Obwodnica

[Gość: real]

Czy ktoś z Was posiada wiedzę nt. obwodnicy Łomianek? Słyszałem, że planuje
się ją poprowadzić południową granicą Łomianek, obok Parku? Czy to prawda?
Czy ten plan posiada jakieś ramy czasowe, czy też jest z nim tak jak z
wirtualnymi autostradami Pola?
ps. był też taki plan aby przy okazji budowy supermarketu poprowadzić Brukową
aż do ul. Estrady. Co z tym pomysłem?

[Gość: esscort]

Gość portalu: real napisał(a):

był też taki plan aby przy okazji budowy supermarketu poprowadzić Brukową
> aż do ul. Estrady. Co z tym pomysłem?

Eee, takiego planu to chyba nigdy tak na poważnie nie było. Nie bardzo też
wiadomo, którędy ta droga mialaby później - za Brukową i estrady - przechodzić
i gdzie prowadzić. Były natomiast pomysły (też "luźne") obwodnicy idącej wałem
nad wisłą, ale to juz chyba upadło. Jest tez chyba cały czas aktualny pomysł
dużej drogi wschód-zachód, która przebiegałaby w Łomiankach gdzieś na wysokosci
dziekanów Leśny-Kiełpin, a potem mostem przez Wisłę. Kiedyś opisywano gdzieś
ten projekt jako wpisany do perspektywicznych planów i mówiło się tam o drodze,
która nad puszczą przechodziłaby na wielkim wiadukcie. Wydaje mi się, ze to
jest jakiś sen nawiedzonego futurysty i nie ma sie co tym przejmowac. Natomiast
ostatnie plany realnej obwodnicy nie mówią o południowej granicy Łomianek, lecz
o terenie u zbiegu Wisłostardy z Marymoncką, gdzie od dawana planowany jest
most.

[Gość: real]

Dzięki.

[Gość: macinak]

Gość portalu: esscort napisał(a):

>Jest tez chyba cały czas aktualny pomysł dużej drogi wschód-zachód, która
przebiegałaby w Łomiankach gdzieś na wysokosci
>
> dziekanów Leśny-Kiełpin, a potem mostem przez Wisłę. Kiedyś opisywano gdzieś
> ten projekt jako wpisany do perspektywicznych planów i mówiło się tam o
drodze,
>
> która nad puszczą przechodziłaby na wielkim wiadukcie. Wydaje mi się, ze to
> jest jakiś sen nawiedzonego futurysty i nie ma sie co tym przejmowac.
Nooo to jest ciekawy pomysł. Aż mi krew w żyłach ścięło, brrr. Musiała być
ostra impreza skoro coś takiego wymyślili :)). Obawiam, się jednak, że ze
względu na swą całkowitą niedorzeczność, ten pomysł ma wszelkie szanse na
realizację. Proponuję tylko ze względów ekologicznych samochody przez puszczę
transportować pociągiem. To znacznie obniży koszty inwestycji ;)Gośka

[hiuppo]

W ostatniej gazecie lomiankowskiej jest na ten temat artykul.
Zdaje sie ze sa co najmniej 3 warianty...

[darek1]

Moim zdaniem tylko wzmocnienie wału przeciwpowodziowego i poprowadzenie tam
obwodnicy to najleprze wyjście tym bardziej że za powiedzmy 20 lat nie będzie
problemu z projektem nowego mostu (co raczej będzie nieuniknione) Myślmy do
przodu. Nie wydaje mi się aby pomysł poprowadzenia obwodnicy przez KPN
wiaduktem była realna, a wał przeciwpowodziowy był by przy okazji umocniony.
Może są jeszcze jakieś dobre pomysły. Myślę że powinniśmy o tym pisać.

[esscort]

Mozemy sobie pogadać, co byłoby dobre. Ponoć jest postanowione, że trasz
szybkiego ruchu bedzie szła ul. Kolejową. Inne warianty są zbyt kosztowne. Tu
wystarczy pozamykać przecznice i można grzać. Połączenie lewej i prawej strony
Łomianek jest przewidywane tylko w dwóch moiejsach - przy Brukowej, a następne
dopiero w Sadowej.

[darek1]

Z braku funduszy ten projekt najrozsądniejszy. Ale pomyśl co będzie na
kolejowej za 10 lat. Mi trudno to sobie wyobrazić.

[esscort]

braku funduszy ten projekt najrozsądniejszy. Ale pomyśl co będzie na
> kolejowej za 10 lat. Mi trudno to sobie wyobrazić.

Ja sobie wyobrażam. Łomianki, które mają ambicje miejskie, stana się jeszcze
wiekszą wiochą przy szosie szybkiego ruchu. Podział na Dąbrowe i Łomianki
bedzie pogłębiał się. Kłopotliwe przedostanie sie na druga stronę autostrady
(planowane tylko dwa przejazdy - przy Brukowej i w Sadowej, utrudniony ruch
pieszy dwoma kładkami nad szosą)zminimalizuje chęć kontaktów bezposrednich obu
części. Z czasem wzdłuż szosy będą musiały pojawić się ekrany. Wyciszą one
szosę, ale jednocześnie spowodują odizolowanie Łomianek od wzroku
przejeżdżających kierowców. To (w połączeniu z brakiem zjazdów z autostrady do
łomianek) dość szybko doprowadzi do likwidacji 95% firm, które działają dziś
dzięki temu, że są przy trasie. Będzie to miało poważne konsekwencje dla
sytuacji finansowej mieszkańców łomianek i budźetu miasta.

[darek1]

Miejmy nadzieję że tak nie będzie i obwodnica poleci po wale lub ... ? no
właśnie , GDZIE!

[randolff]

Kilka tygodni temu na www.lomianki.pl było udostępnione szerokie opracowanie na
ten temat (łącznie z rysunkami, liczbami, szacunkami itp). Rozważane są trzy
warianty usprawnienia przejazdu przez Łomianki: 1. Dostosowanie Kolejowej, 2.
obwodnica przy granicy KPN (rezerwa miejsca na tą trasę jest juz od dawna) i 3.
obwodnica na wale (najnowszy pomysł ekipy burmistrza)
Co do trasy prostopadłej do Kolejowej i połączonej z mostem do Jabłonnej to
sprawa też jest już od dawna rozważana. Istnieje rezerwa miejsca na ww.
projekt. Fakt, że zapewne inwstycja nie powstanie za szybko. Jeśli ktoś jest
zainteresowany szczegółami to w Wydziale Palnowania Przestrzennego, który
mieści sie w szkole podstawowej wisi (tzn. wisiała 1,5 miesiąca temu - nie wiem
jak teraz) duża plansza z projektem rozwoju tras komunikacyjnych w Łomiankach z
wariantem obwodnicy wzdłuż granic KPN.

[esscort]

Owszem były przedstawione 3 warianty. Kłopot w tym, że dwa z nich są
propozycjami, które na poważnie (niestety) bierzy chyba tylko nasz burmistrz.
Ludzie decydujący o przebiegu trasy są zdecydowani, by szła ona przez środek
Łomianek. Jest ona najtańsza i najprostsza do wykonania. Obawiam się, że bedzie
gotowa szybciej niż nam sie wydaje.

[ptic_a]

esscort napisał:

> Ludzie decydujący o przebiegu trasy są zdecydowani, by szła ona przez środek
> Łomianek. Jest ona najtańsza i najprostsza do wykonania.

Aż tak bardzo bym się tego nie obawiał. Moim zdaniem jest to lepsze
rozwiązanie, niż wzięcie Dąbrowy w widełki dróg i odcięcie jej od Puszczy.

Jeśli wspomniane przez Ciebie rozwiązanie miałoby zostać zrealizowane, to
najważniejsze byłoby wymuszenie na inwestorze (GDDKiA), aby zapewnił
odpowiednie połączenie pomiędzy Dąbrową a Łomiankami (jakiś wiadukt). Ale tutaj
musiałbyby wykazać się nasze Łomiankowskie władze.

Niestety z powodu braku miejsca na dodatkowe pasy jezdni w obrębie Łomianek
(a wg prognoz ruchu powinny zostać one dobudowane) spodziewam się, że trasa
pójdzie pomiedzy Łomiankami a Puszczą.
W rozwiązanie idące po wale nie pozwala mi wierzyć mój rozum... być może byłoby
to najlepsze dla mieszkańców Łomianek, ale osoby podejmujace decyzję nie należą
do sentymentalnych - kierują się dobrem ogólnym. O moście łączącym nasze miasto
z Legionowem radziłbym zapomnieć - Wisła jest zbyt szeroką rzeką, aby dla tych
kilku samochodów na godzinę budować bardzo kosztowny most.


> Obawiam się, że bedzie gotowa szybciej niż nam sie wydaje.

Szacunkowe minimum to: 3 m-ce na przetarg na projekt, rok na projekt budowlany,
2 lata na realizację.

[esscort]

ptic_a napisał:

> Jeśli wspomniane przez Ciebie rozwiązanie miałoby zostać zrealizowane, to
> najważniejsze byłoby wymuszenie na inwestorze (GDDKiA), aby zapewnił
> odpowiednie połączenie pomiędzy Dąbrową a Łomiankami (jakiś wiadukt). Ale
tutaj musiałbyby wykazać się nasze Łomiankowskie władze.

Przy Brukowej ma być wiadukt (tranzyt górą, ruch lokalny dołem) - myslę, że na
nic więcej nikt nie da kasy
>
> Niestety z powodu braku miejsca na dodatkowe pasy jezdni w obrębie Łomianek
> (a wg prognoz ruchu powinny zostać one dobudowane) spodziewam się, że trasa
> pójdzie pomiedzy Łomiankami a Puszczą.

Nie słyszałem, żeby przewidywano 3 pasy w jedna stronę, a dwa już są, więc
niczego nie trzeba dorabiać. Nie zapominaj, że część ruchu północ południe ma
przejąć autostrada

[ptic_a]

> Nie słyszałem, żeby przewidywano 3 pasy w jedna stronę, a dwa już są

Coś mi się po głowie telepie, że wg prognoz ruchu obciążenie odcinka
przechodzącego przez Łomianki ma wynieść w 2015 roku ponad 4000 aut/godzinę.
Nie jestem drogowcem, ale też mi się telepie, że na jeden pas może przypadać
około 1500 samochodów => stąd wniosek o konieczności zrobienia 3 pasów.
Faktem jest, że do tego czasu autostrada A2 dojdzie już do Warszawy od strony
północnej.

Podbijam wątek

[kmsanczia]

[kmsanczia]

Siskomy poprawili stronę, wreszcie można coś znaleźć. ;)
www.siskom.waw.pl/s7.htm
Tylko niestety na temat nas najbardziej interesujący nadal cisza... Do końca
2007 roku nie zostało już tak dużo czasu, a wtedy właśnie planują zakończyć
przygotowania do budowy trasy. Może szykuje się kolejna terapia szokowa jak na
Bemowie, szybko, po cichu i mało czasu na protesty. Nawet warianty nie są do
końca pewne i na tym właśnie poplecznicy Sokoła żerują.
:/

[siskom_tak]

Hi.

Tak. Poprawiliśmy stronę. Chyba łatwiej jest teraz coś znaleźć?
Jakby co, czekamy na uwagi.

Co do tematu, jaki Was interesuje.

Jak wiecie w marcu 2005 został wybrany wariant 2 do realizacji, a więc skrajem Bemowa, Chomiczówki i pomiedzy Łomiankami a KPN.
Niestety z końcem lipca 2005 zaczęło obowiązywać nowe prawo ochrony środowiska i znów wiemy, że nic nie wiemy. Warianty nowego wylotu na Gdańsk trzeba rozpatrywac ponownie.
Z informacji z pierwszej ręki dowiedzieliśmy się jednak, że nie będa brane już pod uwagę warianty 3 i 4. GDDKiA będzie rozpatrywać tylko wariant 1 i wariant 2 plus wariant 2 z poprowadzeniem trasy po wale przywislanym.

Naszym zdaniem każde inne rozwiązanie, niż wariant 2, jest nie do przyjęcia.
Poprowadzenia trasy S7 po wale domagają się władze Łomianek. Jest to jednak rozwiązanie mocno niedoskonałe i spowoduje konflikt z ekologami.

Prace i opracowywanie nowych wariantów przebiegu S7 zacznie się najpewniej z końcem tego roku. Myślimy, że prezentacja nowych wariantów odbędzie się na przełomie 2006/2007.
Problemem jest Chomiczówka i stowarzyszenia tam działające. Oni w zasazie będa dązyć do tego, by trasy w ogóle nie budować. Chcą zablokowac fundusze z UE.
Byłaby to najgorsza rzecz dla Łomianek, bo ulica Kolejowa zatka się dokumentnie za 10 lat. Ewentualnie GDDKiA zbuduje trasę bez kasy z UE, ale w wariacie oszczednym (w pierwszej kolejności oszczędza się na zabezpieczeniach, ekranach i zieleni okołotrasowej).

Jak tylko będziemy wiedzieć coś więcej i coś bardziej konkretnego, to bedziemy Was informować. Zapraszamy też na nasze forum i stronę interntową. A jesli ktoś z Was chce z nami współpracować, to czekamy na maile.

Pozdrawiamy.

[papirus22]

Trasą po wale nie ma sie co przejmować, bo najnowsza koncepcja Sokoła to budowa
tam ściezek rowerowych i ten kontrowersyjny pomysł z hotelem, juz wydano 150
tys. na opracowania, podobno to jedyna taka okazja, oby nie okazało sie jak
było ze spalarnią, za opracowanie kasę wzięli a później wycofali się z pomysłu.
Mam jednak nadzieję, że dostaniemy dofinansowanie z UE w końcu to nie nasi
urzędnicy będa wypełiać te wnioski, a eksperci spoza Łomianek. A Hotel dlaczego
z naszych podatków ma być budowany, przeciez nie będzie nam służył tylko
ludziom spoza Łomianek (no chyba że chodzi o cos więcej...), to tak jak w
wielorybku bursa, nikt z mieszkańców z niej nie korzysta, a jednak za to
zapłacilismy i dalej płacimy.

[vampi_r]

Pomysł prowadzenia S7 po wale jest w ogóle od razu skazany na niepowodzenie.
Ekolodzy i ornitolodzy na to się nie zgodzą. Zupełnie nie rozumiem czemu władza
Łomianek tak stara (starała) się ten pomysł forsować.
Może dużo powiedziałoby obejrzenie ksiąg wieczystych....

Nowy wylot na Gdańsk jest dla Łomianek zbawieniem. Bo teraz obecna trasa
przecina Łomianki na pół. Nie często mam okazję jechac przez Wasze okolice, ale
za każdym razem, jak jadę, przeraża mnie jeno - mnogośc przejść dla pieszych.
Niby są ograniczenia prędkości, ale nigdy nie widziałem, by ktokolwiek (poza
mną) to przestyrzegał. Wszyscy śmiagają setką.
Czy często dochodzi tam do wypadków? Bo jak na mój gust obecny przejazd przez
Łomianki wygląda na drogę śmierci.

Jakby co, to macie pełne poparcie SISKOM w kwestii nowego wylotu na Gdańsk i
oidciążenia Kolejowej.

[papirus22]

Dlaczego B. chce trasę po wale? Sprawa banalnie prosta :
po pierwsze sam ma domek na Dąbrowie niedaleko od trasy
po drugie mam znajomych, którym obiecywał przeniesie trasy na wał kilka lat
temu i głupio mu się wycofać ( a działki koło trasy można było kiedyś kupić za
bezcen)
po trzecie ktoś zrobił kolejne absurdalne i drogie opracowanie (zarobił kasę-
kolejne bezuzyteczne opracowanie w Łomiankach)
po czwarte ma wytłumaczenie dla swojej nieskuteczności w sprawie naprawy wałów
(jak zaleje Łomianki to zwali na GDDKiA ,że nie chciała budować tamy bocznej),
a Tarchomin remontuje i podwyższa w tym czasie wały-widziałem.
po piąte sprawa zaszła za daleko (wydał pieniądze na opracowania, poszły art.
do prasy, wypowiadał się w TV, manipulował prawdą na łamach GŁ, zlecił robienie
badań jednej z pracowni, przekonywał wszystkich jak to trasa po wale rozwiąże
wszystkie problemy Łomianek, czyt. odwróci uwagę od problemów finans. Łomianek)
po szóste to Burmistrz Dąbrowy, a nie Łomianek (ubolewam nad tym bo akurat
mieszkam w Łomiankach, nie mam tego szczęścia mieszkania po tamtej stronie
trasy, choć mam tam wielu znajomych i przyjaciół.)
po siódme to wytrawny polityk, więc sprawa przeniesienia drogi na wał dałaby mu
pewne zwyciętwo w wyborach , a tak ...

[vampi_r]

Ciekawe rzeczy piszesz.
Wiele dają nam te informacje. Jako SISKOM mieliśmy do tej pory niewiele
wspólnego z Łomiankami i Dąbrową, stąd i możemy robić błędy w sformułowaniach
dotyczacych tego "kto", "jak" i "komu". Kiedyś będziemy musieli się wybrać do
Waszych urzędów.
Dziękujemy serdecznie.

[adamb7]

przykro to mówic ale kompletnie nie macie racji, wariant poprowadzenia S-7 po
wale przeciwpowodziowym jest najlepszym rozwiązaniem a wy daliscie sie wciagnac
w dyskusje z SISKOMem ktory wam ten wariant odradza choc byloby to
odprowadzenie calego tego ruchu ktory idzie przez Lomianki nad wisle, chcecie
miec gmine pocietą trasami wasza sprawa a tak mielibyscie rozwiazanie ktore
pozwoliloby zmodernizowac waly a jednoczesnie zachowac otuline Kampinosu i
wyprowadzic caly ruch samochodowy, wiem ze z drugiej strony wielu z was nie
jest tym zainteresowana bo Lomianki zyją dzieki temu calemu ruchowi ktory wali
przez srodek gminy, warsztaty, firmy etc. wlasnie te osoby i pseudoekolodzy
ktorzy za nic mają wasze zdrowie i spokoj są oredownikami tego rozwiazania a do
tego dołącza SISKOM czyli kolesie ktorzy mają interesy z GDDKiA

[papirus22]

Przykro to mówić , ale nie masz racji, wariant poprowadzenia S-7 po wale jest
rozwiązaniem nierealnym i szkoda czasu na rozważanie tej koncepcji.
Po pierwsze zgode musi wydać min. środowiska
Po drugie zgodę musiałaby wydać Komisja Europejska (na to nie ma szans bo nie
po to tworzyła Nature 2000)
Po trzecie Urząd Warszway jest totalnym przeciwnikiem trasy nie mówiąc już o
tunelu po lasem młocińskim( kto to wymyślił, jak to będzie budowane na jakiej
głębokośc, jakie koszty?-absurd )
Po czwarte GDDKiA stwierdziła, że jeżeli ktoś wybuduje wał przystosowany do
puszczenia tędy ruchu (wzmocnionuy szerokośc ok. 100m)i uzgodni z wszystkimi
urzędami środowiskowymi, ekologami, KE to ona ta wybuduje drogę, ponieważ oni
nie są od budowy wałów a dróg.
Po piąte KPN (czytaj załozycielele tego parku m.in P. Kobendzina) w latach 50-
60 stwierdzili, że najbardziej racjonalnym rozw. w Łomiankach jest poprowadznie
trasy przy otulinie,nie narzucono tego tylko wybrano najlepszy wariant, stąd ta
rezerwa tyle lat wcześniej. Dwa kilometry trasy przy otulinie KPN nie będzie
żadnym problemem bo KPN liczy setki kilometrów, a w interesie ekologów jest
odcięcie KPN od Łomianek. Mój drogi nie udawaj zdziwonego, że tam ma iść trasa,
kiedy się tam wprowadziłeś przed rezerwą czy kilka lat temu.
Dziwię się, że dałeś się nabrać Burmistrzowi na nierealną koncepcje tamy
bocznej, zamiast podnieść wał- koszt niewielki- na siłe próbuje kosztem ok. 2-3
mld zł budowac nierealna tamę boczną nie za swoje pienądze (Gminne już
zdefrałdował na kredyty). Po drugiej stronie Wisły trwa właśnie modernizacja
wału , wystarczy przepłynąć promem lub przejść się do tzw. "słupa" widać gołym
okiem. Dziwię się, że nie wiesz że to kolejna próba B. wyprowadzenia pieniędzy
z Gminy poprzez robienie opracowań przez tzw. specjalistów(przykłady: koncepcja
spalarnii, subcentrum, wielorybka, teraz hotel dla rowerzystów). To wszystko
pochłoneło setki tysięcy złotych i za połowę tych pieniędzy można by podwyższyć
wały i spać spokojnie. W zeszłym roku na koncerty muzyczne wydano ok.50.tys
złotych (wiadomo B. jest muzykiem, a na ochronę wałów poniżej ok. 10 tyś) , ani
jedno an drugie nie jest obowiązkiem gminy. Na pewno najważniejsze dla gminy
jest bezpieczeństwo mieszkańców. Jak wyleje wisła to sokół stwierdzi no
przecież chciałem budować trasę i wzmocnić wał, mam nadzieję, że ktoś go kiedyś
rozliczy nie za gadanie ,ale za efekty jego pracy!
Gmina i tak będzie pocięta przez trasy, bo GDDKiA nie odda trasy Gdańskiej
Łomiankom , bo dlaczego miałaby to robić. Nawet 3 pasmowa trasa nie przejmie
całego ruchu z Łomianek, muszą być,niestety dla nas, dwie drogi. Poza tym 80%
ruchu do Warszawy generują same Łomianki, więc trasa po wale z jednym zjzadem
do Łomianek niczego nie rozwiązuje, poza niszczeniem unikalnej przyrody.

[adamb7]

to juz jest szczyt bezczelnosci, SISKOM wstretnie klamie, GDDKiA bedzie
rozpatrywac od poczatku wszystkie warianty i nie jest prawda ze warianty 3 i4
nie bedą brane pod uwage, takie klamstwa powinny byc karalne koledzy z SISKOMu!
wasze informacje z pierwszej reki są tak samo duzo warte jak cala ta wasza
dzialalnosc zmierzająca do fundowania ludziom tras ekspresowych pod oknami,
dzialanie SISKOMu sprowadza sie od dluzszego czasu do skłocania roznych
lokalnych spolecznosci czego tu tez jestesmy swiadkami, pogadajcie z innymi
stowarzyszeniami jak SISKOM dziala. przychodzi i napuszcza jednych na drugich,
to są ludzie ktprzy mają interesy z GDDKiA i ich zadaniem torpedowanie
wszelkich innych pomyslow niz GDDKiA, jesli chcecie z nimi rozmawiac to prosze
bardzo ale wyciagnijcie wnioski z naszych kontaktow z nimi, nic dobrego z tego
nie wyniklo (poza mapkami ktore zrobil nam yasioo), vampir i spolka tak wam
namieszaja ze bedziecie szybko szukac sobie innego miejsca zamieszkania

[kmsanczia]

Warianty 2, 3 i 4 mają dla Łomianek jeden mianownik - trasa przez Dąbrowę.
Wariant 1 to nic innego jak obecna wylotówka, tyle że zmodernizowana.
A skoro weszła nowa ustawa o ochronie środowiska to chyba o trasie po wale nie
ma co wspominać, bo są to tereny bardziej chronione niż łomiankowska część
Kampinosu.

[adamb7]

prosze bardzo, jak wolicie chronic ten sciek w postaci wisly do ktorej pol
kilometra wczesniej warszawa zrzuca scieki to wasza sprawa, zamiast chronic
tereny lesne i udostepnic czesc terenow w otulinie pod zabudowe jednorodzinna
wolicie miec gmine pocieta trasami, hukiem i smrodem i nie zmodernizowany wal
to wasza sprawa ale widac ze ulegliscie lobby drogowemu i pseudoekologow
wspieranemu przez oszolomow z SISKOM-u (nie licząc yasiaaa)

[piotr1271]

Adamb7, szczytem bezczelności jest zamykanie oczu na fakty, a fakty są takie,
że obwodnicę przy KPN już mamy i to nie po obrzeżach Dąbrowy ale przez jej
środek. Co prawda na razie ruch po ul. Wiślanej i Kampinowskiej a potem Estrady
dalej do Wólki jest dość spokojny z uwagi na (fatalny) stan nawierzchni tych
ulic. No ale to do czasu. Z info zamieszczonych na stronach naszej Gminy
wynika, że ul. Wiślana będzie modernizowana. Po drugie poranne korki przed
wakacjami zaczynały się już niemal na rogu Wiślana/Kampinowska. Jak będzie od
września? Jak będzie po uruchomieniu lotniska w Modlinie? Obwodnica po wale nie
przejmie ruchu samochodów podążających na Bemowo i Bielany, czy do Bronisz. Nie
pamiętam kto, ale ktoś na tym forum wyliczył ile ziemi byłoby potrzeba na
wybudowanie wału. Te liczby po prostu pokazują czarno na białym co jest
mrzonką, a co jest realne. Pomyśl o tym wszystkim zanim zaczniesz wymyślać od
najgorszych ludziom, którzy rozumieją to, czego wielu ludzi nie rozumie albo
nie chce zrozumieć - mieszkamy na obrzeżach europejskiej aglomeracji, która dla
swojego rozwoju potrzebuje odpowiednich dróg.

[adamb7]

tak sie sklada ze ja tez jestem kierowcą i czesto jezdze na trasie do Kiełpina
i wspołczuje wszystkim tym ktorzy nie dostrzegają oczywistych problemów, to wy,
mieszkancy tej Gminy powinniscie walczyc o wyprowadzenie tych tras na skraj
gminy tymczasem okazuje sie ze chcecie zyc na jednej wielkiej autostradzie,
wbija sie wam do glowy ze nie mozna poprowadzic trasy nad wisłą a nie jest jest
to prawda, nawet obszar Natura 2000 nie jest calkowita przeszkodą dla takiej
inwestycji, nie myslcie sobie ze tylko na waszym terenie wzdluz wisly ptaki
mają swoje miejsca legowe, pseudoekolodzy ktorzy za nic mają wasze zdrowie
udowadniają wam ze ptaki są wazniejsze od was i waszych dzieci, chcecie tego to
prosze bardzo ale mieszkancy Lomianek wcale nie są tasy jednomyslni jesli
chodzi o rezygnacje z planow poprowadzenia drogi po wale i dobrze byloby
zebyscie sobie z tego zdawali sprawe

[karolus12]

adamb7 całkowicie Cię popieram ,wreszcie przeczytałem rozsądną
wypowiedż ,wyprowadziłem się z miasta żeby mieszkać daleko od szosy a nie na
skrzyżowaniu

[papirus22]

czy to jakaś zorganizowana akcja ?

[karolus12]

przepraszam czy ja muszę się tłumaczyć ,mam takie zdanie a nie inne.Cieszę się
że są inni którzy myślą podobnie.

[adamb7]

to nie jest zadna zorganizowana akcja, po prostu kilku oszolomow z SISKOMu
wspiera (z blizej niejasnych powodow i powiazan) szalencze koncepcje urzednikow
z GDDKiA zamiast spozytkowac wasze pieniadze z podatkow na rozwiazania sluzące
przede wszystkim czlowiekowi a nie pseudoochronie ptakow ktore juz sie chyba
swiecą od tej chemii ktora plynie wisłą, jest szansa zebyscie mieli naprawde
nowoczesne rozwiazanie wyprowadzjace te wszystkie samochody i TIRy ktore w
wiekszosci przejezdzają przez waszą gminepowodując wypadki, huk, smród i
paraliz komunikacyjny, rozwiazanie po wale jest bardzo nowoczesnym i
ekologicznym rozwiazaniem, ekologicznym dla czllowieka bo przeciez o niego
chyba najbardziej wszystkim chodzi!

[papirus22]

Jak to "..żebyscie" to nie mieszkasz w Łomiankach?

[adamb7]

przeciez napisalem ze nie mieszkam w Lomiankach, mieszkam na Bielanach ale
jestem czestym gosciem w Lomiankach, Kielpinie i Burakowie bo mam tam wielu
znajomych

[papirus22]

No właśnie otulina to skraj gminy, a poza tym nie każdy musi mieć zdanie zgodne
z tuba propagandową B. czyli GŁ, to chyba nie te czasy. To jest forum i każdy
ma prawo do wypowiedzi , anie łamy Gazety Łomiankowskiej tak ostro cenzurowanej
przez B.
Jak łatwo jest wyciągać wnioski słuchając jednej strony. Uważam, że ludzie są
ważni tak jak środowisko naturalne dzieki któremu żyjemy, i raczej bym nie
dzielił na ludzi i ptaki i pytał co jest ważniejsze. Przyrode (środowisko nat.)
i ludzi należy traktować jako ekosystem, co więcej przyroda bez nas wytrzyma my
bez przyrody na pewno nie. A nazywanie założycieli KPN oraz aktualnego dyr. KPN
pseudoekologiem to chyba przesada. Wiem o tym że sprawa trasy dzieli
mieszkańców, i nad tym ubolewam, bo jest to niepotrzebne polityczne zagranie
B., którego celem jest przekonanie ludzi do siebie (za rok wybory)bez względu
na koszty. I dodatkowo ma odwrócić uwagę od problemów miasta jakimi są brak
zdolności kredytowej, zadłużenie miasta, brak rozwoju infrastruktury
(zahamowanie wod-kan na 8 ostatnich lat),nietrafne inwestycje, przeludniene
admistracji w urzędach, bo trzeba obsadzić ich "swoimi" oraz wiele innych.
Nikt nie chce żyć przy autostradzie i nie dziwię się że protestujesz, ale teren
ten był ZAREZERWOWANY i wystarczyło obejrzeć mapy.

[pencroff]

Papirusie - trafiasz w sedno, bardzo Cię popieram.

[karolus12]

papirusie nie wciskaj mnie do polityki, bo mnie to nie interesuje,widze że
siedzisz w tym po uszy więc masz problem ,ja nikogo nie popieram (chociaż po
twojej wypowiedzi aż mnie korci)wyraziłem tylko swoje zdanie ,do którego mam
prawo, proszę więc nie szufladkuj mnie.

[papirus22]

Szanuję Twoje zdanie, choć mam inne. Nie szufladkuję Ciebie, ale mam wrażanie,
że słyszysz tylko na jedno ucho, po to jest to forum , aby można było wyrazić
swoje opinie. Nie siedzę w polityce, chociaż sie nią interesuję. I uważam że to
mój obowiązek ponieważ mieszkam w tym mieście od urodznia, cieszę się rozwojem
i każdym sukcesem tego miasta. Tak się składa, że miastem rządzą politycy i to
źle- dlatego należy patrzeć im na ręce i wyciągać wnioski. Moje są takie, a
Twoje szanuję. Choć jednego żałuję, że Sokołowi udaje się dalej nas skłócać i
to jest na razie problem.

[adamb7]

kazdy ma prawo do swoich poglądów ale mam wrazenie ze wyscie sie juz tak
przyzwyczaili (i pogodzili) ze te wszystkie TIRy i samochody muszą jezdzic wam
po glowach ze nie widzicie prostych i dobrych rozwiązan, poza tym zastanawialo
mnie dlaczego wpod parkiem Mlocinskim musi isc tunel? czy nie mozna zrobic
trasy blizej wisly?

[karolus12]

cześć ,idę umówić się na spotkanie z tym waszym burmistrzem ,chłop zaczyna mi
się podobać

[adamb7]

wydaje mi sie ze warto przekonywac mieszkancow Gminy do poparcia tego pomyslu
poniewaz jest duzo dezinformacji uprawianej przez SISKOMowcow, warto zebyscie
powalczyli o swoje sprawy bo nic nie jest jeszcze przesądzone tylko trzeba
zmobilizowac mieszkancow!

[adamb7]

to nie jest zadne polityczne zagranie, prosze bez takich insynuacji!
chcesz chronic ekosystem to chron go tak aby sie nie okazalo ze zostaną same
ptaki a Ty bedziesz mieszkal w getcie miedzy trasami,
o jakich planach zagospodarowania mowisz, o takich sprzed 30 lat gdzie jeden
samochod jechal raz na 10 minut? wlasnie te plany powstaly poniewaz wowczas
nikt nie liczyl sie ze zdaniem zadnych lokalnych spolecznosci, przeciez wasza
Gmina jest dla was, dla waszego spokojnego zycia i zdrowia a nie dla wygody
przejezdzających TIRow i samochodow! zgoda, trzeba rozwijac infasrtukture ale z
glową a nie z planami ktore nieroby z GDDKiA wyciagnely z zakurzonych szuflad
bo nie chce im sie niczego nowego wymyslic, tych aPanow nie interesuje wasze
zdrowie i komfort zycia, chca za wszelka cene zrealizowac swoje plany,
powinniscie sie cieszyc ze wasz burmistrz wpadl na taki pomysl bo np. wladze
Bemowa nic nie zrobily (poza Bonickim) i Bemowo wedlug tych planow bedzie
pomiedzy dwoma poteznymi trasami
i zeby bylo jasne, nie mam nic wspolnego z waszym burmistrzem, po prostu uwazam
ze w tej sprawie facet ma racje i chcial zadbac o wasze interesy tymczasem wy
sami chcecie zrobic sobie kuku, kuriozalne

[papirus22]

I na tym proponuję zakończyć dyskusję, mamy inne zdania. Wszystkie argumenty
padły juz wcześniej, więc proponuje cofnąć się w czasie i poczytać

[vampi_r]

Hehe.

Adamowi coś nie wyszło....
Napocił się chłopina, napisał (notabene znów zero konkretów, tylko SISKOM to,
SISKOM tamto).

Kochani.
Wszystkie argumenty, opracowania, projekty, znajdziecie u nas.
Jak macie pytania, to zapraszamy na naszą stronę i forum. Mamy wiedzę na tematy
drogowe i ochrony środowiska. Odpowiemy na każde pytanie.
Jesteśmy za trasą S7 w wariancie 2. Jeśli Wy też, to mamy wspólne cele.
Kiedyś przyjdzie czas zjednoczenia i współdziałania.

Hej. :-)))))))=

[adamb7]

konkrety? przeciez tobie vampir nie chodzi o konkrety, z wami zawsze jest ta
sama rozmowa a chodzi wam tylko o to zeby realizowac plany GDDKiA, ja mówie o
interesie mieszkancow a nie lobby drogowego ktore reprezentujecie probując
jednoczesnie zniechecic ludzi do zmiany tych przerazających pomyslow, nie jest
tak jak probujecie ludziom wmawiac ze od tych pomyslow nie ma odwrotu, na
szczescie (dla Lomainek) lokalne wladze troche inaczej to widzą i nie mieszaj
do tego polityki bo chodzi o interes mieszkancow tej Gminy a nie warszawy ktora
chce jezdzic po glowach tych ludzi!

[papirus22]

Nie rozumiem Waszego sporu. Wy macie problem tras przez Bemowo czy nie, a u nas
jest problem duzo wiekszy problem Burmistrza i jego chorych pomysłów, urojeń.
ani my, ani wy nie decydujecie o trasie więc po co ta para w gwizdek, trasa
jest potrzebna , a tym zdecyduje GDDKiA oraz analizy środowiskowe. Jestem
przekonany że zostanie tak jak jest i nasz spór nie ma dziś sensu. A wisła jest
unikatem w skali europejskiej o czym wiedza wszyscy znawcy tematu, a nie
śmierdzącym sciekiem jak było tu pisane, KPN równiez jest unikatem, to dzięki
temu otoczeniu oraz Warszawie Łomianki mogły sie rozwijać i dalej się będą. Aha
do adamb7 jak to jest z tą trasą po wale przeciez nasz B planuje tędy
ekologiczna ścieżkę rowerową i sprawa trasy ostatnio przycichła. Wydał nawet
ostatnio ok. 140 tyś na zakup opracowań od panów Zamana. To ma być ścieżka
biegnąca uniaktowaymi terenami przyrodniczymi po wale czy trasa degradujące te
tereny, obie koncpecję sie mocno gryzą, wystarczy się wczytać. A może jednak po
woli zaczyna sie wycofywac z nierealnego pomysłu trasy po wale, no no robi się
ciekawie. A co na to mieszkańcy Dąbrowy którym tak mocno naobiecywał.

[adamb7]

tia, wisla to jest rzeczywiscie unikatem ale jesli chodzi o scieki i całą
tablicę Mendelejewa która nią płynie a co do KPNu to sie calkowicie zgadzam,
mysle ze warto bardziej chronic KPN niz wisłe na odcinku paru kilometrow
nieprawdaz?
GDDKiA chce o tym decydowac ale macie szanse znalezc lepsze rozwiązanie i
wykorzystajcie to, nie dajcie sobie wmowic ze nie macie prawa glosu w tej
sprawie, oni tylko na to czekają zeby realizowac swoje pomysly bez
jakichkolwiek konsultacji spolecznych i wbrew zdrowemu rozsadkowi
a sciezki rowerowe popieram jak najbardziej bo sam jezdze rowerem i sporo po
Kampinosie, wzdluz wisly nie jezdze bo smierdzi i to zadna przyjemnosc tam
jezdzic (no moze z wyjatkami w kilku miejscach) chyba ze ktos udaje ze tego nie
czuje jak np. wedkarze ktorzy lowia tam ryby a potem je jedzą i dziwią sie ze
ich koty i psy nawet chorują
zrobicie co uwazacie, w koncu to wy jestescie czlonkami tej spolecznosci ale
pomysl z walem jest naprawde dobry, mielibyscie wreszcie cisze i spokoj a
przeciez ta trasa nie bedzie szla az do Gdanska wzdluz wisly
mielibyscie zmodernizowane waly, wyprowadzony ruch tranzytowy, cena dzialek
poszlaby ostro w gore bo macie naprawde ladne tereny i jest gdzie wypoczywac

[logownica]

Widać, że na sprawę patrzysz bardzo subiektywnie, sądząc po Twoim zaangażowaniu
masz osobisty interes w tym, żeby obwodnica biegła po wale. Przyjmij jednak do
wiadomości, że znaczna część Łomiankowiczów mieszka po prawej stronie trasy
Gdańskiej a Łomianki Dolne, Kiełpin należą do najintensywniej rozwijających się
rejonów na terenie gminy. Nie trudno wyobrazić sobie jaki wpływ na ceny działek
(odwrotny niz twierdzisz) miałoby wybudowanie obwodnicy po wale, nie mówiąc o
utracie pięknych dziewiczych terenów nad Wisłą. Reasumując, pozwól każdemu mieć
swoje zdanie i nie narzucaj jedynie słusznego rozwiązania.

[adamb7]

musze cie zmartwic ale nie mam zadnego osobistego interesu w tym aby
zrealizowac pomysl puszczenia tej trasy po wale, skoro uwazasz ze te piekne i
dziewicze tereny jak to ladnie ujales są tak cenne to widocznie nie przeszkadza
ci ze na tym odcinku wisla jest po prostu sciekiem (przypominam o kolektorze
sciekowym ktory troche wczesniej zrzuca z polowy warszwy tam scieki) i zawiera
szereg bardzo groznych substancji chemicznych, prosze bardzo, miejcie swoje
zdanie ale nie broncie mi posiadac swojego i wypowiadac sie w imieniu osob
ktore tez są mieszkancami Burakowa, Lomianek i Kielpina i maja inne zdanie

[logownica]

Ależ ja nikomu nie bronię posiadać własnego zdania, jedynie sprzeciwiam się
narzucaniu innym co dla nich jest najlepsze. Nie wiem tylko po co to
zacietrzewienie skoro sprawa w żaden sposob Ciebie nie dotyczy. Co do składu
chemicznego Wisły nie jestem zorientowana, nie mam na to wpływu wiec nie
zadręczam się tym, kąpać się nie planuję (i chyba nikt przy zdrowych zmysłach),
ale tereny wokół są wspaniałe do wszelkiego rodzaju wycieczek.

[slavik7]

wszyscy przeciwnicy poprowadzenia trasy po wale i oczywiscie naszego B, zadacie
od waszych adwesarzy aby pozwolili kazdemu miec swoje zdanie; zgadzam sie z
tym, Wy take badzcie tolerancyjni i pozwolcie innym miec odmienne zdanie od
Waszego

[kmsanczia]

Ponieważ spieramy się na te tematy od dłuższego czasu, poniżej przypomnienie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=26018640&a=26018640
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=23774711&a=23774711
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=21937960&a=21937960
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=20317229&a=20317229
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=21659339&a=21659339
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=20062064&a=20062064
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=17549564&a=17549564

[karolus12]

poczytałem sobie trochę ,za radą papirusa i widzę że was nie obchodzą Łomianki
tylko macie problem burmistrza.Mam wrażenie że Łomianki można rozjechać ,
najważniejsze żeby zmienić burmistrza .Wcześniej działałem w radzie
osiedla /wielkości dwa razy większej od całego miasta Łomianki] więc mam
wrażenie że znów mam doczynienie z karierowiczami ,którzy nic po za
własną .d..... nie widzą.Boże a miałem nadzieje że w końcu będzie normalnie.
Ludzie zdążyłem pokochać tą mieścinę a tu pełno nawiedzonych.

[piotr1271]

"rozjechać mieścinę"? "problemy burmistrza"? "nic poza własną d..."? Stary, jak
znam życie, a trochę je znam, to wcale Ci nie chodzi o jakieś wzniosłe idee,
tylko o odległość pomiędzy planowaną trasą a miejscem Twojego zamieszakania.
Wątpię abyś przyznał, że tak jest. Papirus ma rację - trzeba było obejrzeć
plany zanim nabyłeś swoją nieruchomość i tyle, zamiast teraz podrzucać problem
pod okno innym. Dla jasności - sam mieszkam na Dąbrowie.

[karolus12]

"stary" ja nie mieszkam na Dąbrowie .Kupując dom byłem w gminie i o
autostradach zostałem poinformowany.Zadna trasa mi nie przeszkadza.Dziwie się
że mając swoje zdanie jestem atakowany. Czyżby na tym forum była tylko jedna
słuszna linia . Gdzieś to już słyszałem . Prosze poczytaj forum a może
wyciągniesz takie same wnioski

[papirus22]

Nie myl wolnego forum od "wolnej" GŁ -please

[slavik7]

papirus22 nie badz smieszny - juz dawno zauwazylem ze to forum jest de facto
miejscem do atakowania B, a osoby nie zgadzajace sie z wiekszoscia z aktywnych
uczestnikow forum sa atakowani

[adamb7]

alez dokladnie o to im chodzi, nie chodzi tu o merytoryczna dyskusję, kilku
panow nie wyzytych politycznie chce Gminie zafundowac horror w postaci kolejnej
trasy tym razem odcinającej ją od zdrowej puszczy a do tego wtoruje im oszolom
z SISKOMu ktorego zadaniem nie od dzis jest wspierac pomysly urzednikow GDDKiA
i rozwalac wszelkie lokalne dzialania, pogadajcie z innymi stowarzyszeniami w
warszawie, rola SISKOMu sprowadza sie do napuszczania jednych na drugich i
torpedowania wszelkich lokalnych inicjatyw, siskom nie splamil sie jeszcze
zadną pozytywna inicjatywą i jak widze niektorzy dali sie juz na to zlapac

[papirus22]

Slavik nie rozumiem Twojego oburzenia, od początku jestem i byłem przeciwnikiem
B. nigdy tego nie ukrywałem, więc nie wiem skąd u Ciebie tyle zdziwienia.
Przeciez nie musisz tego czytać. Forum jest niecenzurowane każdy moze napisac
co uważa, jest to swego rodzaju panaceum na brak możliwosći wypowiedzi wielu
mieszkańców na łamach GŁ. Ja zawsze szanuje odmienne zdanie co nie znaczy, że
musze się z nim zgadzać, nikogo nie atakuję , no chyba, ze sam pierwszy to
zrobi. Ponieważ nie ma tez obowiązku czytania i pisania na forum więc możesz po
prostu nie pisać lub nie czytać nieinteresujących Ciebie tematów. Uważam ze
każdy powinien sie wypowiadać to rodzaj "burzy mózgów" i stąd wychodzą czasami
ciekawe i orginalne pomysły, dowiadujemy sie o róznych sprawach o których byśmy
nie wiedzieli. Szanuję równiez to ze wspierasz obecnego B. masz do tego prawo,
ja niestety mam inne zdanie i tyle. Podkreślam to zawsze jak nie interesujesz
sie polityka to ona Ciebie sama wkrótce odnajdzie i pokaże pazur, tak było juz
kilka razy w Łomiankach , niechę robić tego błędu drugi raz. Demokracja to
władza ludzi, która polega nie tylko na pójciu do urn raz na kilka lat to
również obowiązek przyglądania się na ręce politykom i im dziąłaniom, i krytyce
jezeli sa złe, oraz szukaniu pomysłów na rozwiązywanie tych problemów. A nie
być gołosłownym wielokrotnie takie róby miały miejsce, sugerowalismy B. aby nie
wprowadzał podatków adiacencich, aby nie budował niepotrzebnych nowych
obwodnic, nie marnował pieniędzy na niepotrzbene opracownia oraz pytaliśmy o
różne sprawy, niestety efekt był taki że na sesjach przewodniczący rady miasta
odebrał mieszkańcom głos na wolnych wnioskach, co nigdy nie miało miejsca w
żadnej demokracji.

[piotr1271]

Dzięki za radę. Jestem na bieżąco. Radziłbym zrobić to samo. Powtórzę pytanie,
które zamieściłem kilka postów wyżej: którędy będzie odbywał się ruch w
kierunku południowym, jeśli S7 zostanie poprowadzona po wale? Zostanie tak jak
jest - przez środek Dąbrowy. Po drugie KTO sfinasuje budowę wału o parametrach
jakie są potrzebne do budowy tej drogi i ile czasu musiałaby taka budowa trwać?
Po trzecie dyrekcja KPN jak najbardziej popiera budowę S7 przy Puszczy. W
lokalnej gazecie (jak cenzura mogła to puścić?!!) potwórzono wypowiedź jednego
z jej przedstawicieli. W jego ocenie budowa tej trasy w tym miejscu ... wyjdzie
Parkowi tylko na zdrowie - "oddetnie" go od ludzi, którzy mu szkodzą. Jeśli nie
wiesz o czym mówię to przejedź się po obrzeżach KPN. Wreszcie, co powiesz
ludziom mieszkającym na Młocinach, którym siłą rzeczy (jeśli nie kopać tunelu
pod młocińskim parkiem - poważnie, tak się jeszcze do niedawna mówiło) S7
podejdzie pod okna? Argumenty? Podaj mi swoje, jeśli chcesz rozmawiać "na
argumenty".

[adamb7]

to jest wlasnie Twoj punkt widzenia, odciąć mieszkancow Gminy od dostepu do
zdrowej puszczy i zafundowac im plaze nad Wisłą z widokiem i zapachem tego co
po niej plynie, brawo! pytasz kto sfinansuje drogę? czesciowo GDDKiA bo nie
bedzie miala wyjscia a pamietajcie ze p. Dąbrowski nie jest wieczny a idą
bardzo duze zmiany w tym urzedzie, zrodla finansowania tez mogą byc rozne,
Gmina moze sie dolozyc, są bardzo rozne fundusze krajowe i unijne wiec nie jest
tak zle trzeba tylko zmobilizowac wladze Gminy do realizacji tego pomyslu i
pozyskania srodkow! a z tymi Mlocinami to chyba cos ci sie pomylilo, ja mowilem
o puszczeniu trasy ponizej parku Mlocinskiego w kierunku wisly, Ty wiesz w
ogole gdzie są Mlociny? :)

[piotr1271]

Jaaasne, tylko że GDDKiA jest od budowy dróg a nie wałów przeciwpowodziowych.
Choćby chcieli nie mogą. Angażowanie środków unijnych wymaga tzw. wkładu
własnego. Gmina Łomianki posiada zdolność kredytową (fakt) na poziomie 4 mln
złotych. To tyle na temat możliwości uczestnictwa naszej gminy w czymkolwiek.

"W kierunku wisły" - czyli dokąd? Jeśli nie tunelem pod parkiem w stronę
Bemowa, to niby którędy i dokąd miałaby prowadzić ta trasa. Ta część miasta po
lewej stronie (tej z McDonaldem to też Młociny).

[papirus22]

No cóż... tak własnie jest, największym problemem Łomianek jest Sokołowski i
Grądzki. Dziwę się ,że nie dostrzegasz problemu złego zarządzania miastem.
Właśnie oni bez odpowiedniego wykształecenia, kwalifikacji i elementarnych
umięjętności w zarządzniu sa karierowiczami (muzyk i nauczyciel), próbującymi
obłowić się jak najwięcej kasy (dziś ich zarobki to ok.10 tys PLN). Jedyne co
potrafią to manipulacja społeczństwem za pomocą dostepnych mediów-GŁ. Tworzą od
kilku lat sieć niebezpiecznych powiązań zagrażających demokracji lokalnej (żona
Grądzkiego nagle została zatrudniona w wielorybku, córka radnego pracuje jako
kierowniczka u Burmistzra, a matka następnego z radnych znowu w wielorybku-
widzę , że dobrze się orientujesz w sytuacji więc może sam podpowiedz kto
jeszcze gdzie sie zakotwiczył). Choćby przez utrudnianie działań rad
osiedlowych i sołeckich o których piszesz (dlaczego kadencja niektórych trwa
juz 6 lat i nie prowadzi się wyborów, czyżby nie szły po ich myśli-odsyłam
www.łomianki.pl), utrudnianie dostępu do informacji publicznej jak miało to
miejsce w przypadku radnego Pszczółkowskiego, w końcu toczy sie rozprawa w
sądzie w NDM przeciwko B Sokołowskiemu, szkoda że nie pisze o tym GŁ. Próby
nakładania opłat adiancenckich na społeczeństwo (kwoty w tysiącach zł)omal nie
skończyło sie wywiezieniem na taczkach obu Panów. Wyrzucanie publicznych
pieniędzy za pomocą tzw. specjalistów -opracowań(wiesz ile kosztowało?).
Koncepcja subcetrum robiona przez Gdańska firmę, koncpecja i porada udzielona
przez Cezarego T.(ten od afery z Mitexu), koncepecja budowy spalarni i nastepne
pieniądze wyrzucone dla prof. Sitnika, opracownaie trasy przez p. Użdalewicza,
najnowsza koncepcja tras rowerowcyh nastepne 140 tyś, ziemia oddana za darmo
pod hipermarket. Ile nas to kosztuje? Niedotrzymanie obietnic wyborczych,
przeciez sam pamiętam jak B. obiecywali rozbudowę sieci wod-kan, i co ? Nagle
stało się to problemem, a ulice bez oświetelnia, drogi bez asfaltu, a gdzie
obiecywane wszystkim kładki nad trasa Gdańską. Gdzie są obiecywane EURO na
inwestycje , przy tak duzym przeludnieniu administarcji nikt nie potrafi
wypełnić wniosku o dotację. Byles kiedys w Czosnowie, tam wszędzie jest asfalt
ośiwetlenie, gaz, prąd, wodociągi z pieniędzy w UE budują kanalizację,
przychodzą nowe duże firmy i gmina sie rozwija , nikt nie buduje jakiś tras,
nie buduje wielkich molochów, ani hoteli i burs z budżetu gminy. Mają budżet o
połowę mniejszy a inwestuja więcej niz my, bo my za to mamy kredyty i to jakie!
Nikt nie przekształca tam wod-kan w sp. z o.o. aby wziąc nowe kredyty bo bank
Gminie już nie da, nikt nie tworzy nowych niepotrzebnych działów i daję pracę
znajomym. Nie widzisz problemu, a może go nie chcesz widzieć , a może w tym
nawet uczestniczysz?. Nie mam chorych ambicji politycznych, a jedynie martwię
się tym, że w kolejnych rankingach somorządowych spadamy od kilku lat. W tym
roku w ranking samorządów w Polsce nie ma nas nawet w setce, a to już nie jest
moje "widzi mi się".
Nie używaj słowa Bożego nadaremnie.
Jestem pewnien, że to ostatnia kadencja tych władz i tak jak poprzedników
ganiaja po sądach tak i następny będa ganiać obecnych, no cóż takie to Łomianki
maja juz "szczęście".
To wszytko to tylko wierchołek góry lodowej, nowye ciekawe informcje będą sie
pojawiały i to wkrótce.

[karolus12]

papirusie mam nadzieje że mając takie inormacje szybko zgłosisz to do sądu, daj
znać kiedy to zrobisz.W innym przypadku uznam to za paplaninę .Czy Ty
przypadkiem jesteś jednym z wymienianych wcześniej kandydatów na burmistrza.

[papirus22]

Nie chodzi o przestępstwa, a wyjątkowa nieudolnośc w zarządzaniu. Jednak jestes
niedoinformowany Karolosie nie planowałem, nie planuje ani zostać B. ani
wchodzić w to bagno, boli mnie to co robicie. aha my chyba sie znamy z sesji...
i mamy na forum osobę repezetującą nieudolna władzę. To jak jest a ta żoną
vice Burmistrza zatrudnioną przez Biskupa w Wielorybku, mógłbyś wyjaśnić!

[karolus12]

papirusie mieszasz wątki ,nie odpowiadaj mi "a u was to murzynów biją"tylko
pisz na temat.Wdidzę że masz zachcianki wodzowskie, nie rozkazuj -nie zamiarzam
nikogo dla ciebie śledzić.LUDZIE czy na tym forum jak ma się inne zdanie to
trzeba go zaszufladkować.Co to znaczy "boli mnie to co robicie".

[papirus22]

ok, szanuję twoje zdanie, ale nie narzucaj go innym. Kazdy ma prawo do
wypowiadania sie na forum. Faktem jest ze B. w godzinach pracy za która my im
płacimy nie zajmuja sie tym co potrzeba,a promocja swojej osoby. Skończmy ten
wątek. A może powinnismy się spotkać?

[karolus12]

jeżeli masz długie ładne nogi i jesteś blondynką- to ja jestem wolny.Natomiast
jeżeli jesteś starym łysym facetem -to szukaj kochasi na innym forum.Rodzice mi
mówią że to moje pisanie może się tak skończyć.

[esscort]

papirus22 napisał:
Jestem pewnien, że to ostatnia kadencja tych władz ...

Oby, ale ja taki pewny nie jestem. Sam wymieniasz, ile osób jest osobiscie
zainteresowanych w utrzymaniu istniejącego ukladu, a przecież przy wyborach
znów będą się działy cuda z meldunkami itp. W dodatku wiekszośc mieszkańców
nawet nie wie, jak sie burmistrz nazywa i w ma gdzieś wybory.

[slavik7]

papirus22 - czy zlozyles doniesienie do prokuratory na ewidentne Twoim zdanie
lamanie prawa przey lokalne wladze Ł
czy Regionalna Izba Obrachunkowa odrzucila sprawozdanie z realizacji budzetu
przez Gmine, czy tez ja przyjela

[papirus22]

No więc jeszcze raz- nie chodzi o przestępstwa, a wyjątkową nieudolnośc w
zarządzaniu. o RIO- czytałeś artykuł z któregos z nr. naszych łomianek o
powiązaniach RIO z Łomiankami. Słyszałeś o zatrudnianiu w Gminie osób
związanych z RIO. Na razie moge tylko napisac słyszałeś, bo dostęp do
jakichkolwiek dokumentów w Gminie jest bardzo regularnie utrudniany stąd mamy
proces w N.D.M. i utrudnienia wynikające z pewnych koneksji. Dlatego uważam że
wiele spraw "dziwnych" wypłynie w momencie objęcia władzy przez nowego
B. "Zrobienie" budżetu to sprawa łatwa duzo gorzej, podejmować racjonalne
decyzje i sprawnie oraz nowocześnie zarządzać gminą.

[adamb7]

dokladnie tak jest, ci Panowie mają problem burmistrza i nie wazne są dal nich
zadne argumenty, zgodzą sie nawet na autostrade pod oknem byle w sprawy istotne
dla Gminy wmieszac jeszcze polityke

[pencroff]

Karolusie i Adamie, bądźcie krytykami,bardzo proszę, ale nie napastnikami! Nikt
tu nie zgadza się na "rozjechanie Łomianek", ale nie możemy odwrócić skutków
obłędnego planowania sprzed lat (Kolejowa!). Problem obecnego burmistrza i
problemy komunikacji w Ł. łączą się siłą rzeczy. Napiszę rzecz oczywistą:
okolica staje się coraz gęściej zaludniona i coraz bardziej obciążona ruchem i
być może, tzw. "trasa po wale" nie jest nawet złym pomysłem, tylko co z tego,
skoro - jak wiadomo już od lutego - żadna z instytucji od których to zależy,
nie chce w ogóle na ten temat poważnie rozmawiać, ani tym bardziej - planować.
Wymagałoby to robót w wielkiej skali i ogromnych pieniędzy. Sprawa ta była już
szczegółowo opisywana na forum. Wybudowanie takiej trasy (niewykluczone, że
kiedyś będzie musiała powstać) potrwałoby kilka lat, a co do tej pory? nim
powstanie? Łomianki są rozjeżdżane w dalszym ciągu, prawda? W obecnym układzie
nie ma jednoznacznie dobrych ani jednoznacznie złych rozwiązań, niestety.
Problem z p. burmistrzem polega zaś w gł. mierze na tym, że snuje on plany i
zamierzenia nie to (czy nie tylko) nierealne, ale nierealne dlatego właśnie, że
nikt nie chce poważnie ich traktować. A mógłby skupić się choćby na poprawie
połączeń w obębie Łomianek. W swoim czasie urząd gminy przedstawił np. projekty
przekształcenia centrum Ł. w swego rodzaju pasaż, z zachowaniem tylko lokalnej
komunikacji. Objazdy miały zostać poprowadzone przez nowo przebitą przez
posesje i zabudowania ulicę równoległą do Warszawskiej z dojazdami do niej
przez poszerzone ulice prostopadłe. Ten znakomity plan wykonała jakaś pracownia
z Gdańska. Założenia planu sformułował jednak urząd gminy, a p. burmistrz je
podpisał (sam się przyznał). Nikt jednak nie sprawdził w terenie możliwości
wykonania, a wystarczyłoby wsiąść bodaj na rower i zobaczyć, co się da zrobić.
Oczywiście - NIC, naprawdę NIC, ale pieniądze zostały wydane i stracone.
Podobnych nietrafionych pomysłów jest niestety więcej, dlatego aby mieć
nadzieję, "że w końcu będzie normalnie" trzeba jednak koniecznie innego
burmistrza i bardziej zrównoważonej (w sensie rozkładu głosów) rady miasta i
gminy. Głosy będącej w mniejszości obecnej opozycji w ogóle nie są brane pod
uwagę.

[adamb7]

pozwolisz ze nie zgodze sie z tą argumentacją, jesli zgodzicie sie na wariant
forsowany przez GDDKiA to nikt w przyszlosci nie zbuduje wam niczego po wale bo
po prostu nie bedzie na to pieniedzy, zobaczycie po czasie ze odciecie was od
KPNu zmieni calkowicie charakter Gminy i tereny bardzo stracą na wartosci, nie
zapominajcie ze bedzie to trasa ekspresowa ktorej pole razenia bedzie bedzie
siegalo na obie strony, i na KPN i na mieszkancow w sąsiedztwie tej trasy, to
jest moje zdanie i nie zamierzam nikomu go narzucac, sam czesto jezdze na
rowerze po KPNie i uwazam ze jest duzo ciekawszy niz tereny nadwislanskie
(przynajmniej na tym odcinku), jest poteznym oszustwem ze strony pseudoekologo
ktorzy wmawiaja wam ze wisla na tym odcinku jest unikatowa, tak jak mowilem,
unikatowa ale glownie ze wzgledu na toksyczne substancje, no ale ok, juz nic
nie mowie bo znowu ktos mi powie ze mam jakis nieczysty interes albo moze
jestem zaprzyjazniony z Burmistrzem, pozostawiam to waszej rozwadze i zachecam
mimo wszystko do przemyslenia tego bo jak wbiją pierwszą lopatę pod realizacje
pomyslow GDDKiA to bedzie za pozno

[jaa_ga]

Adamb7 napisał;
"... sam czesto jezdze na
> rowerze po KPNie i uwazam ze jest duzo ciekawszy niz tereny nadwislanskie
> (przynajmniej na tym odcinku), jest poteznym oszustwem ze strony pseudoekologo
> ktorzy wmawiaja wam ze wisla na tym odcinku jest unikatowa, tak jak mowilem,
> unikatowa ale glownie ze wzgledu na toksyczne substancje, no ale ok, juz nic
> nie mowie bo znowu ktos mi powie ze mam jakis nieczysty interes ..."

Adamie,
czy jesteś członkiem stowarzyszenia Chomiczówka przeciw degradacji?
Czy potwierdzasz, że wariant przez wał oddali od skraju Chomiczówki wariant 2,
który w skali Warszawy jest najlepszym wariantem?
Więc nie wmawiaj mieszkańcom Łomianek, że
NIE MASZ żadnego interesu. Nie podrzucaj kolejnej społeczności kukułczego jaja
dla zaspokojenia celów niewielkiej grypy mieszkańców OBRZEŻA Chomiczówki,
którzy, nie spojrzawszy na decyzje o warunkach zabudowy i pozwolenia na budowę
swoich mieszkań - teraz krzyczą wniebogłosy... Nie znaczy to, że Wam nie
współczuję, bo współczuję, ale nie udawajcie obiektywnych i zatroskanych o ogół
warszawskiej społeczności, bo tak po prostu nie jest...
Pozdrawiam obie strony:)
jaa_ga z Ursynowa
która od wielu lat opowiada się za tunelem pod Płaskowickiej na POW

[adamb7]

w przeciwienstwie do was nie ukrywam sie i nie jestem zausznikiem GDDKiA,
oczywiscie ze jestem mieszkancem Chomiczowki o czym mozna sie przekonac chocby
na forum SISKOMu ale nie jestem czlonkiem stowarzyszenia ktore dziala na
Chomiczowce ale kibicuję im a mieszkam po drugiej stronie Condara, na Marii
Dabrowskiej i patrze na te sprawy troche szerzej niz tylko w promieniu 100
metrow od mojego bloku, caly ten obszar Bemowa i Chomiczowki, Lomianek i
okolicy jest unikatowy ale glownie ze wzgledu na KPN a nie te "walory" wislane
i uwazam ze szkoda mieszkancow odciac od tych terenow

[jaa_ga]

Ja też nie jestem. jak to obraźliwie piszesz,
"zausznikiem GDDKiA".
Jestem od 28 lat mieszkanką Ursynowa i Warszawy
i widzę, jak straszliwe skutki dla atmosfery i warszawskiego powietrza
powodują wszelkie protesty, blokujące odkorkowanie stołecznych dróg,
staram się również "odkłamywać" wszelkie straszenie ludzi,
że trasy ekspresowe to smok ziejący siarką, bo jest dokładnie odwrotnie:
nic tak nie zatruwa powietrza, jak spaliny samochodów, stojących w kilometrowych
korkach na jałowym biegu, ruszające potem z jedynki, aby dopiero po
kilkudziesięciu metrach wrzucić trójkę....przelicz to na czerwone światła co
kilkaset metrów i uświadom sobie te zniszczenia atmosfery...
A na trasach ekspresowych samochody będą jechać ruchem jednostajnym, nei będą
zatrzymywać się na światłach i nie będą generować tak niesamowitej ilości
spalin, jak te, które grzęzną w korkach na zwykłych ulicach ze światłami...
Czy naprawdę nie starcza Ci wyobraźni i obiektywizmu oraz intelektu,
aby to sobie uświadomić???
Pozdrawiam

[adamb7]

no coz,mamy rozne zdanie w tej sprawie i ja pozostanę przy swoim a Ty miej
swoje natomiast to ze macie związki z GDDKiA (nie mowie ze wszyscy) jest faktem
ogolnie znanym i wypadaloby zebyscie sie tego nie wypierali

[jaa_ga]

Adamie, mamy takie związki, jakie może mieć i ma
KAZDY OBYWATEL: mamy przecież prawo wszyscy, na podstawie
Ustawy o Dostepie do Informacji Publicznej,
pójść i poprosić o materiały w sprawach nas interesujących:)
I my to własnie i WYŁĄCZNIE to robimy...
Próbowałeś kiedykolwiek pójść na Mińską i poprosić o interesujące Cię (Was)
dokumenty? Jeśli nie, to idź, daj sobie szansę na zaznajomienie się
z interesującymi Cię materiałami, dokumentami, planami, projektami, mapami...
My robimy tylko tyle i aż tyle:)
Pozdrawiam

[pencroff]

Adamieb7, dzięki za odpowiedź. Nie posądzam Cię o jakiekolwiek nieczyste
interesy, ani o przyjaźń z burmistrzem. Zauważ, że nie pisałem wcale o
argumentach ekologicznych, jednak taka trasa poprowadzona czy wzdłuż Parku czy
nad Wisłą, będzie przyrodniczo mocno niekorzystna, i to bez względu na to co
płynie rzeką. Trzeba dla niej planować przebieg taki, żeby była szkodliwa jak
najmniej. Uważam zdecydowanie, że takie szkody koniecznie trzeba ograniczać jak
tylko można. Mieszkam w pobliżu Kolejowej i wiem, jakie ma pole rażenia. Sam
też często (już przez wiele lat) wybieram się na rower do puszczy. Cały właśnie
problem polega teraz na tym, że nie sposób wybrać neutralnego przebiegu tej
trasy. Weź też pod uwagę, że i tereny nadwiślańskie przestały już być bezludne.
I w Łomiankach i dalej na północ zabudowa podchodzi coraz bliżej rzeki.
Przecież mieszkańcy Burakowa, a wielu mieszka blisko brzegu, też sprzeciwili
by się zawzięcie temu pomysłowi. Przed Burakowem jest Park Młociński - teren
wypoczynkowy dla mieszkańców W-wy - ucierpi bardzo pod wpływem trasy. Czy z
warszawskich decydentów zgodziłby się na to ktokolwiek? Napisałeś, że "...nikt
nie zbuduje WAM niczego po wale..." - otóż nie NAM, tylko w pierwszym rzędzie
wszystkim przejezdnym. Sami łomiankowicze będą mieli z takiej ekspresowej trasy
dość umiarkowany pożytek. Wreszcie jest tak, że o przebiegu trasy decydować
będą przede wszystkim ci, którzy wyłożą kasę, a to jest GDDKiA.
Wracając jeszcze do burmistrza - strawił on bardzo wiele czasu,energii i
pioeniędzy dla pomysłu, na którego realizację nie miał od początku żadnego
rzeczywistego wpływu. Czynił to i wtedy, kiedy ważne tu urzędy odmówiły mu już
zdecydowanie jakiegokolwiek zainteresowania. Ten czas i pieniądze można było
wykorzystać np. dla poprawę stanu dróg w samych Ł. - przyjrzyj się wielu ulicom
i powiedz, czy można po nich bez obawy jeździć rowerem. Pozdrawiam

[adamb7]

dzieki za spokojne przedstawienie swoich argumentow, nie twierdze ze temat jest
jednoznaczny i ze slusznosc calkowicie lezy po mojej stronie, podzielam
niektore twoje watpliwosci ale mozesz mi wierzyc ze o pieniadzach nie decyduje
tylko GDDKiA jak sie niektorym wydaje

[logownica]

Tak dużo tutaj nowych nicków - może wpiszecie się do postu pt "poznajmy się"
czy jakoś tak :-)). Zapraszamy!

[papirus22]

no pewnie jestem za, chyba nikt się siebie i swoich poglądów nie wstydzi! :)

[karolus12]

Ludziska-to forum to klaka jakiegoś kandydata na burmistrza albo radnego czy
coś wtym stylu.Nie dajmy się zwariować.Są przestępstwa albo ich niema.Są układy
ale dokładnie niewiemy bo niema dokumentów.Przecież to aż komputer śmierdzi.
Cześć wam jadę trochę popracowć .

[papirus22]

a ja uważam ze jest to od dawna oczekiwany atak grupy trzymajacej władzę na
niezalezne forum, same anonimy, kilka osób naraz, stara metoda. A wybory już za
pasem, widac czym sie zajmują Panowie w godzinach pracy, oj za duzo Was tak
siedzi, za duzo.

[koszatek]

Witam gościnnie na forum Łomianek.
Gwoli wyjaśnienia - tak jak i Adamb7 pochodzę z Chomiczówki i od dawna interesuję się budową S-7.
Od dawna też polemizuję w necie z nim i jego organizacją (Stowarzyszenie Chomiczówka Przeciw Degradacji).
Co do wariantu 'po wale' - został on w analizach GDDKiA odrzucony, ponieważ miałby zbyt małą przepustowość - za kilkanaście lat zakorkowałby się całkowicie. Jego budowa byłaby nieperspektywiczna. Owszem, nowe POŚ zmusza do zrobienia porównania wariantów jeszcze raz, ale od tego nie przybędzie drodze przepustowości.
Dokumenty są tu: www.siskom.waw.pl/dokumenty.htm ("Trasy ekspresowe S7 i S8").
Ponieważ nie chcę przenosić tu sporów bielańskich - zmykam, na pytania dotyczące S-7 chętnie odpowiemy na forum SISKOM (adres w stopce).

[papirus22]

no to wiele wyjaśnia, zastanawia mnie dlaczego Adamb jest za trasą, która ma
tylko Łomianki omijać i tunelem z powrotem wracać na wys Wólczyńskiej do
Chomiczówki do wariantu 2, przecież naszego B. interesuje tylko wyprowadzenie
na wał, a nie którędy ma biec przez Chomiczówkę. No chyba, że cały czas rozważa
wariant wzdłuż wisły, który nawet nasz Sokół zmienił bo nie ma miejsca na węzeł
w przy moście północnym

[adamb7]

wezel z Mostem Północnym daloby sie zrealizowac, chyba ze ktos przez przypadek
jest tylko magistrem inzynierem to rzeczywiscie lepiej zeby nie probowal,
oczywiscie ze jestem za wiariantem przebiegającym na calej dlugosci wzdluz
wisly a dalej wisłostradą itd

[papirus22]

to nie ma takieg wariantu ani u B. ani w w-wie. Po prostu nie ma!

[slavik7]

zapomniałeś jeszcze dodać o desancie talibów z Klewek :-)
proszę nie zaniżaj poziomu dyskusji na forum i pozwól mieć zdanie odrębne innym

[papirus22]

masz rację talibowie tez byli, czytaj terroryśi tez byli, ogłosił to nasz B. na
nadaniu im.szkole por. Góry-Doliny w Dziekanowie. Mówiąc, że na tajne spotkanie
w wielorybku, wtargnęła grupa terrorystów. Nie zmienia to faktu, że Ciebie nie
obrażam mówiąc "nie zaniżaj poziomu dyskusji na forum ". Przejdz się na sesję
lub komisję a szybko zmienisz zdanie, jak członkami komisji sa ludzie po
podstawówce (no takich radnych w końcu wybraliśmy) to o poziomie wtedy sobie
pogadamy.

[slavik7]

powiedz mi dlaczego we wszystkich (sorry wiekszość) Twoich wypowiedzi widnieje
wątek burmistrza, sesji rady, "wielorybku", nepotyzmie lokalnych władz,
nieobiektywnej GŁ i jedynie słusznych NŁ itd.; proszę polemizuj (nawet czasami
ostro)z wypowiedzami swoich adewrsarzy ale nie prowadź wszystkich wątków
dyskusji do jednego - "przywalić" obecnym włodarzom Ł

[papirus22]

> Dlaczego we wszystkich (sorry wiekszość) Twoich wypowiedzi widnieje
> wątek burmistrza, sesji rady, "wielorybku", nepotyzmie lokalnych władz,
> nieobiektywnej GŁ i jedynie słusznych NŁ.
Nie rozumiem pytania?
SLAVIK Jeżeli nie jest to prawda spróbuj na ten temat napisać inaczej, prawda
jest jedna więc proszę o podważenie infomacji, które przekazuję, spróbuj coś
zanegować !
To jest prawda, która nie ujrzało światła dziennego w GŁ, bo jest cenzura Gł
(jak w Komunie) rady sołeckie sa dyskryminowane, mieszkańcy wyrzucani z sesji i
komisji, "wielorybek" to jednej wielki przekręt nie wiem czy świadowmy czy nie
to sie okaże, w Łomiankach jest nepotzym, a NŁ są odskocznią , gdzie wiele
ocenzurowanych lub wyrzuconych tekstów z GŁ zostało opublikowanych. Może się to
Tobie podobać lub nie, ale nie zamierzam zaprzestać pisania prawdy ukrywanej na
ten temat. Czy ty naprawdę tego nie widzisz. B. Sokołowski jest ostatnią
kadencję przez ciągłe walki z ludzmi, wielkie błędy w zarządzaiu, obietnice bez
pokrycia - sam jestem tego żywym dowodem. Na tym forum równiez próbujemy ocenić
przyszłych i ewentualnych kandydatów, dla naszego wspólnego dobra- ot co.

[slavik7]

Papirus - chodzi mi jedynie o to, że bardzo często (bez względu na
tematykę) "wplatasz" wątki walki z obecnymi władzami Ł, jakby to forum
dotyczyło li tylko zwalczaniu Sokoła i współrządzących Ł; tak więc proszę nie
spłycaj zakresu tematyki owego forum; jest wiele zagadnień ważniejszych,
ciekawszych...; a takie notoryczne odnoszenie się (czy ma to związek czy też
nie) do B, może świadczyć o... hmm (nie chcę Cię obrazić) obsesji
Piszesz abym, że "wielorybek" to jeden wielki przekręt; ponawiam pytanie - czy
postawiono zarzut/wszczęto postępowanie karne decydentom, tj Sokołowi i radzie;
jeżeli nie to, to co mówisz mozna traktować jako pomówienia

[papirus22]

Akurat ta sprawa jest w toku, B. miał odwiedziny z ABW, doradca naszego B.
cezary T. był aresztowany podobnie przes Mitexu, kontrola NIK dopatrzyła się
nieprawidłowości przy przetargu. Sprawa przeszła, a ABW Wrocław do ABW Kielce,
no poczekamy. Gmina zgodnie z ustawą o finansach publicznych może zadłużyć sie
na ok. 60% rocznego budżetu,czyli wtedy na ok. 24mln, a tu kredyt na 52 mln i
nic tylko zahamowanie wszystkich inwestycji w tym obiecywanych wod-kan. Jakoś
B. sprawy o pomówienie nie skierował, choć była opisywana w NŁ, i innych
gazetach krótko w Gazecie wyborczej, bo się boi wtedy by wyszło wszystko czego
nie wiemy lub nie jesteśmy pewni, a takich domysłów snuć na razie nie chcę, i
na to przyjdzie czas!

[kmsanczia]

Karolus prymitywnymi tekstami nie zniechęcisz nas do pisania na tym forum (czuję
tu styl naszych lokalnych LPR-owców...). Warto poczytać wszystkie wypowiedzi,
natomiast nikt cię nie zmusi do zmiany zdania, najwyżej poszerzysz horyzonty. ;)

Całkowicie podpisuję się pod tym, co napisał Pencroff, więc nie będę powtarzać.
Tu nawet nie chodzi o to, że nikt nie chce trasy pod domem (co jest oczywiste).
Raczej o to, co jest realne, a na pewno nie jest realne wykoszenie Parku
Młocińskiego i połowy Burakowa. W tym miejscu nie ma miejsca nad Wisłą na tak
szeroką trasę. A pomysł z tunelem to w chwili obecnej science-fiction.
Od początku jestem ZA scaleniem Łomianek. Planowany węzeł Kiełpin jest totalną
pomyłką, ale biorąc pod uwagę, że tereny pod tą trasę leżą odłogiem od ponad 50
lat, mało prawdopodobne, żeby puścili obwodnicę gdzie indziej - mogą te tereny
wykupić za bezcen, to są realia.

[adamb7]

realne jest to czego oczekuja ludzie i to wy kształtujecie zreczywistosc, jesli
pozwolicie zeby ktos inny za was decydowal to za kazdym razem tak bedzie,
troche wiecej wiary panowie, wariant po wale powstal dlatego ze jest mozliwy do
realizacji ale jesli wy sami nie bedziecie tego chcieli to rzeczywiscie
ulatwicie zadanie tym co chcą wam "zrobic dobrze", zauwazcie ze te wszystkie
pomysly GDDKiA to są modyfikacje pomyslow sprzed kilkudziesieciu lat, zrozumcie
ze swiat poszedl do przodu a ci urzednicy zatrzymali sie gdzies ze swoimi
koncepcjami i wyciagaja zakurzone plany bo po prostu nie chce im sie wymyslic
niczego nowego albo po prostu juz nie potrafia

[jaa_ga]

To nie jest tak, Adamie...
Ludzie mieszkający w tzw. rezerwach komunikacyjnych,
OD LAT wiedzieli, że nie mogą sprzedać, kupić i wyremontować swoich domów,
ponieważ w przyszłości ich nieruchomości zostaną wykupione przez państwo
na drogi. I te rezerwy są! Wystarczy obejrzeć Warszawę na zdjęciach satelitarnych
google'a.
Jeśli zaś teraz różne siły próbują wepchnąć trasy w innym miejscu,
nigdy nieprzewidzianym do ich przeprowadzenia, to, moim zdaniem,
następuje tu przerwanie ciągłości stanowienia prawa, a nic tak nie narusza
zaufania Obywateli do państwa prawa, jak jego łamanie przez państwowe instytucje.
Dlatego opowiadam się zawsze, z całą mocą i niezmiennie -
za poprowadzeniem WSZYSTKICH tras w Warszawie
w od dawna do tego celu przeznaczonych rezerwach komunikacyjnych.
Tak każe sprawiedliwość społeczna.
Pozdrawiam

[adamb7]

a wiesz kolezanko ile samochodów przybylow warszawie od 80 roku? zgaduj! nie
mowie juz ile ich przybylo od czasu kiedy te rezerwy powstaly, otzo jesli
chcesz wiedziec to od 80 roku w warszawie jest 6 razy wiecej samochodow a
rezerwy powstawaly w czasach kiedy jezdzily furmanki, syrenki i junaki
moze nie zauwzylas ale wokol nas troche sie od tego czasu zmienilo i to nie
czlowiek ma sie do tego dostosowac ale czlowiek powinien kreowac rzeczywistosc
chyba ze chcesz byc pionkiem w calej tej machinie i z gory rezygnujesz ze
swoich praw do godnego zycia a ze sprawiedliwoscia spoleczną nie ma to nic
wspolnego, komuna prez lata tez powolwala sie na te same argumenty

[jaa_ga]

Komuny nie ma już dawno, samochodów przybyło,
rezerwy pozostały.
Co trzeba więc zrobić?
Dać samochodom możliwość swobodnego przemieszczania się
w tychże właśnie, do tego celu pozostawionych rezerwach :))))))

[adamb7]

to jest Twoje podejscie, ja uwazam ze nie nalezy udawac ze od 30 lat nic sie
nie zmienilo i skoro kiedys ktos zrobil rezerwe a sytuacja zmienila sie
diametralnie to nalezy dalej brnac w to bagno a potem uslyszymy od kolejnego
urzednika "no coz,pomylilismy sie, kuracja sie udala ale pacjent zmarl"
te rezerwy nigdy nie byly planowane pod takie ilosci samochodow i dlatego
wszystkie powinny powtornie byc przeanalizowane a nie udawac ze wszystko jest w
porzadku a z trasy dwupasmowej zrobi sie szesciopasmową ale sie jakos zmiesci ;)

[jaa_ga]

Masz świętą rację! Nie należy udawać, że nic przez 30 lat się nie zmieniło
i jak najszybciej uruchomić te rezerwy po to , aby obsłużyły wreszcie
te potoki aut! Przecież po to były przewidziane:)))
A co ich szerokości - zmieszczą nawet 8 pasm:)))
Pozdrawiam

[adamb7]

pewnie, nawet 10 pasow a najlepiej zeby wjechaly po schodach do mieszkania, ja
wiem ze niktorzy siskomowcy jak vampir publicznie nawet gloszą takie tezy ale
ja osobiscie chcialbym te samochody widziec jak najdalej od siebie :)
pozdrawiam rowniez

[jaa_ga]

Adamie, dobrze wiesz, że pod domami mogą powstać ulice osiedlowe.
Wiesz też, że odległość tras ekspresowych od budynków zapisana jest rygorystycznie
w przepisach prawa i nie można jej zmniejszyć :)
Wiesz...marzy mi się, abyś spokojnie, bez względu na to, kto Ci to radzi
(wiem, że na razie nas nie lubisz)...przeanalizował ewidentne korzyści
wynikające z porównania -
zwykłe ulice ze światłami versus bezkolizyjne trasy ekspresowe
:)
Pozdrawiam

[logownica]

Ponownie apeluję do Ciebie abyś właśnie Ty uszanował wolę "ludzi" i zrozumiał
że niektórzy mieszkańcy Łomianek nie koniecznie chcą trasy po wale. Nie wiem
czy nie jesteś w stanie ogarnąć tego swoją wyobraźnią czy "ludzie" to dla
Ciebie wyłącznie panowie i dlatego nie przyjmujesz do wiadomosci mojego zdania.
O jedno proszę - nie rób nam na siłe dobrze.

[adamb7]

nie zamierzam was naklaniac na sile do niczego ale jak widze z forum moje
zdaneinie jest odosobnione, od urodzenia mieszkam na bielanach i mam znajomych
ktorzy mieszkaja w waszej gminie i nie koniecznie podzielają wasze zdanie,
dobzre zebyscie mieli tego swiadomosc a nie probowali wmowic wszystkim ze jest
to tylko pomysl Burmistrza, skoro chcecie zeby szanowac wasze zdanie to
pozwolcie miec inne zdanie tym ktorzy popierają pomysl z walem

[esscort]

adamb7 napisał:

skoro chcecie zeby szanowac wasze zdanie to
> pozwolcie miec inne zdanie tym ktorzy popierają pomysl z walem

OK, ale poczytaj swoje wczesniejsze posty. Wparowałeś tu dosyć niegrzecznie,
zacząłeś od impertynencji, wysmiewania poglądów innych, itp., krytykowania osób
a nie ich poglądów. Gdybyś tak zachował się w realu, to w ogóle by nikt nie
chciał z tobą rozmawiać. Ja wiem, że to jest forum internetowe i że może
wydawać ci się, że wszystko jest dozwolone. Ale my tu - chociaż jesteśmy z
prowincji (a może dlatego) - staramy się być sobie życzliwi. Nie wprowadzaj
innych obyczajów

[vampi_r]

Co do przejścia nowego wylotu na Gdańsk wiele do powiedzenia powinni mieć mieszkańcy Łomianek.
Z tego, co tu czytam, to przeważają głosy za wariantem proponowanym przez GDDKiA.

Jednocześnie przeraża mnie trochę to, co wypisuje Adam.
Ja nie pokusiłbym sie o takie oceny, że cenniejszy przyrodniczo jest ten rejon, a nie inny. Czy Adam jest biologiem, przyrodnikiem, specjalistą od ochrony środowiska? Raczej wątpię.
Rzucanie argumentów, ze tu trasa nie powinna przejść, bo to promuje SISKOM, który (wiadomo) jest opłacany przez GDDKiA, to zwykła lepperszczyzna.

Swoje stanowisko potrafimy uzasadnić merytorycznie i nie będziemy w tym celu posługiwac się argumentami, że trasa ma przejść tu, bo tego nie chce Chomiczówka. My jesteśmy ludźmi inteligentnymi i posługujemy się prawdziwymi, a nie wydumanymi argumentami.

Prawdą jest, że warszawski układ drogowy nieco narzuci poprowadzenie trasy w Łomiankach.
Trasa S-7 będzie kontynuacją warszawskiej Trasy NS prowadzonej pomiędzy Marynarską, a Górczewską. W tym miejscu nie ma innego wyjścia, jak poprowadzić trasę w pustych rezerwach terenu, czyli skrajem Bemowa i Chomiczówki.
Jak Adam słusznie zauwazył - czasy się zmieniły, ilość samochodów wzrosła 6-cio krotnie i budowa nowych tras jest koniecznością. A gdzie budować, jeśli nie tam, gdzie jest na to miejsce?

Dalej trasa S-7 może pobiec skrajem KPN, albo polecieć ku Wiśle do tzw. wariantu po wale. Ale w tym ostatnim rozwiązaniu konieczne będą wyburzenia domów w Burakowie. Poza tym S-7 po wale to znaczne wydłużenie drogi przejazdu i kilka esówfloresów po drodze. Nie jest to pożądane na trasie klasy ekspresowej.

SISKOM jest za wariantem przebiegu S-7 pomiędzy Dąbrową, a KPN.
Nie odetnie to mieszkańców od tras dojazdowych do lasu. Tam gdzie są drogi loklane w kierunku lasu, będą przejazdy pod S-7 lub nad. Będą kładki dla pieszych i rowerzystów. Jednocześnie zostanie ograniczona ekspansja zabudowy mieszkaniowej, ktora niebezpiecznie wcina się w las.

A co do oddziaływania trasy na środowisko, pozostawiam to ekspertom. Adam nim nie jest, ja też nie. Jednak wiem, że wariant po wale zostanie natychmiast oprotestowany przez ornitologów.

Tak wiec Adamie, pozostawmy sprawę do oceny mieszkańcom Łomianek i Dąbrowy.

Jak się u nas buduje autostrady...

[kmsanczia]

... co prawda nie w naszym rejonie, ale przykład jest ździebko przerażający.
Ciekawe co na to Siskomy. ;)
www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=3939&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=wyw%B3aszczenie

[koszatek]

Stanowisko SISKOMu jest tu jasne i było w powyższych postach opisane przez jaa_gę: trasy powinny być prowadzone wyłącznie w rezerwowanych dla nich wcześniej korytarzach. Taki właśnie korytarzem ma biec trasa S-7 skrajem Łomianek.
Częste są natomiast roszczenia różnych grup mieszkańców lub pseudoekologów, domagających się korekt przebiegu - spełnienie takich postulatów wiąże się właśnie z budowaniem tras w nigdy nie planowanym miejscu, często wyburzeniami nowych domów. Tego np. domaga się grupa z Chomiczówki - jesteśmy temu zdecydowanie przeciwni.

[logownica]

Koszmar nieprawdopodobny, po przeczytaniu tego nie mam już cienia wątpliwości
którędy musi biec nasza autostrada (zakładając że budowa po wale byłaby realna)

[logownica]

oczywiście mam na myśli drogę koło KPN

[kmsanczia]

Niestety w każdym przypadku trzeba będzie coś wyburzyć. Nawet na Dąbrowie jest
sporo domów postawionych bez pozwolenia na zasadzie rozbudowy jakiejś starej
szopy. Ale to już jakby ich wkalkulowane ryzyko, skoro zdecydowali się budować.
Natomiast w miejscu gdzie w Burakowie zaczyna się wał jest do brzegu Wisły tak
blisko, że chyba musieliby stawiać most, a obok kilka nowych willi (na które
ktoś wydał pozwolenie wiedząc, że tam trasy nie będzie).

Przypominam, że ja nadal jestem przeciw węzłowi w Kiełpinie, ale i trasa po wale
nie wydaje mi się realna. Chyba gdzieś był jeszcze jakiś pomysł puszczenie
estakady NAD Kampinosem... ;)

[logownica]

Mam nowatorski pomysł ! Tunel pod KPN.

[kmsanczia]

To nawet nie jest takie nierelne jakby się mogło wydawać, tyle że nie w tym
kraju. Np. w Austrii jest mnóstwo tuneli, co prawda w górach ale za to bardzo
długich. Nawet jak metro budują to na ulicy jest dziura wielkości 10m2, a pod
ziemią jedzie sobie maszna i kopie. U nas muieliby pewnie odkrywkowo przekopać
cały Kampinos potem posadzić od nowa. ;-)

[vampi_r]

Co do tunelu pod KPN....
Z technicznego punktu widzenia sprawa wykonalna. Praktycznie nie wykonalna.
Koszty, koszty, koszty.
Tunel musiałby miec kilka-kilkanaście km długości. W zależności od wariantu
przebiegu pod KPN. W dodatku jeśli rzecz miałaby miejsce pod rezerwatem
przyrody, należałoby tunel budowac tarczą i dostatecznie głęboko, by nie miał
wpływu na środowisko na powierzchni. Trzeba by też zastosować odpowiednie
metody, dowadniania terenu, by poziom wód gruntowych nie został obniżony (bo
wtedy wszystkie drzewa nad tunelem po prostu by uschły). Co jakiś czas
musiałyby być też wyprowadzone na powierzchnię kominy wentylacyjne. Koszty
budowy i późniejszego utrzymania tunelu byłyby kosmiczne. Nas na to nie stać.
Jeśli każdy, kto uważa taki pomysł za realny, zgodzi się wyłożyć co miesiac z
własnej kieszeni 1000 zł przez najbliższe kilka lat lub płacić za paliwo nie
1 EURO,ale 5 EURO, to można to budować.
Choć wątpię, czy na takie rozwiązanie dostalibyśmy jakieś fundusze z UE.

Czyli tunel pod KPN to sajens-fikszyn.

[logownica]

przeciez zartowalam :-/

[vampi_r]

logownica napisała:

> przeciez zartowalam :-/

Wiem, że Ty żartowałas, ale ja znam takich, którym takie pomysły wydają się
rzeczywiście genialne.
Popatrz na forum Chomiczówki...

[vampi_r]

Ja znam wypowiedź pewnej pani ze stowarzyszenia z Chomiczówki, w którym
przekazuje genialne jej zdaniem rozwiązanie, by wszystkie ulice w Warszawie
chować w tunelach.

PS. Logownica :-))))=
Przesyłam Ci swój zabójczy uśmiech.

[logownica]

Odwzajemniam :-D)))
Hi hi fajna ta pani z Chomiczówki, może by tu ją zaprosić na forum, ożywiłaby
nieco atmosfere.

[kmsanczia]

Zakładam Stowarzyszenie Popierające Panią Z Chomiczówki! Logownica, przyłączasz się?
;-)))

[logownica]

No koniecznie :-)) Jako organizacja społeczna wystąpimy do UE o jakies
dofinansowanie programu i może osiągniemy ten sukces finansowy co nam Esscort
wróży.

[vampi_r]

To ja do Was dołączam na Prezesa stowarzyszenia.

[logownica]

Przykro mi ale spółźniłeś sie o dwie osoby, stanowisko prezesa i wice jest już
obsadzone ale myśle że praca sekretarza też moze byc satysfakcjonuąca :-)) A ja
poświęce sie i obejmę też urząd skarbnika, żeby nie było że tylko zaszczytne
posady.
A teraz spadam, miłego popołudnia.

[vampi_r]

Oj, to szkoda... ale może być dwóch vice...
Trzymam kciuki za Twoją budowę. Gdybyś miała jakieś trudności notarialno-podatkowo-prawne, to wal jak w dym.

[logownica]

Na drugiego wice to się moge jeszcze zgodzic :-)) A co do reszty to akurat w
tych branzach czuje sie całkiem pewnie. Raczej w tym drugim wątku ewentualnie
będę Cię molestować :-))

[esscort]

nawet w żartach bym tego nie rozpatrywał. Nikt by się na to nie porwał - nawet
gdyby możliwości finansowe były nieograniczone. Tak jak nikt nie porwie się (a
były przecież takie koncepcje) na budowę tunelu pod laskiem młocińskim

[vampi_r]

Koszatek i Jaa_ga w zasadzie odpowiedzieli jakie jest stanowisko wobec takich
sytuacji, jak opisana w linku. Jesteśmy zdecydowanie przeciw i uważamy, że po
to są niezabudowane rezerwy terenu, że własnie w nich należy budowac nowe
trasy. Nie tylko w Warszawie, ale i w całej Polsce.
Wszelkie "spychnictwo" tras pod czyjeś okna, czy przez czyjeś nowe domy jest
godne napiętnowania. I SISKOM takie postawy piętnuje.

Byliśmy zdecydowanie przeciw przesunięciom POW w Załuskach (na naszej stronie w
dziale TV jest do obejrzenia "Sprawa dla reportera" z maja br.), byliśmy
przeciw podsuwaniu S7 Bliznem, Grotom. Piętnujemy postawę stowarzyszenia z
Chomiczówki, które chce podsunąć S-7 w Radiowo. I jesteśmy przeciw prowadzeniu
S-7 po wale w Łomiankach, gdyż wtedy budowa trasy będzie wymagała właśnie
wyburzeń nowych domów.

Prawo na to pozwala, jeśli jest to inwestycja "krajowa". Jednak istnieje
jeszcze coś takiego, jak przyzwoitosć. Jeśli ktoś zbudował dom niedawno według
pozwolenia na budowę i w planach zagospodarowania przestrzennego w momencie
wydawania pozwolenia nie była planowna taka inwestycja, to i nikt nie powinien
teraz zostać zaskoczony zmianą planów.

Stare rezerwy terenu pod trasy zostały utworzone kilkadziesiąt lat temu i czas
ten był wystarczający, by każdy kto budował dom mógł sprawdzić, co planowane
jest obok.