpsy, jak również Bataliony Obrony Narodowej. Pod moim zdjęciem,
dołączonym do tekstu „Polacy wywołali wojnę” znalazła się informacja: „Dariusz
Jerczyński i jego książka o dobrym śląskim narodzie i złych Polakach”. Istotnie
w mojej książce można znaleźć informacje o zamordowaniu lidera Górnośląskiego
Komitetu Plebiscytowego – Teofila Kupki przez Bojówkę Polską (20 XI 1920) oraz
porwaniu i bezprawnym uwięzieniu w polskim obozie koncentracyjnym Kraków-Dąbie
lidera Śląskiej Partii Ludowej – Józefa Kożdonia (chronionego immunitetem posła
Sejmu Krajowego Śląska Austriackiego) i jego apolitycznej żony Julii (30 X
1918), a także wielokrotnym pobiciu działaczy Związku Obrony Górnoślązaków
(1925-1934). Nie wspomnę już o uwięzieniu i otruciu zdeklarowanego Polaka –
Wojciecha Korfantego lub tajemniczych zgonach lidera Związku Obrony
Górnoślązaków – Jana Kustosa (lat 39) i pierwszego wojewody śląskiego – Józefa
Rymera (lat 40), który uważał, że Ślązakom należy się priorytet przy obsadzaniu
urzędów. Dziś mogę jeszcze dołożyć zabójstwa Pawła Szymury (Górnośląski Komitet
Plebiscytowy) i Alojzego Pronobisa (jeden z dowódców w I powstani

[laband]

Dziś mogę jeszcze dołożyć zabójstwa Pawła Szymury (Górnośląski Komitet
Plebiscytowy) i Alojzego Pronobisa (jeden z dowódców w I powstaniu śląskim,
internowany w roku 1919 w Sosnowcu, zbiegł z transportu do polskiego obozu
koncentracyjnego Kraków-Dąbie, w roku 1920 przyłączył się do „górnośląskich
separatystów”, odtąd stał sie celem dla Bojówki Polskiej, został zamordowany
przez „nieznanych sprawców” w roku 1921), a także napady polskich bojówek na
działaczy Śląskiej Partii Ludowej na Śląsku Cieszyńskim oraz demolowanie ich
sklepów, lokali gastronomicznych, warsztatów itp. (źródła: „Ślązak” roczniki
1918-1920, Ondra Łysohorsky „Przygotowania do plebiscytu” – „Śpiewająca pięść”
Praga 1934, Józef Kożdoń „Krzyk rozpaczy o pomoc dla Ślązaków. Skargi i żale
Śląskiej Partii Ludowej do Międzynarodowej Komisji Plebiscytowej w sprawie
polskich aktów gwałtu i terroru” Śląska Partia Ludowa w Cieszynie. Morawska
Ostrawa 1920). Natomiast nikt nie znajdzie przykładów terroryzowania działaczy
polskich przez bojówki śląskie, bowiem Ślązacy brzydzący się takimi metodami,
nigdy własnych bojówek nie stworzyli

[hierowski]

zobacz sobie wątek na forum Katowice "Zbrodnie Niemieckie na Śląski w XX wieku"
to sobie przykłady znajdziesz.

[laband]

Dzisiej je Slonsk koloniom polskom a niy niymieckom kolego.

Widza ize wiynkszosc Polokow dalyj niy poradzi spokapowac ize dlo nos som tym
czym kedys Niymcy dlo nich byli. Mogymy na tyn temat podyskutowac, ale jako
Polok niy spokapisz raczyj tych "delikatnych" roznic. Abo?

[laband]

i na koniec jeszcze cytat ze okuadki ksionzki Darka Jercznskiego "Historia
Narodu slaskiego":

"Niech Zyje Niepodlegly Slask

To kwintesencja calej ksiazki.

Napisal ja zagorzaly niepodleglosciowiec Slaska autor wielu artykulow
historycznych w Jaskolce Slaskiej i Czasie Gornoslaskim".

Ksiazka ta to pierwsze kompendium historii narodu slaskiego, napisana z pozycji
Slazaka.

Wielu Polakow publikacja ta zaszokuje, ale historie nalezy odklamywac."

cytacik

[hierowski]

cytat z tej twojej ksiażki o niemieckiej agresji na Polskę w 1939 r.:

"Nie sugeruję w żadnym wypadku, że Polska była winna tej agresji, lecz wskazuję
na to, że się do niej walnie przyczyniła."
str. 147.

[Gość: laband]

cytowouech sam wypowiydz Darka J. na tyn temat i dodom ino ize jak sie cosik ze
kontekstu wyciongo to moge to tysz sprawiac inksze wrazynie jak couki tekst.
Zresztom zgodzom sie ze zdaniym autora tyj ksionzki w tym przipadku - mozno
bych to som inaczyj sformuowou, ale wiela bych w rzeczy samyj niy zmiyniou syns
tyj wypowiedzi.

Kebycvh sie miou w czyms rzeczowo w tyj ksionzce prziczepiac to np do sprawy
imiynia korfantego - autor szkryfnou ize wele metryki je mu Adalbert, a to je
niyprowda - wele ksiyngi urodzynia (keryj kopia mom prawie przed sbom)
Korfantymu bouo Albert. Adalbert to ino odpowiednik niymiecji polskiego
Wojciecha.

podsuchane

[laband]

Niedawno ukazala sie ksiazka p.Dariusza Jerczyńskiego pt: "Historia narodu
śląskiego". Autor w tej ksiazce nawolywal do czynow sprzecznych z Konstytucja a
dokladniej do odlaczenia od Polski Slaska. W efekcie do prokuratury zostalo
zlozone doniesienie o popelnieniu przestepstwa. Autor doniesienia zostal opluty
w kolorowym pisemku sekty UPR przy uzyciu piora p.Teluka.
Jednak oczekiwanie ze prokuratura cokolwiek zrobi dla ratowania Polski lub
chocby prawa jest naiwnoscia - prokuratura odmowila wszczecia postepowania.
Podobnie nie slyszalem aby cokolwiek stalo sie osobom ktore 1 V zdjely godlo
narodowe, flage i oznaczenia urzedow w pewnej gminie na Opolszczyznie.


WD


P.S. Zalaczam postanowienie prokuratury:
Prokuratura Rejonowa
41-800 Zabrze, ul. 3-maja 23
DS 461/o4
Zabrze, dnia 30.o7.04


Pan
Dariusz Ratajczak
ul.Tatrzańska 48/3
45-217 Opole

Prokuratura Rejonowa w Zabrzu zawiadamia, że w sprawie publikacji treści
nawołujących do oderwania części obszaru Rzeczpospolitej Polskiej, w dniu 14.07
2004 r. wydane zostało postanowienie o odmowie wszczęcia śledztwa.
Prokurator Prokuratury Rejonowej
mgr Alina Skoczyńska

Slonske mity

[Gość: Waldi]

Slonske mityo zuych gorolach obalone

Spodziewałem się, że część Żydów zapyta mnie; - Jak Żyd mógł napisać tę
książkę? - i wiedziałem, że moja odpowiedź musi brzmieć: -Nie Jak Żyd mógłby
jej nie napisać?(...)

John Sack
sierpień 1993

"Oko za oko" to wstrząsająca relacja o wypadkach mających miejsce po
zakończeniu drugiej wojny światowej na Śląsku.
Książka, którą macie państwo przed sobą, została napisana przez Amerykanina,
a
opowiada o wydarzeniach rozgrywających się na Śląsku (głównie, choć nie
tylko)
pod koniec Drugiej Wojny Światowej i krótko po niej.

www.naszawitryna.pl/ksiazki_103.html
Tytul Oko za Oko
Autor John Sack
Miejsce wydania Gliwice
Wydano w roku 1995
ISBN 83-903689-5-1
Wydawnictwo Wydawnictwo APUS
Adres wydawnictwa 44-100 Gliwice
Pszczyńska 89

a coby bouo smiyszniyj:

[laband]

Dariusz Ratajczak




Pan Teluk mija się z prawdą

Odpowiadam, jak tylko mogę najspokojniej, na tekst p. Tomasza Teluka ("Granice
wolności", Najwyższy CZAS! nr 24/2004).

1. Tezy historyczne zawarte w książce autorstwa p. Dariusza Jerczyńskiego
pt: "Historia narodu śląskiego" (Górny Śląsk [sic!] 2003) nie są przedmiotem
mojego doniesienia do prokuratury. Owszem, bolą mnie jako Polaka, ale, cóż...
Jego sprawa. W tej materii jestem zdecydowanym wolnościowcem, co mocno
podkreślałem w wywiadach dla prasy regionalnej ("Nowa Trybuna Opolska",
przedruk: "Nowa Myśl Polska"). Przedmiotem mojego zainteresowania są określone
tezy polityczne (również te wyartykułowane na rewersie książki autorstwa
Wydawcy tejże - p. Andrzeja Rocznioka), które, oczywiście moim zdaniem,
pozostają w sprzeczności z np. obowiązującą Konstytucją Państwa Polskiego [np.
art. 5: Rzeczpospolita Polska strzeże niepodległości i nienaruszalności swojego
terytorium (...)]. W materii historycznej jestem doprawdy ostatnim człowiekiem,
który cokolwiek komukolwiek by zabraniał. Dla mnie art. 55 Ustawy o IPN jest
zbędny, podobnież jak wymieniona przed chwilą instytucja. Natomiast co do
politykierstwa śląskich "autonomistów" (moim zdaniem in spe secesjonistów):
zaczyna się od tez stawianych w książkach, kończy na "freikorpsach". Powiedzmy,
że przemawia przeze mnie narodowa eksperiencja.

2. Nigdy nie obwieszczałem "bohatersko", że złożyłem zawiadomienie o
popełnieniu przestępstwa. Ja po prostu to doniesienie złożyłem, gdyż nikt inny
tego nie chciał zrobić. Widzi Pan, na Śląsku Opolskim panują dziwne obyczaje...
Chodzi o to żeby nie drażnić naszych kochanych mniejszości. Jeszcze się obrażą.
A wiadomo - nie ma to, jak obrazić jakąkolwiek mniejszość... Milczały władze,
milczał opolski Kościół, w końcu, po wielomiesięcznym oczekiwaniu, nie
zdzierżyłem. I, jak to w Opolu bywa, nikt mnie nie poparł.

3. Czy artykuły Ratajczaka publikowane są na użytek organizacji i mediów
sympatyzujących z narodowym socjalizmem? Drogi Panie, najczęściej publikuję
w "Opcji na Prawo" (a to się Wydawca ucieszy, że jest narodowym socjalistą!)
i "Nowej Myśli Polskiej". Jeżeli moje teksty wykorzystują również młodzi ludzie
z NOP, czy Sekcji Młodych Stronnictwa Narodowego - oczywiście nie mam nic
przeciwko temu. Powiem więcej, wielu z nich znam i po ludzku lubię. Zapewne w
wielu sprawach nie mają racji, ale przynajmniej mają to coś, czego brakuje 90%
młodzieży w PRL-bis: "cojones". Podobnie rzecz się ma z moimi serdecznymi
Kolegami - monarchistami z Lublina, wszechpolakami z Opola itd. Lubię również
Pana, życząc - przepraszam za szyderstwo - równie udanych tekstów (tak, tak,
Pan już "wpadł w ciąg") na łamach "Faktu" czy "Wprost".

4. Podług mnie w publikacji "Tematy niebezpieczne" nie kwestionuję istnienia
komór gazowych, lecz referuję poglądy realnie istniejącego środowiska. Sąd
i "Gazeta Wyborcza" (lub odwrotnie) były odmiennego zdania, ale np. p. prof.
Wojciech Wrzesiński (mój adwersarz podczas "procesu uczelnianego") - już nie.
Podobnież pp. Bender, Raina itd. Zresztą wszystko, co napisałem w tej kwestii
można znaleźć na łamach periodyków... neo- tudzież post-konserwatywnych.
Doskonale Pan wie o kogo chodzi.

5. Ja poplecznikiem i przyjacielem neonazistów i antypolonistów z Niemiec,
kumplem niemieckich rewizjonistów? Drogi Panie, ręce i nogi opadają... Otóż w
tzw. kołach dobrze poinformowanych uchodzę raczej za "germanofoba", co zresztą
można wyczytać w moich książkach ("Tematy jeszcze bardziej niebezpieczne"). Nie
przyjaźnię się z żadnymi niemieckimi neonazistami, nie przyjmuję pieniędzy od
staruszków z Waffen-SS. Owszem, znam Juergena Grafa (Szwajcara), Roberta
Faurissona (Francuza) i Fryderyka Toebena (Australijczyka). Ale, cóż: znam
również Pana, to znaczy widziałem Pana przelotnie na spotkaniu
publicystów "Opcji na Prawo" we Wrocławiu. I jakoś Pan żyje! Zresztą, po co ja
się Panu tłumaczę ze swoich znajomości...

6. Przyznaję, że Pański atak na mnie (tym razem z wykorzystaniem nazwiska) jest
czynnością bezpieczną. Za mną naprawdę nie stoją żadne struktury, środowiska,
ideologowie. Za Ratajczakiem stoi wyłącznie Ratajczak. Z tego samego względu
jest to klasyczne "pudło".

7. RAŚ propagujący piękną kulturę regionalną wśród Ślązaków? Drogi Panie! Znam
Ślązaków. W odróżnieniu od Pana mieszkam wśród nich od 41. wiosen. To mili,
spokojni, solidni ludzie. Natomiast "piękno RAŚ" poznałem na łamach
książki "Historia narodu śląskiego" . Chamstwo, szpetota, szowinizm. Co
ciekawe, p. J. Gorzelik odciął się od pozycji autorstwa Jerczyńskiego dopiero
po złożeniu przeze mnie donosu (typowe dla mieszkańców PRL-bis tchórzostwo; w
tym miejscu Jerczyńskiemu współczuję). Jednak przez 8 miesięcy książka Mu nie
wadziła. Cóż, w końcu Jego Koledzy wyłożyli na nią pieniądze.

8. A propos pieniędzy: co Pana obchodzi, że na życzenie dziennikarza "Tygodnika
Polskiego" (Australia) podałem swoje konto bankowe, a ten drugi poprosił o
datki (które otrzymałem, za co jestem wdzięczny). Co to Pana, liberała i
konserwatystę, obchodzi. Co ma "piernik do wiatraka". To są właśnie zagrywki w
stylu tych wszystkich pp. Maców. Mówię to Panu jako portier. Niech Pan nie
zadziera z klasą robotniczą! A poważnie: w tym miejscu przekroczył Pan cienką,
czerwoną linię, za którą stoi, pardon, gołe chamstwo.

9. Byłoby dobrze, gdyby Pan powrócił do tematów na których się naprawdę zna. To
oczywiście nie rozkaz, lecz uprzejma sugestia. W przeciwieństwie do Pana
wypowiadam się tylko w kwestiach, które, tak sądzę, pozostają w zasięgu mego
umysłu. Znam swoje ograniczenia - Pan nadal się uczy.

10. Swego czasu przyklejono mi etykietkę "kłamcy oświęcimskiego". I bardzo
dobrze. Lepiej być kłamcą niż... (art YY ...... o

[Gość: Waldi]

- Wy świnie! - krzyczał potem komendant i walił Niemców taboretami, częstokroć
ich zabijając. Nieraz o świcie żydowski strażnik, skandując: - Eins! Zwei!
Drei! Vier! - wyprowadzał więźniów do lasu poza obozem.-Stać! Brać łopaty!
Kopać!- wołał, a kiedy już Niemcy wykopali ogromny grób, wrzucał do niego
portret Hitlera. - A teraz płaczcie! -rozkazywał strażnik, -I śpiewajcie
Wszystkie mopsy warczą! -I Niemcy zaczynali zawodzić:

Wszystkie mopsy warczą, Wszystkie mopsy warczą, Tylko małe rolmopsy Cicho są.

Potem strażnik wołał: - Rozbierać się! - a gdy już Niemcy byli nadzy, bil ich,
oblewał gnojówką, albo złapawszy ropuchę wpychał to tłuste stworzenie do gardła
jakiegoś Niemca, który wkrótce potem umierał.

[laband]

widza ize mosz emocjonalne problymy z tekstym

A co na to kole Kielc?

[laband]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=317&w=12685320

[laband]

oto dwie wypowiedzi Polokow kere miyszkajom we Slonsku:

"Tak się składa, że Jerczyńskiego i Rocznioka
znam osobiście. Z Roczniokiem mam okazję często rozmawiać, jest moim
sąsiadem. Oni nie tylko mówią, oni chętnie umieszczą nas w gettach dla
Polaków."

"Odpisałam, że jednego z tych palantów znam osobiście, zabiegał o poparcie jak
chciał zostać prezydentem miasta!
No i co zrobić? Może dajmy jakieś oświadczenie do prasy?"



Jak widac te "nowoslonzoki" z kole Kielc majom swoje zdanie na tyn temat. Abo?

W tym synsie ta ksionzka je jeszcze za mauo drapiezno.

[elver.b]

Pewnie. Powinna byc tak drapiezna zeby gorole zaczeli ze strachu mordowac
Slazakow. A ty bys sie temu mogl bezpiecznie przygladac z Niemiec. Hi hi hi.
Ale ci dwaj wyswiadczyli RAS-owi niedzwiedzia przysluge.

[laband]

niy przesadzosz tak bez cufal?

Juz ich bierom!

[hanys_hans]

Juz ich majoom?

[laband]

www.regiopolis.net/silesia/history/04/DariuszJerczynski_IDEAEDUKACJIREGIONALNEJ.htm

[laband]

Niepokojące tony Śląska

ZAJRZYJ RÓWNIEŻ





ZOBACZ DALEJ
Następny:Powstanie Warszawskie-Zapomniani Bohaterowie dok. prod. USA
Losowy tekst
Strona główna




Wciągnięcie europejskich sztandarów na polskie maszty wyzwoliło na Śląsku, a
także w Niemczech, skrywane dotąd myśli i działania



Tak szybkiej zmiany w stosunkach polsko-niemieckich w wyniku wejścia Polski do
Unii nie spodziewali się najwięksi eurosceptycy. Starosta Strzelec Opolskich,
Niemiec Gerhard Matheja, l maja, w dniu wejścia Polski do Unii, wyrzucił znad
wejścia do siedziby starostwa polskie godło państwowe - wizerunek orła w
koronie.

Na jego miejscu zawiesił tablice informacyjne starostwa z napisami po polsku i
niemiecku. - Uznaliśmy to za symboliczne podkreślenie faktu, że wchodzimy do
wielkiej europejskiej rodziny - wyjaśnił starosta. Starosta, cieszący się
silnym poparciem lokalnej mniejszości niemieckiej, nadal pełni swoją funkcję.
Poseł Henryk Kroll, lider mniejszości niemieckiej na Opolszczyźnie,
fundamentalista niemieckości Śląska, postulujący postawienie znaku równości
między Ślązakami a Niemcami, zbagatelizował sprawę. - Żadne ugrupowania czy
media nie będą nam nakazywać, co i jak szybko mamy robić - oświadczył.

Jastrzębie ruszyły

Im bliżej było do wejścia Polski do Unii, tym nastroje mniejszości niemieckiej
ulegały coraz większej radykalizacji. Niemcy manifestują ostro swoją
niemieckość. Zgodnie z porozumieniem między województwem opolskim a landem
Nadrenia-Palatynat, przedstawiciel Opolszczyzny w Brukseli ma urzędować w
biurze przedstawicielstwa tego niemieckiego landu.

Nielojalności działaczy mniejszości niemieckiej wobec władz polskich sprzyjają
sukcesy w opanowywaniu instytucji samorządowych. Niemcy rządzą w większości
powiatów i gmin. To ośmiela. Radny sejmiku opolskiego i członek władz
Niemieckiego Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego Hubert Beier wezwał do
organizowania związku niemieckich dziennikarzy, niemieckiego związku artystów,
trzeciego niemieckiego teatru w Opolu, niemieckojęzycznej wyższej uczelni na
tym terenie, wojewódzkiego domu kultury niemieckiej. Na przeszkodzie realizacji
tych żądań staje tylko brak pieniędzy. Ale to chwilowe, bo liderzy mniejszości
niemieckiej nie mieli dotąd problemów z uzyskaniem z Niemiec dotacji na swoją
działalność. W tym na Niemieckie Towarzystwo Społeczno-Kulturalne, które -
zdaniem niektórych - bardziej przypomina partię niż organizację kulturalną.

Wszystko idzie zgodnie z deklaracją popularnego działacza mniejszości
niemieckiej Dietmara Brehmera, który w obliczu wejścia Polski do Unii
oznajmił: "nie będziemy już tacy układni". Śląscy Niemcy zaczynają nową erę w
stosunkach z Polską od działań ideologicznych. - Chodzi o odkłamanie historii,
głoszonej w polskich szkołach, historii opartej na mitach - mówi Henryk Kroll.
I zaczyna od zakwestionowania granicy polsko-niemieckiej. Jest ona zakłamana,
ponieważ - tak głosi Kroll - traktat poczdamski nie ustalał granic, lecz strefę
okupacyjną. Jak widać, opolski poseł, walczący o to, by Ślązaków utożsamiać z
Niemcami, nie przyjął do wiadomości, że Śląsk należy do Polski.

Nowa historia Śląska

Zadania napisania historii Śląska po nowemu podjął się domorosły historyk
Dariusz Jerczyński, którego jedyną legitymacją do tego była chęć sprostania
zapotrzebowaniu separatystów śląskich, konkretnie Ruchu Autonomii Śląska.
Właśnie ukazała się na Śląsku jego "Historia narodu śląskiego". Autor bez
wykształcenia nie tylko historycznego, ale ogólnego podjął się zadania
całkowitego i zasadniczego "odkłamania" - jak głosi - dziejów tego regionu.
Obrońcy Górnego Śląska w 1939 r. zostali więc wciągnięci w bezsensowną walkę z
Niemcami przez sanacyjną propagandę, która rozsiewała bajdy o polskości
Katowic, a Niemcy słusznie, zgodnie z prawem, rozstrzeliwali natychmiast po
pojmaniu śląskich powstańców i harcerzy broniących tego miasta.

A w ogóle to Niemcy są niewinni wywołania drugiej wojny światowej, zostali
bowiem do niej przez Polaków sprowokowani swoim udziałem w rozbiorze
Czechosłowacji oraz napaściami na niemiecką ludność na Śląsku. "Działaczy
Volksbundu i innych organizacji niemieckich terroryzowała stworzona przez
sanacyjne władze bojówka wojewody Grażyńskiego, zwana Związkiem Powstańców
Śląskich" - głosi Jerczyński. To odkrywcze antypolskie dzieło wydała Narodowa
Oficyna Śląska, związana z separatystycznym Ruchem Autonomii Śląska. Jego
oficjalną współpracę z organizacjami mniejszości niemieckiej trzeba odbierać
jako wejście na drogę konfrontacji z państwem polskim.

Zdaniem szefa oficyny książka Jerczyńskiego ukazuje prawdziwą historię regionu.
Stanowi - jak widzimy - kontynuację akcji korygowania polskiej historii przez
obciążanie Polaków złem i wybielanie Niemców. Podobnie jak upowszechniana
ostatnio nowa, "słuszniejsza" wersja tzw. Krwawej Niedzieli w Bydgoszczy (3
września 1939 r.), przekreślająca wersję ustaloną od dawna przez wybitnych
polskich, a także niemieckich historyków i lansująca nową, wedle której "Polacy
dokonali niesprawiedliwej masakry na niemieckich bydgoszczanach".

Ci okropni Polacy

W tym kierunku zmienia się na Śląsku historię polsko-niemiecką, by -
uniewinniając Niemców z rozniecenia i przebiegu drugiej wojny światowej - zdjąć
odium z niemieckości. Odium przeszkadzające nieco w dumnym głoszeniu przez
liderów mniejszości niemieckiej na Śląsku, że Ślązacy to Niemcy. Oto więc
Gerhard Bartodziej, działacz tej mniejszości na Śląsku, prezes Domu Współpracy
Polsko-Niemieckiej w Gliwicach, głosi publicznie, że winę za całe zło czasu
wojny, jakiego doznali Niemcy, Żydzi i Rosjanie ponoszą - Polacy. Przyrównuje
polskie obozy pracy, w których po wojnie znaleźli się autochtoni, zaangażowani
w reżim hitlerowski, do niemieckich obozów koncentracyjnych. I stawia Niemców w
rzędzie ofiar na równi z Żydami, a Polaków na pozycji sprawców tych zbrodni.
Głosi ów prezes Domu Współpracy w Gliwicach, utworzonego przez rząd krajowy
Nadrenii, niemieckiej rządowej Fundacji Adenauera i rządowej niemieckiej
Fundacji Eberta, że gdyby nie wojna, której według niego winni są Polacy, to
Niemcy i tak znaleźliby się w polskich obozach, a Żydzi zostaliby wymordowani.

Tak więc o ile do niedawna przy niemieckich rozliczeniach z czasami narodowego
socjalizmu odpowiedzialnością obarczano głównie hitlerowskich przywódców, to
teraz wszystkiemu winni są Polacy. Niemiecka mniejszość na Śląsku w obliczu
swoich separatystycznych aspiracji z entuzjazmem podejmuje taką interpretację
historii.

Gemeindeamt Lasowice Wielkie

Dziesięć lat trwają już przepychanki mniejszości niemieckiej z państwem
polskim, reprezentowanym przez Urząd Wojewody Opolskiego, o dwujęzyczne tablice
informacyjne i symbole niemieckie w instytucjach i miejscach publicznych.
Budowane są pomniki sławiące poległych w drugiej wojnie światowej żołnierzy
Wehrmachtu i SS, oznaczane symbolami hitlerowskimi, zakazanymi w Polsce.
Kulminacją tych praktyk było przywrócenie w miejscowości Szczedrzyk
przedwojennej jej nazwy Hitlersee (Jezioro Hitlera).
Po nagłośnieniu tej sprawy władze wojewódzkie skontrolowały inne oznaczenia i
okazało się, że na 20 pomników w 7 gminach zgodne z prawem były tylko 2.
Sytuacja kompromitująca władze polskie, bo takie oznaczenia niedopuszczalne są
nawet w Niemczech. Wzbudza to podejrzenie, że SLD-owski wojewoda czuje się
bardziej członkiem rządzącej Opolszczyzną koalicji SLD-Mniejszość Niemiecka niż
przedstawicielem Państwa Polskiego. Tolerowanie arogancji liderów mniejszości
niemieckiej wobec państwa polskiego prowokuje ją do coraz śmielszych akcji.
Organizacje niemieckie - jak przekazał parę miesięcy temu Rzeczpospolitej Bruno
Kosak, szef klubu radnych Mniejszość Niemiecka w sejmiku wojewódzkim -
przygotowują już jednolite wzory tablic z tłem w kolorze unijnym lub w
niemieckich b

[laband]

Gemeindeamt Lasowice Wielkie

Dziesięć lat trwają już przepychanki mniejszości niemieckiej z państwem
polskim, reprezentowanym przez Urząd Wojewody Opolskiego, o dwujęzyczne tablice
informacyjne i symbole niemieckie w instytucjach i miejscach publicznych.
Budowane są pomniki sławiące poległych w drugiej wojnie światowej żołnierzy
Wehrmachtu i SS, oznaczane symbolami hitlerowskimi, zakazanymi w Polsce.
Kulminacją tych praktyk było przywrócenie w miejscowości Szczedrzyk
przedwojennej jej nazwy Hitlersee (Jezioro Hitlera).
Po nagłośnieniu tej sprawy władze wojewódzkie skontrolowały inne oznaczenia i
okazało się, że na 20 pomników w 7 gminach zgodne z prawem były tylko 2.
Sytuacja kompromitująca władze polskie, bo takie oznaczenia niedopuszczalne są
nawet w Niemczech. Wzbudza to podejrzenie, że SLD-owski wojewoda czuje się
bardziej członkiem rządzącej Opolszczyzną koalicji SLD-Mniejszość Niemiecka niż
przedstawicielem Państwa Polskiego. Tolerowanie arogancji liderów mniejszości
niemieckiej wobec państwa polskiego prowokuje ją do coraz śmielszych akcji.
Organizacje niemieckie - jak przekazał parę miesięcy temu Rzeczpospolitej Bruno
Kosak, szef klubu radnych Mniejszość Niemiecka w sejmiku wojewódzkim -
przygotowują już jednolite wzory tablic z tłem w kolorze unijnym lub w
niemieckich barwach narodowych. Na początek dla urzędów, potem dla dworców
kolejowych, szkół, bibliotek, urzędów pocztowych.

Witając Polskę w UE...

Podobne nastroje dają się zauważyć nie tylko na Opolszczyźnie, ale na całych
tzw. Ziemiach Odzyskanych. Nazajutrz po włączeniu Polski do UE w kilkunastu
miejscowościach Dolnego Śląska pojawiły się liczne plakaty i ulotki takiej oto
treści: "Polacy i Czesi, witamy was serdecznie w UE, nasze prawo pracuje
sumiennie, by mord nie uległ przedawnieniu". W dalszych słowach oskarża się te
kraje o wypędzenie, zgwałcenie i pohańbienie u schyłku wojny 7 milionów Niemców
w obozach zagłady i wyraża się nadzieję, że nieruchomości zostaną zwrócone
dawnym niemieckim właścicielom.

Narastają niepokoje na tle narodowościowym także w Szczecinie i województwie
zachodniopomorskim, co sprowokowało polską ludność do powołania Komitetu Obrony
Polskości Szczecina. W wyniku inicjatyw samorządowych przywracane jest tam
niemieckie nazewnictwo ulic i obiektów, budowane są niemieckie pomniki.
Inicjatorzy tłumaczą, że obecna ludność Szczecina nie posiada żadnych korzeni,
bo przybyła z innych stron, w zamian za to powinna przyjąć niemieckie korzenie.
O ile więc napotykają trudności inicjatywy szczecinian stawiania pomników
cenionym przez nich Polakom czy wydarzeniom, to bez przeszkód upamiętnia się
niemiecką historię tego miasta, na przykład kontrowersyjnym obeliskiem,
sławiącym niemiecki związek narodowy z Kyffhuser.

Czy to tylko przypadek?

Tak się dziwnie składa, że kiedy narasta nielojalność żyjących na naszej ziemi
Niemców wobec polskiej konstytucji i państwowości, podnoszą się i w Niemczech
głosy stawiające pod znakiem zapytania fundamenty współżycia naszych państw.
Jeden z najpoważniejszych i najbardziej opiniotwórczych niemieckich dzienników -
Frankfurter Allgemeine Zeitung - zaatakował mianowicie uchwałę polskiego
parlamentu, powziętą niemal jednomyślnie w obliczu znalezienia się Polski we
wspólnocie europejskiej, a dotyczącą roszczeń majątkowych niemieckich
wysiedleńców. Polski parlament postanowił w niej jednoznacznie, że kwestia
poniemieckich majątków jest ostatecznie uregulowana, i że w tych sprawach
Polska nie będzie w przyszłości związana jakimkolwiek orzeczeniem instytucji
Unii Europejskiej.

FAZ uznał decyzję polskiego Sejmu za bezprawie i ignorancję wobec idei
europejskiej jako "wspólnoty prawa i wartości". Polska jako członek Unii nie
jest władna - zdaniem wpływowego dziennika - wyłączać orzeczeń jej instytucji.
Co jest wedle europejskiego prawa niestety prawdą, ale tego prawa nie wolno
postrzegać bezwarunkowo. Uchwała Sejmu była wszak odpowiedzią na to, co dzieje
się w Niemczech, mianowicie na fakt mobilizacji niemieckich wysiedleńców do
akcji rewindykacyjnych wobec Polski. Odpowiedzią na działalność m.in. Pruskiego
Powiernictwa i na neonacjonalizm i rewizjonistyczne pogróżki ze strony butnych
śląskich Niemców.

Na szczęście tak jak jednogłośnie przyjęta była owa uchwała Sejmu, tak zgodnie
potępiły niemiecki głos w tej sprawie polskie elity polityczne. W nowej
rzeczywistości europejskiej tylko jednolita polityka wobec sąsiadów daje nam
szansę na ochronę naszych interesów.

Teresa Kuczyńska / Tygodnik Solidarność

[laband]

"Myślę, że dla wielu osób wydarzenia jakie miały miejsce podczas wczorajszego
meczu miały znaczenie wyjątkowe. Oprócze sukcesu sportowego nad odwiecznym
rywalem, który dostarczył pozytywnych wrażeń jest jednak także druga strona
medalu. Gwizdy kibiców z Chorzowa podczas hymnu polskiego to dla mnie coś nad
czym nie można przejść obojętnie. Uważam, że władze klubu Ruch Chorzów powinny
za te anty-polskie zachowania oficjalnie przeprosić.

Do tego dochodzi jeszcze skandowanie Oberschlesien co oznacza Górny Śląsk.
Wiele było głosów na stronie na temat różnic między Zagłebiakami a Ślązakami.
Myślę, że Ci którzy chwalili tych drugich teraz rozumieją jaka jest różnica.
Niektórym bliżej do narodów germańskich i służą chyba innej ojczyźnie.

Na stadionach piłkarskich padają różne wyzwiska, które są niestety nieodłącznym
elementem tego sportu. Kiedy jadnak atakowana jest POLSKOŚĆ trzeba jej bronić.
Takie zachowania, gdzie bezczeszczony jest hymn trzeba tępić."

Jak sie tu niy dziwic potym ize Slonzoki gwizdajom na Polska ...

[laband]

i jeszcze roz do przipomniynia i coby Darkowi honory oddac:


Zabrzańska prokuratura umorzyła śledztwo w sprawie antypolskiej książki
"Historia narodu śląskiego". Jako uzasadnienie podano niestwierdzenie
popełnienia przestępstwa. Opolski historyk, który złożył zawiadomienie do
prokuratury, zarzucał autorowi i wydawcy złamanie wielu przepisów prawa karnego
i Konstytucji, m.in. poprzez nawoływanie do separatyzmu Śląska.
Po zapoznaniu się z treścią antypolskiej w swej wymowie książki "Historia narodu
śląskiego" prokuratura w Zabrzu zadecydowała o umorzeniu śledztwa. - Moim
zdaniem, w publikacji tejże książki nie zrealizowano znamion przestępstwa
nawoływania do naruszenia integralności państwa polskiego - powiedziała nam
prokurator Alina Skoczyńska z Prokuratury Rejonowej w Zabrzu, która prowadziła
postępowanie. - Ja się nie wypowiadam, co do prawdziwości tez historycznych
podniesionych w tej publikacji, mogą być one oceniane wyłącznie przez
kompetentnych historyków bądź odbiorców - dodała. Do podjęcia tej decyzji
wystarczyło prokuraturze jedynie przeczytanie tej szkalującej Polaków pozycji.
Jak się okazuje, nie zostali nawet przesłuchani autor książki Dariusz Jerczyński
oraz wydawca Andrzej Roczniok.
- Byłem święcie przekonany, że tak to się skończy - powiedział nam o decyzji
prokuratury dr Dariusz Ratajczak, opolski historyk, który złożył zawiadomienie o
popełnieniu przez autora i wydawcę książki przestępstwa. - Książka jest moim
zdaniem skandaliczna, już nie chodzi mi tylko o treści historyczne, co zawsze
podkreślałem - stwierdził Ratajczak. - Moim zdaniem, są tam cytaty, które są
niezgodne z obowiązującym prawem w Polsce, szczególnie z Konstytucją - dodał.
Historyk zarzucał książce Jerczyńskiego głoszenie poglądów naruszających
integralność Polski, m.in. "Niech żyje niepodległy Śląsk", "Śląsk nie jest
regionem, gdyż jest w pełnym tego słowa znaczeniu krajem".
Negatywnie ocenia decyzję prokuratury prof. Stanisław Senft, dyrektor Instytutu
Śląskiego w Opolu. Według niego, twierdzenie, że książka nie nawołuje do
secesji, jest niepoważne, ponieważ hasło: "Niech żyje niepodległy Śląsk",
zmierza do tego.
- Jest to kolejny dowód na to, że prokuratury nie przywiązują odpowiedniej wagi
do przestępstw, które godzą w dobre imię Polski i Polaków - ocenił pochodzący z
Opolszczyzny poseł Jerzy Czerwiński (RKN). - Bardzo dużo mówimy o przestępstwie
antysemityzmu, chociaż ja takich znamion - przyznam się - nigdzie nie
zauważyłem, a rzeczywiste przejawy antypolonizmu są jakby lekceważone przez
prokuraturę - zauważył parlamentarzysta. Jego zdaniem, postępowanie takie
prowadzi do tego, że osoby, które dopuszczają się takich czynów, mają w pewnym
sensie poczucie bezkarności, ponieważ mogą zakładać, iż ich czyn zostanie
puszczony płazem. Krytycznie ocenia publikację Jerczyńskiego Rajmund Pollak,
radny Sejmiku Województwa Śląskiego. Jego zdaniem, jest ona przejawem kampanii
antypolskiej.
Książka "Historia narodu śląskiego" ukazała się w nakładzie 2 tysięcy
egzemplarzy kilka miesięcy temu. Jej autor, historyk-amator, postawił sobie za
główny cel udowodnienie, że Śląsk nie jest regionem, lecz krajem, który jest
obecnie podzielony między kilka państw. Jerczyński, dokonując reinterpretacji, a
we własnej ocenie "odkłamania historii, znanych faktów" i pomijając dla swoich
teorii fakty niewygodne stawia w tej publikacji szokujące tezy. To Polska miała
sprowokować Hitlera do wojny, a obrona Górnego Śląska we wrześniu 1939 r. miała
być "bezsensowną walką". Jerczyński nieustannie szkaluje Polaków, pisząc m.in.,
że przyciągnęli na Śląsk pijaństwo, które rzekomo miało być powszechne w Polsce
od zawsze. W okresie dwudziestolecia międzywojennego państwo polskie miało
tłumić "narodowe" aspiracje Ślązaków poprzez uprawianie nacjonalistycznej
polityki. Natomiast po II wojnie światowej tworzyć obozy zagłady dla Ślązaków i
prowadzić kolonialną politykę. Autor usilnie przypomina w tekście nazwy
miejscowości nadane w okresie hitlerowskim. W trakcie swoich wywodów stwierdza
wręcz, że "przez 756 lat Śląsk z państwem polskim nie miał nic wspólnego".
- Nie możemy traktować tego jako pracy naukowej, to jest taka publicystyka, no i
oczywiście o zdecydowanym przechyle antypolskim - ocenia książkę Jerczyńskiego
prof. Senft, stwierdzając, że dokonuje on selektywnego wyboru faktów, nie
przedstawiając tych, które nie pasują do jego koncepcji. Jako przykład profesor
podaje masowy udział Ślązaków w okresie staropolskim w studiach w Krakowie,
świadczący o związkach z Polską.
Od treści zamieszczonych w książce odciął się - dążący do uznania rzekomego
istnienia narodowości śląskiej - Ruch Autonomii Śląska, którego zarówno autor,
jak i wydawca są członkami, lecz - jak zauważył dr Ratajczak - nastąpiło to
dopiero po jego wystąpieniu, kiedy książka od wielu miesięcy leżała w
księgarniach. - Moim zdaniem, to jest musztarda po obiedzie - określił
postępowanie RAŚ opolski historyk, zapowiadając, że zamierza napisać broszurę
demaskującą kłamstwa Jerczyńskiego.
Zenon Baranowski

[laband]

" NASZE SPRAWY

24 lutego 2005 r.

Dziennik Zachodni nr. 46

www.naszemiasto.pl

Przeczytalem artykul pt. _Schodza do podziemia_. Jestem prostym czlowiekiem i
meandry polityki sa mi obce, ale mam kilka pytan. Andrzej Roczniok, wobec fiaska
uznania narodowosci slaskiej w polskich sadach, zapowiedzial, ze sproboje w
Belgii. To proba umiedzynarodowienia wewnetrzengo sporu Polski. Nie znam sie na
prawie, ale wydaje mi sie, ze powinno sie go pozbawic obywatelstwa.
Alternatywnie Roczniok zapowiada zejscie do konspiracji i walke z panstwem. Za
to chyba takze powinien byc ukarany. To jest krzyzowiec autonomii Slaska, dobija
sie o nia nieustannie. Przeciez autonomia oznacza oddzielenie od reszty kraju i
niezaleznosc. Tymczasem konstytucja mowi jasno, ze III RP jest panstwem
jednolitym, Roczniok wystepuje zatem przeciw Konstytucji RP. Za to chyba tez
mozna go ukarac.(PG)

Janusz Brzoza z Katowic"