Powódź

[oby.watel]

Zima ma to do siebie, że w zimie jest nie tylko zimno, ale występują opady śniegu. Gdy się robi cieplej śnieg się zaczyna topić. Gdy śnieg zaczyna się topić wzbierają i wylewają rzeki. Co robi władza, żeby zapobiec nieszczęściom? Czy uchwalane są jakieś rozwiązania systemowe? Skąd!

Najpierw uchwalane jest prawo, które niczego nie rozwiązuje, ale pakuje nasze pieniądze w jakieś idiotyczne inwestycje, jak na przykład w budowę wałów, zamiast pieniądze przeznaczyć na skłonienie mieszkańców do opuszczenia terenów zalewowych. A jak już dojdzie do nieszczęścia i ludziom domy zaleje uchwala się ustawy przepompowujące nasze pieniądze z budżetu do ich kieszeni, żeby się mogli na terenach zalewowych odbudować. I sytuacja powtarza się z regularnością szwajcarskiego zegarka.

Można wyobrazić sobie, że to nie budżet, tylko ubezpieczyciel zapłaci. Tylko, że żaden ubezpieczyciel nie ubezpieczy domu wybudowanego na polderze przeciwpowodziowym, więc państwo z naszych pieniędzy dotuje ubezpieczyciela...

[scand]

przede wszystkim niech rząd stworzy porządną dokładną mapę terenów zalewowych i ją opublikuje w internecie. Jeśli się nie mylę nie ma czegoś takiego.

"PO wodzi" Cię na pokuszenie

[grgkh]

I znów zaczynasz swój klasyczny lincz. Czy Ty się nie potrafisz opanować? Czy MUSISZ gadać jak Lepper, w stylu "Balcerowicz musi odejść". To jest nieprawdziwe i nudne. Masz u mnie coraz gorsze notowania - po prostu nie chce mi się czytać pisaniny na jedno kopyto.

I do rzeczy... Dziś w południe w radio TOKFM rozmawiał C. Łasiczka z fachowcem na tematy powodziowe. Polecam Ci poszukanie sobie tej rozmowy na ich stronie i odsłuchanie jej. A to, co Piszesz Ty, jest BEZ SENSU. Przestaję Ci w ogóle wierzyć. Nawet jak napiszesz coś prawdziwego krytycznego o tym rządzie, to Twoja obniżona wiarygodność utopi to w morzu nieufności do ogarniętego fobią do PO i Tuska. A wiadomo, że tacy ludzie nie umieją już racjonalnie przekazywać żadnej wiedzy, bo MUSI ona być skażona ich obsesją.

Uff, szkoda, że tak się to u Ciebie rozwija, bo nadal uważam, że Twoje pisanie jest warsztatowo na wysokim poziomie. Ale utraty jednego czytelnika, może na zawsze, jesteś bardzo bliski.

[gaika]

grgkh napisał:

> I do rzeczy... Dziś w południe w radio TOKFM rozmawiał C. Łasiczka z fachowcem
> na tematy powodziowe. Polecam Ci poszukanie sobie tej rozmowy na ich stronie i
> odsłuchanie jej. A to, co Piszesz Ty, jest BEZ SENSU. Przestaję Ci w ogóle wier
> zyć.

Nie słyszałam tej audycji, ale słyszałam parę miesięcy temu rozmowę ze specjalistą w tymże radio. I synteza była następująca: jakkolwiek nie jesteśmy w stanie przeciwdziałać klęskom żywiołowym(tu powodziom) mamy możliwość obniżenia jej skutków fizycznych, psychicznych i finansowych. Jednym ze sposobów jest nie wydawanie pozwoleń na budowę na terenach zalewowych.
Gdybyś napisał, co powiedział słuchany przez Ciebie fachowiec, można by skonfrontować opinie.

[grgkh]

Słyszałem tylko fragment tej rozmowy, podczas jazdy samochodem z pracy do domu.

Ogólna konkluzja jest taka: na terenach zalewowych MOŻNA budować, ale z ograniczeniami. Najlepszym przykładem takiej sytuacji jest Holandia. Podobnym, choć dość różniącym się - polskie Żuławy Wiślane.

We Wrocławiu, na wielokrotnie podtapianym osiedlu Kozanów, głównym problemem było to, że środki finansowe na budowę wałów istniały, ale nie udało się dogadać w sprawie wywłaszczeń lub zgody właścicieli terenu na budowę odpowiednich obwałowań. W innych miejscach trzeba SKALKULOWAĆ, czy warto te tereny zasiedlać, a jeśli taka decyzja zostanie podjęta, to niezależnie od projektu wałów potrzebna jest ODPOWIEDNIA zabudowa, odporna na podtopienia, możliwa do szybkiej rekonstrukcji, gdy stanie się nieszczęście. Taka kalkulacja opiera się na statystyce. Dobrym przykładem jest tu Australia, gdzie takie zdarzenia są rzadkością i NA PEWNO nie wykładano tam gigantycznych pieniędzy na zabezpieczanie się przed powodziami, które w takich rozmiarach może nigdy lub w perspektywie bardzo długiego czasu nie zdarzały się.

Powodzie bywają w całej Europie, w państwach o znacznie przewyższającej polską infrastrukturze - we Francji, Niemczech, Włoszech. To się zdarza. Tam też straty idą w miliardy.

A u nas prawda jest taka, że zaniedbania w tej kwestii są skutkiem całej naszej przeszłości. Szukanie JEDYNEGO winnego teraz, upatrywanie go wyłącznie w obecnie rządzącej formacji to zwykła, PRYMITYWNA demagogia. Kto tak myśli, ten nie ma czystych intencji. Bo kogoś takiego jak oby.watel nie podejrzewam o brak wiedzy lub ograniczoność my6ślenia.

Polska polityka, cała sfera publiczna jest obecnie zakłamana w niewiarygodnym stopniu. Oszołomów ględzących głupoty jest zatrzęsienie. Naszą rzeczą, więcej - powinnością, jest wyłowienie spośród tego chłamu tych nielicznych, którzy będą starali się nie posługiwać się manipulacją. Nie wiem, jaka jest motywacja oby.watela, ale nie staje on po stronie prawdy. Posługując się fałszem, raczej świadomie, tak to oceniam, wyklucza się z szeregu dążących do prawdy. Nie powinno się stosować dowolnych środków, by usprawiedliwiać dążenie do pięknego celu. Zresztą, co nim w tym przypadku jest? (krytyka tak, ale obsesja ataku - to problem atakującego).

No właśnie, pytałem oby.watela już kilkakrotnie o ten cel i nigdy nie odpowiedział. Obsmarować PO tyłek NACIĄGAJĄC argumentację? Brzydzę się takim postępowaniem - obojętnie czy dotyczy to przyjaciela czy wroga - tak samo.

No i szkoda, że forum staje się monotematyczne. A ja już do wątków oby.watela ledwie zaglądam, a czasem, gdy tytuł jest mniej atrakcyjny, rezygnuję. Czytam innych, żeby się czegoś dowiedzieć, nauczyć, a gdy opinię o nich mam nędzną, to czytać nie muszę.

Czy oby.watel przewidywał taki kierunek ewolucji? Czy o to mu chodziło?

P.S. Może ta rozmowa kiedyś pojawi się tutaj www.tok.fm/TOKFM/0,104178.html

[oby.watel]

grgkh napisał:

> A u nas prawda jest taka, że zaniedbania w tej kwestii są skutkiem całej naszej
> przeszłości. Szukanie JEDYNEGO winnego teraz, upatrywanie go wyłącznie w obecn
> ie rządzącej formacji to zwykła, PRYMITYWNA demagogia. Kto tak myśli, ten nie m
> a czystych intencji. Bo kogoś takiego jak oby.watel nie podejrzewam o brak wied
> zy lub ograniczoność my6ślenia.

O Panie o niegranicznym myśleniu! Wskaż miejsce w moim poście, w którym oskarżyłem o coś OBECNĄ władzę. Masz jakąś obsesję? Manię prześladowczą?

[grgkh]

oby.watel napisał:

> grgkh napisał:
>
> > A u nas prawda jest taka, że zaniedbania w tej kwestii są skutkiem całej
> naszej
> > przeszłości. Szukanie JEDYNEGO winnego teraz, upatrywanie go wyłącznie w
> obecn
> > ie rządzącej formacji to zwykła, PRYMITYWNA demagogia. Kto tak myśli, ten
> nie m
> > a czystych intencji. Bo kogoś takiego jak oby.watel nie podejrzewam o bra
> k wied
> > zy lub ograniczoność my6ślenia.
>
> O Panie o niegranicznym myśleniu! Wskaż miejsce w moim poście, w którym oskarży
> łem o coś OBECNĄ władzę. Masz jakąś obsesję? Manię prześladowczą?

Uciekasz od problemu. Ja mówię, że fałszywie wnioskujesz. Wciskasz czytającym Ciebie kit. A że składa się to właściwie wyłącznie na krytykę PO to czysty przypadek. Dla Ciebie to przypadek. Ja w tym widzę regułę. I mam prawo do subiektywnej oceny.

I przyznaj, że po poprzedniej naszej, podobnej do tej, rozmowie zmieniłeś nieco taktykę. Prawda?

[oby.watel]

grgkh napisał:

> Ja mówię, że fałszywie wnioskujesz.

A ja mówię, że kłamiesz. Nie wspomniałem ani słowem o rządzie PO w kontekście zbliżających się podtopień i powodzi.

[grgkh]

Nie wrabiaj mnie w kłamstwo,. Przeczytaj, co napisałem - fałszywie wnioskujesz. Gdy Ci coś zarzucam konkretnie, często nie odpowiadasz na moje argumenty.

[oby.watel]

Słownik Języka Polskiego zeznaje:

zarzucać «oskarżyć kogoś o coś»
argument «fakt lub twierdzenie przytaczane dla uzasadnienia lub obalenia jakichś tez lub decyzji»

Wynika z tego, że zarzut ma się tak do argumentu jak kozia d... do trąbki.

Tematem wątku jest zbliżająca się powódź związana z roztopami i jak z tym problemem radzą sobie rządzący, a nie moja skromna osoba. Zdajesz się tego nie pojmować najwidoczniej.

[grgkh]

Tak to nie będę rozmawiał...

[gaika]

grgkh napisał:

> Ogólna konkluzja jest taka: na terenach zalewowych MOŻNA budować, ale z ogranic
> zeniami. Najlepszym przykładem takiej sytuacji jest Holandia. Podobnym, choć do
> ść różniącym się - polskie Żuławy Wiślane.
> Powodzie bywają w całej Europie, w państwach o znacznie przewyższającej polską
> infrastrukturze - we Francji, Niemczech, Włoszech. To się zdarza. Tam też strat
> y idą w miliardy.

Ale nikt zdrowy na umyśle nie będzie twierdził, że można uniknąć klęsk żywiołowych. Mowa o tym jak zmniejszyć koszta (tzw. ludzkie i dla budżetu) tego co nieuniknione. Jeżeli wolno wybudować chałupę nad rzeką, która systematycznie wylewa, a potem uzyskuje się pieniądze na odbudowę tej chałupy de facto od państwa (bo nikt nie chce ubezpieczyć domu postawionego w takim miejscu), nie da się uniknąć wrażenia błędnego koła i powielania błędów, czyli wyrzucania kasy w błoto (żeby nie powiedzieć w wodę).

Holandia to całkiem nieporównywalna bajka, ale gdyby chcieć porównywać to kłania się systemowe rozwiązanie właśnie. I w dodatku oni nie mają się gdzie przenieść w razie czego, a Polacy mają.

> Szukanie JEDYNEGO winnego teraz

Głównym 'winowajcą' jest przyroda, ale to ludzie, kolejne rządy, działają na korzyść tego winowajcy.

[gravedigger1]

grgkh napisał:

> Uff, szkoda, że tak się to u Ciebie rozwija, bo nadal uważam, że Twoje pisanie
> jest warsztatowo na wysokim poziomie. Ale utraty jednego czytelnika, może na za
> wsze, jesteś bardzo bliski.

No proszę, okazuje się, że już ci nie wystarcza fakt, że obywatel jest twoim sprzymierzeńcem w walce ze wszystkim, co związane jest z religią. Kruchy był ten "sojusz", skoro poległ w obliczu totalnej krytyki rządu. Ciekawe jest też to, że totalna krytyka religii przez obywatela sojusz ten umacniała.

[grgkh]

Moim jedynym, prawdziwym sojusznikiem jest prawda. A wrogiem fałsz.

[oby.watel]

A prawda jest taka, że Twoje pupilki są fałszywe od stóp do głów. Zrób coś dla mnie i wymień jakieś osiągnięcia tego rządu, proszę. Pociesz mnie. Puls Biznesu pisze: CytatCypr i Luksemburg — to najmodniejsze kierunki emigracji polskich biznesmenów. Na szczęście tylko papierowej. Przedsiębiorcy coraz chętniej rejestrują tam spółki w celu optymalizacji podatkowej. Mówiąc wprost — płacenia niższych podatków. Idylla może się skończyć, bo optymalizacja przestała bawić fiskusa. Resort finansów przymierza się do renegocjowania umowy z Cyprem, która umożliwia polskim przedsiębiorcom płacenie niższych podatków.


"Częścią obecnej polityki Ministerstwa Finansów jest wyeliminowanie zapisów "tax sparing" z polskiej bazy traktatowej. Umowa z Cyprem jest jedną z umów, które zawierają takie postanowienia. 10 listopada 2010 r. prezes Rady Ministrów udzielił zgody na renegocjację umowy z Cyprem. Podejmujemy obecnie działania zmierzające do jak najszybszego rozpoczęcia rozmów. Podczas negocjacji, oprócz wspomnianej klauzuli "tax sparing", planuje się całościową analizę umowy pod kątem eliminowania zapisów prowadzących do podwójnego nieopodatkowania dochodów" — informuje biuro prasowe Ministerstwa Finansów.Jak widać ten rząd woli renegocjować umowy międzynarodowe, zamiast zreformować i uprościć finanse w kraju.

[grgkh]

>oby.watel napisał:

> A prawda jest taka, że Twoje pupilki są fałszywe od stóp do głów.

Cała polska scena polityczna jest zakłamana. A ja nie bronię PO.

> Zrób coś dla mnie i wymień jakieś osiągnięcia tego rządu, proszę.

Zakończone negocjacji i ugoda w dwóch dużych sprawach arbitrażowych, jedna to Eureko, szczegółów drugiej nie pamiętam, ale jest nowsza od tej pierwszej.

> Pociesz mnie. Puls Biznesu pi
> sze: CytatCypr i Luksemburg — to najmodniejsze kierunki emigracji
> polskich biznesmenów.

Głupoty opowiadasz. Cypr, Luksemburg, Bahamy, Seszele i jeszcze całą masa innych nie są polskim wynalazkiem. Cały świat biznesu globalnego korzysta z takich okazji.

> Na szczęście tylko papierowej.
> Przedsiębiorcy coraz chętniej rejestrują tam spółki w celu optymalizacji podatkowej.

I bardzo dobrze, każdy kombinuje tak, by podatków najmniej zapłacić, ja też. Gdyby robili inaczej, to byliby głupcami. Ale ci biznesmeni nie zaczęli tak robić od objęcia władzy przez PO, ale już wcześniej. Więc nie przypisuj tego dokładnie PO. A Ty to piszesz tak, jakby zjawiska wcześniej nie było. Co mają raje podatkowe konkretnie do PO?

> Mówiąc wprost —
> ; płacenia niższych podatków. Idylla może się skończyć, bo optymalizacja przest
> ała bawić fiskusa. Resort finansów przymierza się do renegocjowania umowy z Cyp
> rem, która umożliwia polskim przedsiębiorcom płacenie niższych podatków.

Przecież to zależy od Cypru. Czy Cypr podejrzewasz o współpracę z PO? A jeśli stamtąd ich się wygoni, to znajdą dziesiątki innych miejsc na świecie.

Ty mi pokaż taką formację rządzącą przed PO, która nie robiła głupich posunięć. Nie uda Ci się to.

> "Częścią obecnej polityki Ministerstwa Finansów jest wyeliminowanie zapisów "ta
> x sparing" z polskiej bazy traktatowej. Umowa z Cyprem jest jedną z umów, które
> zawierają takie postanowienia. 10 listopada 2010 r. prezes Rady Ministrów udzi
> elił zgody na renegocjację umowy z Cyprem. Podejmujemy obecnie działania zmierz
> ające do jak najszybszego rozpoczęcia rozmów.

A ja jestem prywatnie za likwidacją WSZYSTKICH rajów podatkowych.
Czy sądzisz, że to jest możliwe?

> Podczas negocjacji, oprócz wspomn
> ianej klauzuli "tax sparing", planuje się całościową analizę umowy pod kątem el
> iminowania zapisów prowadzących do podwójnego nieopodatkowania dochodów" —
> ; informuje biuro prasowe Ministerstwa Finansów.

No to przykład w drugą stronę. Gdy był problem podwójnego opodatkowania na początku emigracji zarobkowej do GB, to właśnie PO przyklepała zmianę zapisów podatkowych tak, by nie trzeba było tego płacić. Nie zawsze gnębili podatników.

> Jak widać ten rząd woli renegocjować umowy międzynarodowe,
> zamiast zreformować i uprościć finanse w kraju.

Nie zamiast. Jedno jest niezależne od drugiego, więc nie manipuluj, bo jest to tak karmienie matołków prymitywną logiką.

Polska nie jest pierwsza, która próbuje poradzić sobie z rajami podatkowymi i próby ich likwidacji mają już swoją historię. Różne były pomysły.

A umowy międzynarodowe, to właśnie w sprawie Eureko dopiero temu rządowi udało się rozwiązać.

I wciąż zapominasz o ogólnoświatowym kryzysie i względnie dobrej pozycji Polski, którą utrzymała podczas jego trwania. A mogło być gorzej. Spróbuj sobie to wyobrazić.

PO ma wady i robi błędy. Jest populistyczna. Co do tego się zgadzam, ale mów prawdę. Bo komu i co, przy pomocy fałszywego wnioskowania, chcesz udowodnić? Chcesz sobie zepsuć opinię? Szkoda by było.

Stopień Twojego zaangażowania się w tę akcję świadczy, że to jest coś więcej niż zwykłe komentowanie. Ale co? Masz jakieś osobiste rachunki do wyrównania? Zrozum, złem do dobra nie dojdziesz.

[oby.watel]

grgkh napisał:

> Nie zamiast. Jedno jest niezależne od drugiego, więc nie manipuluj, bo jest to
> tak karmienie matołków prymitywną logiką.

Nie zauważyłem na tym forum matołków.

> Masz jakieś osobiste rachunki do wyrównania? Zrozum, złem do dobra nie dojdziesz.

Mam. Oczywiście, ze mam. Polska i Polacy tracą czas. A jak nieróbstwo tego rządu doprowadzi do krachu, to ani płemieł, ani jego ministrowie nie poniosą żadnych konsekwencji. Najwyżej sobie premie poobcinają pod publiczkę i po cichu przyznają w innej postaci. Jak widzisz bezkarnie pyszczy i drze mordę ten, który jako premier nie zrobił niczego sensownego. I nic - włos mu z głowy nie spadł.

Powspominamy? Grzegorz niebywale Napieralski niedawno oświadczył był, że dziura w finansach systemu emerytalnego to wina PO i PiS.. Dlatego, bo obie partie trzy lata temu głosowały za obniżeniem składki rentowej, co kosztowało ZUS ok 20 miliardów rocznie. Ale Grzegorz niebywale Napieralski niebywale szybko zapomniał, że tuż przed wyborami w 2005 roku jego formacja przeforsowała ustawę dającą specjalne przywileje emerytalne górnikom, która tez kosztuje miliardy. Razem z... PiSiem - Platforma była przeciw! Widać, że z PiSiem SLD od dawna po drodze.

P. Grzegorz Kołodko oznajmił również niedawno, że "system emerytalny został źle zaprojektowany". Biedaczek zapomniał, że założenia reformy przygotowywane były od połowy lat dziewięćdziesiątych, gdy wicepremierem i ministrem finansów był kto? No? Tak! Grzegorz Kołodko! A w roku 2002 znowu stanął na czele polityki gospodarczej jako wicepremier u premiera Leszka Millera i żadnych błędów wtedy nie dostrzegał. Cóż za poprawa wzroku po ośmiu latach!

[grgkh]

oby.watel napisał:

> grgkh napisał:
>
> > Nie zamiast. Jedno jest niezależne od drugiego, więc nie manipuluj,
> > bo jest to tak karmienie matołków prymitywną logiką.
>
> Nie zauważyłem na tym forum matołków.

Ale to wnioskowanie jest tak skonstruowane, jakby to oni mieli czytać.

> > Masz jakieś osobiste rachunki do wyrównania?
> > Zrozum, złem do dobra nie dojdziesz.
>
> Mam. Oczywiście, ze mam. Polska i Polacy tracą czas.

Tak. Tracą i stracą. Ale jedyną metodą pozytywnej ewolucji w państwa demokratycznego jest EDUKACJA. Sukces jest skutkiem zbiorowej, mądrej akcji, a realizuje się w wolnych wyborach. Mamy mieć dobrych kandydatów na urzędy (wyuczonych), a mądrzy obywatele będą wiedzieli, że ich trzeba wybrać. Jedyna droga do celu to edukacja, wskazywanie, co i jak należy zrobić, a także kto ma to zrobić. Sama krytyka nic nie da, bo nie wiedząc, kogo i dlaczego wybrać, nie wybierzemy dobrze.

> A jak nieróbstwo tego rządu doprowadzi do krachu, to ani płemieł,
> ani jego ministrowie nie poniosą żadnych konsekwencji.

Tak jest zawsze. Ale kogo proponujesz zamiast tego płemieła i jego zgrai? Przekonaj nas do jakiegoś kierunku, do jakiejś sensownej decyzji przy urnie wyborczej.

> Najwyżej sobie premie poobcinają pod publiczkę i po cichu przyznają w innej postaci.
> Jak widzisz bezkarnie pyszczy i drze mordę ten, który jako premier nie zrobił niczego
> sensownego. I nic - włos mu z głowy nie spadł.

I Twoje gadanie tutaj nic nie zmieni. Wylewasz wiadrami żółć na forum, i jakiego spodziewasz się efektu u tych kilku czytelników? Co mamy zrobić? Radź, mistrzu.

> Powspominamy? Grzegorz niebywale Napieralski niedawno oświadczył był, że dziura
> w finansach systemu emerytalnego to wina PO i PiS.. Dlatego, bo obie partie tr
> zy lata temu głosowały za obniżeniem składki rentowej, co kosztowało ZUS ok 20
> miliardów rocznie. Ale Grzegorz niebywale Napieralski niebywale szybko zapomnia
> ł, że tuż przed wyborami w 2005 roku jego formacja przeforsowała ustawę dającą
> specjalne przywileje emerytalne górnikom, która tez kosztuje miliardy. Razem z.
> .. PiSiem - Platforma była przeciw! Widać, że z PiSiem SLD od dawna po drodze.

To wszystko raczej wiemy. Ale dzięki za przypomnienie. Ale co robić? Ja nie chcę się tylko umartwiać. Nie dam sprowadzić swojego życia do biadolenia od rana do wieczora i strasznych snów pod kołdrą. Chcę widzieć jakąś drogę, coś, co JA mogę zrobić. Pomóż...

> P. Grzegorz Kołodko oznajmił również niedawno, że "system emerytalny został źle
> zaprojektowany". Biedaczek zapomniał, że założenia reformy przygotowywane były
> od połowy lat dziewięćdziesiątych, gdy wicepremierem i ministrem finansów był
> kto? No? Tak! Grzegorz Kołodko! A w roku 2002 znowu stanął na czele polityki go
> spodarczej jako wicepremier u premiera Leszka Millera i żadnych błędów wtedy ni
> e dostrzegał. Cóż za poprawa wzroku po ośmiu latach!

Może wreszcie jakiś dobry okulista mu się trafił? I to też prawda. Ale co my mamy robić? Za innych nie odpowiadam, ale ja chcę mieć swój udział w tym, co będzie po wyborach. Poradź mi coś.

[oby.watel]

grgkh napisał:

> Ale jedyną metodą pozytywnej ewolucji w państwa demokratycznego jest EDUKACJA.

No więc edukuję. Budowanie wałów wzdłuż rzek i "pomaganie" co roku tym samym, których podtopiło jest wyrzucaniem pieniędzy w błoto. To dokładnie tak, jakby z uwagi na brak szyb w mieszkaniu dofinansowywać mieszkańcom opał.

[grgkh]

Z tym argumentem się zgadzam.

[gravedigger1]

grgkh napisał:

> Moim jedynym, prawdziwym sojusznikiem jest prawda. A wrogiem fałsz.

hehehe Jak na razie to dowcip bieżącego roku na tym forum.

[grzespelc]

Przyłączam się do Grgkh: Oby.watelu, proszę , nie zamieniaj tego forum w forum antyplatformerskie. Chcielibyśmy tu więcej rozmawiać o bardziej ponadczasowych problemach, a o codziennej polityce - rzadziej.

[oby.watel]

Człowiek, etyka, społeczeństwo - to jest tematyka tego forum. Więc pytam, czy to etyczne, gdy społeczeństwo refunduje dom, który człowiek wybudował sobie na terenie zalewowym? Unia przekazała na modernizację środki, które są marnowane na bezsensowne inwestycje. W końcu trzeba będzie zapłacić karę...

Czy jestesmy przygotowani do powodzi? (plik mp3 - rozmowa Anny Laszuk).