Czy tramwaje przegrały już z ekonomią?

[Gość: Gliwiczanin]

Panie Frankiewicz dlaczego mydli pan wszystkim oczy? Ta debata to była farsa! Siedząc na sali ciężko było odczuć, że jest pan tam żeby wysłuchać obywateli - pan już doskonale wie jaka będzie pana decyzja. Zrobił pan jedynie debatę jedynie po to żeby mieć "czyste ręce" - debata ma być wymówką na zarzut niekonsultowania z obywatelami sprawy tramwajów. Tak czy inaczej bardzo mi przykro, że mamy w mieście takiego prezydenta, który nie popiera głosu mieszkańców. Cieszy mnie natomiast to, że nie będzie już pan prezydentem Gliwic - za niedługo kończy pan już 3 kadencje na tym stanowisku co jest niewątpliwie rekordem i wyczynem. Na pana przykładzie można zauważyć wytworzenia nowego zawodu o nazwie "prezydent". Nie ma co się rozpisywać nad tramwajami, pan i tak wie lepiej...niestety...

[Gość: Gość:Gliwiczanin]

Panie Prezydencie Frankiewicz, popieram Pana wystąpienie na którym byłem obecny,ale nie zabrałem głosu w dyskusji ponieważ, osoby które były za likwidacją tramwajów były zagłuszane w czasie ich wypowiedzi przez zwolenników utrzymania lini tramwajowych, a ja nie chciałem żeby mnie dogadywali, gwizdali i zagłuszali.

[Gość: alkaplone]

A czemu to lajdackikertynie popierasz likwidacje tramwaju w mim miescie! Won z
powrotem do swojego PGR-u, panie Farnkiewicz!

Gliwiczanie chcą likwidacji

[opserfer]

pomarudźmy sobie dalej.

[Gość: gliwiczanka]

Panie Prezydencie- tez tam byłam. Zwolennicy tramwajów wystawili sobie najgorsze świadectwo. Chamskie okrzyki nie zachęciły mnie do zabrania głosu. Niech sie Pani nie da! jEST NAS DUŻO - POPIERAMY PANA!

[Gość: alkaplone]

Jasne,jest was 4-7. Mussoliniego powiesili w centrum Rzymu.

[Gość: alkaplone]

Faszystowska holota, erce precz od gliwickiego tramwaju, rece precz od Gliwic!
Jarzebowski, przestan tu pisac, czuc cie na kilometr.

[Gość: marta]

Żałośni są tacy "gliwiczanie" opłacani przez magistrat co tu piszą pod dyktando prezydenta zadane przez niego wypracowania.
Panie prezydencie, skoro tak się litujesz nad mieszkańcami ul. Wieczorka, którym domy pękają od wibracji, to dlaczego nie pomożesz mieszkańcom Pszczyńskie, Mikołowskiej, Orlickiego, Wyszyńskiego i innych ulic, gdzie ludzi cierpią od wibracji, hałasu i SPALIN tirów? Pomóż tym ludziom. Tranzyt tirów w Gliwicach to 15 km ulic, a ul. Wieczorka ma może 500 m. No i na Wieczorka nie ma spalin z ciężarówek, a to już jest coś...

oświadczenie OKOT i PKM

[kl-2]

Komentarz do debaty z 2.4.2009 nad losem komunikacji tramwajowej w
Gliwicach

Prezydent Frankiewicz przekazał przez media swoje oczekiwania
odnośnie debaty – że spodziewa się, iż będzie to dyskusja na
argumenty (GW, Batalia o tramwaje ma się odbyć na argumenty,
31.03.2009). Niestety mieszkańcom, zwolennikom pozostawienia i
rozwoju komunikacji tramwajowej nie było dane przedstawić podczas
debaty szerszych analiz, koncepcji i merytorycznych argumentów.

Spotkanie rozpoczęła multimedialna prezentacja pana prezydenta
trwająca ok. 20 min, w której przedstawiono wyłącznie argumenty za
likwidacją komunikacji tramwajowej. W dalszej części mogliśmy
obejrzeć jeszcze jedną prezentację przekonującą nas o
nieefektywności tramwajów.

Niestety, mieszkańcy byli w gorszej sytuacji - po pierwsze mieli do
dyspozycji źle działający mikrofon, ich wypowiedzi były źle
słyszalne. Po drugie wyznaczono 3 min limit czasu wypowiedzi, co
uniemożliwiało przedstawienie jakiejkolwiek pogłębionej analizy.

Po trzecie przedstawicielom OKOT i PKM nie pozwolono skorzystać z
rzutnika (mieliśmy przygotowaną prezentację). Najpierw asystent
prezydenta obsługujący sprzęt komputerowy zwyczajnie odmówił – „nie
ma takiej możliwości”. Potem, kiedy przedstawicielka OKOT i PKM
wyszła na środek sali i głośno zapytała czy można przedstawić
prezentację, po chwili konsternacji, bojąc się oficjalnie, wobec 300
zgromadzonych osób odmówić – pozwolono zainstalować prezentację na
komputerze. Asystent prezydenta skwitował te działania słowami: „ale
jesteście uparci”. Potem próbował jeszcze przekonywać, że nie da się
przedstawić prezentacji, ponieważ mównica jest na jednym końcu Sali,
a klawiatura komputera na drugim (pilota nie było) i nie będzie się
dało przewijać slajdów. To miało być ostatecznym powodem odmowy
pokazania naszej prezentacji.

Po długich pertraktacjach problem został rozwiązany – slajdy miała
przewijać jedna osoba z OKOT i PKM, a omawiać je – druga.
Ostatecznie, mając czas wypowiedzi ograniczony do 3 minut
zrezygnowaliśmy z pokazania całej prezentacji. Pokazaliśmy tylko
pierwszy slajd z nazwą komitetu i adresem strony internetowej. Na
omówienie przygotowanej przez nas polemiki odnośnie przedstawianych
przez magistrat kosztów remontu T oraz naszej koncepcji rozwoju
komunikacji tramwajowej w Gliwicach – po prostu nie było czasu.

Pragniemy zwrócić uwagę na następującą sprzeczność - prezydent
oczekiwał przedstawienia „dojrzałych analiz”, a nie pozwolił
przedstawić żadnej z przygotowanych koncepcji (Stowarzyszenie Moje
Miasto też nie miało szans, aby przedstawić szerzej swoje
propozycje).

Druga rzecz - prezydent opierał się na opracowaniach przygotowanych
przez wysoko opłacanych profesjonalistów, którzy mieli zlecone, aby
przekonywująco udowodnić tezę o zasadności likwidacji tramwaju.
Mieszkańcy, nawet jeżeli są wspierani przez specjalistów ds.
transportu, urbanistyki itp., działają społecznie, własnymi siłami
starają się konkurować z urzędową machiną w przygotowaniu
profesjonalnego opracowania. Efekt tej rywalizacji jest łatwy do
przewidzenia. To jednak nie oznacza, że zwolennicy komunikacji
szynowej nie mają racji.

oświadczenie OKOT i PKM cd

[kl-2]

Tezę o wyższości i opłacalności zintegrowanego transportu szynowo-
autobusowego da się udowodnić, wystarczy przeanalizować przykłady
innych miast, np. amerykańskich, które dziś odtwarzają
infrastrukturę tramwajową (na które to przykłady prezydent zabronił
się powoływać. Wystarczy zatrudnić do tego specjalistów, oni z
pewnością przygotują prezydentowi przekonujące opracowanie.

Wyreżyserowany w opisany wyżej sposób przebieg wczorajszej debaty
zagwarantował sukces prezydenckich założeń – na zakończenie można
było ogłosić, że tylko strona optująca za likwidacją tramwaju
przedstawiła rzeczowe argumenty. Prawda jest taka, że druga strona
po prostu nie została dopuszczona do rzeczowej dyskusji. Dany
mieszkańcom czas 3 minut na wypowiedź pozwolił jedynie przedstawić
szerokie spektrum narzekań na różne niedogodności życia w mieście,
te zaś były przez stół prezydencki przyjmowane z uśmieszkami
politowania.

To również pragniemy skomentować - władza lokalna powinna z większym
szacunkiem traktować społeczne oczekiwania, gdyż otrzymała swój
mandat właśnie po to, aby realizować potrzeby społeczne, a nie swoje
koncepcje, oderwane od rzeczywistości będącej udziałem mieszkańców.

[sss9]

w ciekawy sposób przedstawia wczorajszą "debatę" ITVG. obiektywizm, to nie jest
silna strona tego medium. nie ma tam słowa o nierównym traktowaniu przez
magistrat stron konfliktu.
jest za to starszy pan, który tylko dlatego, że nie słyszał o niskopodłogowych
tramwajach wolałby jeździć autobusem. :)

[kl-2]

sss9 napisał:

> jest za to starszy pan, który tylko dlatego, że nie słyszał o
> niskopodłogowych tramwajach wolałby jeździć autobusem. :)

:)))
Najgorsze jest to, że nasi włodarze reprezentują podobny poziom
świadomości w zakresie zrównoważonego transportu jak ten starszy
pan, do którego trudno mieć pretensje.

Było to świetnie widać pod koniec "debaty", kiedy prezydenci
próbowali podsumować całość. Pan Wieczorek powiedział, że "myśmy już
wybrali", bo wszyscy jeździmy samochodami. Była też mowa o tym, że
miasto realizuje system P&R poprzez wprowadzenie stref płatnego
parkowania w centrum. Niestety, prezydenci zdają się nie wiedzieć,
że mieszkańców miasta można namówić do pozostawienia samochodów w
garażach jeżeli się im zaoferuje konkurencyjną alternatywę - tzn.
tani, wygodny i sprawny transport publiczny - wspólny bilet, wygodne
przesiadki, dojazd blisko celu podróży. Do tego bezpłatne parkingi
na obrzezach miasta(bo to jest podstawa P&R). Kiedy to wszystko już
będzie, to można uczyć ludzi, aby zrezygnowali z samochodu
i "motywować ich zaporowymi cenami parkowania w mieście. Niestety -
u nas nie ma sprawnej komunkacji, ani wspólnego biletu. A prezydenci
mają zarezerwowany parking pod UM i "gdzieś" wszystkie problemy
mieszkańców. Dlatego nigdy nie dorobimy się nowoczesnego transportu
publicznego. Nie ma woli, nie ma koncepcji, nie ma całościowego
podejścia do tematu. I dlatego zamiast metropolii będzie wiocha -
nic nie ujmując wsi jako takiej. Będzie miasto bez duszy, bez ładu i
składu.

[Gość: tosia]

Wiec koniecznie trzeba to opublikowac w mediach! Koniecznie! Jesli media tego
nei zrobia, tzn. ze sa za likwidacja tramwaju.

[kl-2]

Gość portalu: tosia napisał(a):

> Wiec koniecznie trzeba to opublikowac w mediach! Koniecznie!

Oswiadczenie OKOT zostało wczoraj przesłane do prasy.

> Jesli media tego nei zrobia, tzn. ze sa za likwidacja tramwaju

Na to, co zrobią media to już wpływu nie mamy. Pozostaje mieć
nadzieję, że media zachowają się rzetelnie.

[Gość: sten]

> Panie prezydencie, skoro tak się litujesz nad mieszkańcami ul. Wieczorka, który
> m domy pękają od wibracji, to dlaczego nie pomożesz mieszkańcom Pszczyńskie, Mi
> kołowskiej, Orlickiego, Wyszyńskiego i innych ulic, gdzie ludzi cierpią od wibr
> acji, hałasu i SPALIN tirów?
Bardzo prosto.Bo na Wieczorka mieszka Olejnik,co podal wczoraj DZ.

[Gość: Mabuse]

Gdyby w gazetach pracowali dziennikarze, a nie tchórzliwi wazeliniarze,
mieszkańcy Chorzowa dowiedzieliby się, kto mieszka lub zamierza się
pobudować w willach na terenie WPKiW, w okolicach ulicy Wschodniej.
Ciekawa galeria postaci - prezydent Chorzowa też się nad ich niedolą
ulitował i ciach! skasował linię tramwajową 12, która przeżyła dwie
wojny światowe i 50 lat komunizmu. Nie ma to, jak dać Polakom samym
rządzić. Piachu na pustyni przy tej ich gospodarce by zabrakło...

bylam wczoraj w UM i zobaczylam Flipa i Flapa

[Gość: tereza]

moze ktos podjalby sie na tej podstawie parafrazy tego duetu sprzed lat.
ten chudy ktoren przemawial jako pierwszy z mownicy tylko mu mikrofon nie odpalil (jaja sobie z mieszkancow robili z tym grubym), to gdyby mu nalozyć odpowiedni uniform oraz kapelusik i wreczyć laseczke, przypominal do zludzenia Stan Laurela, a ten drugi i gruby siedzacy obok z wasem- jak "keta od pancra", uderzajaco podobny je do Hardy Olivera.
ono powinni gdzie w cyrkusie pracowac, bo w magistracie siem marnujom.

[Gość: tramwaj]

Zabrze popiera walkę o tramwaje i radzi naszykować taczkę na prezydenta w końcu to wy mieszkancy go wybraliście
mamy demokracje więc walczmy o swoje i eliminujmy głupote... władz

[Gość: biba]

No moze podobienstwo jest gabarytowe, ale kompletne przeciwienstwo osobowosci
Przeciez f&f to bardzo sympatyczna pogodna para stworzona przez autora dla
uprzyjemniania ludziom zycia
a tych dwu z urzedu to potwory zatruwajace egzystencje gliwiczanom dzien i noc
jak rok dlugi

rektor?

[Gość: ibm]

Rektor nazywa sie Karbownik. To ten, ktoremu nie przeszkadza, ze obecny
prorektor byl UB-kiem.

[Gość: BAK]

Spotkanie na początku zaszczycił JMRektor
Dlaczego? Nie występował...
Gdyby przypadkiem pojawił się ktoś ze specjalistów od inżynierii ruchu z Politechniki np. PROF. KŁOSEK, który jest za T,
to już by został sprowadzony na ziemię...

[gliwiczanie]

Gość portalu: BAK napisał(a):

> Spotkanie na początku zaszczycił JMRektor
No i swietnie, ze uslyszal, ze Gliwice to wiocha.

[Gość: Gość]

Tramwaj w Gliwicach porusza się /poza kawałkiem Chorzowskiej/ wysoce zurbanizowaną tkanką miejską - przejeżdża obok Dworca PKP. PKS, MPK, dwóch Szpitali Miejskich, Urzędu Miejskiego, Sądu Rejonowego, Sądu Rejestrowego, Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego, Rynku staromiejskiego i kilku Szkół a w okolicy jego trasy wciąż powstają nowe zasiedlenia /np.: oś. Glivia 570 mieszkań/. Jest to najkorzystniejszy przebieg linii - i jest przez mieszkańców /i nie tylko/ często wykorzystywany. W T często panuje tłok - i to począwszy od pętli na "Wojtuli".

Z wielkim zaniepokojeniem przyjmuję postawę P.Frankiewicza który bez sensownego uzasadnienia chce likwidacji T. Udaje że prowadzi konsultacje społeczne - że wszystko jest w rękach obywateli /88% internautów lokalnej gazety na ok. 1000 wypowiedzi nie popiera likwidacji T/
Nasuwa się pytanie dlaczego tak czyni???
- skoro ani społeczeństwo tego nie chce, ani nie ma żadnych opracowań ekonomicznymi czy z dziedziny teorii transportu miejskiego które by wspierały postawę P.Frankiewicza.

Czy to tylko niechęć osoby zrażonej tą formą komunikacji czy może sprawa ma "podwójne dno" - czy może w ten sposób wspiera "inne" działania /inne podmioty/ - niekoniecznie z myślą o mieszkańcach czy mieście.

W każdym bądź razie postawa ta jest bardzo dziwna....i myślę że są instytucje państwowe które mogłyby się nad nią "pochylić"...

[Gość: Kris]

Coraz bardziej ewidentne staje się to, że w tym sporze Urząd Miasta jest reprezentantem konkurencyjnej firmy, czyli PKM Gliwice, który także należy do miasta. To karygodna sytuacja, ponieważ władze powinny być w tym sporze bezstronne. Zastanawia mnie czy nie mamy tutaj doczynienia z naruszeniem prawa?

[Gość: Gość]

Likwidować i tworzyć nowoczesne Gliwice ze Zwycięstwa jako deptakiem !

[Gość: matylda]

Nowoczesne miasta mają zintegrowaną komunikację zbiorową - szynową i
autobusową. W nowoczesnych miastach po deptaku jeździ tramwaj (np. w
Strasburgu). Ktoś słusznie powiedział, że jak z Gliwic zniknie
tramwaj, to sie z tego miasta zrobi wiocha, dziki zachód, gdzie
tylko Greyhoundy...

[Gość: Gliwiczanin]

a może by tak usunąć Frankiewicza? 10 lat rządzenia chyba mu w zupełności wystarczy, szczególnie, że ma co raz gorsze pomysły :/

[Gość: anna]

> a może by tak usunąć Frankiewicza? 10 lat rządzenia chyba mu w zupełności wysta
> rczy, szczególnie, że ma co raz gorsze pomysły :/
Nie 10, ale 18!

[Gość: tramwaj]

Tytuł artykułu jest nieadekwatny do faktycznej sytuacji. Tramwaje póki co przegrały z brakiem wyobraźni prezydenta miasta, ekonomia nie ma tu nic do rzeczy. Gdyby ktoś rzeczywiście wykonał rzetelny rachunek ekonomiczny, uwzględniając koszty zewnętrzne transportu, jakie _nie_są_ wliczane do wozokilometra autobusu PKM Gliwice, dodatkowo straty wizerunkowe dwustutysięcznego miasta kasującego linię tramwajową biegnącą tuż przy rynku - to ekonomia mogłaby się niespodziewanie odwrócić. Niestety jak słusznie zauważono powyżej, mały prezydent występuje tu tak naprawdę w roli decyzyjnego protektora spółki miejskiej, więc los tramwajów wydaje się być przesądzony. Pozostaje mieć tylko nadzieję, że za lat kilka nagle cena ropy skoczy ze dwa-trzy razy w górę (kto uważnie obserwuje rynek paliw wie, że wystarczy jedna źle wystrzelona rakieta) i ciekawe czy wtedy dalej będą wciskać brednie o "ekologicznym" i "tanim" autobusie. Życzę miastu Gliwice takiego właśnie rozwoju sytuacji.

[Gość: av]

Rozwalic panie prezydencie to byle pijus potrafi. Byle glupek. Do tego nie trzeba nic umiec. Nauczysz malpe burzyc tez to zrobi. Zbudowac cos? Ooo. To juz nie kazdy potrafi. Do tego trzeba miec talent, umiejętności. Szkoda, ze pan nie potrafi budowac. Wychodzi na to, ze na wyrost ludzie powiezyli panu to stanowisko. Niech pan chociaz nie niszczy infrastruktury. Niech pan da szanse naprawic swoim nastepcom to co pan zepsuje no chyba, ze faktycznie jest tak, jak napisalem na poczatku.

[Gość: pasażerT]

po pierwsze - Gliwiczanie głosujcie mądrze
po drugie - bez tramwaju komunikacja zostanie sparaliżowana, dziś wracałem 1 z Gliwic do Zabrza był ścisk a równolegle jechała 6 (długi bus) z kilkoma pasażerami
Gliwiczanie pokażcie, że macie honor i nie pozwólcie zlikwidować T
gdzie to miasto inteligencji, nauki i rozwoju???

[Gość: Gliwiczanin]

Zachęcam do lektury poniższego artykułu:

www.gazetagliwice.pl/gazetagliwice/1,95519,6362615,PiS__Prezydenci_miast_tylko_na_dwie_kadencje_.html

[Gość: Kris]

Zalecam protesty inwestycji, które są powiązane z ewentualną likwidacją tramwajów, czyli w sprawie przebudowy DTŚ pod Zwycięstwa, budowy Hali Podium itp. Zalecam też by nagłaśniać sprawę wszędzie gdzie się da, na międzynarodowych portalach społecznościowych, w Komisji Europejskiej i w Parlamencie Europejskim. Może jak informacja o polityce Urzędu Miasta rozprzestrzeni się po Europie, ktoś się obudzi, że to nie tak fajnie wyciąć tramwaj i puścić autobus od kolegi.

[Gość: Z centrum Polski]

Gliwiczanie, czy nie możecie odwołać swojego prezydenta ?
Spróbujcie.

[opserfer]

już sporóbowali - zebrali (jak sami twierdzą, bo nikt podpisów nie
zliczał) dokładnie 5000 podpisów, co w powiązaniu z liczbą
mieszkańców 180 000 jest zdeczko śmieszne.

[gliwiczanie]

Teraz juz jest za pozno, ordynacja i kalendarz wyborczy juz na to nie pozwala.
Kupcie taczki.

[Gość: john prawda]

Co mają do zaoferowania tramwaje
Do niedawna uważano, że jedynie metro i współpracujące z nim autobusy są sobie w
stanie należycie obsłużyć duże potoki pasażerów. Zgodnie z tą myślą z
komunikacji miejskiej wyeliminowano całkowicie tramwaje (lata 1960-70). Jednak
życie gorzko zweryfikowało ten pogląd. Dziś obserwowany jest renesans
komunikacji szynowej. Zwolennicy tramwajów twierdzą, że przy odpowiedniej
organizacji sieci nie ma mowy, żeby autobus wielkopojemny dał większą zdolność
przewozową. Najdłuższe obecnie tramwaje eksploatowane są w Budapeszcie (Combino
Plus) i Paryżu (Citadis).

W warunkach polskich wychodzi, że w przeliczeniu na pasażerokm tramwaj jest
tańszy średnio o 30% w eksploatacji jeszcze przed obciążeniem kosztami emisji,
ale są duże wahania w poszczególnych miastach. Organizacja firm tramwajowych
jest generalnie droższa. W bezpośredniej potyczce porównywalnych pod względem
pojemności pojazdów tramwaj zwycięża w kosztach eksploatacji, pod warunkiem że
nie jest to stary 105Na, niestety nadal najliczniejszy typ w polskich zakładach.
Internalizacja kosztów emisji w przypadku autobusu zabija jego konkurencyjność
na wszelkich relacjach kursujących częściej niż co godzinę. Właśnie ten sektor -
połączenia w takcie godzinnym i rzadsze - to domena, gdzie autobus ma
zdecydowaną przewagę przy obecnej polityce "dróg za darmo". Ale w Unii ta
promotoryzacyjna polityka już się od pewnego czasu kończy i zaczyna się liczyć
faktyczne koszty, a wtedy okazuje się, że akcyza paliwowa nie pokrywa nawet 50%
wydatków na utrzymanie dróg.

[Gość: Hannes]

Myślę, że pan Frankiewicz przypłaci tę decyzję swoim stanowiskiem. Nie sądzę, żeby w tej sytuacji miał szansę na wygranie następnych wyborów. Ja w każdym razie będę przeciw.
Argument o 200 mln (swoją drogą te koszty rosną panu prezydentowi w oczach) potrzebnych pieniędzy, których miasto nie ma, wydaje się dziwny, jeśli wziąć pod uwagę megalomańskie zapędy budowy Podium za 300 mln, z którego z całą pewnością mniej obywateli miasta statystycznie będzie korzystać.
Ciekawe, że na coś takiego pieniądze się jednak znajdą! Podejrzewam poza tym, że te 300 mln to kwota celowo niedoszacowana. Potem, kiedy hala już będzie powstawać, wymusi się decyzję o zwiększeniu na nią nakładów, bo przecież rozgrzebanej budowy nie zostawią, prawda...?
Hala Podium będzie pomnikiem Frankiewicza. A dokładniej rzecz ujmując - jego krótkowzroczności i zwykłej głupoty.
Szkoda słów.

[gliwiczanie]

Nie 300 mln, ale 340 mln juz w tej chwili. W chwili jej budowy, za 3 lata, koszt
na pewno wzrosnie do ok 500-600 mln! To jest prawie budzet roczny calego miasta!
Procz tego potem koszt utrzymania tej hali bedzie kilka mln zl rocznie. A ta
hala jest w ogole niepotrzebna mieszkancom!

[wojtekijola]

Gliwicom gratuluje prezydenta, który w latach światowego renesansu tramwaju chce zlikwidować jedyną linię w dwustutysięcznym mieście. Przykład Legnicy, Jeleniej Góry, Wałbrzycha, Słupska, Bielska itp. pokazuje, że raz zlikwidowane tramwaje już nie wrócą, a za likwidacją tramwaju idzie utrata wielkomiejskiego charakteru miasta. Ludzie wywieźcie go na taczkach!!!

[Gość: Piotrus]

A może by tak zrobić referendum w tej sprawie?

[Gość: GlosNadmorski]

W Gdańsku rozwija się komunikacje tramwajową i to z powodzeniem. Położnie miasta pomiędzy wzgórzami morenowymi, morzem kilkoma rzekami oraz z dwoma drogami krajowymi krzyżującymi się praktycznie w centrum miasta powoduje, iż tramwaj jest jedynym środkiem transportu niestojącym w korkach. Uruchomiono nowa linie zakupiono nowe tramwaje i o zgrozo zakupiono i wyremontowano stare tramwaje ( w tym 102-ke) które kursują w sezonie jako atrakcje :-)

[gliwiczanie3]

Niepotrzebnie to tlumaczysz, wszyscy o tym wiedza, ze tramwaj jest ok. Pan
Frankiewicz ma jednak inny cel, mianowicie zlikwidowanie miasta. On musi
zlikwidowac tramwaj, zeby poprowadzic DTS przez ul. Zwyciestwa.

[Gość: GdanskieTramwaje]

Dzisiaj długość linii w komunikacji tramwajowej to 116,7 km, a długość tras wynosi 50 km. Według statystyk ZKM w Gdańsku Sp. z o.o. przewozi rocznie na liniach tramwajowych ok. 78,4 mln pasażerów, czyli ilość równą dwukrotnej ilości mieszkańców Polski. Dzisiaj długość linii w komunikacji tramwajowej to 116,7 km, a długość tras wynosi 50 km. Według statystyk ZKM w Gdańsku Sp. z o.o. przewozi rocznie na liniach tramwajowych ok. 78,4 mln pasażerów, czyli ilość równą dwukrotnej ilości mieszkańców Polski.

www.trojmiasto.pl/wiadomosci/news.php?id_news=31860
www.trojmiasto.pl/wiadomosci/news.php?id_news=31444
www.trojmiasto.pl/wiadomosci/news.php?id_news=31042
www.trojmiasto.pl/wiadomosci/news.php?id_news=31125
www.trojmiasto.pl/wiadomosci/news.php?id_news=29722
www.trojmiasto.pl/wiadomosci/news.php?id_news=26091

[qin]

Panie Frankiewicz.
Byłem tam i to co szłyszałem ucieszyło mnie bardzo.
Jest pan jedynym człowiekiem który twierdzi ze tamwaje są nie ekologicznym środkiem transportu.ha ha to był dowcip?żenada





Panie Frankiewicz mieszkam na ul Częstochowskiej.Mam pod oknem sznury śmierdzących,hałasujących autobusów . Jak jedą to trzesią się domy.
Proszę zbiorę z sąsiadami petycję
CHCEMY TRAMWAJE NA ul CZĘSTOCHOWSKIEJ zamiast autobusów
A tak nawiasem mówiąc jak daleko ma pan autobusy od swojego domu
50 śmierdzieli na godzinę to za dużo.

[Gość: czech]

Pod oknami ludzi w centrum jedzie 150 TIROw w ciagu godziny!

[jazmig]

Tramwaje nie mają sensu na wąskich uliczkach, tak jak w Gliwicach. Co innego na nasypie między jezdniami.

[Gość: czech]

Jarzebowski, sensu to ty nie masz

[Gość: marta]

Trudno o większą bzdurę - tramwaje są bez sensu na wąskich ulicach?
A to niby autobus jest węższy od tramwaju???

Właśnie tramwajzajmuje węższy pas ruchu niż autobus! Właśnie
spróbujcie sobie wyobrazić dwa mijające sie autobusy na Wieczorka,
na Dolnych Wałów, na Zwycięstwa! To kompletny brak wyobraźni, żeby
zastępowac tramwaj autobusem na wąskich ulicach starego miasta!

jazmig na nasypie

[pr51]

> Tramwaje nie mają sensu na wąskich uliczkach, tak jak w Gliwicach.
Co innego na
> nasypie między jezdniami.

A na co ci ten nasyp? Piedestał jakiś, czy co?

[Gość: roden]

jazmig napisał:

> Tramwaje nie mają sensu na wąskich uliczkach, tak jak w Gliwicach. Co innego na
> nasypie między jezdniami.

A to kolejna rewelacja, po odkryciu Frankiewicza- ze nieekologiczne.
Jaki guru tacy klakierzy

[Gość: komnen3]

Mam nadzieję, że jednak tramwaje przetrwają. Są ekologiczne, miasto z nimi prezentuje się lepiej. Co do hałasu, moja babcia mieszkała na Wieczorka, bywałem tam często. Nie było znowu z tym hałasem aż tam strasznie. Będzie mi wstyd, jeśli Gliwice stracą tramwaje.

[Gość: e1]

A mnie juz jest wstyd!
Gliwice traca atrakcje miejska w postaci wspanialego i kochanego
Stadionu XX lecia. Wstyd- miasto bez stadionu, a mafia chce
wybudowac jakis blaszak dla rekreacji swoich rodzin