Artykul prof. Chrazego o DTS

[Gość: obywatel]

Tu jest artykul prof. Mieczyslawa Chorazego o DTS;
dtsgliwice.blog.interia.pl/

[Gość: johnraw]

Ciekawy artykuł, dobrze poznać opinię eksperta na temat DTŚ. Szkoda tylko że pan
profesor jest ekspertem w dziedzinie biologii molekularnej a nie urbanistyki.
Człowiek renesansu doprawdy.

[Gość: perypatetyk]

Twoja ironia ("dobrze poznać opinię eksperta ") jest tu nie na miejscu.
Nie ma konieczności być 'ekspertem urbanistyki' by móc posługiwać się rozumem i
wyrażać trafne z p. widzenia mieszkańca Gliwic opinie na temat DTŚ.

Ten twój głos w dyskusji przypomina postawę przedstawicieli obecnego UM w tej
sprawie (p.treść omawianego artykułu).
--
Do argumentów przeciw DTŚ należy zaliczyć czynną wreszcie autostradę na odcinku
Kce-Gl. Budowa dodatkowej trasy wschód-zachód, chociażby z tego powodu, traci w
tej chwili sens.

[Gość: lucek]

nie traci nie traci. Oprócz Katowic wszędzie A4 przechodzi dalej od centrów
miast niż ma to być w przypadku DTŚ. No w przypadku Gliwic to nawet przechodzi
przez centrum ale to już taki wybór miasta. Ponadto zwróć uwagę na choćby ilość
węzłów wybudowanych i planowanych przy DTŚ-ce z tym co jest na A4 co świadczy o
tym że A4 to typowa przelotówka a DTŚ to na terenach poszczególnych miast
będzie stanowić trasę miejską.

[myha1]

Gość portalu: lucek napisał(a):

co świadczy o
>
> tym że A4 to typowa przelotówka


:)
..w dodatku płatna , a DTŚ chyba nie ;)

[Gość: perypatetyk]

myha1 napisała:
>
> ..w dodatku płatna , a DTŚ chyba nie ;)

Spoko, na odcinku Kce-Kleszczów (ew.Gliwice) ma być bezpłatna :)

[Gość: perypatetyk]

Gość portalu: lucek napisał(a):
> ...No w przypadku Gliwic to nawet przechodzi
> przez centrum ale to już taki wybór miasta...

...i o to głównie chodzi autorowi artykułu :)

[Gość: Olo]

Gość portalu: perypatetyk napisał(a):
> Do argumentów przeciw DTŚ należy zaliczyć czynną wreszcie autostradę na
odcinku
> Kce-Gl. Budowa dodatkowej trasy wschód-zachód, chociażby z tego powodu, traci
> w
> tej chwili sens.

bzdura! to ma być trasa śródmiejska, a nie tranzytowa jak A4

[Gość: perypatetyk]

Gość portalu: perypatetyk napisał(a):
> Do argumentów przeciw DTŚ należy zaliczyć czynną wreszcie autostradę na
odcinku
> Kce-Gl. Budowa dodatkowej trasy wschód-zachód, chociażby z tego powodu, traci
> w
> tej chwili sens.

> bzdura! to ma być trasa śródmiejska, a nie tranzytowa jak A4


Ahaa, to dlatego uważasz, że powinna przebiegać przez *centrum* miasta?

[Gość: qqrq]

> Twoja ironia ("dobrze poznać opinię eksperta ") jest tu nie na miejscu.
> Nie ma konieczności być 'ekspertem urbanistyki' by móc posługiwać się rozumem
i
> wyrażać trafne z p. widzenia mieszkańca Gliwic opinie na temat DTŚ.

"z p. widzenia mieszkańca" nie oznacza "z p. widzenia KAŻDEGO mieszkańca" ani
nawet "z p. widzenia WIĘKSZOŚCI mieszkańców".
Dawno nie widziałem, żeby ktoś tak dowolnie jak p. profesor interpretował
fakty. Przykład: W jednym miejscu stało, że DTŚ zabierze 45 ha. W innym miejscu
stał wynik jakiejś ekspertyzy, z której wynikało, że będzie ubytek zieleni. I
co nasz szanowny autor napisał? Że przypomina, że ten ubytek zieleni będzie
wynosił 45 ha. :/
Inną kwestią jest ciągłe używanie słowa "podobno". W poważnym artykule
posługiwanie się niesprawdzonymi pogłoskami śmierdzi dyletanctwem.

[Gość: fesia]

Gość portalu Olo napisał:

>bzdura! to ma być trasa śródmiejska, a nie tranzytowa jak A4


Władze Gliwic chcą zafundować miastu przepołowienie centrum arterią DTS. To
ludzie a nie samochody mają kształtować przestrzeń miejską.Na obszarze naszego
miasta trasa DTS nie będzie wcale drogą dojazdową do centrum, tylko przelotówką
(dwie jezdnie po trzy pasy). DTS to szybka bezkolizyjna droga o parametrach
autostrady .Nie byłoby problemu gdyby władze skupiły sie na obwodnicy
południowo- zachodniej która rozprowadziła by ruch obrzeżami miasta . Chyba że
na forsowanie przez Frankiewicza takiej lokalizacji DTS mają wpływ inwstorzy
centrów handlowych. Budowane ogromne kompleksy handlowe Carrefour i Forum sa
nierozerwalnie związane z właśnie takim przebiegiem DTS , ponieważ w założeniach
inwestorów mają te centra zaopatrywać nie tylko klientów z naszego miasta i
regionu ale dzięki "miejskiej autostradzie" z całego GOPu .Jestem za tym żeby
było szybko z miasta do miasta ale nie trafiają do mnie argumenty że optymalnym
przebiegiem trasy DTS jest centrum miasta i że DTŚ nie będzie częścią szlaku
komunikacyjnego transportu ciężkiego , czy też ze nie będzie skrótem
autostradowym.

[Gość: qqrq]

>czy też ze nie będzie skrótem autostradowym.

Ciekawe dla której autostrady? Zjazd z A4 na DTŚ ma być za pośrednictwem A1
(więc dwa węzły trzeba zaliczyć, a co za tym idzie zwalnia się trochę). Z A1
będzie lepiej starą autostradą (węzeł w Maciejowie; z pamięci) lub A4 (w
zależności czy się jedzie z góry czy z dołu).

[Gość: zalany faramusz]

Brawo fesiu!
Wypunktowałaś istotne uwagi w tej sprawie :)

UM usilnie chce uszczęśliwić mieszkańców centrum Gliwic drugim pasem inhalacji
spalinowej oprócz już istniejącym tuż obok (drogi krajowe: 78 i 44).
To będzie genialny, twórczy pomysł, na modyfikację niemieckich komór gazowych z
Auschwitz, przeniesiony na obszar centrum miasta w obrębie tych pasów.

faramusz (podbudowany)
--
O zacnym faramuszu

[Gość: johnraw]

A gdzie się przepraszam ma ta droga kończyć jak nie w centrum? W Majciejowie? I
mamy do niej dojeżdżać Chorzowską czy może kujawską przez Sośnicę? Czy naprawdę
tak ciężko jest niektórym zrozumieć, ze Gliwice to nie Krosno? Nasze miasto jest
częścią 2 milionowej aglomeracji. Śląskie miasta są ze sobą nierozerwalnie
połączone wszystkim poza drogami. Czy zdajecie sobie sprawę ile dziesiątków
tysięcy ludzi codziennie dojeżdża z Gliwic i do Gliwic do pracy. Przecież jak
nie będzie tej drogi to ci ludzie nie będą latać szybowcami tylko dalej jeździć
samochodami, z tą różnicą, że zamiast jechać w miarę płynnie DTŚką będą się
tłoczyć w korkach na istniejących drogach produkując o wiele więcej spalin.
Nierozumiem skąd ten szok, ze dwupasmowa droga ma przebiegać w centrum miasta.

Zobaczcie sobie to:
Wiedeń – A4 tnie aż pod samą „starówkę”
maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=Vienna,+Austria&ll=48.20025,16.389885&spn=0.03198,0.096817&t=h&om=1
Barcelona – A2 wjeżdża w środek „zabytkowego centrum”
maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=Vienna,+Austria&ll=48.20025,16.389885&spn=0.03198,0.096817&t=h&om=1
I moje ulubione samo serce Atlanty, skrzyżowanie dwóch 7 pasmowych autostrad
maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=atlanta&ll=33.746824,-84.391458&spn=0.009974,0.024204&t=h&om=1
P. S. Miłośnikom zieleni chciałem jeszcze dodać że w Nowym Jorku pod Central
Parkiem leci sobie piękna dwupasmowa droga, zdjęcia nie daje bo droga tnie
tunelem więc i tak nie będzie widać.

To tyle, teraz czekam na zwyczajowe obelgi, i posądzenia że jestem szwagrem
kogoś z UM.

errata

[Gość: johnraw]

sorry link do Barcelony jest tutaj :
maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=barcelona&ll=41.382218,2.104053&spn=0.068522,0.193634&t=h&om=1

[Gość: zalany faramusz]

Gość portalu: johnraw napisał(a):
> ...

Niefortunne wybrałeś "dowody" na podparcie wcześniejszych swych wywodów.

Ot, pierwszy z brzegu:

> ...Wiedeń – A4 tnie aż pod samą „starówkę”

Otóż, A4 nie "tnie" pod samą starówkę, lecz się kończy przy budynkach
Zollamt-Wien, tuż za skrzyżowaniem z Sudosttangente-Wien (A23). Do starówki zaś,
a właściwie do jej południowo wschodniej części *obwodnicy* (Schubert Park Ring)
jest ponad 3 km, w linii prostej...

Podobnie, funta kłaków warta jest reszta wywodów i przykładów, z którymi
dyskutować brak mi chęci :-/