ścieżki rowerowe

[chudzini]

Pogoda się poprawia, coraz więcej osób wyciąga rowery z piwnicy, więc warto
wrócić do tematu ścieżek rowerowych. Coraz więcej się ich buduje w Ząbkach i
dobrze. Ale wciąż jestem zdania, że ścieżki powinny być wyprofilowane i
asfaltowe a nie łamane zygzaki z kostki brukowej. I wbrew temu co sądzi p.
Burmistrz asfalt jest tańszy od kostki.

Całkiem ciekawy artykuł na ten temat
www.gp24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100324/KRAJ/882151963.
W sumie ja już wolę jeździć po asfaltowej drodze między samochodami niż po
kostce brukowej poprzecinanej krawężnikami i podjazdami do posesji, na których
zdarzyło mi się przebić oponę... Dodam, że ścieżka rowerowa na ul. Batorego od
samego początku to porażka

images.photo.bikestats.eu/zdjecie,600,78151,nowa-sciezka-na-ul-batorego-w-zabkach.jpg
Bez porównania do nowej ścieżki na ul. Podleśnej w Wa-wie:

images.photo.bikestats.eu/zdjecie,600,89479,nowa-sciezka-na-ul-podlesnej.jpg

[chudzini]

Jeszcze raz link

www.gp24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100324/KRAJ/882151963

[seba-sch]

ja też wolę ścieżki asfaltowe - choć jakakolwiek ścieżka pozostaje i pozostanie
pewnie na długie lata marzeniem w przypadku ulicy Chełmżyńskiej, już na terenie
Warszawy.

[rifley]

seba-sch napisał:

> ja też wolę ścieżki asfaltowe - choć jakakolwiek ścieżka pozostaje i pozostanie
> pewnie na długie lata marzeniem w przypadku ulicy Chełmżyńskiej, już na terenie
> Warszawy.

Alternatywa to jazda wzdłuż żołnierskiej lasem, ja tak zawsze jeżdżę - wbijam
się od powstańców do lasu, jadę w okolice skrzyżowania Żołnierska-Strażacka, po
przejeździe przez wiadukt i zrobieniu ok 300 m jest znowu ścieżka w las i miła
droga wzdłuż Chełmżyńskiej. Na pewno dłużej niż ulicą ale o ileż przyjemniej :)
Nienawidzę Chełmżyńskiej z jej tirami i dziurami.

[route67]

popieram to co ktos wczesniej napisal. polaczenie scieżką
pilsudskiego->chelmzynska->wezel marsa to by bylo marzenie, ale raczej nigdy nie
wykonalne :)

za to w tym lesie to ja sie nie moge połapac, próbowalem i krązylem miedzy
drzewami bezskutecznie :)

[otimor]

Już się kiedyś oferowałem w praktycznym pokazaniu tej drogi,ale jakoś się nie
zebraliśmy na forum. Ale może wystarczy podpowiedz. W którym miejscu się gubisz?
Las pomiędzy Powstańców a Strażacką, na Wygodzie pomiędzy Żołnierską a
Chełmżyńską, czy w tym przy Olszynce Grochowskiej prowadzącym do Szaserów?

Co do samych ścieżek to przy obecnym nakazie jazdy po nich, mam nadzieję że
będzie powstawało ich jak najmniej. Pal licho nawierzchnie, ale każde
skrzyżowanie to niebezpieczeństwo. Nigdy nie wiadomo czy samochód który skręca
uzna czy wymusi pierwszeństwo.

A już proponowane tu malowanie linii na chodniku tylko po to by wypchnąć
rowerzystów z drogi to naprawdę zniechęcanie do komunikacji rowerowej. Chodniki
są dla pieszych. A rower nie blokuje ruchu na jezdni, on po niej jedzie i jest
tam pełno prawnie, wyprzedza się go łatwiej niż wolniej jadący przed nami samochód.

[wolfigen]

po kolei:
sugerowałem namalowanie farba ściezki rowerowej na szerokim
jak lotnisko chodniku wzdłuż radzymińskiej....a nie jakimś
wąziutkim jak wstążka ./tak jest w wielu miejscach w europie
i jakos piesi nie stracili z tego powodu miejsca do chodzenia/
po drugie: właśnie po to wymyslono ściezki rowerowe ponieważ
rower blokuje normalny jeden pas ruchu......i nic tego nie
zmienia. a poza tym jest to niezwykle niebezpieczne dla
samego rowerzysty -taka jazda po jednym pasie ruchy razem z
autami.
po trzecie: nakaz jazdy po ścieżce rowerowej jest logiczny w
przypadku gdy taka ścieżka już jest.....a każde skrzyzowanie
nisie ze soba ryzyko i jest obojętne czy sie jedzie autem,
kombajnem , czy rowerem. wymaga to odrobiny wyobraźni, zdrowego
rozsądku i uporzejmości czasami.
po kolejne: nonszalanckie stwierdzenie ,że łatwiej wyprzedzic
rower, nic wolno jadący pojazd swiadczy o ?.....powiem wprost
krótkowzroczności i braku obycia w ruchu.
po ostatnie: blokuje ruch wszystko co jedzie wolniej i mniej
sprawnie niż średnia ruchu w danej okolicy......a srednią jest
ruch samochodowy w Zabkach na dziurawych i wąskich ulicach, w
warszawie podobnie......nie jest natomiast średnią ruch
rowerowy...tak samo dla ścieżki rowerowej średnią są rowerzyści,
a nie spacerujące po ścieżce matki z wózkami i rolkarze.
pa

[otimor]

Sorki, ze tak późno odpowiadam, ale nie zaglądam na forum za często.

1. Ścieżka jako linia wymalowana na chodniku, nigdy nie będzie działać. Bez
fizycznego wyróżnika, choćby takiego jak różnica poziomów ścieżki i chodnika
piesi nie będą zauważać takiej "ściezki". Po prostu ludzie na chodnikach są
rozkojarzeni i to jest naturalne zachowanie. Pojęcia ścieżki nie znają również
psy wyprowadzane na spacer.

Przepisy nic tu nie zmienia, to tak jak z budowaniem chodników w parku. Można
dostosować się do przyzwyczajeń i budować je tam gdzie chodzą ludzie. Albo może
być widzimisię projektanta, zakaz wchodzenia na trawniki i obok wydeptana
ścieżka, bo ludzie wybiorą krótsza drogę.

Osobną kwestią jest nawierzchnia chodnika, która nie nadaję się dla sporej
części rowerów.

W Europie są dobre ale też i złe rozwiązania. Ale skoro mamy kopiować to może
jak w niektórych stolicach europejskich zamkniemy centra dla samochodów?
tym bardziej że mieszkańcy tych miast, bardzo sobie chwalą to rozwiązanie.


2. Skrzyżowania
Oczywiście, że skrzyżowania to strefa zwiększonego ryzyka. Ale jak jadę ulica to
opisywanego przeze mnie problemu nie ma, nie muszę zatrzymywać się na każdym
przejeździe mimo zielonego światła, a na ścieżce muszę bo skręcający w prawo
także mają zielone. A w wielu miejscach maja jeszcze ograniczona widoczność.
Taka sytuacja jest an przykład na Wale Miedzeszyńskim na Gocławiu, ekran
dźwiękochłonny zasłania na wszystkich skrzyżowaniach ścieżkę, a nie wszyscy
skręcający zwalniają, gdybym jechał Wałem Ci skręcający w ogóle by mnie nie
interesowali.

Proponuję więc przejechać się główną ulicą i na każdym zielonym stawać przed
skrzyżowaniem. Cóż za przyjemna i szybka jazda, prawda?

A jak widać wystarczy odwalić bubla, maznąć linie walnąć nakaz i sprawa
załatwiona, a rowerzysta bezpieczniejszy nie jest.


Jeśli możesz to policz ile czasu w drodze tracisz przez tych strasznych
rowerzystów "blokujących" pasy ruchu. Ilu rowerzystów wyprzedzasz w drodze do
pracy? Ile sekund/minut Twego życia upływa? Zupełnie serio pytam, chciałbym
wiedzieć ile tego czasu zdarza mi się ludziom zabrać.

Nadal czekam na opis trudności w wyprzedzaniu roweru. Jaka jest średnia
samochodowa Twojego dojazdu do pracy?


Powiem tak, jak chce sobie pokręcić rekreacyjnie to znikam w lesie, ale gdy
używam roweru do komunikacji to najgorsze są odcinki gdzie są ścieżki rowerowe.
I to jest powód dla którego niektórzy nie chcą nimi jeździć a zwłaszcza kurierzy
rowerowi. Nie jest to wyraz jakiegoś dzikiego buntu albo czegoś równie głupiego,
tylko niskiego poziomu ścieżek, ich małej przydatności w wydajnej komunikacji
oraz zwiększonego niebezpieczeństwa, ale to widać dopiero z poziomu siodełka.

[netgater]

Absolutnie się zgadzam, że ścieżki asfaltowe byłby najlepsze, ale z
cenami to autor artykułu przesadził. Nie wiem po ile jest asfalt (w
szczególności jakiej jakości jest asfalt kosztujący 30zł/m2), ale
cena kostki na pewno nie jest 80 zł/m2. Nawet dekoracyjne kostki w
Jadarze, np. granito lux, kosztują brutto 59,29 zł.

Ciekaw jestem czy te zdjęcia Batorego są aktualne, bo wygląda to
jakby były przed potraktowaniem ubijarką. Obecnie trwają jakieś
prace wykończeniowe.

--------------------------------------------------------------

[chudzini]

Ostatnio miałem okazję przejechać się po tej ścieżce i w sumie wiele się nie
zmieniło - nasypali miejscami tylko piasku, przez co jest jeszcze bardziej
niebezpiecznie. Na dodatek nie ma jak na nią wjechać, ani jak zjechać :/ Trzeba
albo zatrzymać się na drodze, albo skakać przez krawężnik i wąziutki kawałek
"zieleni"

[wolfigen]

budowanie ścieżek rowerowych do nikąd, mostów drogowych bez
mozliwości wjazdu na niego, tuneli pod trawnikami wzdłuż rzeki,
by wybudowac coś na powierzchni, stadionów na jeden raz,
autostrad prosto w pole..........to polska specjalność. taka sama
jak kiełbasa z czosnkiem..........capi na kilometr , i już.

[chudzini]

netgater napisał:

> Absolutnie się zgadzam, że ścieżki asfaltowe byłby najlepsze, ale z
> cenami to autor artykułu przesadził. Nie wiem po ile jest asfalt (w
> szczególności jakiej jakości jest asfalt kosztujący 30zł/m2), ale
> cena kostki na pewno nie jest 80 zł/m2. Nawet dekoracyjne kostki w
> Jadarze, np. granito lux, kosztują brutto 59,29 zł.

Z tą kostką to racja. Ja u siebie płaciłem koło 40-50 zł, ale mimo wszystko
asfalt tańszy :)
www.bractworowerowe.ats.pl/kostka.html

[wolfigen]

> Z tą kostką to racja. Ja u siebie płaciłem koło 40-50 zł, ale mimo
wszystko
> asfalt tańszy :)
> www.bractworowerowe.ats.pl/kostka.html


a ile kolega ułozył u siebie tej kostki? 300 metrów
kwadratowych, 500?/ i jak się to ma do ewentualnych kosztów
ułożenia 800 metrów sciezki rowerowej o szerokosci 3 metrów
plus ciąg dla pieszych? .........pytam z upierdliwości coby
mieć jasność wyższości cenowej kostek ogródkowych nad
miejskimi i na odwrót. o asfalcie nie wspominam, bo jesli
miałoby być potem jak jest na ulicy........to wole
kostkę ...chocby i Rubika.
POZDRAWIAM

[wolfigen]

nawierzchnia jako taka na ścieżece rowerowej to w Polsce sprawa
zupełnie trzeciorzędna. byle te ściezki w ogóle powstawały.
nawet przy pomocy białej farby na kilkumetrowym chodniku wzdłuż
radzymińskiej, oczywiście wyprofilowane zjazdy i podjazdy na
przejazdach po poprzecznych ulicach to standard....ale nic w
końcu trudnego. wtsytarczy pojehac do berlina i popatrzec w
jakim stanie są tam ściezki rowerowe stare, na jakim
podłożu,,itd ......ale są ! i o to głównie chodzi. by
rowerzysta nie przeszkadzał samochodom i nie ryzykoał swego,
ani cudzego zdrowia i zycia........sciezki rowerowe w Polsce
to " temat rzeka".......niczym boiska "orliki", gimbusy i inne
podobne mitologie.

[wolfigen]

ja sobie mysle tak...żeby coś drgnęło w temacie "rower w
mieście". potrzebna jest :
edukacja
zmiana nawyków
praktyczność
bo inaczej będzie to co zawsze.
co komu po kilometrach ścieżek rowerowych w w-wie i
okolicy , skoro sami rowerzyści je lekceważą i jeżdzą jak im
sie podoba, a władze samorządowe traktują ściezki rowerowe, jak
ozdobnik do popisania sie ekologia........widział, ktoś u nas
odśnieżaną sciezkę rowerową w zimie , lub w ogóle traktowaną
jako pełnoprawny ciag komunikacyjny?.......na Bródnie, handlują
na ścieżkach, opalają się, psy srają, rowerzyści jeżdza gdzie
chcą, bo tak im wygodniej i tak dalej etc...policja drogowa
ma w d**** rowerzystów co nie jadą po ścieżce, władze gminy
mają w d**** rowerzystów i kierowców, piesi mają to co
mają.. czyli jest jak jest. a jak jest?........jest do
du**. i ja się chyba juz do tego przyzwyczaiłem w Polsce. od
czasi do czasu masowa impreza w stylu "masy", jakieś
odświętne przecież wstego nowej drogi, lub ulicy....a toalet
publicznych jak nie było tak nie, koszy na smiecie też nie.a
jesli są......to znamienici i zamożni mieszkańcy Ząbek po
zmroku wiozą tam róznymi Audi i Tojotami swoje smieci prywatne,
by zaoszczędzić 5 złoty.. norabene, gdyby osiedla nowopowstałe
nie były zamykane i ogrodzone....też by miały w
swoich "śmietnikach" smieci z wolnostojących sąsiadów.......taka
ju tutejsza natura. i żadn sciezka rowerowa tego nie zmieni.
nawet tartanowa o podwyższonym profilu antyposlizgowym, jak na
sztucznym korcie w Melbeurne....pozdrawiam i znikam.

[rifley]

> psy srają, ...

W związku z tym haniebnym procederem chciałbym zaapelować do wszystkich
czworonogów - nie srajcie na ścieżkach rowerowych. Proszę tą prośbę potraktować
poważnie!

[wolfigen]

ja bym nie apelował do psów.........bo niczemu one nie winne.
sraja tam gdzie mogą. czyli na długość smyczy ich
właścieli.......prawde mówiąc, to ja tym psom współczuję.
jakbym miał takich włacicieli jak one-to bym się powiesił na
kagańcu.
pies..........potrzebuje mnóstwo czasu i
zainteresowania........i oczywiście pewnej tresury dobrze
pojętej. dla własnego dobra psa..........ale.........obecnie pies
to zabawka..póki młody i sliczny super.......a potem tylko
trzeb z nim wychodzić na spacery jak dorosnie i akurat
wtedy srac mu się chce, jak w TV leci "ju kan dans"....więc
pies sra, gdzie może. akurat wypadło na rowerzystów w tym
wątku. czyli na mnie .-hej

[wolfigen]

właściwie to mam pytanie:
czy wzdłuż "nowobudowanej" Janowieckiej jest ściezka rowerowa?
tak pytam z ciekawości, bo dawno tamtedy nie jechałem, a to
był niezły skrót rowerem z Ząbek za wisłę z pomienięciem
wściekłej łodygoqej i radzymińskiej .

[tomek19641]

Przez działki nie ma ścieżki rowerowej, a przynajmniej nie było jej
tydzień temu jak jechałem rowerem do pracy :)))