Ulica Powstańców 12-15 metrowa

[wstachera]

W dniu wczorajszym Komisja Rewizyjna otrzymała od Burmistrza plan sytuacyjny
drogi ulicy Powstańców. Zgodnie z tym planem ulica Powstańców na
przeważającym odcinku będzie 12-15 metrowa. Sama jezdna będzie miała 7 metrów.

Ręce opadają.

Myślę, że trzeba przedsięwziąć jakieś zdecydowane działania, bo widać, że JB
robi sobie żarty z tej ulicy.

Pozdrawiam
Waldemar Stachera

[tijufit]

wstachera napisał:

> W dniu wczorajszym Komisja Rewizyjna otrzymała od Burmistrza plan sytuacyjny
> drogi ulicy Powstańców. Zgodnie z tym planem ulica Powstańców na
> przeważającym odcinku będzie 12-15 metrowa. Sama jezdna będzie miała 7 metrów.

Czyli bez ścieżki rowerowej? Bardzo niedobrze :(

[wwwilk]

przeważającym odcinku będzie 12-15 metrowa. Sama jezdna będzie miała 7 me
> trów.
a tzn. ze to mało czy dużo - bo patrzac na inne drogi w "trzonowcach" to chyba
standard?

[wstachera]

Rada Miasta w swoim stanowisku mówiła o 20m.

[tomkrt]

wstachera napisał:

> Rada Miasta w swoim stanowisku mówiła o 20m.

Tak, tylko ta sama Rada Miasta w grudniu 2003 podczas uchwalania
Miejscowego Planu Zagospodartowania Ząbek
ustaliła dla ul. Powstańców linie rozgraniczające o szerokości 14-20 metrów.
Jakby wtedy ustalowno 20 metrów i zadbano o wykup nie było by problemu.

Błędy przy planowaniu przestrzennym miasta zaczynają się już mścić, a to dopiero początek.

[wstachera]

tomkrt napisał:

> Tak, tylko ta sama Rada Miasta w grudniu 2003 podczas uchwalania
> Miejscowego Planu Zagospodartowania Ząbek
> ustaliła dla ul. Powstańców linie rozgraniczające o szerokości 14-20 metrów.
> Jakby wtedy ustalowno 20 metrów i zadbano o wykup nie było by problemu.
>
> Błędy przy planowaniu przestrzennym miasta zaczynają się już mścić, a to
dopier
> o początek.
>
>

Może nie zdaje Pan sobie sprawy, ale zlecenie i założenia do miejscowego planu
zagospodarowania przestrzennego były określone jeszcze w poprzedniej kadencji
Rady Miasta. Plan został przez firmę przekazany do Urzędu Miasta w 2002 roku i
w okresie sieprnia-września 2002 r. był wyłożony do wglądu dla wszystkich
mieszkańców. Ta Rada Miasta rozpatrywała tylko skargi do planu. Gdyby ta Rada
Miasta dokonała zmiany w planie, innej niż wynikającej z uwzględnienia skarg,
plan musiałby być ponownie wyłożony, a uchwalenie planu przesunęłoby się o
kilka miesięcy (a może i ponad rok, bo należałoby uwzględnić nową ustawę), co
skutkowałoby problemami dla inwestorów, bo stary plan tracił ważność.

Poza tym, jak Pan widzi w miejscowym planie jest 14-20 m, a w koncepcji Urzędu
Miasta gdzieniegdzie 12 m.

W.Stachera

[wstachera]

Ścieżka jest, ale nie na całym odcinku.

[tijufit]

wstachera napisał:

> Ścieżka jest, ale nie na całym odcinku.

Czyli tam gdzie droga zwęża się do 12m nie ścieżki, jak długi jest to odcinek i
w którym jest on miejscu?

Scieżka powinna być na całym odcinku, inaczej jaki jest sens jej budowania?
Jeśli w pewnym miejscu droga byłaby węższa (12m) to można byłoby w tym miejscu
zrobić nieco węższy chodnik, zrezygnować z pasa zieleni (o ile w
projekcie/planie w ogóle występuje) ale zrobić ścieżkę rowerową. Ale najlepiej
nie ograniczać się do 12m, idealnie byłoby gdyby droga miała szerokość 18-20m.

Czy ścieżka rowerowa i chodnik dla pieszych są razem czy osobno, po której
stronie ulicy jest ścieżka? Czy moglibyśmy zobaczyć ten plan sytuacyjny, np.
zeskanowany, w formie elektronicznej?

[wwwilk]

podejrzewam że ścieżka zwęża się dokładnie w połowie długości ulicy na
wysokości kościoła - tam jest bardzo wąsko i patrząc na to rozsądnie trzeba by
zabrać ludziom po 3 metry podwórka przy domkach! albo przesunąć bardzo cichą
dzwonnice

[tijufit]

wwwilk napisał:

(...)
> wysokości kościoła - tam jest bardzo wąsko i patrząc na to rozsądnie trzeba
by
> zabrać ludziom po 3 metry podwórka przy domkach! albo przesunąć bardzo cichą

Obawiam się, że tak czy tak bez wykupu prywatnych gruntów w tym miejscu się nie
obędzie, nic na to nie poradzimy. I nie "zabrać" ale wykupić.

[robert_swiatkiewicz]

12-15 m to stanowczo zbyt wąsko. Pas drogowy w liniach rozgraniczenia powinien
liczyć ok. 18-20 m. Sama jezdnia zajmuje 7 m (2 x 3,5m) pasy zieleni
rozgraniczającej lub w określonych miejscach zatoki przystankowe dla
komunikacji zbiorowej 2 x 2,5 m, chodniki 2 x 2m, scieżka rowerowa kolejne 2 m.
Wzdłuż posesji moga być kolejne pasy zieleni izolacyjnej 2 x 1m. Razem daje to
20m.

Robert Świątkiewicz

[mmosakowski]

niech wogóle zostanie zrobiona bo patrząc na Ząbki to jest obraz nędzy i
rozpaczy pod względem komunikacji - czy jest tu gospodarz?

[kristoflaskowski]

dla przypomnienia, zawężenie ulicy doprowadzi w efekcie do tego, ze zupełnie
będzie można zapomnieć o komunikacji autobusowej w tej części miasta, po prostu
będzie za wąsko. No chyba że można uznać PKS z Grójca za docelowe działanie
naszego burmistrza !

[mmosakowski]

Mam wrażenie że burmistrza należy wymienić, czym szybciej tym lepiej. Chyba że
sam zrezygnuje.
Pozdrawiam.

[tijufit]

robert_swiatkiewicz napisał:

> 12-15 m to stanowczo zbyt wąsko. Pas drogowy w liniach rozgraniczenia
powinien
> liczyć ok. 18-20 m. Sama jezdnia zajmuje 7 m (2 x 3,5m) pasy zieleni
> rozgraniczającej lub w określonych miejscach zatoki przystankowe dla
> komunikacji zbiorowej 2 x 2,5 m, chodniki 2 x 2m, scieżka rowerowa kolejne 2
m.
>
> Wzdłuż posesji moga być kolejne pasy zieleni izolacyjnej 2 x 1m. Razem daje
to
> 20m.

20m to wersja idealna, ale na 18m też dałoby się to zrobić.

Warunkowo, na szczególnie "trudnych" odcinkach, np. przy Kościele, można byłoby
zawęzić drogę do 15-16m poprzez zrezygnowanie albo zawężenie pasów zieleni (ale
nie ścieżki rowerowej czy chodnika!), wtedy mielibyśmy 7m jezdni, chodniki 2 x
2m, ścieżka rowerowa 2m, daje to razem 13m i ewentualnie kilka metrów zieleni
rozgraniczającej.

[robert_swiatkiewicz]

tijufit napisał:


Warunkowo, na szczególnie "trudnych" odcinkach, np. przy Kościele, można byłoby
zawęzić drogę do 15-16m poprzez zrezygnowanie albo zawężenie pasów zieleni (ale
nie ścieżki rowerowej czy chodnika!), wtedy mielibyśmy 7m jezdni, chodniki 2 x
2m, ścieżka rowerowa 2m, daje to razem 13m i ewentualnie kilka metrów zieleni
rozgraniczającej.


Oczywiście pasy zieleni w wybranych miejscach można zlikwodować. Wiąże się to
jednak z uniemożliwieniem wybudowania w tym przewężeniu zatok autobusowych,
zwiększa się także zagrożenie wypadkami pieszych a nawet ich ochlapaniem przez
kierowców. Dodatkowo nasi kierowcy bardzo lubią parkować dwoma kołami na
chodniku, co powoduje niszczenie jego nawierzchni i zmniejsza przepustowość.

Podobnie uważam, że błąd został popełniony przez wyznaczaniu linii
rozgraniczających. Ostatecznie czy jest to 14 czy 20 m powinna jednak określać
część graficzna do planu. W opisówce często jest np. droga kategorii KL 16-20m,
droga kategorii KG 30-40m. Lecz zawsze decyduje rysunek planu na którym
urbanista powinien ściśle określić granice pasa drogowego.

[tijufit]

robert_swiatkiewicz napisał:

> Oczywiście pasy zieleni w wybranych miejscach można zlikwodować. Wiąże się to
> jednak z uniemożliwieniem wybudowania w tym przewężeniu zatok autobusowych,
> zwiększa się także zagrożenie wypadkami pieszych a nawet ich ochlapaniem

Oczywiście takie zawężenie nie powinno być na dłuższym odcinku, ale jeśli z
powodu trudności technicznych powiedzmy na długości 50m zlikwidujemy pasy
zieleni, to nie będzie tragedii. Myślę tutaj o odcinku przy Kościele, tam
będzie chyba największy problem.

[BIP] ulica Powstańców

[tijufit]

Na BIP pojawiły się informacje o przetargu na wykonanie ulicy Powstańców:
umzabki.bip.org.pl/?tree=306

Z ciekawszych rzeczy:
- jest mowa o budowie chodnika, krawężników i nawierzchni asfaltowej, nie ma
zaś nic np. o ścieżce rowerowej,
- 14.09.2006 otwarcie ofert,
- data rozpoczęcia: 31.10.2006, data zakończenia: 31.12.2006 - czyli terminy
optymistyczne.

[tomkrt]

tijufit napisał:

> Na BIP pojawiły się informacje o przetargu na wykonanie ulicy Powstańców:
> umzabki.bip.org.pl/?tree=306

> - data rozpoczęcia: 31.10.2006, data zakończenia: 31.12.2006 - czyli terminy
> optymistyczne.

Beznadziejna data rozpoczęcia robót,
Ciekawe jaka będzie zima w tym roku
ale jeśli wykonawca chciałby dotrzymać terminu to będzie musiał lać asfalt na zmrożoną podbudowe lub nawet na śnieg :-/
Pewnie rozgrzebie przed zimą i zakończy wiosną.
Powinni całość przełożyć na wiosne, żeby nie zrobić bubla.
Burmistrz śpieszy się żeby rostrzygnąć przetarg
za obecnej kadencji.
Z drugiej strony innych dat dać nie mógł bo znowu by było niewykonanie budżetu.

Ale coś mi sie nie chce wierzyć, że w sylwestra będzie można przejachać się świeżooddaną Powstańców.

[robert_swiatkiewicz]

Termin budowy ul. Powstańców jest bezsensowny. W listopadzie i grudniu mamy
przecież z reguły minusowe temperatury, więc wylewanie asfaltu będzie się
odbywało na zmrożony grunt. To przejaw bezmyślności i braku gospodarności.

Czy nie lepiej ponownie rozpisać przetarg w styczniu tak aby prace budowlane
toczyły się wiosną lub latem.

[wasyl1978]

zdjaje sie ze obene technologie pozwalaja na budowe dróg nawet w zime :)

[tijufit]

wasyl1978 napisał:

> zdjaje sie ze obene technologie pozwalaja na budowe dróg nawet w zime :)

Pewnie pozwalają, ale są droższe.

[kristoflaskowski]

ze względu na upływającą kadencję lęk burmistrza o nieudzielenie absolutorium
miałby sens pod warunkiem, że społeczeństwo znowu go wybierze, a w tym wypadku
Ząbki potrafią zaskakiwać.

co do meritum zgadzam się z przedmówcami, z tym że trzeba zauważyć, że
prowadzenie inwestycji w zimie to nasza lokalna specjalność, nad czym ubolewam.
Jak mi się wydaje, nawet nowoczesna technologia nie pozwala na wylewanie
asfaltu w temperaturze ujemnej. Swego czasu było z tego powodu spore opóźnienie
w oddaniu wiaduktu w Warszawie, choc brakowało tylko warstwy ścieralnej asfaltu.

pozd.
krzysztof laskowski

[tijufit]

kristoflaskowski napisał:

> ze względu na upływającą kadencję lęk burmistrza o nieudzielenie absolutorium
> miałby sens pod warunkiem, że społeczeństwo znowu go wybierze, a w tym
wypadku
> Ząbki potrafią zaskakiwać.

Czyli jeśli obecny burmistrz zostałby wybrany na kolejną kadencję (odpukać), to
czym skutuje dla niego nieudzielenie absolutorium?

[kristoflaskowski]

cytyjąc za ustawą: Uchwała rady gminy w sprawie nieudzielenia wójtowi
absolutorium jest równoznaczna z podjęciem inicjatywy przeprowadzenia
referendum w sprawie odwołania wójta.

pozd
krzysztof laskowski

[tijufit]

kristoflaskowski napisał:

> cytyjąc za ustawą: Uchwała rady gminy w sprawie nieudzielenia wójtowi
> absolutorium jest równoznaczna z podjęciem inicjatywy przeprowadzenia
> referendum w sprawie odwołania wójta.

Ale przecież nie będziemy robić referendum w sprawie odwołania nowowybranego
burmistrza w kilka miesięcy po wyborach, to bez sensu.

[tijufit]

tomkrt napisał:

> > - data rozpoczęcia: 31.10.2006, data zakończenia: 31.12.2006 - czyli term
> iny
> > optymistyczne.
>
> Beznadziejna data rozpoczęcia robót,

Napisałem "optymistyczne" w znaczeniu krótkie, coś co ciągnie się od kilku lat
miałoby być gotowe już za 4 miesiące, chyba jednak nikt w to nie wierzy.
Robienie tej ulicy w zimie spowoduje, że za 2 lata będzie znowu do kapitalnego
remontu (oby nie). Tak się dziwnie składa, że wiekszość inwestycji u nas
zaczyna się późną jesienią, zimą (chociażby ostatnio budowane rondo
Powstańców). Burmistrz pewnie chce jeszcze przed wyborami zacząć budować ulicę,
zaś termin wykonania i końcowy efekt mniej go interesuje.

Nie wiem jaki jest projekt drogi, ale jeśli będzie wąska, bez możliwości
zbudowania zatok autobusowych, bez ścieżki rowerowej, bez wygodnego, równego i
szerokiego chodnika, bez pasa zieleni, to lepiej aby w tym roku w ogóle nie
powstała, nowy Burmistrz zrobi to z pewnością znacznie lepiej.

[tomkrt]

tijufit napisał:

> tomkrt napisał:
>
> > > - data rozpoczęcia: 31.10.2006, data zakończenia: 31.12.2006 - czyl
> i term
> > iny
> > > optymistyczne.
> >
> > Beznadziejna data rozpoczęcia robót,
>
>
>
> zaś termin wykonania i końcowy efekt mniej go interesuje.
>
> Nie wiem jaki jest projekt drogi, ale jeśli będzie wąska, bez możliwości
> zbudowania zatok autobusowych, bez ścieżki rowerowej, bez wygodnego, równego i
> szerokiego chodnika, bez pasa zieleni, to lepiej aby w tym roku w ogóle nie
> powstała, nowy Burmistrz zrobi to z pewnością znacznie lepiej.
>

Jeszcze w tym terminie ma powstać kanalizacja w ul. Powstańców i sąsienich
Termin realizacji drogi staje sie zupełnie nierealny.

Będą uwijać się 2 ekipy, albo przynajmniej jedna bedzie czekać az druga skończy.
Chyba że zimią zrobią droge a wiosną ją rozkopiąspece od kanalizacji.
W każdym razie mieszkańców Powstańców czekają jeszcze wykopki.

W specyfikacji nie moge sie doczytać nic o odwodnieniu - czyby Powstańców miała być ulicą wiecznych kałuż ?

Jeszcze pare uwag na temat możliwości budowania zimą.
Przy ujemnych temperaturach można prowadzić prace ziemne - maszynowo.
Ręcznie - mało przyjemne.
Ale już ubijanie nasyów czy pdobudowy jest pod znakiem zapytania.
bo ubija się wtedy piach z kryształkami lodu wiosną lód zniknie
i podbudowa zmięknie.
Prace betonowe - w ograniczonym zakresie, np. przy wylewaniu słupów stosuje sie podgrzewane namioty. Zeby było bezpiecznie do betonowania musi byc +5 st lub więcej. Jak jest ponizej trzeba mocno kombinować i stosować drogą chemie w praktyce nikomu sie to nie kalkuluje i ustala sie tak terminarz żeby betonować powyzej 5 st.
Wylewanie asfaltu musi być powyżej 10 st.
inaczej asfalt nie przetrwa następnej zimy.
Prace ziemne ręczne takie jak obsadzanie krawęzników, czy robienie chodników przy minusowych temperaturach - u nas raczej sie nie praktykuje.
W specyfikacji nic nie znalazłem o pasie zieleni czy ścieżce rowerowej - trzeba by zerknąc do projektu

[piotr.zabki]

To jest koszmar, w specyfikacji BIP jest w perwszej kolejności ułożenie
chodników a w drugiej kolejności nawierzchni i tu o zgrozo jednej warswty
asfaltu - tylko jednej?????????
Wadium wynosi tylko 10'000 zł, a głównym kryterium będzie cena - powiem tak, wg
mnie ulica ta, wg założeń to będzie jedno wielkie partactwo

[tijufit]

piotr.zabki napisał:

(...)
> ulica ta, wg założeń to będzie jedno wielkie partactwo

Na to wygląda niestety. Czy ma ktoś projekt tej drogi, mógłby go udostępnić?

[h_aracz]

Jeśli cena stanowi o wybraniu firmy wygra jakiś partacz z pcimia dolnego który
założy stawkę 3pln dla swoich parcowaników. Kiedy okaże się, że gdzieniegdzie
trzeba przygotować podkład, zagęścić albo oczyścić powie sory mi zapłacili za 1
warstwę asfaltu nie za przygotowanie gruntu, skutek po roku czy dwóch będą
dziury.