Budżet obywatelski.

[kalbud]

Zastanawiam się czy w Ząbkach dałoby się uchwalić taki budżet obywatelski, wzorem innych miast. Niechby to był 1% budżetu gminy, to już można by coś konkretnego dla wszystkich mieszkańców zrobić.

[wojciech_gut]

Była już dyskusja na ten temat w UM. Problem sprowadza się do tego, że jeżeli było by bardzo dużo propozycji jak wykorzystać te kwoty, to kto miałby podjąć decyzje w tym zakresie. Wydaje się, że bardziej właściwe jest rozwiązanie, które już funkcjonuje w naszym mieście, kiedy mieszkańcy mogą bezpośrednio zgłaszać swoje propozycje do budżetu.

[kriis.borowski]

wojciech_gut napisał(a):

> Była już dyskusja na ten temat w UM...

No to jak dyskusja była w UM to wiadomo dlaczego upadła, przecież po co "utrudniać" sobie życie skoro tak jak teraz jest jest dobrze, a w przypadku budżetu obywatelskiego trzeba by ustalić jakiś regulamin, później go nadzorować itd....
Co do zgłaszania pomysłów...nawet w przypadku dobrego to i tak ostateczne zdanie ma rada miasta a w niej zasiadają ludzie którym może być z nim nie po drodze...Czy są jakieś dane odnośnie takich pomysłów? Ile zostało zgłoszonych, a ile z nich zrealizowanych?

[wojciech_gut]

Chyba sam Pan sobie odpowiedział na wątpliwości. Skoro budżet ma być obywatelski to kto ma ustalać zasady jego funkcjonowania. Jeżeli zrobi to rada to wszelki dobrodziejstwa tego rozwiązania znów będą w jej kompetencjach. Skoro ma to być inicjatywa obywatelska to od początku do końca. Niech zainteresowane osoby opracują procedury i podejmą inicjatywę, a nie tylko narzekają na UM, że nie podjął wyzwania.

[kalbud]

Skoro Radni nie wiedzą jak to ma działać, przesyłam odnośnik do strony, która o tym traktuje. Takich informacji udziela ciotka Google, za darmo!



wojciech_gut napisał(a):

> Chyba sam Pan sobie odpowiedział na wątpliwości. Skoro budżet ma być obywatels
> ki to kto ma ustalać zasady jego funkcjonowania. Jeżeli zrobi to rada to wszelk
> i dobrodziejstwa tego rozwiązania znów będą w jej kompetencjach. Skoro ma to by
> ć inicjatywa obywatelska to od początku do końca. Niech zainteresowane osoby op
> racują procedury i podejmą inicjatywę, a nie tylko narzekają na UM, że nie podj
> ął wyzwania.

[kalbud]

Zapomniałem wstawić odnośnik, przepraszam. Jest tu: myobywatele.org/baza-wiedzy/inspiracje/jak-wprowadzic-budzet-obywatelski/


wojciech_gut napisał(a):

> Chyba sam Pan sobie odpowiedział na wątpliwości. Skoro budżet ma być obywatels
> ki to kto ma ustalać zasady jego funkcjonowania. Jeżeli zrobi to rada to wszelk
> i dobrodziejstwa tego rozwiązania znów będą w jej kompetencjach. Skoro ma to by
> ć inicjatywa obywatelska to od początku do końca. Niech zainteresowane osoby op
> racują procedury i podejmą inicjatywę, a nie tylko narzekają na UM, że nie podj
> ął wyzwania.

[wojciech_gut]

"Od czego zacząć, jeżeli chcesz wprowadzić budżet obywatelski w swojej miejscowości? Najprościej od spotkania z radnymi, prezydentem i mieszkańcami, na którym przedstawiona zostanie idea budżetu obywatelskiego" - to cytat z tej strony - czekam na inicjatywę, a nie pouczanie szanowny mieszkańcu.

[kalbud]

Moja propozycja:
Budowa parkingu przy ulicy Poniatowskiego, tu gdzie czasami przyjeżdża "wesołe miasteczko". Dużo ludzi jeździ do pracy pociągiem, ale mieszkają na peryferiach Ząbek. Dużym ułatwieniem dla nich byłby parking, gdzie mogli by się przesiąść z samochodu do pociągu. Gdzieś z boku kawałek placu na parking dla rowerów. Co do spotkania z mieszkańcami, to może Burmistrz i Radni ogłoszą jakiś termin spotkania np. w sali szkoły podstawowej czy Gimnazjum.



wojciech_gut napisał(a):

> "Od czego zacząć, jeżeli chcesz wprowadzić budżet obywatelski w swojej miejscow
> ości? Najprościej od spotkania z radnymi, prezydentem i mieszkańcami, na którym
> przedstawiona zostanie idea budżetu obywatelskiego" - to cytat z tej strony -
> czekam na inicjatywę, a nie pouczanie szanowny mieszkańcu.

[wojciech_gut]

Proszę najpierw przeanalizować studium zagospodarowania przestrzennego. Tego rodzaju inwestycje muszą być zgodne z nadrzędnymi aktami normatywnymi. Przy okazji dodam, że budżet obywatelski to konkretna propozycja reprezentatywnej grupy mieszkańców, a nie jednego z nich. Aby taki wniosek został uwzględniony, ktoś go musi zaakceptować, a co jak będą inne wnioski, kto ma podjąć decyzję w tym zakresie. Proszę przygotować konkretną, zgodną z prawem, możliwą do realizacji i reprezentatywną propozycję. Oczywiście w formie ćwiczenia - bo czas na składanie wniosków do budżetu na roku 2014 już minął. Pozdrawiam i przynajmniej ja kończę już dyskusję w tym temacie czekając na konkrety.

[kriis.borowski]

Tak jak myślałem, przecież to nie obywatele mają wiedzę co i jak w mieście działa, a radni którzy działają w ich imieniu... jak widać najpierw jest zachęta do zgłaszania pomysłów, później jak pomysły są okazuje się że są złe - bo nie spełniają "nadrzędnych aktów normatywnych czy studium zagospodarowania" etc...

ech szkoda uderzeń w klawiaturę...

[kalbud]

Studium zagospodarowania przestrzennego można dostosować. Już kilka razy były zmiany i powstały blokowiska tuż przy domkach jednorodzinnych. Co do parkingu, to jest tylko mój pomysł. Może go mieszkańcy peryferii poprą i wtedy będzie to grupa reprezentacyjna. Czy przejdzie ten pomysł czy inny, to dopiero po jakimś czasie wybiera się ten, który otrzyma najwięcej głosów poparcia. Ja rzuciłem pomysł i proszę się nie obrażać za to, że ewentualnie rada miasta będzie miała trochę więcej pracy, za te same pieniądze. Najpierw musi być pomysł! Jeśli nie parking, to może monitoring w miejscach, które mieszkańcy wybiorą.


wojciech_gut napisał(a):

> Proszę najpierw przeanalizować studium zagospodarowania przestrzennego. Tego ro
> dzaju inwestycje muszą być zgodne z nadrzędnymi aktami normatywnymi. Przy okazj
> i dodam, że budżet obywatelski to konkretna propozycja reprezentatywnej grupy m
> ieszkańców, a nie jednego z nich. Aby taki wniosek został uwzględniony, ktoś go
> musi zaakceptować, a co jak będą inne wnioski, kto ma podjąć decyzję w tym zak
> resie. Proszę przygotować konkretną, zgodną z prawem, możliwą do realizacji i r
> eprezentatywną propozycję. Oczywiście w formie ćwiczenia - bo czas na składanie
> wniosków do budżetu na roku 2014 już minął. Pozdrawiam i przynajmniej ja kończ
> ę już dyskusję w tym temacie czekając na konkrety.

[kriis.borowski]

podpinam się do poprzedniego, jak również zgłaszam:
-możliwy parking przy stacji PKP cd - tereny przy stacji należące do PKP (temat chyba już poruszany i ciągnie się od kilku lat), parking pod tzw "patelnią" na Orlej - też temat rzeka
-budowa ujęcia wody
-sprzątanie w mieście (od wejścia tzw. ustawy śmieciowej już trochę minęło a nie tak dawno jak wczoraj poruszono na forum syf na ulicy Skorupki (zwały piachu, rośliny itp). Taka sytuacja podobno miała się zmienić bo przecież UM otrzymuje pieniądze od mieszkańców. To samo tyczy się koszy na śmieci (publicznych) które były/są przepełnione i nieopróżnianie systematycznie, jak również ich mała liczba
-ktoś też zgłaszał na forum zapewnienie dojazdu do Warszawy - chyba do wileniaka (obok istniejących darmobusów z których korzystają chyba najczęściej uczniowie bądź też poprzez zwiększenie częstotliwości kursów ztm, lub nową linię lub/i dopłatę do I strefy KM)
-ulica Nowoziemowita (wybudowanie we własnym zakresie części leżącej w Ząbkach, w porozumieniu z Warszawą, inicjatywa chyba jednego z Radnych)

[kriis.borowski]

Panie Wojciechu, szanuję że Pan odpowiada na pytania, ale nie lubię jak ktoś robi to wybiórczo. Prośba o dane dotyczące ile zostało zgłoszonych a ile zrealizowanych pomysłów mieszkańców?

Odnośnie ustalania, teoretycznie załóżmy że ktoś z mieszkańców to zrobi, jaka jest legislacja? Przecież i tak musi to zatwierdzić rada więc "...wszelkie dobrodziejstwa tego rozwiązania znów będą w jej kompetencjach..." z czym nie mogę się zgodzić bo rada też może zaproponować takie rozwiązanie które "nie będzie całkowicie w jej kompetencjach" o czym chodzi w budżecie obywatelskim.
Po drugie, ja wynagrodzenia za "zarządzanie" miastem nie otrzymuję...

[bela113]

rada też może zaproponować takie rozwiązanie które "nie będzie cał
> kowicie w jej kompetencjach"
To prawda. Myślę, że to dobry pomysł. Jest dużo w sumie drobnych spraw - jak wspomniany parking przy PKP - które poprawiłyby wielu osobom jakość życia.

[etam2.0]

Z drugiej strony: skąd zabrać, żeby wyłożyć na "Budżet obywatelski"?

[kalbud]

Pieniądze, którymi zarządza UM, to są nasze pieniądze. Wystarczy aby w budżecie, który będzie uchwalany, zarezerwować 1% z ogólnego budżetu. Rada miasta i tak rezerwuje ileś tam pieniędzy na inwestycje, na które my nie mamy większego wpływu. Ten 1% pozwoli nam mieć jakiś wpływ na to co ma być w Ząbkach zrobione.



etam2.0 napisał:

> Z drugiej strony: skąd zabrać, żeby wyłożyć na "Budżet obywatelski"?

[robert_swiatkiewicz]

Pierwszy krok w sprawie budżetu obywatelskiego został zrobiony.

Uchwała Nr XL / 363 / 2013 Rady Miasta Ząbki z dnia 16 maja 2013 r. zmieniająca uchwałę w sprawie trybu prac nad projektem uchwały budżetowej Miasta Ząbki.
bip.zabki.pl/uchwaly-2013-1
robertswiatkiewicz.pl/budzet-obywatelski/
robertswiatkiewicz.pl/budzet-obywatelski-info/