Drzewa przy Powstanców

[yapkovitz]

Przu ulicy Powstancow, a konkretnie wzdluz chodnika brakuje mi drzew.
Powstancow w upalne dni przypomina pustynie, zero cienia, a gdy zawieje
wiatr, to tumany kurzu "tancza" po ulicy. Moim zdaniem, drzewa odmienilby
wyglada tej najwiekszej zabkowskiej ulicy. Czy jest moze w planach obsadzenia
Powstancow drzewami? lub tez tylko ja mam takie wygorowane marzenie?:)

[beta_zabki]

yapkovitz napisał:

> Przu ulicy Powstancow, a konkretnie wzdluz chodnika brakuje mi drzew.
> Powstancow w upalne dni przypomina pustynie, zero cienia, a gdy zawieje
> wiatr, to tumany kurzu "tancza" po ulicy. Moim zdaniem, drzewa odmienilby
> wyglada tej najwiekszej zabkowskiej ulicy. Czy jest moze w planach obsadzenia
> Powstancow drzewami? lub tez tylko ja mam takie wygorowane marzenie?:)
Oj chyba bardzo wygorowane !
Beta

[tijufit]

yapkovitz napisał:

> Przu ulicy Powstancow, a konkretnie wzdluz chodnika brakuje mi drzew.
> Powstancow w upalne dni przypomina pustynie, zero cienia, a gdy zawieje
> wiatr, to tumany kurzu "tancza" po ulicy. Moim zdaniem, drzewa odmienilby
> wyglada tej najwiekszej zabkowskiej ulicy. Czy jest moze w planach obsadzenia
> Powstancow drzewami? lub tez tylko ja mam takie wygorowane marzenie?:)

Ja też mam takie marzenia :) Fajnie gdyby chociaż po jednej stronie ulicy
posadzić drzewa, może kasztanowce albo lipy. W Ząbkach jest bardzo mało
zieleni, nowych drzew przy ulicach też się nie sadzi, a przydałyby się bo jak
jest sucho to mamy ogromny kurz (a jak znowu mokro to błoto po kostki).

Szkoda, że na nowym placu zabaw przy Powstańców nie posadzono żadnych drzew,
krzewów, żadnej zieleni oprócz trawy... Gdyby posadzić wzdłuż ogrodzenia drzewa
to chroniłyby dzieci przed tumanami kurzu z Powstańców.

[yapkovitz]

Milo, ze ten post zostal po prawie roku podniesiony :) a jeszcze milej byloby,
gdyby w koncu pojawily sie drzewa i krzewy wzdluz Powstancow.

[zanecin]

Pomysł doskonały, diametralnie zmieniłby się wygląd In plus; ale niestety
zauważcie, jak stawiane są budynki przy ulicy i jak się grodzą - praktycznie
wszystko w granicy (ksiądz daje tu „dobry” przykład z parkingiem) ale całe
Ząbki to taki pomysł (Dozbud przy Kopernika, żółte bliźniaki z oddziałem BPH
itd) ale szczytówka to skrzyżowanie na Szwoleżerów gdzie zwężenie jest na samym
winklu.

[tijufit]

zanecin napisał:

> zauważcie, jak stawiane są budynki przy ulicy i jak się grodzą - praktycznie
> wszystko w granicy

A jak miałoby być inaczej, ktoś oddaje kilka metrów swojego pod drogę, pas
zieleni? Grodzi swoją własność, toż to każdy metr działki to ogromne pieniądze
wydane przez właściciela. Poza działką prywatną zaś powinno być zarezerowowane
dość miejsca na zieleń izolacyjną, chodnik, ścieżkę rowerową, drogę, itd.

> (ksiądz daje tu „dobry” przykład z parkingiem) a

Ale miejsc parkingowych przy kościele jest za mało.

[zanecin]

Jakiś mądry Ktoś powinien mądrzej udzielać pozwoleń na budowę i zabudowę ale
widocznie wygląd się nie liczy, liczy się kaassaaa
A kosściół ma dość placu aby kosztem jego zbudować parking ale działa chytro
kosztem drogi!

[tijufit]

yapkovitz napisał:

> Milo, ze ten post zostal po prawie roku podniesiony :) a jeszcze milej
byloby,
> gdyby w koncu pojawily sie drzewa i krzewy wzdluz Powstancow.

A faktycznie, sądziłem, że to nowy wątek, a to wątkopodnosiciela sprawa :)

Generalnie na Powstańców dałoby się posadzić jakieś małe drzewka (kasztanowce,
lipy odpadają) na tym pasku między asfaltem a chodnikiem. Może chociaż na próbę
na jakimś krótkim odcinku?

[ranoma]

słyszałam, że na tym pasie pomiędzy chodnikiem a asfaltem ma być taki pseudo pas
zieleni....co za kretyn to wymyslil?:)

a faktycznie drzewka by sie przydaly bo w lato bardzo trudno tamtędy isć, a
jeszcze szczegolnie, ze chodza tam matki z dziecmi, z wozkami... drzewka
zdecydowanie by sie przydaly....

jestem za

[aniana102]

Moi drodze ja proponuję aby może tak po kolei robić porządek w
naszych Ząbkach. Po pierwsze - skąd tumany kurzu na ulicy - stąd że
wszędze błoto po kolana wylewa sie na drogę, następnie te błotko się
suszy i samochody rozsielwają je po całej okolicy. Drogę na,m tak
zaprojektowano że metr błota (czasem piachu) pomiędzy asfaltem a
chodniekiem (w wyniku czego przenosi się to świństwo na chodnik) a
tony blota czy piachu z druiej strony asfaltu. Jak już zrobią
porządek z tym syfem (jak jedę wózkiem do kościoła to wsyd mi
później ze jest taki zasyfiony nie mówiąc już o tym że dzieci
wdychają kuch albo slizgają sie na tym błocie) to nastepnie należy
zlikwidować samowolne wysypiska śmieci - nietsty zyjamy w jednym
wielkim śmietnisku i mieszkańcy Ząbek sami to sobie na bieżąco
uzupełniają. Uff no to myślę że wtedy będzie czas posadzić drzewka
żeby zrobiło się wokół zielono, ładnie i przyjemnie. Tak nasadzić
drzew byle jek i byle gdzie pośród błota i śmieci bez jakiegoś
sensownego projektu docelowego - to mnie jakoś ten pomysł nie kręci.

pozdrawiam i życzę wszystkim żebyśmy się tego doczekali.

[tedglen]

aniana102 napisała:

> Tak nasadzić
> drzew byle jek i byle gdzie pośród błota i śmieci bez jakiegoś
> sensownego projektu docelowego - to mnie jakoś ten pomysł nie
> kręci.

Pewnie, powinno to być przemyślane.

[adjd]

Super pomysł ! Co robimy dalej w tej sprawie?

[yapkovitz]

Moze sie pochyli nad ta sprawa (jakis) radny, mieszkajacy przy Powstancow i
gleboko przemysli ten pomysl. Przy okazji zadam pytanie, czy ktos posprzata
zabkowskie ulice, z zalegajacego piasku i kurzu?

[wasyl1978]

Przy okazji zadam pytanie, czy ktos posprzata
> zabkowskie ulice, z zalegajacego piasku i kurzu?

zadalem to pytanie burmistrzowi (wczoraj) wraz ze zdjeciami brudu w Zabkach -
czekam na odpowiedz .....

[tijufit]

adjd napisała:

> Super pomysł ! Co robimy dalej w tej sprawie?

Trzeba przekonać do tego pomysłu Burmistrza i Radnych. Najlepiej jakieś pismo,
e-mail od mieszkańców.

Jednak drzewa przy Powstańców mają szansę rosnąć tylko po stronie północnej,
pod warunkiem, że zostanie przeprowadzona akcja wykupu gruntów i ulica będzie
miała szerokość 17-20m, po stronie południowej nie będzie miejsca. Wtedy dałoby
się wygospodarować 1,5-2m na zieleń izolacyjną i drzewa (w niektórych miejscach
zamiast zieleni byłyby zatoki autobusowe). Do tego 2m na chodnik i 2m na
ścieżkę rowerową... No kurde znowu się rozmarzyłem...

Czy wie ktoś jak przebiega wykup gruntów pod ulicę Powstańców?

[ranoma]

a więc sadze, ze nasz pomysl z drzewkami wlasnie spali na panewce...:(

[tijufit]

ranoma napisał:

> a więc sadze, ze nasz pomysl z drzewkami wlasnie spali na panewce...:(

Pewnie nie wypali, ale można już teraz zasugerować Burmistrzowi, że dobrze by
było projektując drogę i wykupując grunty uwzględnić miejsce na zieleń i
drzewka. Za 2 lata może być za późno na takie decyzje. No i oczywiście
zasugerować, że przydałaby się jeszcze ścieżka rowerowa wzdłuż ulicy.

Czy ktoś podjąłby się stworzenia pisma do Burmistrza w tej kwestii?

[zanecin]

Ja mógłbym się pod nim podpisać, obiema rękami; najlepiej żeby pismo napisał
obeznany z miejscowymi realiami i mieszkający na powstańców np. prawnik np.
Sławomir Ziemski?

Realia ???

[sz0rstki]

Tak z pewnością uda się to przeprowadzić. Niech miasto dokupi do drogi, pasek
np 1 metra ziemi wzdłuż 1,5 km Powstańców pod drzewka. To jakieś 1,5 mln PLN
przy obecnych cenach działek. Zdrowia życzę.

[zanecin]

Człowieku nie chodzi tak naprawdę o drzewka tylko o odpowiednią szerokość drogi
drzewko ja mogę wsadzić ze swojej hodowli własnoręcznie

[sz0rstki]

To znaczy gdzie możesz wsadzić człowieku ? W asfalt na drodze, chodnik czy w
działkę właściciela graniczącą z drogą ? A może jak napisałem gdzie indziej,
miasto powinno kupić teren pod drzewka za powiedzmy 1,5 mln PLN ?

pzdr

[zanecin]

Jak nie ma miejsca na drogę to nie powinno być wysokiej zabudowy !

[sz0rstki]

Polecam jeszcze raz:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=60175883
i spacer wzdłuż ul. Kopernika od skrzyżowania z Powstańców - tam widać symptomy
przyszłej zabudowy w tym rejonie...

pzdr

[tijufit]

sz0rstki napisał:

> Tak z pewnością uda się to przeprowadzić. Niech miasto dokupi do drogi, pasek
> np 1 metra ziemi wzdłuż 1,5 km Powstańców pod drzewka. To jakieś 1,5 mln PLN
> przy obecnych cenach działek. Zdrowia życzę.

Nie dodatkowo. Spójrz na projekt ulicy Powstańców sporządzony przez
poprzedniego Burmistrza, nawet na nim, mimo, że okrojony w stosunku do tego co
proponowała Rada jest pas zieleni (nie na całej długości) i ścieżka rowerowa.
Stanowisko Rady było takie, że ulica Powstańców ma być 20 metrowa z szerokim
chodnikiem, ścieżką rowerową, pasami zieleni (naprzemiennie z zatoczkami
autobusowymi) i na taką właśnie ulicę zostały zarezerwowane w budżecie
pieniądze.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=39291538&a=39929618
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=47265826&a=47265826

[tijufit]

zanecin napisał:

> Ja mógłbym się pod nim podpisać, obiema rękami; najlepiej żeby pismo napisał
> obeznany z miejscowymi realiami i mieszkający na powstańców np. prawnik np.
> Sławomir Ziemski?

A może jakieś bardziej ogólne pismo, nie tylko w sprawie pasa zieleni, ale
poruszające kwestię szerokości ulicy, chodników, ścieżki rowerowej? Czyli
poparcie przez mieszkańców koncepcji 20 metrowej ulicy Powstańców, koncepcji,
którą lansowała Rada poprzedniej kadencji (m.in. Adam Szarubko, Waldemar
Stachera, Krzysztof Laskowski). Szkoda, gdyby teraz zrezygnowano z niej i
zawężono ulicę do np. 12-15m ze względu na problemy z wykupem gruntów. Jeśli
chcemy mieć kiedyś autobus na Powstańców i mieć przede wszystkim drogę z
prawdziwego zdarzenia a nie prowizorkę, to powinniśmy nie rezygnować z 20
metrowej ulicy.

Może jednak zejdźmy na ziemię ludzie

[sz0rstki]

Nie chciałbym posługiwać się sarkazmem, ale chyba muszę.
Ludzie, czy naprawdę nie widzicie ważniejszych spraw niż drzewka przy
Powstańców ??? Mamy g...nianą ulicę, kiepskie oświetlenie, nieuregulowane
sprawy własnościowe i status prawny drogi a tu problem - "drzewka"...
Nie długo nie trzeba będzie kombinować z drzewkami bo przy obecnej cenie ziemi
i braku ograniczeń dot. zabudowy, Powstańców będzie wyglądać tak jak początek
ul. Kopernika przy bloku Dozbudu.

Czuję się trochę rozgoryczony, że temat poruszony przeze mnie, a dotyczący
planu zagospodarowania przestrzennego w Ząbkach, przebija siakieś biadolenie z
przed roku o "drzewkach przy Powstańców" i "ścieżkach rowerowych".

Posługując się dialektyką zulu2000, można napisać, że żądamy aby Powstańców
miała po 4 pasy w każdą stronę, ruchomy chodnik po obu stronach, pas parku z
każdej strony i promenady handlowo rekreacyjne po obu stronach tak od lasu do
Szwoleżerów i dalej.
A, no i parę basenów przy Powstańców by się przydało, bo większych problemów
na razie nie mamy...

I to wszystko, przez to, że jakiś spamer podrzucił śmieszny i bardzo realny
pomysł z przed roku.

pzdr

[zanecin]

Coś się pozajączkowało chyba tu komuś, drzewka to tylko jeden z elementów
normalności nikt nie powiedział że najważniejszy

[sz0rstki]

zanecin napisał:

> Coś się pozajączkowało chyba tu komuś, drzewka to tylko jeden z elementów
> normalności nikt nie powiedział że najważniejszy

Wnosząc z entuzjazmu i deklaracji piszących, to jednak bardzo paląca i istotna
kwestia, by
drzeka wzdłuż Powstańców rosły... ;)

[zanecin]

Chodzi o odpowiednią szerokość drogi, Chodzi o odpowiednią szerokość drogi,
Chodzi o odpowiednią szerokość drogi, Chodzi o odpowiednią szerokość drogi,
Chodzi o odpowiednią szerokość drogi, Chodzi o odpowiednią szerokość drogi,

[sz0rstki]

co to znaczy odpowiednia ? co to znaczy odpowiednia ?co to znaczy odpowiednia ?
co to znaczy odpowiednia ?co to znaczy odpowiednia ?co to znaczy odpowiednia ?
co to znaczy odpowiednia ?co to znaczy odpowiednia ?co to znaczy odpowiednia ?

Ile pasów ? jaka szerokość ? jak szeroki chodnik ? jakiej szerokości "pod
drzewka" ? Czy o czymś jeszcze "odpowiednim" i "ważnym" zapomniałem ?
Odeszliśmy od tematu bo chyba nie o odpowiedniość drogi chodziło tylko jednak
o "dodatkowe wyposażenie", które obecnie może okazać się odpowiednio drogie i
awykonalne. Powtórzyć ? ;)

pzdr ;)

[zanecin]

Czyli tradycyjnie sąsiedzi będą się kłócić a problem komunikacji itp
pozostanie, zejdźmy na ziemię, przykryjmy się kołdrą pośpijmy jeszcze super ale
niestety jak najbardziej realne.

[sz0rstki]

Nie rozumiemy się. Mamy naprawdę poważne problemy. A ten którego
dotyczy ten wątek nie jest poważny w moim odczuciu. Przeczytaj może kilka postów
moich, Tijufit-a czy innych użytkowników forum, a zmienisz zdanie
i nie będziesz pisał o "przykrywaniu się kołdrą" i "spaniu" przez nas, bo
niektórzy wykazują się mimo wszystko jakąs inicjatywą w _realnych_sprawach_. :)

pzdr :)

[zanecin]

Moim zdaniem jednak takie podejście to "robienie we własne gniazdo"

[tijufit]

sz0rstki napisał:

> Wnosząc z entuzjazmu i deklaracji piszących, to jednak bardzo paląca i
istotna
> kwestia, by
> drzeka wzdłuż Powstańców rosły... ;)

Weź tylko poprawkę na to, że ja mam bzika na punkcie zieleni w mieście i
ścieżek rowerowych :) Stąd ten entuzjazm i zaangażowanie :)

[tijufit]

sz0rstki napisał:

> Nie chciałbym posługiwać się sarkazmem, ale chyba muszę.
> Ludzie, czy naprawdę nie widzicie ważniejszych spraw niż drzewka przy
> Powstańców ??? Mamy g...nianą ulicę, kiepskie oświetlenie, nieuregulowane
> sprawy własnościowe i status prawny drogi a tu problem - "drzewka"...

A ja uważam, że wszystkie te problemy powinny być rozwiązane razem. Zieleń i
drzewa przy ulicy Powstańców powinny jednak być. Wszędzie tylko szary beton i
asfalt?

> Nie długo nie trzeba będzie kombinować z drzewkami bo przy obecnej cenie ziemi
> i braku ograniczeń dot. zabudowy, Powstańców będzie wyglądać tak jak początek
> ul. Kopernika przy bloku Dozbudu.
>
> Czuję się trochę rozgoryczony, że temat poruszony przeze mnie, a dotyczący
> planu zagospodarowania przestrzennego w Ząbkach, przebija siakieś biadolenie
z
> przed roku o "drzewkach przy Powstańców" i "ścieżkach rowerowych".

Ale to nie jest przecież konkurs na najlepszy wątek, ja na przykład na temat
mpzp nie mam prawie nic do powiedzenia bo się na tym nie znam, nie mam wiedzy
na ten temat. A co do ścieżek rowerowych - uważam, że to jest bardzo ważna
sprawa, jak dotąd zupełnie bagatelizowana przez władze, nie tylko zresztą
Ząbek. Dajmy dzieciom możliwość bezpiecznego dojazdu rowerem do nowej szkoły.
Często ścieżki rowerowe buduje się na nowopowstających drogach, wtedy jest
najłatwiej i najtaniej.


> Posługując się dialektyką zulu2000, można napisać, że żądamy aby Powstańców
> miała po 4 pasy w każdą stronę, ruchomy chodnik po obu stronach, pas parku z
> każdej strony i promenady handlowo rekreacyjne po obu stronach tak od lasu do
> Szwoleżerów i dalej.
> A, no i parę basenów przy Powstańców by się przydało, bo większych problemów
> na razie nie mamy...

Trochę teraz przesadziłeś, aż takich żądań to nikt nie ma. Po prostu chcemy
równej, szerokiej ulicy, z chodnikami, ścieżką rowerową, pasem zieleni z
drzewkami, to aż tak wiele, niemożliwe do realizacji?


> I to wszystko, przez to, że jakiś spamer podrzucił śmieszny i bardzo realny
> pomysł z przed roku.

A czemu śmieszny? I czemu nierealny? Wcześniej czy później taki pomysł i tak by
wypłynął na forum.

[sz0rstki]

tijufit napisał:

> A ja uważam, że wszystkie te problemy powinny być rozwiązane razem. Zieleń i
> drzewa przy ulicy Powstańców powinny jednak być. Wszędzie tylko szary beton i
> asfalt?

Powinno być wiele rzeczy przy Powstańców, w Ząbkach i w całej Polsce. Problem w
tym co jest realne, co jest priorytetem i w co się angażować. Zaangażowanie w
sprawę drzewek w naszej sytuacji wydaje mi się nieco dzicinne.

> Ale to nie jest przecież konkurs na najlepszy wątek, ja na przykład na temat
> mpzp nie mam prawie nic do powiedzenia bo się na tym nie znam, nie mam wiedzy
> na ten temat. A co do ścieżek rowerowych - uważam, że to jest bardzo ważna
> sprawa, jak dotąd zupełnie bagatelizowana przez władze, nie tylko zresztą
> Ząbek. Dajmy dzieciom możliwość bezpiecznego dojazdu rowerem do nowej szkoły.
> Często ścieżki rowerowe buduje się na nowopowstających drogach, wtedy jest
> najłatwiej i najtaniej.

j.w.

> Po prostu chcemy
> równej, szerokiej ulicy, z chodnikami, ścieżką rowerową, pasem zieleni z
> drzewkami, to aż tak wiele, niemożliwe do realizacji?

Przecież napisałeś że nie znasz się na mpzp, a ja napisałem co wiem na ten
temat. Dodatkowo masz już przykłady cenowe ziemi i zrealizowane inwestycje
wzdłuż drogi(graniczące z nią budynki. Czego Ci więcej trzeba?

> A czemu śmieszny? I czemu nierealny? Wcześniej czy później taki pomysł i tak
by
> wypłynął na forum.

znowu j.w. (napisałem dlaczego mało realny)


pzdr

[tijufit]

sz0rstki napisał:

> Powinno być wiele rzeczy przy Powstańców, w Ząbkach i w całej Polsce. Problem
w
>
> tym co jest realne, co jest priorytetem i w co się angażować. Zaangażowanie w
> sprawę drzewek w naszej sytuacji wydaje mi się nieco dzicinne.

Jest forum więc możemy dyskutować co dla kogo jest ważne :) Czasem trzeba też
podyskutować o mniej ważnych sprawach, np. drzewkach :)

[robert8882]

Trzeba sprawdzić odległości:
od elektryki do 1kV - 2m, telekomunikacji 2m
od gazu, wodociągów, kanalizacji - 2,5m
Dla drzewa wystarczy mały fragment przestrzeni w chodniku - można uzupełnić
żwirem, bo i tak trawa się nie utrzyma, i warto zainstalować od razu rury do
ewentualnej pielęgnacji. W sumie drobiazg... jeśli pomyśli się przed układaniem
chodnika.
Gatunki - klony najlepiej różnokolorowe.
Czy drzewa są mało istotne? Nie wiem. Estetyka nie jest najważniejszą potrzebą.

[zanecin]

Podnoszę bo warte to tego

[yapkovitz]

Przepraszam ze ja ciagle o tych drzewach, wiem ze wladza wie lepiej, co jest mi
potrzebne do zycia, ze moge zyc bez zieleni, bo do czego ona jest mi potrzebna?
Nie rozumie tylko jednego, pochodze z bardzo zielonego miasta na poludniu
Polski, Mielca, i w tym miescie wladza jakas dziwna jest, bo inwestuje w
sciezki rowerowe, sadzi drzewka. Wiecej w linku:
www.mielec.pl/inwestycje.php?id=kalejdoskop&sub=83

[tijufit]

Zobaczcie jak to jest zrealizowane, po prostu rewelacja:
www.mielec.pl/data/photos/big/0713.jpg
Czy u nas też tak kiedyś będzie?

Na Powstańców nie ma tyle miejsca, ale wąski pas zieleni z drzewami i ścieżka
rowerowa by się zmieściły.

[robert8882]

a może coś takiego?
Nie zajmuje dużo miejsca, i w miarę estetycznie wygląda...

asla.org/awards/2006/06winners/341.html
I nie jest to koszt nierealny dla miasta.

[zanecin]

o właśnie, udowodnijmy że jesteśmy Europą i kwestje behavioralne to nie
wszystko !!

[zanecin]

Mam małe dzieci, będę Tu mieszkał a nawet jak sprzedam moją "posiadłość" to
chcę ją sprzedać za dobrą kasę :)) (i z nowu kółko się zamyka;))

[GW] Na początku był buk.

[tedglen]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,4809142.html?as=1&ias=5&startsz=x


Fragmenty artykułu:

Na początku był buk. Rozkosznie nielegalna inicjatywa

Wojciech Tymowski
2008-01-04, ostatnia aktualizacja 2008-01-04 10:40

Po przyjeździe do Warszawy poszedłem do sklepu osiedlowego i
powiedziałem: "Dzień dobry, nazywam się Jacek i będę u pani robił
zakupy". Pani mruknełą: "Nie mam czasu z panem rozmawiać". Musiałem
coś z tym zrobić

Pewnego dnia młody menedżer w drodze do ważnej posady pomyślał, że
chciałby na swoim osiedlu posadzić drzewo. I nie potraktował tej
myśli jak fanaberii, co wywołało wkrótce poważne skutki. Na
warszawskich Kabatach wystąpiły zjawiska szerzej nieznane badaczom
polskich osiedli: nielegalne czyny społeczne, sąsiedzkie pospolite
ruszenie, wybuchy zbiorowego entuzjazmu i publiczne okazywanie
życzliwości. Na fali tych uniesień powstał niewielki park. Pieprzu,
tej pozytywnej do szpiku kości historii, dodaje to, że ciągle dzieje
się na granicy prawa, a nawet zupełnie poza nim.

Początek końca epoki rozsądku

Zaczęło się wiosną ubiegłego roku. Wtedy Jacek Powałka, bo tak się
nazywa menedżer, posadził samowolnie przed blokiem kilka drzew.

(...)

Od czterech lat mieszka na Kabatach, nowym osiedlu uważanym za jedno
z lepszych miejsc w mieście. Tuż przy stacji metra.

Kiedy się tu wprowadził i spojrzał przez okno, zobaczył - między
blokami i dwupasmową aleją Komisji Edukacji Narodowej - pusty
obszar, rzecz raczej rzadką na gęsto zabudowanych Kabatach. Na
skraju tego pobudowlanego klepiska sterczała z ziemi betonowo-
metalowa konstrukcja przypominająca wejście do bunkra - nawietrznia
tunelu metra. Przez kilka ładnych lat na placu nie działo się nic.
Mieszkańcy wydeptali tylko ścieżki do metra.

Dziś widać tu rzędy młodych drzew, krzewów i zarys alejek. Bardzo
mały, młody park - jeszcze w budowie.

Mieszkańcy mówią, że gdyby nie Jacek, nadal byłoby klepisko. Gdy
posadził swoje pierwsze drzewo, na placu umieścił plakat. Niewielki,
zafoliowany przyciągał tytułem: "Tu będzie zielony skwer".

Dalej był apel: "Drogi sąsiedzie, ludzie rozsądni przystosowują się
do świata, jaki zastali. Ludzie nierozsądni zmieniają świat do
własnych potrzeb. Zatem wszelki postęp jest dziełem ludzi
nierozsądnych - mawiał George Bernard Shaw. Zachowywałem się
rozsądnie przez ponad trzy lata w sprawie tego kawałka zapomnianej,
choć porządnie wydeptanej łąki. Kontaktowałem się z gminą Ursynów,
która w tym czasie miała różne ciekawe pomysły w tej sprawie, np.
budowa stacji benzynowej".

Rozpatrzymy za siedem lat

Jacek tak wspomina rozmowy z urzędnikami:

Jacek: - Na co jest przeznaczony ten pusty teren?

Urzędniczka I: - Na wysokie budownictwo.

Jacek: - Ale tu przechodzi metro.

Urzędniczka I: - No to może będą niskie pawilony. A może stacja
benzynowa.

- Rozumiesz? Stacja benzynowa! - wykrzykuje Jacek. - To mi
wystarczyło.

Postanowił przyspieszyć plany. Dzwoni do kolejnej urzędniczki.

Jacek: - Chcę posadzić na placu drzewa.

Urzędniczka II: - Nie ma takiej możliwości.

Jacek: - Sam za drzewa zapłacę.

Urzędniczka II: - Nie ma takiej możliwości.

Jacek: - I sam zorganizuję dowóz sadzonek, ziemię, wszystko...

Urzędniczka II: - Pan jest niepoważny, nie będę z panem rozmawiać.

Najważniejsza okazała się rozmowa z Jeszcze Inną Urzędniczką.

- Ona wytłumaczyła, że miasto nie może mi pomóc - opowiada Jacek,
stojąc przy oknie w swoim mieszkaniu, skąd widać cały park. - Bo na
tym placu - wskazuje za okno - jest jakaś działka, o którą ratusz
prowadzi spór z jej właścicielem. To potrwa jakieś siedem lat. Ale
urzędniczka powiedziała, że jeśli teren będzie zagospodarowany, jego
wartość wzrośnie niezależnie od tego, jak sąd rozstrzygnie spór o
działkę. Wyczuwałem, że jest mi przychylna, że sugeruje, bym robił
swoje, a miasto, choć parkowi niechętne, nie będzie przeszkadzać.

Wkrótce po tej rozmowie Jacek zamawia drzewka w firmie ogrodniczej.
Wśród nich jest czerwony buk, który sadzi mniej więcej w środku
placu. Akurat zbliżał się Dzień Matki. Obok buka Jacek wbija
tabliczkę: "Mojej Mamie. Za miłość bezwarunkową".

Źródło: Gazeta Wyborcza

[monic18]

Czytając te wszystkie wypowiedzi doszłam do wniosku, że wzorem Pana Jacka z
Kabat musicie wziąć sprawę w swoje ręce. Raczej nie będziemy drugim zielonym
Mielcem, bo tam i grunty tańsze i zabudowa luźniejsza, ale warto spróbować.

Co ciekawe w tych wypowiedziach nie doczytałam się, czy ktoś z forumowiczów
oficjalnie poprosił Urząd Miasta o zajęcie się zielenią w okolicach Powstańców.

[robert8882]

Istnieją pewne prawdy tak oczywiste, że zwracanie na nie uwagi było by wręcz
niegrzeczne. Nie wypada wspominać o posadzeniu drzew, gdyż każdy powinien na
zasadzie czysto ludzkiego odruchu uwzględniać je w ramach realizacji nowych
inwestycji. Fakt, że do tej pory nie zostały posadzone wytłumaczyć można jedynie
prowizorycznym charakterem wykonanej drogi :)

[tedglen]

monic18 napisała:

> Co ciekawe w tych wypowiedziach nie doczytałam się, czy ktoś z
> forumowiczów oficjalnie poprosił Urząd Miasta o zajęcie się
> zielenią w okolicach Powstańców.

Pan Burmistrz na e-maile nie odpowiada (przynajmniej moje), na
stronie www Ząbek jak nie było możliwości zadawania pytań i
zgłaszania wniosków Burmistrzowi, tak nie ma...

[GW] Wojna z mieszkańcami o park, który założyli

[tedglen]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,5213245.html

"Wojna z mieszkańcami o park, który założyli

Katarzyna Wójtowicz2008-05-14, ostatnia aktualizacja 2008-05-14
21:16

Mieszkańcy Kabat posadzili pod blokami krzewy. Rośliny wycięli
wysłani przez dzielnicę pilarze. Jeden z nich na protest mieszkańca
warknął: "Koło d... mi to lata".

Takiej wojny o zieleń dawno nie było. Pierwsze rośliny na rogu al.
Komisji Edukacji Narodowej i ul. Pala Telekiego posadził Jacek
Powałka, 32-letni menedżer. Gdy zamieszkał w Warszawie i zobaczył
między blokami klepisko, uznał, że warto by założyć w tym miejscu
park. Sąsiedzi przyklasnęli, ale ostro zaprotestowali urzędnicy z
Ursynowa. Powiedzieli Powałce, że rozpatrzą jego pomysł za siedem
lat i najlepiej będzie, jak tyle poczeka. Tam, gdzie chce posadzić
drzewa, planowali wysokie domy, pawilony albo stację benzynową.

Powałka, który znalazł się w ścisłej czołówce kandydatów do Stołka,
corocznej nagrody "Gazety", nie czekał. Jesienią zeszłego roku z
sąsiadami posadził kilkanaście drzew i krzewów. Kilka dni temu
połowa sadzonek została zniszczona, a pnie drzew poharatane. -
Ścięli je mężczyźni, którzy przycinali trawę - opowiada Maciek
Kryszyński, który zakładał park. - Ścięli, mimo że rośliny były
oznakowane odblaskowymi palikami - dodaje Jacek Powałka. - A sąsiad,
który zastał pod blokiem pilarza i próbował mu tłumaczyć, że nie ma
prawa niszczyć krzewów, usłyszał tylko o tym, gdzie mu ten krzak
lata - kończy Powałka.

Nie rozumie też, dlaczego urzędnicy są tak zawzięci. - Dzielnicowa
delegatura wydziału architektury wydała nam warunki zabudowy, co
oznacza, że mamy prawo tworzyć ten park. Dlaczego ktoś teraz tę
decyzje zmienia?

- Dlatego, że warunki zabudowy nakazują panu Powałce zrobić projekt
parku i wystąpić o pozwolenie na jego budowę. A tego od niego nie
dostaliśmy - odpowiada Barbara Mąkosa-Stępkowska, rzeczniczka urzędu
Ursynowa. Jej zdaniem rozmowy z Powałką nie ruszą z miejsca, dopóki
ten nie zalegalizuje swoich działań. - Decyzja o warunkach zabudowy,
którą w marcu dostał pan Powałka, mówi jasno: najpierw ma usunąć
samowolnie nasadzone rośliny kolidujące z podziemną infrastrukturą,
a następnie uzgodnić opracowanie projektu z dzielnicowym wydziałem
ochrony środowiska - mówi Barbara Mąkosa-Stępkowska.

Czy jednak trzeba było niszczyć krzaki? - To mieszkańcy domagali się
ścięcia trawy. A pracownicy, którzy przy okazji wycięli krzewy,
zrobili to przypadkiem. Skąd mogli wiedzieć, że w tym miejscu coś
rośnie, skoro rośnie nielegalnie? - pyta rzeczniczka urzędu.
Zaprzecza, że pilarze pocięli też pnie drzew. - Wiem o jednej
brzozie, ale ją zniszczyli wandale - mówi. Zapewnia, że pocięte
krzaki zbada komisja dzielnicowego wydziału ochrony środowiska, ale
urząd nie zmieni opinii wobec parku. - Pan Powałka nie może
zachowywać się jak właściciel terenu. To, co robi, to samowolka. A
my się na nią nie godzimy - mówi Barbara Mąkosa-Stępkowska.

Powałka przyznaje, że początkowe działania mógł bardziej konsultować
z dzielnicą. - Ale to samorząd nie chce współpracować. Nie dostałem
odpowiedzi na kilkadziesiąt pism - przypomina mieszkaniec Kabat.


Źródło: Gazeta Wyborcza Stołeczna"