Nieprzychylny opis miedzywojennych Katowic

[arnold7]

republika.pl/silesia2/kattowitz.html
i kilka pocztowek

[hans111]

Wczytaj się dokładnie w tekst a potem wydawaj opinie

Hans

arnold7 napisał:

> <a
href="http://republika.pl/silesia2/kattowitz.html"target="_blank">republika.
> pl/silesia2/kattowitz.html</a>
> i kilka pocztowek

[meg_s]

czy to są nieprzychylne opisy??? - ja z tego czytam podziw...

"...Obraz tłumu, przewalającego się ulicami śródmieścia, nie da się porównać
z niczym w Polsce. ... Tłum ten ma w sobie bowiem jakąś przytajoną
energię, siłę i przedsiębiorczość, jakąś rzetelność wyrazu i zaciętą celowość
ruchu i krążenia..."

"... nigdzie chyba w Polsce, poza jednymi może przedmieściami Krakowa, nie
trzyma się z takim fasonem rak w kieszeniach od spodni. Gest ten ...jest
jednakże niechybnym wyrazem wewnętrznej niezależności i poczucia wiary w samego
siebie..."

"... ujrzymy zjawisko niezmiernie wymowne, świadczące o śląskiej solidności
i porządku. Jest tam placyk maleńki ...gdzie bezrobotni górnicy sprzedają
węgiel z biedaszybów.... Warto zaiste zobaczyć ten kąt bazaru, aby nagle
zrozumieć, że godność własna wiąże się u Ślązaka z użytecznością, a praca jest
jego honorem. Na życie się tu zarabia pracą..."

"... I trudno doprawdy powiedzieć, czy to jest miasto biedne, czy bogate. Skoro
chodzimy po śródmieściu ... - powiemy sobie, że chyba jest tu biedniej, niż
gdziekolwiek w Polsce. Gdy jednak wyruszymy na krańce miasta, poszukując nędzy,
przekonywamy się, że jej nie ma. Przedmieście z okropnymi ruderami, owa
anarchiczna otchłań niechlujstwa, owo łachmaniarskie kretowisko, które otacza
reprezentacyjne dzielnice polskich miast, w Katowicach nie istnieje...."

wiesz co Arnoldzie Siódmy - tak jak można powiedzieć, że szklanka jest w
połowie pełna, albo w połowie pusta - i każde ze stwierdzeń jest prawdziwe, tak
i w tekście można widzieć tylko to co się chce i co pasuje do założonej z góry
tezy
można widzieć tylko to co się chce

[Gość: Gryps]

meg_s napisała:

> tak jak można powiedzieć, że szklanka jest w połowie pełna,
> albo w połowie pusta - i każde ze stwierdzeń jest prawdziwe,

Mozna tez stwierdzic ze szklanka jest o polowe za duza ;))))

Ja tez nie odbieram tego tekstu jako krytyki...
A wrecz uwazam ze jest to opis pelen (co prawda nie wylewnego ale..) podziwu.
Tak troszke wydaje mi sie ze Arnold chcial sklonic tym tytulem do lektury tekstu
i stad taki " prowokujacy" tytulik ..jesli sie myle ...to prosze mnie
usiwadomic.
Ps: prosbe o uswiadomienie (jak juz) kieruje do Arnolda ..bo nie chce
czytac co inni mysla ze Arnold myslal.... ;)))))

Czy istnieje taki opis Gliwic???

uswiadomic....byc mialo !! NO TXT!!

[Gość: Gryps]

[Gość: Arnold]

Gość portalu: Gryps napisał(a):

> meg_s napisała:
>
> > tak jak można powiedzieć, że szklanka jest w połowie pełna,
> > albo w połowie pusta - i każde ze stwierdzeń jest prawdziwe,
>
> Mozna tez stwierdzic ze szklanka jest o polowe za duza ;))))
>
> Ja tez nie odbieram tego tekstu jako krytyki...
> A wrecz uwazam ze jest to opis pelen (co prawda nie wylewnego ale..) podziwu.
> Tak troszke wydaje mi sie ze Arnold chcial sklonic tym tytulem do lektury
tekst
> u
> i stad taki " prowokujacy" tytulik ..jesli sie myle ...to prosze mnie
> usiwadomic.
> Ps: prosbe o uswiadomienie (jak juz) kieruje do Arnolda ..bo nie chce
> czytac co inni mysla ze Arnold myslal.... ;)))))
Racja Gryps - dokladniejsze wyjasnienie jest nizej:)
>
> Czy istnieje taki opis Gliwic???

[Gość: Arnold]

meg_s napisała:

> czy to są nieprzychylne opisy??? - ja z tego czytam podziw...
>
> "...Obraz tłumu, przewalającego się ulicami śródmieścia, nie da się porównać
> z niczym w Polsce. ... Tłum ten ma w sobie bowiem jakąś przytajoną
> energię, siłę i przedsiębiorczość, jakąś rzetelność wyrazu i zaciętą celowość
> ruchu i krążenia..."
>
> "... nigdzie chyba w Polsce, poza jednymi może przedmieściami Krakowa, nie
> trzyma się z takim fasonem rak w kieszeniach od spodni. Gest ten ...jest
> jednakże niechybnym wyrazem wewnętrznej niezależności i poczucia wiary w
samego
> siebie..."
>
> "... ujrzymy zjawisko niezmiernie wymowne, świadczące o śląskiej solidności
> i porządku. Jest tam placyk maleńki ...gdzie bezrobotni górnicy sprzedają
> węgiel z biedaszybów.... Warto zaiste zobaczyć ten kąt bazaru, aby nagle
> zrozumieć, że godność własna wiąże się u Ślązaka z użytecznością, a praca
jest
> jego honorem. Na życie się tu zarabia pracą..."
>
> "... I trudno doprawdy powiedzieć, czy to jest miasto biedne, czy bogate.
Skoro
>
> chodzimy po śródmieściu ... - powiemy sobie, że chyba jest tu biedniej, niż
> gdziekolwiek w Polsce. Gdy jednak wyruszymy na krańce miasta, poszukując
nędzy,
>
> przekonywamy się, że jej nie ma. Przedmieście z okropnymi ruderami, owa
> anarchiczna otchłań niechlujstwa, owo łachmaniarskie kretowisko, które otacza
> reprezentacyjne dzielnice polskich miast, w Katowicach nie istnieje...."
>
> wiesz co Arnoldzie Siódmy - tak jak można powiedzieć, że szklanka jest w
> połowie pełna, albo w połowie pusta - i każde ze stwierdzeń jest prawdziwe,
tak
>
> i w tekście można widzieć tylko to co się chce i co pasuje do założonej z
góry
> tezy
> można widzieć tylko to co się chce

Meg - dlugo szukalem tego tekstu, wlasnie dlatego, ze w roznych zrodlach byly
jego fragmenty z dopiskiem o niezbyt przychylnym charakterze szkicu pana
Goetla. Widocznie powstaly w tym okresie opisy o wiele bardziej zafascynowanych
nowoczesnoscia Katowic autorow (z tekstu wynika, ze byly)
Byc moze recenzenci z lat 30-tych poczuli sie dotknieci takimi sformulowaniami:

"wysiadłszy na czarnym, ciasnym i dusznym ich dworcu"

"Ludzi ładnych nie widzi się wielu, a o jakiejkolwiek "rasie"
mowy nie ma. Kość gruba, postacie przysadkowe, twarz surowa "

"skoro nic nie uderzy nas blaskiem i nawet nie znajdziemy
jednej olśniewającej kawiarni, jednego wspaniałego kina, jednego lokalu
rozrywki promieniującego wykwintem "wielkiego" świata"

Specjalnie zrobilem ta stronke w ten sposob, ze zilustrowalem tekst starymi
pocztowkami. Chyba nie macie mi za zle ich wyboru?

Cos jeszcze na ten temat, od autora zbioru tekstow zrodlowych, z ktorego
wykorzystalem ten material:

"Górny Śląsk w początkach okresu międzywojennego był w Polsce (prócz podobnego
doń Pomorza) jedyną enklawą kultury drobnomieszczańsko-plebejskiej.
W latach trzydziestych na tej podstawie w terenie silnie zurbanizowanym zaczęły
tworzyć się zalążki kultury typu masowego, co wraz z jej trywialnością, w
porównaniu do kultur elitarnych szokowało obserwatorów z innych dzielnic
Polski, których społeczeństwo zdominowane było przez szlachecko-inteligencki
wzorzec kulturowy, zakładający poszanowanie i cześć dla imponderabiliów,
szlachecką podejrzliwość w stosunku do operacji fmansowych i pragmatycznego
działania, elitarność i związaną z nią kastowość. Zjawiska, obserwowane na
terenie Górnego Śląska budziły zatem w nich odruchową repulsję, tak widoczną
np. w szkicu Ferdynanda Goetla. Formy odnoszenia się ludzi do siebie były na
terenie Górnego Śląska znacznie bardziej egalitarne, wartosc jednostki mierzono
jej osobistymi dokonaniami i powodzeniem zyciowym"

Tomasz Fałęcki

Mam nadzieje, ze to wiele wyjasnia:)

Wiecej o starych Katowicach:

www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=10650&w=5646456
Pyrsk - Arnold

[meg_s]

Gość portalu: Arnold napisał(a):

> Cos jeszcze na ten temat, od autora zbioru tekstow zrodlowych, z ktorego
> wykorzystalem ten material:
> "Górny Śląsk w początkach okresu międzywojennego był w Polsce (prócz podobnego
> doń Pomorza) jedyną enklawą kultury drobnomieszczańsko-plebejskiej.
> W latach trzydziestych na tej podstawie w terenie silnie zurbanizowanym
> zaczęły tworzyć się zalążki kultury typu masowego, co wraz z jej
> trywialnością, w porównaniu do kultur elitarnych szokowało obserwatorów z
> innych dzielnic Polski, których społeczeństwo zdominowane było przez
> szlachecko-inteligencki wzorzec kulturowy, zakładający poszanowanie i cześć
> dla imponderabiliów, szlachecką podejrzliwość w stosunku do operacji
> fmansowych i pragmatycznego działania, elitarność i związaną z nią kastowość.
> Zjawiska, obserwowane na terenie Górnego Śląska budziły zatem w nich
> odruchową repulsję, tak widoczną np. w szkicu Ferdynanda Goetla. Formy
> odnoszenia się ludzi do siebie były na terenie Górnego Śląska znacznie
> bardziej egalitarne, wartosc jednostki mierzono jej osobistymi dokonaniami i
> powodzeniem zyciowym"
> Tomasz Fałęcki
>
> Mam nadzieje, ze to wiele wyjasnia:)

Masz rację - ciekawy tekst i rzeczywiście wiele wyjaśnia, bo choć nie odczuwam
odruchowej repulsji ani podejrzliwości w stosunku do operacji finansowych, a
zwłaszcza pragmatycznego działania, to jednak zakładam poszanowanie i cześć dla
imponderabiliów a co za tym idzie często szokuje mnie trywialność kultury
masowej ;-))
pozdrawiam świątecznie

Jeszcze kilka zdjec

[Gość: Arnold]

republika.pl/silesia2/kattowitz1.html

[meg_s]

Gość portalu: Arnold napisał(a):

> republika.pl/silesia2/kattowitz1.html

o rany - nie masz jeszcze jakiegoś ujęcia tego budynku z ostatniego zdjęcia ??
(róg Dyrekcyjnej i Warszawskiej - dziś bank)

[Gość: Arnold]

meg_s napisała:

> Gość portalu: Arnold napisał(a):
>
> > republika.pl/silesia2/kattowitz1.html
>
> o rany - nie masz jeszcze jakiegoś ujęcia tego budynku z ostatniego
zdjęcia ??
> (róg Dyrekcyjnej i Warszawskiej - dziś bank)

Z lewej czy z prawej strony zdjecia?

[meg_s]

Gość portalu: Arnold napisał(a):

> Z lewej czy z prawej strony zdjecia?

prawa strona zdjęcia (Dyrekcyjna 10) na piętrz był przez wiele lat sklep dla
plastyków, a przed bankiem na parterze mieściły się "Benetton" a przedtem "Moda
Polska"

[arnold7]

meg_s napisała:

> Gość portalu: Arnold napisał(a):
>
> > Z lewej czy z prawej strony zdjecia?
>
> prawa strona zdjęcia (Dyrekcyjna 10) na piętrz był przez wiele lat sklep dla
> plastyków, a przed bankiem na parterze mieściły się "Benetton" a
przedtem "Moda
>
> Polska"

Ja, zgadza sie, teraz tam jest bank. Po lewej tez jest (i byl), ale dwa budynki
dalej. Chyba mam jakas fotke, jak znajde - wrzuce na forum.

Pyrsk - Arnold

[arnold7]

Drugi budynek po prawej, z tym, ze nie ma juz takiego dachu:

www.koperlik.de/Kattowitz/ansichtenkattowitz/stadttheater.html

[arnold7]

www.koperlik.de/Kattowitz/ansichtenkattowitz2/ansichtenkattowitz2.html

[meg_s]

arnold7 napisał:

> Drugi budynek po prawej, z tym, ze nie ma juz takiego dachu:
>
bardzo dziękuję za staranie, ale to zdjęcie miałam, niestety niewiele ono
wnosi, bo elewację trudno "odczytać"

[arnold7]

Racja, budynek jest slabo widoczny, ale jak bedzie pogoda podjade tam na
rowerze i zrobie zdjecie. Jest wart obejrzenia.

Pyrsk

[meg_s]

arnold7 napisał:

> Racja, budynek jest slabo widoczny, ale jak bedzie pogoda podjade tam na
> rowerze i zrobie zdjecie. Jest wart obejrzenia.
>
> Pyrsk

jeśli chodzi o współczesne - to służę całą "galerią" ;-)))
zajrzyj do skrzynki (to jeszcze nie zdjęcia :-)

[Gość: Arnold]

meg_s napisała:

> arnold7 napisał:
>
> > Racja, budynek jest slabo widoczny, ale jak bedzie pogoda podjade tam na
> > rowerze i zrobie zdjecie. Jest wart obejrzenia.
> >
> > Pyrsk
>
> jeśli chodzi o współczesne - to służę całą "galerią" ;-)))
> zajrzyj do skrzynki (to jeszcze nie zdjęcia :-)

Teraz Ty zajrzyj. Jest zdjecie:)

Pyrsk - Arnold

[meg_s]

Dzięki - cenny jest ten fragment z narożnikiem, który w chwili obecnej jest
zamurowany. Gdybyś kiedyś natknął się jeszcze na jakieś fotki z centrum - to
pamiętaj :-)) Chodzi zwłaszcza o widok od strony Warszawskiej.