Radny Krzysztof Murawski z PO olewa Ząbkowian

[monic18]

Autor: netgater 23.10.07, 10:02

> Jeszcze jedno Panie Tomku. Proszę mi powiedzieć na ilu
> posiedzeniach (procentowo) był wasz radny Murawski? Na ilu
> posiedzeniach komisji?
> Postuluję, aby opublikować statystyki lub jakąkolwiek inną formę
> pomiaru aktywności radnych, w tym radnych PO. Dysproporcje
> pomiędzy aktywnością radnych są przeogromne.


Przez te kilka ostatnich tygodni odsłuchałam wszystkie sesje Rady
Miasta i o ile sobie przypominam rzeczywiście głos radnego
Krzysztofa Murawskiego słyszłam tylko raz na I lub II sesji, później
cisza. Umarł w butach.
Nie jestem na 100% pewna, bo czasami wypowiada się drugi Murawski,
Artur Murawski (z PiSu). Prowadzący sesję często mówi tylko po
nazwisku więc trudno się zorientować. Ale on chyba rzeczywiście w
ogóle nie przychodzi na sesje. Totalnie olewa swoich wyborców.

Jeżeli okaże się, że to prawda co pisze Netgater, będzie to skandal
z udziałem PO na całe miasto.
Może Pan Radny Stachera lub Pan Laskowski udzielający się na tym
forum opublikują dane o pracowitości i zaangażowaniu Pana
Murawskiego. A może lepiej o frekwencji wszystkich radnych. Panie
Waldku Pan się nie boi, może Burmistrz Perkowski Panu tego materiału
Panu nie ocenzuruje w "Co Słychać".

[bregopl]

monic18 napisała:

> Murawskiego. A może lepiej o frekwencji wszystkich radnych. Panie
> Waldku Pan się nie boi, może Burmistrz Perkowski Panu tego materiału
> Panu nie ocenzuruje w "Co Słychać".
>
Mam pytanie - a Pan Waldemar Stachera to radny PO czy raczej CNZ?
Wypadałoby, żeby na ten temat wypowiedział się któryś radny PO, a nie radny
zupełnie innego ugrupowania. Tak dla przyzwoitości.

[monic18]

bregopl napisał:

> Mam pytanie - a Pan Waldemar Stachera to radny PO czy raczej CNZ?
> Wypadałoby, żeby na ten temat wypowiedział się któryś radny PO, a
> nie radny zupełnie innego ugrupowania. Tak dla przyzwoitości.

Sorry zapomniałam, że na tym forum uaktywnia się także Pan Tomasz
Kalata z PO, więc masz rację że to nie Pan Stachera lecz np. Pan
Kalata powinien udzielić wyczerpujących informacji.

[tomaszkalata]

Witam

Szanowna Pani "monic18"
Na wstępie powiem tak: z mojej wiedzy wynika, że Radny K. Murawski
nie "olewa" Ząbkowian. Powszechnie wiadomo, że bardzo łatwo jest w
sposób anonimowy, np. na łamach internetowego forum, wydawać na
Kogoś wyrok, wręcz skazywać Go, nie mając ku temu żadnych podstaw.
Sama Pani napisała, rozpoczynając ten wątek, że " Nie jestem na 100%
pewna". A mimo to rozpoczęła Pani proces rozliczania Radnego już po
jedenastu miesiącach Jego "urzędowania". Myślę, że powinna sie Pani
nad tym zastanowić i nie rzucać słów na wiatr.

Przez ostatnie dwa lata próbowano przyzwyczaić Nas, Polaków, do
kłótni, zwad, opluwania innych, wmawiania nieprawdy, mówiąc krótko:
do nienawiści. Jak się okazało, próba ta się nie powiodła i teraz
trzeba to docenić. Kilka dni temu Ktoś powiedział, że IV RP właśnie
się już skończyła - może nadszedł czas, aby w końcu w to uwierzyć?

Zacznijmy, albo może powrócmy zatem (zwracam się tutaj do "starych"
i aktywnych forumowiczów)do dyskusji na temat Dobra Naszego Miasta.
Pochylmy się nad problemami, które dotyczą Naszej Społeczności -
Każdy wie, że jest ich mnóstwo.
Napisałem kiedyś w CS, aby nie starać sie na siłę przenosić tej
wielkiej parlamentarnej polityki, tego podziału na: My i Oni do
Ząbek. Pamiętajmy, że dobry samorząd to ludzie, którzy potrafią
zrobić coś dla wspólnego dobra, poza jakimikolwiek partyjnymi
podziałami. Ludzi nie interesuje to, czy Radny jest obecny na każdej
Sesji - ludzie chcą wygodnie i bezpiecznie mieszkać w Ząbkach. Chcą
jeździć po normalnych drogach, mieć czystą wodę w kranach i
prowadzać swoje dzieci do dobrych szkół i przedszkoli.

Zapraszam zatem na dyżury Radnych PO w Ząbkowskim Urzędzie Miasta.

Pozdrawiam
Tomasz Kalata

[bregopl]

Ładnie napisane Panie Tomaszu, ale nic z tego nie wynika a na pewno nie jest to
odpowiedź na postawione pytanie. Konkrety poprosimy, konkrety.

[marek_greda]

tomaszkalata napisał:
> Zapraszam zatem na dyżury Radnych PO w Ząbkowskim Urzędzie Miasta.
>

A kiedy są te dyżury? I czy trzeba się zapisywać tak jak do
burmistrza?

[krzysztof.murawski]

Kochani moi drodzy + przecież informacja o dyżurach jest na stronie
Urzędu Miasta.
Na te dyżury mało kto przychodzi - poza radnymi. A zapisywać się nie
trzeba.
KM

obciach Panie Tomaszu.

[monic18]

tomaszkalata napisał:

> Na wstępie powiem tak: z mojej wiedzy wynika, że Radny K. Murawski
> nie "olewa" Ząbkowian. >

Panie Tomaszu broni Pan przegranej sprawy. Zamiata poważny dla
lokalnej PO problem pod dywan. Co innego mówicie ludziom a co innego
robicie. Problem frekwencji Murawskiego to jedno. Podobno tak samo
jest w waszymi dyżurami. Uważa Pan że to się podoba mieszkańcom
miasta?

Po co ta tyrada (która i tak nie odpowiada na postawione przeze mnie
pytanie), jeżeli już i tak wiadomo że Rady Laskowski nie wywiązuje
się z podstawowego obowiązku radnego jakim jest uczestnictwo w
sesjach i komisjach. To przecież tam zapadają ważne dla miasta
decyzje.

Stawia Pan zasłonę dymną, ucieka od śmierdzącego jajka, podsuwając
nam pod oczy cyt:
>"...ludzie chcą wygodnie i bezpiecznie mieszkać w Ząbkach. Chcą
>jeździć po normalnych drogach, mieć czystą wodę w kranach i
>prowadzać swoje dzieci do dobrych szkół i przedszkoli."

I właśnie po to wybrano radnego Laskowskiego, żeby ich w tym
sprawach reprezentował. Problem tylko w tym, że Pana Laskowskiego
nigdy nie ma.

Oto dowód:
Autor: tedglen 26.10.07, 11:52

e_zabki.pl napisał:
> jutro na www.e-zabki.pl
> Kto i na jakiej sesji się pojawił.

Krzysztof Murawski jest rekordzistą, oczywiście in minus, na 13
sesji był obecny raptem na 2. Ostatni raz zaszczycił nas swoją
obecnością na sesji RM w dniu 21.12.2006!

[monic18]

Przepraszam, cały czas chodziło mi o radnego Krzysztofa Murawskiego.
Nie wiem skąd mi się nagle wziął radny Laskowski. Chyba z tego, że
też jest wymieniany jako osoba z większą absencją na sesjach.
Radnego Laskowskiego przepraszam za tą pomyłkę.

[kristoflaskowski]

monic18 napisała:
"I właśnie po to wybrano radnego Laskowskiego, żeby ich w tym
sprawach reprezentował. Problem tylko w tym, że Pana Laskowskiego
nigdy nie ma."

szanowna monic18 pragnę zwrócić uwag, że kampania wyborcza skończyła
się przed rokiem i dobrze by było, abyś to wzięła pod uwagę i
skończyła z tą agresją.

Jeśli zaś chodzi o to jak kto pracuje, to spytaj się bliskiemu twemu
sercu sekretarza miasta Ząbki, jak terminowo są dostarczane
materiały radnym. Osobiście bowiem odnoszę wrażenie, że to urzędnicy
miejscy "olewają" radnych, zatem o jakiej normalnej pracy można
rozmawiać. Proszę się zapoznać z protokołami Komisji Rewizyjnej
jeśli masz wątpliwości.

Co zaś do zarzutu reprezentowania mieszkańców, to proponuję uważniej
zapoznać się jak są oni traktowani w naszym mieście przez ogólnie
rzecz biorąc "władze". Ostatnio mieliśmy przykład, kiedy skargę
zgłosiła jedna osoba przedstawiająca oczywiste dowody, że w trakcie
wytyczania granic działki popełniono wobec niej skrajna
niesprawiedliwość. Nie nagłaśnialiśmy tego tematu, uważając, że
zwrócenie uwagi burmistrzowi na ten fakt wystarczy, aby ponownie
rozpatrzył jej sprawę. Co się okazało, mimo raz przegranej w sądzie
sprawy, burmistrz postanowił raz jeszcze skierować ją na drogę
postępowania sądowego. Znając sprawność naszego systemu sądownictwa
wyrok zapadnie prawdopodobnie za kilka lat, czego może nie doczekać
wiekowy petent, i jak sadze potwierdzi on to co sad wskazał
wcześniej, ze przy rozgraniczaniu popełniono błędy.

kiedyś zamiast szturmować niezdobyte twierdze oblegano je przez
wiele miesięcy, a czasami nawet lat i tak sie narodził
termin "wzięcia głodem". W ty wypadku sam petent stwierdził, ze
wobec niego chce sie zastosować analogiczną technikę "wzięcia
śmiercią"

pozd.


ps. zaś do twojego zarzutu pasuje żart z radia Erywań, kiedy to
słuchacz twierdził że podobno w Moskwie rozdają mercedesy, na co
prowadzący opowiedział, że nie w Moskwie a Leningradzie, nie
mercedesy a rowery i nie rozdają a kradną

[monic18]

No proszę chodziło mi o Murawskiego a odezwał się też i Pan
Laskowski.

Myślę że należy piętnować wszystkie formy olewania nas wyborów przez
lokalną władzę i robić wszystko żeby te problemy ujawniać a potem
rozwiązywać.
Problemem jest frekwencja radnych, pewnie problemem jest też
szybkość, sprawność i terminowość działania urzędników miejskich.

Jeżeli rzeczywiście do Rady Miasta nie spływają zamówione materiały
lub spływają z dużym opóźnieniem to ma Pan rację należy jasno
domagać się tych papierów.
Znając życie, Burmistrz zaraz zażąda pieniędzy na nowe etaty, Rada
powie że nie da a mieszkańcy miasta nazwą wszystkich darmozjadami co
przepuszczają ich cieżko zarobione pieniądze. Czyli powrót do epoki
JB.

Nie wiem o jakiej sprawie

[tomaszkalata]

Pani/e "monic13"

Zaskakuje mnie Pani brakiem obiektywnego spojrzenia na powyższy
problem, jak również stopniem niepotrzebnej agresywności.

Jak wiadomo, i widać to w jednym z poprzednich moich postów, wcale
nie uciekam od tego i nie mówię, że sprawa frekwencji jednego z
radnych PO jest strawą nieważną. Wręcz przeciwnie. Napisałem,
bowiem, że:
>>Nie ukrywam i myślę, że nikt nie ukrywa, że bardzo częste
nieprzychodzenie na różne posiedzenia przez Radnego K. Murawskiego
to duży problem.>>
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=70877948&a=70936601

Napisał/a Pan/i, że ten sam problem jest z naszymi dyżurami. - dla
mnie jest to niezasłużone oszczerstwo, a tak naprawdę to bezczelne
kłamstwo.
Prawdą jest, że radni PO opuścili jeden dyżur. Było to w drugi
poniedziałek sierpnia. Jak pamiętamy, bo pamiętać należy, tego dnia
rozpoczęły się w Ząbkach uroczystości związane z Rocznicą Bitwy
Warszawskiej. Wszyscy tam (tzn. w Kościele Św. Trójcy i potem na
cmentarzu) byliśmy od godz. 18-tej. Powiem również w sekrecie, że K.
Murawski też tam był. Poza tym jednym razem nie było rzadnych
problemów z naszymi dyżurami.

I jeszcze jedno.
Napiał/a Pan/i:
> Stawia Pan zasłonę dymną, ucieka od śmierdzącego jajka, podsuwając
> nam pod oczy cyt:
> >"...ludzie chcą wygodnie i bezpiecznie mieszkać w Ząbkach. Chcą
> >jeździć po normalnych drogach, mieć czystą wodę w kranach i
> >prowadzać swoje dzieci do dobrych szkół i przedszkoli."

Jeśli dla Pani ważniejsze jest czy radny przychodzi na sesje czy
nie, od tego co zamieszczone jest w powyższym cytacie, to mam
wrażenie, że lubi Pan/i szukać problemów tam, gdzie ich nie ma.

Z Pozdrowieniami
Tomasz Kalata

[tedglen]

tomaszkalata napisał:

> Jeśli dla Pani ważniejsze jest czy radny przychodzi na sesje czy
> nie, od tego co zamieszczone jest w powyższym cytacie, to mam
> wrażenie, że lubi Pan/i szukać problemów tam, gdzie ich nie ma.

Nieprzychodzenie radnego na sesje to jest problem. To problem przede
dla mieszkańców.

Niech Pan wytłumaczy nam wszystkim z jakich powodów Pan Krzysztof
Murawski był nieobecny na większości posiedzeń sesji (ewentualnie
niech sam zainteresowany się tutaj wytłumaczy). Do tego poproszę o
raport co dokładnie zrobił Pan Murawski dla miasta, bo patrząc na
jego frekwencję na sesjach zachodzi podejrzenie, że nie zrobił nic
lub bardzo niewiele. I jeszcze jedno: mam pytanie do Pana albo Pana
Murawskiego, czy zamierza on w dalszym ciągu opuszczać posiedzenia
sesji RM?

Proszę mojej wypowiedzi nie traktować jako agresywną, bo taką
faktycznie nie jest, to próba uzyskania informacji na temat pracy
Radnego. Nam mieszkańcom taka informacja się po prostu w tym
momencie należy.

[tomaszkalata]

Witam

Oczywiście w żaden sposób nie traktuję Pańskiej wypowiedzi jako
rodzaj agresji czy też wrogości.

Napisał Pan, zwracając się do mnie, te oto słowa:
> Niech Pan wytłumaczy nam wszystkim z jakich powodów Pan Krzysztof
> Murawski był nieobecny na większości posiedzeń sesji (ewentualnie
> niech sam zainteresowany się tutaj wytłumaczy). Do tego poproszę o
> raport co dokładnie zrobił Pan Murawski dla miasta, bo patrząc na
> jego frekwencję na sesjach zachodzi podejrzenie, że nie zrobił nic
> lub bardzo niewiele. I jeszcze jedno: mam pytanie do Pana albo
Pana
> Murawskiego, czy zamierza on w dalszym ciągu opuszczać posiedzenia
> sesji RM?

Nawet gdybym chciał, to napewno nie udzieliłbym bardziej
wyczerpującej odpowiedzi, niż wspominany tu K. Murawski.
Myślę, że czyta to forum i będzie mógł się włączyć do dyskusji.
Mimo to podaję stronę (którą wszyscy znają), gdzie są adresy mailowe
do poszczególnych Radnych - do Radnych Platformy Obywatelskiej
również.
www.zabki.pl/index.php?menu=rada
Oprócz tego zapraszam na nasz dyżur w Urzędzie Miasta w każdy,
powtarzam: w KAŻDY drugi poniedziałek miesiąca od godz. 17:30.

Pozdrawiam
Tomasz Kalata

[krzysztof.murawski]

Bardzo prosze nie meczyc pana Tomka za moje grzechy - my przeciez
pracujemy w innych komisjach.

Moge sie obawiac, ze trudno mi wytlumaczyc sie calkowicie, jesli
kryterium aktywnosci jest obecnosc na sesjach.

Ja jestem na tych sesjach, na ktorych byc moge, czesciej bywam na
posiedzeniach komisji i obawiam sie, ze z mojej obecnosci nie beda
Panstwo zadowoleni, jesli bedzie to jedyne kryterium aktywnosci.

Prosze mi poradzic, gdzie zamiescic swoja opinie na temat strategii
rozwoju Zabek, to chetnie zamieszcze - ma okolo 7 stron, wiec na
forum nie bardzo chyba mozna.

Inne sprawy - podobnie.

Zapraszam takze do bezposredniego kontaktu emailem,

KM

e-mail: [e-mail]

[tedglen]

krzysztof.murawski napisał:

> Moge sie obawiac, ze trudno mi wytlumaczyc sie calkowicie, jesli
> kryterium aktywnosci jest obecnosc na sesjach.

Obecność na sesjach to nie jedyne kryterium aktywności, dlatego
właśnie pytam o inne formy Pana aktywności.


> Ja jestem na tych sesjach, na ktorych byc moge, czesciej bywam na
> posiedzeniach komisji

Konkretnie na ilu posiedzeniach komisji był Pan obecny, na ilu
nieobecny? Poproszę o podanie konkretnych *liczb*, nie zaś opisowo
typu "często", "rzadko".


> Prosze mi poradzic, gdzie zamiescic swoja opinie na temat
strategii
> rozwoju Zabek, to chetnie zamieszcze - ma okolo 7 stron, wiec na
> forum nie bardzo chyba mozna.

Można na forum. Można też umieścić taki dokument gdzieś indziej (np.
rapidshare.com/ ) a na forum podać do niego link. Ewentualnie
proszę mi go przysłać e-mailem na adres gazetowy, czyli tedglen
małpa gazeta kropka pl a ja umieszczę go tak aby wszyscy forumowicze
mogli go przeczytać.

[krzysztof.murawski]

Zrobie to niezawodnie we srode wieczor - nie mam go ze soba. Ponadto
wyglda na to, ze otrzymalem zaproszenie do umieszczenia tesktu na
zabki online. W zasadnie i tak moglby tam sie znalezc - wyslalem do
wszystkich radnych, a do Burmistrza dodatkowo na pismie.

[krzysztof.murawski]

Statystiki nie podam, poniewaz jej nie prowadze. Jak jestem to
przychodze, jak nie, to nie.
Probowalem zachecic Przewodniczacego do zugadniania wczesniej
terminow posiedzen Rady, ale niestety nie dostalem nawet odpowiedzi.
Pozdrowienia,
KM

[tedglen]

krzysztof.murawski napisał:

> Statystiki nie podam, poniewaz jej nie prowadze. Jak jestem to
> przychodze, jak nie, to nie.

Po takiej Pańskiej odpowiedzi pozostaje mi jedynie sądzić, że na
posiedzeniach komisji był Pan równie "często" jak na sesjach RM.

[krzysztof.murawski]

I ciag dalszy w tej samej sprawie:
Szanowny Panie,

Ciesze sie z tego bardzo, ale o ile dobrze pamietam paragraf 17
Statutu Miasta Zabki, to projekty uchwal powinny zawierac w
szczegolnosci:

Tytul uchwaly
Podstawe prawna
postanowienia merytoryczne
w miare potrzeby okreslenie zrodel finansowania realizacji uchwaly –
w tym przypadku, jako ze chodzi o kowty siegajace setek tysiecy
zlotych przez wiele lat jest to niewatpliwie konieczne,
Projekt taki powinien byc przedlozony Radzie wraz z uzasadnieniem, w
ktorym nalezy wskazac potrzebe podjecia Uchwaly oraz informacje o
ewentualnych skutkach finansowych jej realizacji.

Istnieje przy tym mozliwosc, ze Uchwaly podjete bez tych wlasciwie
przygotowanych zalacznikow moga byc uznane za niewazne – mam
nadzieje, ze Pan nie zyczy sobe glosowac za zle przygotowanymi
uchwalami, ktore moga byc nastepnie uchylone z trudnymi do
przewidzenia skutkami.

Nalezy dodac, ze zadne projekt Uchwaly przedkladany na najblizsze
posiedznie Rady nie zawiera uzasadnienia, i to z uwzglednieniem
finansowania. Oznacza to istotne obnizenie rangi Rady Miasta, a
sadzac po Panskim glosie – nie ma Pan nic naprzeciw.

Proponowalbym w zwiazku z tym rozwazenie przesuniecie terminu
posiedzenia Rady i przygotowanie go zgodnie z wymaganiami Statutu.

Nalezy zalowac, ze projekty przygotowane przez Urzad Miasta maja nie
zawsze wymagany poziom merytoryczny.

Pozdrawiam uprzejmie,

Krzysztof Murawski
-----------------------------------------------------------

From: Marcin Kubicki [[e-mail]]
Sent: 07 September 2007 16:16
To: krzysztof.murawski; 'Biuro Rady Miasta Zabki'; 'Malgorzata
Wyrzykowska'; [e-mail]; [e-mail];
[e-mail]; [e-mail];
[e-mail]; [e-mail];
[e-mail]; [e-mail];
[e-mail]; [e-mail];
[e-mail]; [e-mail];
[e-mail]; [e-mail];
[e-mail]; [e-mail];
[e-mail]; [e-mail];
[e-mail]; [e-mail]
Subject: Re: Sesja Rady we czwartek, 13.09 o godz. 9.30

Szanowny Panie,


Odpowiedzi na Pańskie pytania zostały podane na połączonych
Komisjach Gospodarczej i Społecznej około dwa miesiące temu.



pozdrawiam



Marcin Kubicki

---

[krzysztof.murawski]

Troche skróciłem nagłówek, proszę o wybaczenie.

Na sesjach bywam, gdy jestem w Ząbkach. Prosiłem Przewodniczącego o
pewną elastyczność przy planowaniu sesji, aby się móc dostosować,
ale ponieważ tradycyjnie sesje są ustalane z tygodniowym
wyprzedzeniem, to niestety, mój kalendarz jest ustalony na ogół
wcześniej. Na dowód czego przyczepię odpowiednią korespondencję na
forum - jutro wieczorem prawdopodobnie.

Zamierzam nadal brać udział w pracach Rady i być może w przyszłym
roku z większą intensywnością. Oczywiście, że zamierzam brać udział
i biorę udział w tych pracach tak, jak jest to możliwe. Nie sądzę,
aby radnych dobierało się według zdolności siedzenia.

Pozdrawiam

[tedglen]

krzysztof.murawski napisał:

> Prosiłem Przewodniczącego o
> pewną elastyczność przy planowaniu sesji, aby się móc dostosować,
> ale ponieważ tradycyjnie sesje są ustalane z tygodniowym
> wyprzedzeniem, to niestety, mój kalendarz jest ustalony na ogół
> wcześniej.

Chyba Przewodniczący jest na tyle elastycznym człowiekiem, że da się
z nim załatwić, aby informacja o terminie sesji była podana z
dłuższym wyprzedzeniem niż tydzień? Chyba to nie jest jakiś wielki
problem?

[krzysztof.murawski]

Chyba jednak jest z tym problem - po powrocie przesle chetnie swoja
prosbe w tej sprawie. Niestety zostala bez odpowiedzi.

A jaka jest gwarancja, że w innym terminie będzie?

[zabki_be]

Słyszałem, że radni rozmawiali z Panem Murawskim na ten temat i byli skłonni
przesunąć terminy posiedzeń rady. Prosili jedynie go o gwarancję, że wtedy
będzie przychodził.
Niestety nie mógł im tego obiecać.

niezupelnie prawda

[krzysztof.murawski]

Odpowiem tak:
W takich momentach szczególnie żałuję, że niektóre osoby ukrywają
się za pseudonimami, ponieważ tu zarzuca mi Pan (lub Pani) mówienie
nieprawdy.
Niestety, nikt ze mną nie rozmawiał na ten temat ani w ogóle, ani w
sprawie gwarancji. O ile ja swój list do Pana Przewodniczącego
chętnie zademonstruję, o tyle Pan (lub Pani) nie może tego zrobić,
poniważ nie otrzymałem na swoje pytanie żadnej odpowiedzi.

Dalej - to jest nawet ciekawe i nadaje się na mały pomniczek rzeczy
niezupełnie prawdziwych - od kogo Pan (załóżmy już tę seksistowską
formę dla uproszczenia) to słyszał? Czy ten ktoś mógłby to
potwierdzić i to pod swoim nazwiskiem?

Ponieważ jeśli nie, to zaczynam mieć wrażenie, że nie jest to
rozmowa sfrustrowanych wyborców ze sfrustrowanym radnym, ale
zupełnie coś innego, co można określić jako korzstanie z okazji,
żeby utrzeć nosa PO.

W dodatku, rozumiem, że to nie jeden radny, ale radni ze mną
rozmawiali na ten temat - czyli jakaś grupa radnych. Kiedy oni ze
mną rozmawiali? Mam nieskromną nadzieję, że to pytanie wywoła
gorączkowe przeszukiwanie kalendarzy dla wskazania daty owej
rozmowy, w czasie której domagano się ode mnie gwarancji.

I jakie to gwarancje miały być? Cyżby ten temat stawał na
posiedzeiniu Rady? Czy może owa grupa zatroskanych moim prowadzeniem
radnych odwiedziła mnie w domu?

Ja potwierdzam bardzo kategorycznie, że nikt ze mną na ten temat nie
rozmawiał, nie pytał o gwarancje, nie musiałem więc ich odmawiać.

Jedno z tej nie całkowitej prawdy wynika - że jednak sprawa
dostosowywania terminów posiedzeń Rady do możliwości radnych (będę
skromny, nie sądzę, żed tylko ja jeden bywam zajęty) była rozważana
przez jakiś tajemniczych radnych.

Pozdrawiam wieczorową porą i proszę Pana o przemyślenie zagadnienia
do rana.

cała prawda, czas zajęty i czas wolny

[krzysztof.murawski]

Zachowam się nietypowo i sam sobie odpowiem.

Byłoby zdecydowanie bardzo dobrze, gdyby posiedzenia Rady były
zwoływane z uwzględnieniem możliwości czasowych radnych. Obecnie nie
ma takiej formy. Posiedzenie jest zwoływane i wszyscy stadnie
przybywają jak mogą.

Ustalanie tych posidzeń wpłynęło by być może zarówno na powagę
posiedzeń, na ich poziom merytoryczny i umożliwiło przygotowanie.

Obecnie jest tak, że radni mają tylko ręce i otwarte umysły, ale
wszystkie prace wykonują sami, nawet przewodniczący komisji sami
pisma piszą, radni protokołują posiedzenia komisji, radni wprowadzją
numery pism do kartoteki i wykonują wszystkie administracyjne prace
pomimo że Rada ma pracowników administracyjnych.

Efektem są trwające tasiemcowo posiedzenia, które można by zamknąć w
godzinę i ciągłe poprawianie projektów uchwał, które i tak często
Rada (czyli radni) przygotowują, bo urząd nie zawsze sobie z tym
ciężkim zadaniem radzi.

Moim zdaniem - ale oczywiście osoby, które wysłuchują tasiemcowych
nagrań i chcą rozliczać radnych z wysiedzianych godzin nie zgodzą
się z tym - czas posiedzenia dla grupy 15-20 osób dłuższy niż 2
godziny świadczy o dysfunkcjonalności działania tej grupy.

Być może radnym należałoby płacić tym więcej, im krótsze posiedzenia?

Z całą pewnością posiedzenia te byłyby lepiej przygotowane i
obywałyby się bez zbędnych dyskusji. Obecny system dietowy premiuje
osoby, które mają dużo wolnego czasu i nie zależy im na efektywnym
jego wykorzystaniu. Nie mówię tego ad personam, ale całkowicie
ogólnie, w oderwaniu od zasług poszczególnych osób.

Mnie w każdym razie trudno pogodzić się z nieefektywnym spędzaniem
czasu, który o wiele lepiej byłby wykorzystany przy większej
dyscyplinie pracy, a co za tym idzie, przy większym jej usprawnieniu
przez pana Przewodniczącego, przez Sekratarza urzędu tak, aby radni
mogli być podmiotami podejmowanych decyzji, a nie zakładnikami
wielogodzinnych dyskusji i personalnych wycieczek.

To jest temat na blog - spróbuję taki stworzyć.

[zabki_be]

krzysztof.murawski napisał:
> Byłoby zdecydowanie bardzo dobrze, gdyby posiedzenia Rady były
> zwoływane z uwzględnieniem możliwości czasowych radnych. Obecnie
> nie ma takiej formy.

Panie radny. Pisze Pan jakieś dziwne rzeczy. Uważam, że diety które Pan i inni
pobierają to zwrot kosztów za poniesione koszty lub utracone korzyści. Zatem MA
PAN OBOWIĄZEK być obecnym na posiedzeniach rady. Koszty Pana są pokrywane przez
samorząd.

Być może ktoś nie źle poinformował. Ale czy gdyby można było ustalać termin
posiedzeń rady z większym wyprzedzeniem to może Pan zagwarantować, że
przychodziłby na nie?



> Obecnie jest tak, że radni mają tylko ręce i otwarte umysły, ale
> wszystkie prace wykonują sami, nawet przewodniczący komisji sami
> pisma piszą, radni protokołują posiedzenia komisji,

Rozumiem, że wioskuje Pan o sekretarki dla Radnych. To już jest totalny absurd.
W takim razie jeżeli większość czynności ma za Pana robić sekretarka czy jak tam
zwał tą osobę, to ta osoba powinna za Pana pobierać diety! Z resztą nie słyszaem
o takim samorządzie by ktoś za radnych pisał pisma, protokołował (przecież jest
funkcja protokolanta i to dodatkowo opłacana). Weź się Pan do roboty razem z
innymi i nie szukaj dziury w całym.
Robi Pan jakieś dziwne dochodzenie zamiast po męsku przyznać się do błędu i go
naprawić.



> Być może radnym należałoby płacić tym więcej, im krótsze posiedzenia?

BEZ KOMENTARZA.


Życzę wszystkim odrobiny rozsądku.

radni z pisu pod ukrytymi nickami

[marek_greda]

Panie radny Krzysztofie Murawski,

odnoszę wrażenie, że konwersuje pan z kilkoma radnymi z pisu, którzy
bezwstydnie ukrywają się pod pseudonimami.

Po analizie kilkunastu wypowiedzi przez zabki_be można chyba
stwierdzić, że to przewodniczący rady lub inny z pisu.

Wykorzystując sytuację zadam pytanie przewodniczącemu:
panie Sławomirze czy może panie inny radny z pisu!
Wszyscy naskakują na pana Murawskiego z PO, że nie przychodzi na
spotkania w radzie - ale zabiera głos np. w mediach (artykuł w CS).
Twierdzi, że ma kilku czy kilkunastostronnicowy komentarz do wielu
spraw takich jak: plan dla Zabek itp. A więc jest w stanie włączać
sie do różnych dyskusji, głosić swoje zdanie mimo fizycznej absencji
na posiedzeniach.
A co panowie radni z pisu powiecie na to:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=71021776&a=71061255 ?
Czy taka forma bycia radnym jest w porządku?

Marek Greda to tak naprawdę Donald Tusk

[netgater]

Tak samo nie muszę udowadniać tej tezy, jak autor wcześniejszej
opinii. Widać na forum można przyjąć i taką pozę.

Radni nie dzielą się na radnych PiSu i PO, tylko na aktywnych i
leniwych. A to na kogo głosowali w ostatnich wyborach (bo do tego
sprowadza się ich przynależność klubowa) jest totalnie nieważne.
Widać to po tym jaką aktywnością wykazują się jedni, a jak bumelują
inni.
W mojej opinii najlepszym kryterium oceny pracy poszczególnych
radnych byłaby ich ocena przez przewodniczących komisji, bo to
komisje tworzą projekty uchwał i są platformą (nomen omen)
kształtowania się ostatecznego kształtu pomysłów. Taka ocena
musiałaby być jakoś miarodajna, może w czasie poświęconym
(procentowo?) w budowie danej uchwały, koncepcji, itd.

Jako osoba która sprowokowała całą dyskusję pytaniem o aktywność
radnego Murawskiego, cieszę się, że Pan Radny został uświadomiony,
że patrzymy mu na ręce i oczekujemy od niego działania. Mam
nadzieję, że weźmie to sobie do serca. I tyle, nie widzę sensu w
kontynuowaniu i drążeniu tematu, bo para idzie w gwizdek - nie
chodziło przecież o Jego aktywność na tym forum.

To wykręcanie kota ogonem

[marek_greda]

netgater napisał:
> Jako osoba która sprowokowała całą dyskusję pytaniem o aktywność
> radnego Murawskiego, cieszę się, że Pan Radny został uświadomiony,
> że patrzymy mu na ręce i oczekujemy od niego działania. Mam
> nadzieję, że weźmie to sobie do serca. I tyle, nie widzę sensu w
> kontynuowaniu i drążeniu tematu, bo para idzie w gwizdek - nie
> chodziło przecież o Jego aktywność na tym forum.

I co? To już koniec?
Pan Murawski Was zaskoczył - potrafi być aktywny? Potrafi
ustosunkowywać się do problemów? Od razu chcieliście Go wyrzucić z
rady?

A co powiecie o radnych-niemowach, którzy fizycznie są na
posiedzeniach, ale tak jakby ich nie było?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=71021776&a=71061255
Czy tacy radni są Wam potrzebni?

Zostaw kota w spokoju

[netgater]

Czytasz uważnie? To przeczytaj jeszcze raz, a znajdziesz odpowiedzi
na wszystkie pytania w poprzednim poście.

> Od razu chcieliście Go wyrzucić z rady?

A niby kto chciał i jakim cudem miałby tego dokonać? Znasz się
trochę na prawie?

> Czy tacy radni są Wam potrzebni?

Jakim "Wam"? Wam Towarzyszu, albo się czasy pomyliły, albo to próba
taniej prowokacji. Swoją drogą zastanawiam się po co radni PiS
mieliby tu cokolwiek pisać - ani u nich świętszych nie ma, ani
wybory za pasem, ani generalnie im nieobecny radny opozycji do
szczęścia nie jest potrzebny.

[krzysztof.murawski]

Odpowiadając bezpośrednio Panu - dla mnie jest to kwestia raczej
dramatyczna, bo nie mogę być w dwóch miejscach jednocześnie.

Ale, jak mawiał św. pamięci profesor Kotarbiński, jeśli brak ci
czasu, weź dodatkowe zajęcie.

Pozdraiwam uprzejmie

Zeby nie sprawiać wrażenia, że temat terminów posiedzeń nie pojawiał
się w mojej korespondencji wcześniej, załączam uprzejmie inną
wiadomość, na którą również nie otrzymałem odpowiedzi, dotyczącą
ustalenia terminu posiedzenia w dniu zakończenia roku szkolengo.

-----Original Message-----
From: krzysztof.murawski
Sent: 15 June 2007 13:34
To: 'Malgorzata Wyrzykowska';[tu lista adresow radnych]
Subject: RE: Porz¹dek XI sesji Rady

Proponowalbym rozwazenie innego terminu tego posiedzenia Rady - jest
to akurat zakonczenie roku szkolnego we wszystkich typach szkol w
Polsce.
Pozdrawiam uprzejmie,
Krzysztof Murawski



-----Original Message-----
From: Malgorzata Wyrzykowska
[[e-mail]]
Sent: 15 June 2007 10:04
Subject: Porz¹dek XI sesji Rady

W załączeniu przesyłam porządek XI sesji Rady, zaplanowanej na 22
czerwca
br.

Pozdrawiam
Małgorzata Wyrzykowska
----
Biuro Rady
Urząd Miasta Ząbki
ul. Wojska Polskiego 10
05-091 Ząbki
tel.: [phone] w. 118
fax: [phone]

Prawda, czas zajęty i wolny radnego Murawskiego

[krzysztof.murawski]

Oczywiscie, gdyby radnimogli miec wplyw na termin posiedzenia, to
ich udzial bylby bardziej prawdopdoobny. W moim przypadku rowniez.
To przeciez nie jest trudne - zapytac, jaki termin bylby
dogodniejszy i zaleznie od odpowiedzi od radnych ustalic termin
posiedzenia.

Nie wnioskuje o sekretarki dla radnych - chyba Pan nie doczytal, ale
o adekwatna obsluge kancelaryja pracy komisji.

Co do meritum - jednak jest tak, ze na temat mozliwosci
dostosowywania terminow posiedzen Rady do mozliwosci terminowych -
moich konretnie - rozmawiano. Tyle, ze nie ze mna.

Dziekuje za informacje, szkoda, ze nie zechce Pan podac ktorzy to
radni ten temat analizowali.

[zulu2000]

krzysztof.murawski napisał:

> Oczywiscie, gdyby radnimogli miec wplyw na termin posiedzenia, to
> ich udzial bylby bardziej prawdopdoobny.

Oczywiście ustalenie dogodnego terminu dla 20 osób jest najprostszą
rzeczą pod słońcem. :-) Podejrzewam, że samo ustalenie terminu
dogodnego dla 20 osób zabrałoby więcej czasu niż cała sesja Rady :-)

Czy szanowny Pan Radny nie pomylił czasem publicznej służby, do
pełnienia której dobrowolnie chyba się podjął, z randkowaniem?

Jakież to przed wyborami, nawet na tym forum, wypisywano
wzniosłości. A tu okazuje się, że to psu na buty, bo Pan ma
ważniejsze rzeczy na głowie niźli pełnienie obowiązków radnego.
Rżnięcie głupa niewiele tu pomoże.
A co do milczących na posiedzeniach, to bardziej świadczy o
wyborcach, którzy wybierają kompletnie niekompetentnych i
przypadkowych radnych, niż o nich samych. Jeśli głosuje się na
partie a nie na konkretnych ludzi, na partyjnych karierowiczów, to
tak właśnie jest.
Wielokrotnie przed wyborami pisałem i wyśmiewałem partyjniactwo, co
spotykało się z pełnym oburzeniem właśnie bezpośrednio
zainteresowanych z partyj PiSu i PO.
Po raz kolejny, bez satysfakcji, życie pokazało, że miałem rację.

[bregopl]

zulu2000 napisał:

> Rżnięcie głupa niewiele tu pomoże.

> A co do milczących na posiedzeniach, to bardziej świadczy o
> wyborcach, którzy wybierają kompletnie niekompetentnych i
> przypadkowych radnych, niż o nich samych. Jeśli głosuje się na
> partie a nie na konkretnych ludzi, na partyjnych karierowiczów, to
> tak właśnie jest.

> Po raz kolejny, bez satysfakcji, życie pokazało, że miałem rację.

Nie Pan jeden zulu, ale nie sposób się nie zgodzić. Niestety.

zgodnie z obietnicą

[krzysztof.murawski]

Zgodnie z obietnica zamieszczam uprzejmie wiadomość wysłaną do
Przewodniczącego Rady, pana Ziemskiego, 7 września z informacją na
temat moich planów służbowych na drugie półrocze 2007 roku. Plany te
oczywiście też są elastyczne i ulegają zmianie, wystarczy zapytać.

Na tę wiadomość nie otrzymałem żadnej odpowiedzi nie mówiąc już o
próbe dyskusji nad sposobem rozwiązania problemu.

Natomiast, jeśli można sobie trochę pofantaznować, odbyła się jakaś
narada jakiś radnych, o której osoba pospisująca się jako zabki_be
wspominała i w październiku na forum Gazety zaczęto skrzętnie
wypytywać gdzie jest radny Krzysztof Murawski z PO.

Nie rozumiem po co taka akcja, przecież ma PiS przewagę w Radzie,
zbędne antonizowanie niczemu dobremu nie służy.

Wydaje mi się, że to niezbyt w porządku, Rada Miasta to nie jest
prywatne zebranie członków jednego ugrupowania, nawet jeśli mają w
niej większość. A zadaniem Przewodnicząego jest kierowanie pracami
Rady - w tym także ich organizowanie.


-----Original Message-----
From: krzysztof.murawski
Sent: 07 September 2007 15:31
To: '[e-mail]'
Cc: 'Andrzej Chibowski'
Subject: RE: Sesja Rady we czwartek, 13.09 o godz. 9.30

Szanowny Panie Przewodniczacy,

Zgodnie z zapowiedzia, prosze uprzejmie o usprawiedliwienie
nieobecnosci - bede w podrozy sluzbowej w tym czasie.

W najblizszym czasie nie bedzie mnie w Zabkach w nastepujacych
terminach:
11-14 wrzesnia
19-20 wrzesnia
24-28 wrzesnia
8-12 pazdziernika
18 pazdziernika
22-26 pazdeziernika

Oczywiscie nie spodziewam sie, aby terminy sesji dopasowywac do
kalendarza jednego z prostych radnych, jesli jednak bylyby mozliwe
pewne przesuniecia, byblym wdzieczny za wysilek.

Pozdrawiam uprzejmie

Krzysztof Murawski
Tel. kom XXX XXX XXX

[tedglen]

krzysztof.murawski napisał:

> Zgodnie z obietnica zamieszczam uprzejmie wiadomość wysłaną do
> Przewodniczącego Rady, pana Ziemskiego, 7 września z informacją na
> temat moich planów służbowych na drugie półrocze 2007 roku. Plany
te
> oczywiście też są elastyczne i ulegają zmianie, wystarczy zapytać.
>
> Na tę wiadomość nie otrzymałem żadnej odpowiedzi nie mówiąc już o
> próbe dyskusji nad sposobem rozwiązania problemu.

Jeśli można wiedzieć, czy "dogadał" się już Pan z Panem Ziemskim w
kwestii terminu kolejnej, listopadowej sesji RM? Będzie Pan obecny
na posiedzeniu?

[krzysztof.murawski]

Niestety, nie wiem, kiedy bedzie wyznaczone najblizsze posiedzenie
Rady Miejskiej, wiec trudno jest mi powiedziec czy bede obecny.

Powtarzam raz jeszcze, ze nie otrzymalem zadnej odpowiedzi na swoja
prosbe - ani wyrazona osobiscie na posiedzeniu Komisji Gospodarczej,
ani wyrazona elektronicznie.

Jesli bede znal termin posiedzenia Rady, tak jak zazwyczaj to robie,
powiadomie jej Przewodniczacego o tym, czy bede mogl wziac udzial.
Nigdy jeszcze jednak nie zdarzylo sie, aby mnie ktokolwiek zapytal o
mozliwy termin PRZED ustaleniem tego terminu.

Poniewaz terminy posiedzen Rady wyznaczane sa w najkrotszym mozliwym
terminie, czyli siedmiodniowym, zazwyczaj nie mam mozliwosci zmienic
swoich planow. Gdyby te terminy byly regularne, np. w pierwszym
tygodniu miesiaca, albo w pierwszy [drugi, ostatni] wtorek miesiaca,
wtedy moglbym sie dostosowac z duzym wyprzedzeniem planujac swoja
prace zawodowa.

W Zabkach nie ma jednak zwyczaju informowania Radnych o terminach
posiedzen Rady niz najkrotszy mozliwy wyznaczony regulaminem termin.

Pozdrawiam uprzejmie.

[hellas1]

Podobno następne posiedzenie RM będzie w środę 21.11.2007.

[e_zabki.pl]

a nie lepiej napisać że jest ;-) już ustalone ;-)

[tedglen]

e_zabki.pl napisał:

> a nie lepiej napisać że jest ;-) już ustalone ;-)

Czyli mamy ustalony termin z 15 dniowym wyprzedzeniem (mam nadzieję,
że od tej pory zawsze tak będzie). Panie Krzysztofie, czy da Pan
radę tak ustawić obowiązki zawodowe aby być obecnym na sesji?

[krzysztof.murawski]

Miedzy "podobno" a "na pewno" jest caly ocean, a ja mam plan
ustalony do konca miesiaca i to raczej sztywno i obawiam sie, ze 21
na pewno mnie nie bedzie w Zabkach.

Natomiast na pewno bede na posiedzeniu Komisji Gospodarczej w
najbliszy poniedzialek.

Strategia Ząbek - KM dużo pisze, ale...

[monic18]

Przeczytałam na e-zabki krytyczny artykuł Pana Murawskiego dotyczący
Strategii Rozwoju Miasta na lata 2007-2015.
Szczerze mówiąc samą mnie zainteresowało dlaczego Strategia jest
planowana od 1 stycznia 2007 r. pomimo że mamy już listopad.

cytat. KM
>Okres obowiązywania „Strategii” nie jest jasny – nie bardzo można w
>okresie od września do grudnia 2007 roku planować strategię na lata
>2007 – 2015 między innymi, dlatego, że w roku 2007 nie da się
>zrealizować żadnych ewentualnych celów, a w roku 2008 również jest
>to mało prawdopodobne ze względu na to, że budżet na rok 2008
>będzie zamknięty zanim zakończone zostaną prace nad „Strategią”.
>Nie jest możliwe profesjonalne przygotowanie strategii rozwoju
>miasta wielkości Ząbek w okresie krótszym niż kilka miesięcy. Nie
>jest również jasne, dlaczego wybrano taki, a nie inny okres.
>Dlaczego na przykład nie jest to strategia na 10 albo na 15 lat, a
>nie jedynie na 7 i ½ roku?

Odpowiedź na tę wątpliwości okazała się banalnie prosta. Wiedząc że
unijną kasę rozdaje Marszałek Mazowsza, na stronie Urzędu
Marszałkowskiego znalazłam w 10 minut gotową odpowiedź.
www.mazovia.pl/?a=news&id=4261
www.mazovia.pl/news_pliki/1/1601.doccytat.
>Pod pojęciem okresu kwalifikowania wydatków należy rozumieć okres,
>w którym mogą być ponoszone wydatki kwalifikowane. Wydatki
>poniesione poza okresem kwalifikowania nie stanowią wydatków
>kwalifikowanych.
>Początek okresu kwalifikowania wydatków RPO WM stanowi 1 stycznia
>2007 r.
>Koniec okresu kwalifikowania wydatków w RPO WM stanowi 31 grudnia
>2015 r.
>Ostateczny okres kwalifikowania wydatków dla danego projektu
>zostanie określony w umowie o dofinansowanie zawieranej z
>Beneficjentem, która określi zarówno początkową jak i końcową datę
>kwalifikowalności wydatku. Początkową datą kwalifikowania wydatków
>może być 1 styczna 2007 r., również w przypadku, gdy wniosek o
>dofinansowanie został złożony w późniejszym terminie. Końcowa data
>kwalifikowalności wydatku może zostać zmieniona w uzasadnionym
>przypadku, na pisemny wniosek Beneficjenta, za zgodą instytucji
>stanowiącej stronę umowy o dofinansowanie, w formie aneksu do umowy
>o dofinansowanie z Beneficjentem – jednak w żadnym wypadku końcowa
>data kwalifikowania wydatków dla projektu nie może wykraczać poza
>datę 31 grudnia 2015 r.

PS.
Wychodzi na to że autorzy Strategii specjalnie zaprojektowali ten
dokument, jak gdyby z zastosowaniem od 1 stycznia 2007 r. tak aby
można było nie tylko pozyskać kasę na przyszłość, ale jeżeli dobrze
rozumiem także odzyskać poniesione w 2007 r. wydatki.
Tak więc wydaje się że dokument jest profesjonalny, zaś wypowiedź
Pana radnego nie za bardzo.

[monic18]

www.mazovia.pl/news_pliki/1/1601.doc

[krzysztof.murawski]

Mimo wszystko wydaje mi się, że nie można racjonalnie planować
strategii wstecz, a fakt, że przedmiotem dofinansowania mogą być
wydatki ponoszone w latach 2007 - 2015 nie ma z tym większego
związku.

Cieszę się, że Pan (lub Pani) czytała moje uwagi - na pewno będzie
to z korzyścią dla strategii.

Fakt, że ktoś ma krytyczne uwagi na jakiś temat, nie oznacza braku
profesjonalizmu. Mam nadzieję, że nie ma jeszcze zakazu krytykowania
projektów uchwał zgłaszanych przez Burmistrza. Konstytucja
przynajmniej na to zezwala.

Moim zdaniem strategia jest przygotowanym ad hoc i administracyjnymi
metodami dokumentem, który zawiera mętnie zarysowane cele, nie
podaje kryteriów oceny ich realizacji i z tego względu ma małą
przydatność dla przyszłego rozwoju Ząbek (lub braku rozwoju).

Strategia ma sens, jeśli pozwala optymalizować działania. Inaczej ma
tylko wydźwięk propagandowy, a kosztuje realne pieniądze publiczne.

Moim pierwszym pytaniem do burmistrza będzie ile kosztowało jej
przygotowanie.

Komisja Gospodarcza

[krzysztof.murawski]

Lubie ten wątek, więc chciałbym go trochę podtrrzymać, a mam dla
Państwa kilka interesujących nowości.

Dziś pierwszy raz mam okazję napisać o bieżącym posiedzeniu KOmisji
Gospodarczej. Rozważaliśmy kilka ważnych spraw - między innymi
rodzaj i kolor opraw oświetleniowych, a w związku z pytaniem o to,
kiedy będzie projekt budżetu postanowiliśmy zapytać Burmistrza.

Burmistrza nie było na posiedzeniu, a także jakiegokolwiek innego
urzędnika z urzędu miasta. Komisja nie otrzymała też terminowej i
kompletnej odpowiedzi na żadne z pytań zadanych Burmistrzowi lub
jego urzędnikom.

Nieco więc niezadowolona rozeszła się do domów. Następne posiedzenie
- za tydzień. Uprzedzając pytania już mówię, że nie będę obecny.

NIe jest dobrze - Rada została niemal ubezwłasnowolniona, głosuje
pod dyktando, urząd się z nią, ani z jej komisjami nie liczy skoro
ma większość.

[robert_swiatkiewicz]

krzysztof.murawski napisał:

> Dziś pierwszy raz mam okazję napisać o bieżącym posiedzeniu
KOmisji
> Gospodarczej. Rozważaliśmy kilka ważnych spraw - między innymi
> rodzaj i kolor opraw oświetleniowych, a w związku z pytaniem o to,
> kiedy będzie projekt budżetu postanowiliśmy zapytać Burmistrza.
>
> Burmistrza nie było na posiedzeniu, a także jakiegokolwiek innego
> urzędnika z urzędu miasta. Komisja nie otrzymała też terminowej i
> kompletnej odpowiedzi na żadne z pytań zadanych Burmistrzowi lub
> jego urzędnikom.

Szanowny Panie Krzysztofie

W równej mierze problem tkwi w systemie pracy komisji Rady Miasta
Ząbki. Nie tylko gospodarczej ale też społecznej i rewizyjnej. Od
początku mojej pracy w ząbkowskim samorządzie zostałem tylko raz
zaproszony na posiedzenie komisji społecznej i raz na obrady komisji
rewizyjnej.
Komisje nagminnie nie informują Burmistrza i Urzędu Miasta o
terminach posiedzeń. Kuriozalną sytuację przeżył Burmistrz Perkowski
który został wyproszony z obrad komisji gospodarczej przez Pańską
koleżankę, Panią Agnieszkę Mastalerską. Widocznie wolą pracować same.

Mając doświadczenia w pracy w innym samorządzie terytorialnym jestem
nieco zdziwiony tą praktyką, niewątpliwie odziedziczoną po
poprzedniej kadencji. Urząd Miasta i komisje rozmawiają z sobą
wyłącznie przez dokumenty. Na nieprecyzyjnie zadane pytania
pojawiają się później ogólnikowe odpowiedzi miejskich urzędników, a
problemy zamiast być rozwiązywane tylko się pogłębiają.

Jeżeli uważa Pan to za słuszne bardzo chętnie podejmę się z Panem
przeprowadzić zmianę tego stanu rzeczy. Rada Miasta Ząbki i
poszczególni radni są podmiotami niezależnymi od władzy wykonawczej
i którym Burmistrz lub Urzęd nie mogą nic narzucić.

W sposób niewątpliwy, bezpośredni sposób wymiany informacji i
poglądów, znacząco usprawni pracę Rady Miasta i Urzędu. Nie będzie
wtedy dochodzić do sytuacji gdy radnym podczas obrad sesji trzeba
tłumaczyć dany problem niejako od samego początku. Sesja zamienia
się wtedy w "bijatykę" na poglądy. Może to jednak problem w tym, że
posiedzenia Rady Miasta są udostępnianie w sieci, tymczasem z
posiedzeń komisji jest tylko suchy protokół.

Jak już zaczął uczestniczyć w lokalnym życiu samorządowym to mam
nadzieję, że teraz mi Pan pomoże w rozwiązaniu tego problemu.

Pozwoli Pan że nie skomentuję Pana debiutanckiego uczestnictwa w
Komisji Gospodarczej.

[krzysztof.murawski]

Szanowny Panie,

Nie czuję się powołany do oceny pracy wszystkich komisji i
wszystkich osób tu przywołanych.

Wielokrotnie byłem świadkiem niezbyt udanych kontaktów urzędowo-
komisyjnych, ale rozumiem z Pana wypowiedzi przyczynę (jedną z
przyczyn).

Nie bardzo też wiem, jak Panu pomóc - być może ten temat jest do
podjęcia w jakimś szerszym gronie, z udziałem Pana Ziemskiego
(którego zadnaniem jest organizowanie pracy Rady), przewodniczących
komisji i przewodniczących poszczególnych klubów lub grup radnych
(PO np. nie ma klubu), mój udział niewiele tu wniesie.

Jedyne co mogę doradzić sprowadza się do tego, aby posiedzenia
komisji były przygotowane merytorycznie i wyposażone w obsługę
kancelaryjną. Ja również mam nieco doświadczenia samorządowego i nie
przypominam sobie sytuacji, aby w tak dużym mieście przewodniczący
komisji musiał sam prowadzić korespondencję, pisać pisma wewnętrzne,
wzywać urzędników, pilnować ich przyjścia, osobiście prowadzić
korespondencję zewnętrzną.

Efektem takiego stanu rzeczy jest właśnie paraliż prac Rady, która
nie wykonuje swoich stautowych zadań - opiniowania i kontrolowania
pracy Urzędu, tworzenia projektów i przyjmowania uchwał.


Rada powinna mieć możność zatrudniania radców prawnych i ekspertów,
a o tym jakie wsparcie powinni otrzymywać radni, ale przede
wszystkim komisje rady - najważniejsze dla sprawnego jej
funkcjonowania ciała - powinny decydować wymogi merytoryczne, mające
odwzorowanie w budżecie.

Czy zdarzyło się Panu na przykład zapytać przewodniczących komisji,
co jest im potrzebne do usprawnienia ich pracy?

Rada jest ciałem niezależnym, ale ustawowo nadrzędnym w stosunku do
Burmistrza i oczywiście komunikacja w obie strony powinna się
odbywać ze wzajemnym szacunkiem, jednak bez przewagi formy nad
treścią.

[krzysztof.murawski]

Jeszcze jedno,

Szanowny Panie Robercie,

Jestem niezmiernie wdzięczny za to, że nie skomentuje Pan
mojego "debiutanckiego" udeziału w komisji gospodarczej. Przecież
Pana tam nie było, więc taki komentarz nie byłby wiarygodny.
Generalnie staram się unikać osobistych wycieczek i myślę, że tak
będzie lepiej dla wszystkich zainteresowanych. Ja też staram się
komentować Pana debiutanckiego sekretarzowania w Ząbkach.

Rzetelnie formułujmy swoje wypowiedzi

[tomaszkalata]

robert_swiatkiewicz napisał:


> ..Od początku mojej pracy w ząbkowskim samorządzie zostałem tylko
> raz zaproszony na posiedzenie komisji społecznej.
> ...Komisje nagminnie nie informują Burmistrza i Urzędu Miasta o
> terminach posiedzeń.

Witam
Nie zgadzam sie z tym co napisał Pan Robert.
Jestem członkiem Komisji Społecznej i wiem, że Urząd w Ząbkach ma
informacje o terminach posiedzeń. Przecież Biuro Rady telefonicznie
bądź elektronicznie powiadamia radnych o datach spotkań.
Poza tym Komisja Społeczna na swoje posiedzenia bardzo często
zaprasza rozmaite osoby - burmistrza, viceburmistrza, panią
skarbnik, sekretarza, dyrektorów, kierowników, urzedników, itd. Był
również kilkakrotnie komendant policji. Z reguły osoby te przychodzą
(w przeciwieństwie do radców prawnych zatrudnionych w UM).
Również kilka posiedzeń Komisji Społecznej odbyło się w
tzw. "terenie": w miejskiej bibliotece, w budynku TPD, w przedszkolu
nr 1 przy ul. Wyspiańskiego, a następne (dzisiejsze) będzie w
ząbkowskim Komisariacie Policji.
Zapraszam do przestudiowania protokołów z posiedzeń Komisji
Społecznej umzabki.bip.org.pl/?tree=340

Acha. Panie Robercie
Na Komisji Społecznej był Pan kilka razy, a nie tylko raz.
Np. 17 maja lub 9 sierpnia kiedy to rozmawialiśmy o Regulaminie
utrzymania czystości w Mieście.

Pozdrawiam
Tomasz Kalata

[bonel]

Panie Tomaszu napisał Pan o radcach prawnych zatrudnionych przez Urząd. Na
stronie urzędu www.zabki.pl/index.php?menu=urzad
znalazłem Biuro Prawne. Czy to są Ci radcy, o których Pan pisze? Od kiedy
pracują? Kilka słów można?

[tomaszkalata]

bonel napisał:

> Panie Tomaszu napisał Pan o radcach prawnych zatrudnionych przez
Urząd. Na
> stronie urzędu www.zabki.pl/index.php?menu=urzad
> znalazłem Biuro Prawne. Czy to są Ci radcy, o których Pan pisze?
Od kiedy
> pracują? Kilka słów można?
>

Tak, Urząd zatrudnia prawników, mecenasów do Biura Prawnego.
Jednak na temat takich szczegółów jak: od kiedy pracują itp.
wolałbym, aby wypowiedział sie jakiś merytoryczny pracownik Urzedu
Miasta bądź Pan Sekretarz. Przyznam się szczerze, że nie mam takiej
wiedzy.

Pozdrawiam
Tomasz Kalata

[robert_swiatkiewicz]

tomaszkalata napisał:
> Nie zgadzam sie z tym co napisał Pan Robert.
> Jestem członkiem Komisji Społecznej i wiem, że Urząd w Ząbkach ma
> informacje o terminach posiedzeń. Przecież Biuro Rady
telefonicznie
> bądź elektronicznie powiadamia radnych o datach spotkań.

W tym przypadku niestety pozostaniemy przy swoich zdaniach. Jutro o
19 00 Komisja Społeczna ma swoje posiedzenie. Nikt z Urzędu Miasta
nie jest zaproszony na jej obrady. Nie poproszono też o jakiekolwiek
dokumenty.
Aby wyjść z tego pata, w dniu dzisieszym przesłałem radnym e-mail z
prośbą o ustalenie przez Przewodniczących komisji RM zasad
przekazywania do UM bieżących informacji dot. prac komisji i vice
versa.

[tomaszkalata]

robert_swiatkiewicz napisał:

Jutro o
> 19 00 Komisja Społeczna ma swoje posiedzenie. Nikt z Urzędu Miasta
> nie jest zaproszony na jej obrady. Nie poproszono też o
jakiekolwiek
> dokumenty.

Posiedzenie Komisji Społecznej było dzisiaj o godz. 18-tej.
Spotkaliśmy się w ząbkowskim Komisariacie Policji z Komendantem
Mierzejewskim i z Kierownikiem Rewiru Dzielnicowych - Tomaszem
Sitkiem.
Jutro natomiast o godz. 19-tej odbedzie się spotkanie Komisji
Społecznej w Urzędzie Miasta z Panem Charkiewiczem w sprawie
Miejskiego Ośrodka Sportu i Rekreacji - z resztą na wniosek Pana
Charkiewicza.
A przecież na to spotkanie Pan, Panie Robercie, jako Sekretarz
Miasta, dostał zaproszenie.

Pozdrawiam
Tomasz Kalata

[robert_swiatkiewicz]

tomaszkalata napisał:

> A przecież na to spotkanie Pan, Panie Robercie, jako Sekretarz
> Miasta, dostał zaproszenie.

Chętnie się dowiem który z członków komisji mnie zaprosił? Bo jakoś
nie mogę sobie przypomnieć.

[tomaszkalata]

robert_swiatkiewicz napisał:

> Chętnie się dowiem który z członków komisji mnie zaprosił? Bo
jakoś
> nie mogę sobie przypomnieć.

Nie zaprosił Pana żaden członek komisji - zrobił to już Pan
Charkiewicz, który jest inicjatorem tego spotkania.

Powiem jeszcze coś:
obym się mylił, ale w ostatnich wypowiedziach Pana Sekretarza
wyczuwam pewną nutkę niechęci do Rady Miasta i jej Komisji.
Rozumiem, że Każdy może mieć lepsze lub gorsze dni czy też
samopoczucie. Ale przypominam również, że Radni i Miejscy Urzędnicy
powinni ze sobą współpracować tak , aby wszystko było jasne i
przejrzyste. Aby tę pracę sobie ułatwiać, a nie utrudniać.

Z Poważaniem
Tomasz Kalata

od nieporozumień do porozumienia (częściowego)

[krzysztof.murawski]

Zgoda wielka. Często bywa tak, że drobne sprawy urastają do miary
wielkich zupełnie niepotrzebnie wskutek głównie - taka jest moja
teoria, potwierdzona zresztą przez liczne badania - problemy z
komunikacją (oczywiście komunikacją w sensie zakłóceń w przekazie
informacyjnym).

Dlatego też sądzę, że im bardziej otwarta i pełna komunikacja, tym
mniej okazji do nieporozumień.

Myślę sobie, że wcale nie formalizacja tej komunikacji - tak jak
proponuje pan Swiatkiewicz w tym konkretnym przypadku, ale
przeciwnie - jej de-formalizacja byłaby lepszym rozwiązaniem. Gdyby
informacje o wszystkich posiedzeniach komisji, porządku ich obrad,
spis zaproszonych gości, tak samo o posiedzeniach Rady Miasta były
umieszczone na stronie miejskiej,

Gdyby później krótkie protokoły z tych posiedzeń pojawiały się w tym
samym miejscu z listą podjętych decyzji (ale nie po kilku
miesiącach, a po tygodniu) - byłoby mniej powodów do nieporozumień,
a praca byłaby efektywniejsza.

Odpowiadając więc trochę bardziej na propozycję pana Swiatkiewicza,
to wyobrażałbym sobie trochę coś takiego, że osoby, które obsługują
i Burmistrza i jego współpracowników i Radę umieszczałyby
tegorodzaju informacje w serwisie na bieżąco, cyzli przed faktem,
albo w ciągu tygodnia po zatwierdzeniu, np. protokołu (ale porządek
obrad i listy obecności można umieszczać od razu po posiedzeniu).

Do tych informacji można by się ustosunkowywać i brać udział w
dyskusji - wtedy nawet między posiedzeniami radni, urzędnicy, a
także mieszkańcy Ząbek (także pracownicy różnych instytucji
samorządowych) mogliby zabierać głos w dyskusji.

Co Panowie (i Panie) na to?

[krzysztof.murawski]

Dodam jeszcze, że ewentualne komentarze i dyskusje w internecie nie
powinny być anonimowe, ponieważ anonimowość tu nie sprzyja
merytoryczności dyskusji i nie uzasadnienia.

Własne zdanie nie grozi przecież żadnymi administracyjnymi
konsekwencjami, więc nie ma powodów ukrywania swojej tożsamości.

Byłby to przełom komunikacyjny.

Ułatwiłby i przyspieszył podejmowanie dedyzji przez Radę,

Zwiększył by przejrzystość tych decyzji,

Podniósł ich poziom merytoryczny,

Pozwoliłby na lepszą obsługę merytoryczną i kancelaryjną prac Rady i
lepszą współpracę między Radą a Urzędem i kontakt z mieszkańcami i
pracownikami instytuchji samorządowych, a także innych instytucji na
terenie gminy i w jej otoczeniu.

[krzysztof.murawski]

Odpowiadając samemu sobie (odcinek trzeci), proszę spojrzeć, że
nagle ostatnio w tym wątku i w wątku tramwajowym nagle zaczęły się
pojawiać wypowiedzi istotne, nie anonimowe i w zasadzie pozwalające
na ciągnięcie dyskusji, na którą nie zawsze jest czas.

Co innego decyzje - decyzje mają swoją logikę, procedury, głosuje
większość, sprawa jest prosta, a im mniej w tym manipulacji - z tym
większą korzyścią podejmowane są te decyzje dla mieszkańców.

Pytanie - czy się na taki eksperyment zdecydujemy.

(Od razu wyjaśniam, że na najbliższym posiedzeniu Rady Miasta mnie
nie będzie, ale doceniam i dziękuję za ustalenie porządku posiedzeń
Rady z wyprzedzeniem i uwdażam, że to krok w dobrym kierunku i
istotny przełom w pracach Rady).

Tytułem próby można uruchmić blog samorządowy, gdzie przeniesie się
część tej dyskusji, a wpisy powinny być nie anonimowe. Jeśli by to
zadziałało, wówczas można by się pokusić o rozwiązanie bardziej
systematyczne.

Anonimowość forum

[robert8882]

Czy to nie Pan pisał o koledze, który boi się mówić otwarcie o swoich
problemach, bowiem Burmistrz go przeraża?
A tak - proszę . Może się zalogować jako "zły56" i otwarcie zwierzyć się ze
swoich problemów.

[krzysztof.murawski]

Zgoda - jest miejsce i dla podejrzliwych i dla wątpiących, nie
protestuję generalnie przeciw anonimowości forum tego i innych - to
oczywiste i poniekąd pozytywne, a wręcz pożyteczne, bo stwarza
możliwość zapoznania się z problemami, z którym inaczej nie można by
się zapoznać. Ja to nazywam "ścianą płaczu", tłumacząc
angielskie "grapewine", ale to nie jedyna możliwa funkcja
internetowej publicznej komunikacji.

Z tego powodu mówiłem raczej o czymś na kształt blogu, gdzie
merytoryczną dyskusję prowadzi się nie anonimowo, ponieważ anonimość
w takim przypadku stawia rozmówców na nierównej płaszczyźnie.

[krzysztof.murawski]

robert8882 napisał:

> Czy to nie Pan pisał o koledze, który boi się mówić otwarcie o
swoich
> problemach, bowiem Burmistrz go przeraża?

To nie był mój kolega, ale tak zwany zwykły człowiek spotgkany na
ulicy.

> A tak - proszę . Może się zalogować jako "zły56" i otwarcie
zwierzyć się ze
> swoich problemów.

[robert_swiatkiewicz]

tomaszkalata napisał:

> Nie zaprosił Pana żaden członek komisji - zrobił to już Pan
> Charkiewicz, który jest inicjatorem tego spotkania.
>
> Powiem jeszcze coś:
> obym się mylił, ale w ostatnich wypowiedziach Pana Sekretarza
> wyczuwam pewną nutkę niechęci do Rady Miasta i jej Komisji.

Panie Tomaszu
Chciałbym żebyśmy wszyscy szanowali siebie, swój czas i swoją pracę.

Póki co "kolejność odśnieżania" w Komisji Społecznej ustala nie Pan Charkiewicz
tylko jej Przewodniczący. Po rozmowie z nim mogę stwierdzić, że w dzisiejszym
programie pracy komisji jest przewidziane wyłącznie wysłuchanie argumentów Pana
Charkiewicza. Dopiero po wyrobieniu sobie poglądu przez Komisję, jej
Przewodniczący poprosi Urząd Miasta o ustosunkowanie się do podniesionych
kwestii. Nie przewiduje się zatem czegoś w rodzaju konfrontacji argumentów.

Na tym przykładzie jasno można udowodnić brak czytelnych mechanizmów przepływu
informacji. W moim przekonaniu niedopuszczalne jest organizowanie przez osoby
prywatne (niejako w zastępstwie) planu pracy komisji. Później gdy staram się
skonfrontować te ustalenia, okazują się być nieprawdziwe lub niepełne.

Nie jestem nikomu niechętny. Wręcz przeciwnie staram się uporządkować pracę Rady
Miasta. Dowodem czego jest chociażby moja prośba o zaopiniowanie harmonogramu
posiedzeń Rady Miasta czy też wniosek o wypracowanie procedur pracy komisji
dotyczących przekazywania do UM próśb o udostępnienie danych.

[tomaszkalata]

robert_swiatkiewicz napisał:

> Panie Tomaszu
> Chciałbym żebyśmy wszyscy szanowali siebie, swój czas i swoją
pracę.

Panie Robercie
Bardzo się cieszę, że obaj chcemy tego samego.

Pozdrawiam

[kristoflaskowski]

robert_swiatkiewicz napisał:

"Nie jestem nikomu niechętny. Wręcz przeciwnie staram się
uporządkować pracę Rady Miasta. Dowodem czego jest chociażby moja
prośba o zaopiniowanie harmonogramu posiedzeń Rady Miasta czy też
wniosek o wypracowanie procedur prac komisji dotyczących
przekazywania do UM próśb o udostępnienie danych."

nie to żebym miał coś przeciwko panu, ale moim zdaniem
odpowiedzialność za pracę rady miasta bierze jej przewodniczacy i
analogicznie za pracę Komisji. Także moim zdaniem, zadaniem
sekretarza jest orgaznizowanie prac urzedu miasta.

W którym miejscu zaczyna się rozdzial władzy wykonawczej i
uchwałodawczej?
Dodatkowo, z przedstawionych przez pana informacji wynika, że zdaje
się szwankuje takze przepływ informacji wewnątrz koalicji rzadzącej,
po prostu nikt nic nie wie.

pozd.


ps.
to raczej moje ostatnie wystąpienie na ten temat, bo niezależnie od
mojego zdania koalicja PiS i Wspólnoty i tak przegłosuje głosy
przeciwne, więc nie ma o co bić piany.

[krzysztof.murawski]

Bardzo proszę tego nie robić i nie opuszczać nas. Może przegłosuje w
Radzie, ale nie tutaj to po pierwsze. Po drugie, nie zawsze jest
tak, że argumenty ulegają przed większością, czasami zmieniają jej
kształt.

kristoflaskowski napisał:

ps.
> to raczej moje ostatnie wystąpienie na ten temat, bo niezależnie
od
> mojego zdania koalicja PiS i Wspólnoty i tak przegłosuje głosy
> przeciwne, więc nie ma o co bić piany.

Nie byłoby dobrze, aby przy tej okazji doszło do

[krzysztof.murawski]

administracyjnego podporządkowania prac Rady, w tyj jej KOmisji
Burmistrzowi. Z całym wzajemnym szacunkiem, ale mam wrażenie, że
wypowiedzi pana Roberta Swiątkiewicza idą w tym kierunku.

Przypominam, to Rada Gminy kontroluje działalność burmistrza,
gminnych jednostek organizacyjnych oraz jednostek pomocniczych
gminy, a nie odwrotnie.

Rada powołuje swoje komisje i przed nią odpowiadają. Przewodniczący
Rady zwołuje posiedzenia Rady. Nie można zarzucać radzie i jej
komisjom, że dezorganizują pracę urządu gminy i oczekiwać, że będą
działać według harmonogramu ustalonego i tak jakby zatwierdzonego
przez Burmistrza.

Piszę to publicznie na wszelki wypadek, przed dzisiejszym spotkaniem
Przewodniczącego Rady i przewodniczących komisji z sekretarzem.

Przypominam - Art. 30 ustawy - W realizacji zadań własnych gminy
wójt (a więc i burmistrz) podlega wyłącznie radzie gminy.

A nie na odwrót.

robert_swiatkiewicz napisał:

> tomaszkalata napisał:
>
> > Nie zaprosił Pana żaden członek komisji - zrobił to już Pan
> > Charkiewicz, który jest inicjatorem tego spotkania.
> >
> > Powiem jeszcze coś:
> > obym się mylił, ale w ostatnich wypowiedziach Pana Sekretarza
> > wyczuwam pewną nutkę niechęci do Rady Miasta i jej Komisji.
>
> Panie Tomaszu
> Chciałbym żebyśmy wszyscy szanowali siebie, swój czas i swoją
pracę.
>
> Póki co "kolejność odśnieżania" w Komisji Społecznej ustala nie
Pan Charkiewicz
> tylko jej Przewodniczący. Po rozmowie z nim mogę stwierdzić, że w
dzisiejszym
> programie pracy komisji jest przewidziane wyłącznie wysłuchanie
argumentów Pana
> Charkiewicza. Dopiero po wyrobieniu sobie poglądu przez Komisję,
jej
> Przewodniczący poprosi Urząd Miasta o ustosunkowanie się do
podniesionych
> kwestii. Nie przewiduje się zatem czegoś w rodzaju konfrontacji
argumentów.
>
> Na tym przykładzie jasno można udowodnić brak czytelnych
mechanizmów przepływu
> informacji. W moim przekonaniu niedopuszczalne jest organizowanie
przez osoby
> prywatne (niejako w zastępstwie) planu pracy komisji. Później gdy
staram się
> skonfrontować te ustalenia, okazują się być nieprawdziwe lub
niepełne.
>
> Nie jestem nikomu niechętny. Wręcz przeciwnie staram się
uporządkować pracę Rad
> y
> Miasta. Dowodem czego jest chociażby moja prośba o zaopiniowanie
harmonogramu
> posiedzeń Rady Miasta czy też wniosek o wypracowanie procedur
pracy komisji
> dotyczących przekazywania do UM próśb o udostępnienie danych.

budżet do konsultacji

[krzysztof.murawski]

Polecam go uprzejmiej uwadze Państwa.

Panie Burmistrzu, panie Przewodniczący, panie Sekretarzu (w
kolejności alfabetycznej) - proponuję udostępnić projekt budżetu
mieszkańcom do szerokich konsultacji.

[krzysztof.murawski]

Widzę, że moja propozycja nie wzbudziła zachwytu? Nie ma chętnych do
prezentacji budżetu.

[tedglen]

krzysztof.murawski napisał:

> Widzę, że moja propozycja nie wzbudziła zachwytu? Nie ma chętnych
> do prezentacji budżetu.

Pan Ziemski ma opublikować projekt budżetu na forum, zapewniał o tym
tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=70484344
Oby tylko nie w ostatniej chwili.

[krzysztof.murawski]

Pan Przewodniczacy zapewnial, ze projekt opublikuje, gdy tylko go
dostanie.

Otoz dostal i rozeslal radnym - bodaj 18.11. (Dlatego moglem pytac o
biblioteki.), ale wbrew obietnicom nie opublikowal na na stronie
miasta (projekt jest troche za duzy na Forum; liczy dobre 50-100
stron).

[monic18]

krzysztof.murawski napisał:

>> Otoz dostal i rozeslal radnym - bodaj 18.11. (Dlatego moglem
pytac o
> biblioteki.), ale wbrew obietnicom nie opublikowal na na stronie
> miasta (projekt jest troche za duzy na Forum; liczy dobre 50-100
> stron).

Wisi na stronie miasta www.zabki.pl/

Projekt budżetu na 2008 r.
Przedstawiamy Państwu projekt budżetu Miasta Ząbki na 2008 rok.
Do pobrania pliki:
dodano: 26 November 2007 18:04:23 więcej>>

Ale mówiąc szczerze, dla mnie laiczci w tej dziedzinie te tabele są
mało zjadliwe. Ale chyba tak się poprostu zapisuje się budżet.

[krzysztof.murawski]

No właśnie, nie chciałbym się nadymać, ale mam wrażenie, że się
nieco przyczyniłem do tej nowej otwartości informacyjnej miasta
(NOIM). Oczywiście, jeżeli w ubiegłym roku też projekt budżetu
został opublikowany wcześniej, to chętnie cofnę te słowa.

W ramach NOIM mamy więc budżet miasta dostępny - chętnych zapraszam
na poniedziałkowy dyżur (co prawda nie wiem czy się odbędzie, bo do
tego celu Rada się musi skończyć na czas!). Jeśli jednak uzna to
ktoś za istotne, to może warto zorganizować SPOTKANIE KONSULTACYJNE
NA TEMAT BUDżETU Z MIESZKANCAMI??? Wtedy Pani skarbnik mogłaby
wyjaśnić te wszystkie skomplikowane tabelki.

dwie różne Komisje........

[slawomir_ziemski]

Szanowny Panie,

Odnosząc się do Pana wypowiedzi dot. przedmiotu posiedzenia pragnę
poinformować, że faktycznie w momencie Pana przyjścia na posiedzenie
KG rozpatrywany był wniosek/pismo w sprawie wypracowania
standardowego oświetlenia na drogach gminnych przy dofinansowaniu
mieszkańców.

Pod Pana nieobecność (przed Pana przyjściem) przedmiotem obrad było:

1) opracowanie projektu uchwały w sprawie wykupu gruntu pod drogi
(celem jest usprawnienie procesu wykupu gruntów a tym samym procesu
inwestycji)

2) kwestia tramwaju do Ząbek - Pani przewodnicząca przeczytała pismo
prezesa Tramwajów Warszawskich pozytywnie opiniującego projekt władz
Miasta w tym zakresie. Opinii Komisji w tym zakresie ma być
poprzedzona otrzymaniem dokumentu analizujacego założenia linii
(dokument został opracowany na zlecenie władz Miasta i był
przedmiotem analizy władz Trmawajów Warszawskich).

3) sklep Lidl - i w tym zakresie zmiany w planie zagospodarowania
przestrzennego (problem parkingów).

W kwestii pozostałej:

- na posiedzeniu Komisji nie był obecny przedstawiciel Urzędu - bo
według mojej wiedzy nie był zaproszony,
- może Pan podać informacje o jakich pismach Pan pisze oraz fakty w
zakresie ubezwłasnowolnienia Rady.

Z poważniem
Sławomir Ziemski

[libromante]

slawomir_ziemski napisał:
> Pod Pana nieobecność (przed Pana przyjściem) przedmiotem było:
> 1) opracowanie projektu uchwały w sprawie wykupu
> 2) kwestia tramwaju do Ząbek -
> 3) sklep Lidl -
> W kwestii pozostałej:
......wypracowania
> standardowego oświetlenia na drogach gminnych .....


Panie Krzysztofie. No comments.

[krzysztof.murawski]

Spieszę wyjaśnić, że równocześnie odbywały się dwa różne posidzenia
w dwóch sąsiednich pokojach, proszę się oszczędzać z tą rewolucyjną
czujnością.

Co do meritum - wydaje mi się, że sprawa tramwajów stawała po
sprawie - niewątpliwie zasadniczej - kształtu lamp ulicznych, a przy
okazji okazało się, że od komisji oczekuje się rekomendacji w
sprawie tramwajów bez przedstawienia żadnej dokumentacji w tej
sprawie. I jak zwykle wnioskowaliśmy o przedstawienie tej
dokumentacji, aby móc wyrobić sobie zdanie.

O meritum tramwajowym wypowiem się osobno i w innym terminie.

Co do Lidla - przecież na ten temat nie było żadnego "punktu", a
jedynie luźna rozmowa w duchu, że można się będzie zająć wnioskiem
Lidla, gdy takowy wpłynie na piśmie.

W obu tych punktach - Lidla i tramwajów nie bardzo wiadomo dlaczego
się w ogóle pojawiły jako że były nie przygotowane do podjęcia
decyzji.

po co opinia ...

[slawomir_ziemski]

Szanowny Panie,

W związku z ustalonym terminem spotkania z władzami Warszawy
(piątek) w sprawie linii tramwajowej, każda forma pomocy dla Zarządu
Miasta jest istotna. Nadmienię jedynie, że władze dzielnicy Targówek
zamierzają Nasze działania poprzeć, niestety nie władze
uchwałodawcze w Zabkach.

Czasami warto zaufać Zarządowi Miasta, w szczególności kiedy ta
inwestycja została pozytywnie zaopiniowana przez Prezesa Zarządu
Tramwajów Warszawskich, a czas nie jest naszym sprzymierzeńcem.

Ale to chyba na inny wątek ....

Pozdrawiam
Sławomir Ziemski

[krzysztof.murawski]

Jeśli nie jest potrzebna opinia komisji gospodarczej, to po co w
takim razie jest o sprawie tramwajów mowa na jej posiedzeniu?

Ja sądzę, że opinia taka jest wyjątkowo potrzebna i nie wyobrażam
sobie, jak w kilkudniowym pośpiechu można decydować o sprawach o
wartości wielokrotnie przerastających budżet miasta. To nie są moje
pieniądze, ani Pana i stąd przy ich wydawaniu jest wskazana wielka
ostrożność.

Nie poprę żadnego projektu, który nie będzie dobrze merytorycznie
uzasadniony dlatego, że za nie chodzi tu o zapisany papier, ale o
ogromne kwoty pieniędzy.

Nawet więcej - o podwójnie ogromne kwoty pieniędzy, ponieważ złe ich
wydanie uniemożliwia ich wydanie na inne cele.

To przecież też jest istotne pytanie - kosztem czego mamy zbudować
tramwaj? dla Targówka to czywista korzyść - przerzucają część
kosztów na ościenne gminy i to z odrębnym, nie warszawskim budżetem.

Jeśli mamy wydawać opinię w sprawie tramwaju, to należy też zapytać
na ile skuteczne mogą być inne rozwiązania komunikacyjne, ile będą
kosztować i ile potrzeba na nie czasu? Na przykład wygodny dojazd do
Dworca Wschodniego?

Oczywiście prawdopodobnie bez mojego głosu ta inwestycja przejdzie,
ale przecież byłoby lepiej, aby wszyscy byli do niej przekonani siłą
argumentów.

Chętnie pomogę

[krzysztof.murawski]

From: Krzysztof Murawski
Sent: 13 November 2007 07:55
To: '[e-mail]'
Subject: Trmawaj do Zabek

Szanowny Panie Przewodniczący,

Jeśli byłaby taka możliwość, chętnie zapoznam się jeszcze w tym
tygodniu z opracowaniem, czy też studium, którym dysponuje Urząd
Miasta na temat przeprowadzenia tramwaju do Ząbek. Mam nadzieję, że
pomoże to usprawnić pracę i pomóc panu Burmistrzowi w rozmowach z
władzami Warszawy.

Z wyrazami szacunku,

Krzysztof Murawski

Szkoda, że przez internet ...

[slawomir_ziemski]

Szanowny Panie,

Jest mi bardzo miło, że chce Pan pomóc w działaniach Zarządu Miasta.
Proszę o pozostawienie Biurze Rady informacji o możliwym terminie
spotkania.


Z poważaniem
Sławomir Ziemski

właśnie jest potrebna...

[slawomir_ziemski]

Szanowny Panie,

Dyskusja odbyła sę właśnie dlatego, że potrzebna była opinia Komisji
Gospodarczej w zakresie podejmowanych działań Zarządu dotyczących
budowy linii tramwajowej do Ząbek (sam to zaproponowałem Zarządowi).
Opinia według mojej wiedzy nie powinna mieć charakteru
zobowiązującego, a w żadnym wypadku nie wiązałaby się z wydatkami z
budżetu Miasta. Zobowiązania w zakresie linii tramwajowej powstaną w
momencie umieszczenia zadania inwestycyjnego w budżecie Miasta (co
dopiero daje podstawę np. do podpisnia porozumienia). Projekt
budżetu zgodnie z obowiązującymi przepisami ma być przekazany radnym
do dnia 15 listopada 2007r. Cieszę się bardzo, że ewentualne
umieszczenie zadania inwestycyjnego w budżecie jest poprzedzone
uzgodnieniami zainteresowanych stron (dlatego brakuje czasu- od
momentu otrzymania studium do dnia dzisiejszego upłynęło kilka dni).
Moim zdaniem bezzasadne jest umieszczanie inwestycji w budżecie
Miasta gdy np. Warszawa nie była by zainteresowana taką inwestycją.
Dlatego uważam, że w takich działaniach nie mają znaczenia poglądy
polityczne a jedynie dobro Naszego Miasta Ząbki. Przyszłość Ząbek
powinna łaczyć a nie dzielić.

Mam nadzieję, że powyższa informacja wyjaśnia przedstawioną przez
Pana sprawę.

Z poważaniem
Sławomir Ziemski

[krzysztof.murawski]

Szanowny Panie,

Wzdje mi się, że Pańskie niepełnie informacje na temat porządku
posiedzenhia wynikły z faktu, że był Pan co prawda na początku i na
końcu, ale nie w środku.

Pozdrawiam uprzejmie

[monic18]

krzysztof.murawski napisał:

> Mimo wszystko wydaje mi się, że nie można racjonalnie planować
> strategii wstecz, a fakt, że przedmiotem dofinansowania mogą być
> wydatki ponoszone w latach 2007 - 2015 nie ma z tym większego
> związku.

Wychodzi na to że Burmistrz Perkowski zamówił u twórców Strategii
odpowiedź na Pana zarzuty, która potwierdza że Pańskie uwagi w
większości są nieprawdziwe i niesłuszne lub wynikają z innego
podejścia do tego tematu.
e-zabki.pl/index.php?/content/view/469/

[krzysztof.murawski]

Wiem, widziałem. Odpowiedziałem bezpośrednio do urzędu, a także na
swoim blogu. Nie chcę rozpoczynać na ten temat dyskusji, poproszono
mnie o uwagi, to je przekazałem, a jeśli autorzy poczuli się tak
nimi zaniepokojeni, że aż potrzebowli 3 tygodni i chyba ze 20 stron,
żeby na nie odpowiedzieć, to chyba dobrze dla strategii?

W zasadnie ich odpowiedź mnie nie przekonuje, bo znów głównie
podważa moje kompetencje do oceniania ich strategii. Nie wiem
dlaczego, czy trzeba mieć tytuł profesora, żeby oceniać projekt
strategii dla swojego miasta albo szczególne uprawnienia?

Strategia, która nie rzutuje w przyszłość, nie tworzy żadnej nowej
wartości to żadna strategia, tylko biurokracja.

Przy okazji zrozumiałem kto napisał tę strategię mimo że w komitecie
ją tworzącym jest co najmniej 30 osób wymienionych.

[krzysztof.murawski]

Ten Murawski to same złe rzeczy. Olewa posiedzenia Rady, krytykuje
strategię, ma za złe, że posiedzenia Rady są zwoływane w trybie
uniemożliwjającym niemal rzeczową dyskusję, zabiera głos na forum,
kłamie, myli się. W ogóle żałosna figura.

Bo oczywiście tylko ci mają rację, którzy popierają bezkrytycznie
postępowanie Burmistrza czy też większościowej koalicji, a opozycję
należy wkopać w ziemię, opluć, zagadać. Nie można się różnić
elegancko. Przeciwnika trzeba symbolicznie anihilować, wtedy jest
przyjemnie i dobrze.

W sprawie strategii spróbuję się wypowiedzieć na swoim blogu, ale
już nie chcę się znęcać nad tym dokumentem, który został
przedstawiony radnym. Spróbuję raczej nakreślić jakąś wizę do
dyskusji.

Oczywiście złą, głupią, niekompetentną, żałosną, zakłamaną,
idiotyczną i co tam jeszcze można na mój temat powiedzieć. Aż dziw,
że jeden człowiek - jak słusznie zauważono rzadko bywający na
posiedzeniach Rady - wywołuje tyle emocji.

[monic18]

krzysztof.murawski napisał:

> Ten Murawski to same złe rzeczy. Olewa posiedzenia Rady, krytykuje
> strategię, ma za złe, że posiedzenia Rady są zwoływane w trybie
> uniemożliwjającym niemal rzeczową dyskusję, zabiera głos na forum,
> kłamie, myli się. W ogóle żałosna figura.
>

No właśnie Panie Krzysztofie. Czy w dalszym ciągu olewa Pan swoją
pracę w Radzie Miasta? Bo coś nie słychać Pana w nagraniach z sesji.

Ten Pana blog wygląda jak zasłona dymna, ucieczka w świat internetu
przed działaniem w rzeczywistości. Może nawet z przyczyn
obiektywnych np. braku wolnego czasu.

Pewnie do końca roku jeszcze z raz Radni się zbiorą. Może zaszczyci
Pan ich grono po raz trzeci swoją obecnością?

[krzysztof.murawski]

Cieszę się, że Pani uważnie słucha nagrań z sesji. To dla każdego
radnego dobra wiadomość, że jego słowa są tak uważnie analizowane i
zapewne wpływa to dobrze na ochłodzenie nastrojów.

Ale gdyby Pani pamiętał ów wątek, to pisałem już na początku
listopada, że na sesjach w listopadze nie będę, ponieważ w tym
czasie mam zaplanowane służbowe wyjazdy, natomiast będę w grudniu,
jeżeli się nic nie zmieni (tzn. jeśli terminy sesji się nie
zmienią), oraz będę starać się planować swój czas w przyszłości tak,
aby się dopasować do terminów sesji w przyszłości - jeśli te terminy
będą znane z wyprzedzeniem, a wygląda na to, że będą.

W grudniu planowane są dwie rady - w najbliższy poniedziałek, oraz
20 grudnia.

Co do mojego blogu - nie Pani pierwsza robi mi wyrzuty z jego
powodu. Ostatnio również pan Ziemski (mogę o tym napisać, ponieważ
było to w trakcie posiedzenia komisji, a więc nie była to rozmowa
prywatna, rozmów prywatnych nie komentuję) robił wyrzuty, że na
swoim blogu zamieszczam różne informacje.

Rozumiem, że umieszczanie informacji nie jest w Ząbkach przez
wszystkich dobrze widziane. Na przykład biuletyn Co słychać nie
tylko nie zamieścił informacji o moim blogu, ale nawet nie uzyskałem
odpowiedzi od redaktora na swoją prośbę w tej sprawie.

Co do Co Słychać - w moim pojęciu jest to obecnie partyjna gazeta,
która powinna być fianansowana z partyjnych, a nie publicznych
środków.

Co do blogu - mój blog jest ściśle prywatny, nie jest finansowany z
żadnych publicznych środków. To, że jest prowadzony przez radnego,
determinuje jego problematykę, a dla mnie stanowi źródło zadowolenia
na przykład fakt, że obecnie (tj. od około 3-+2 dni) śmieci na Jana
Pawła II są uprzątane o wiele częściej...

Staram się, aby był to blog prywatny, a nie partyjny i unikam tam
tematów politycznych nawet w skali lokalnej. Jeśli ma Pani do niego
jakieś merytoryczne uwagi - to chętnie przyjmę.

Staram się też, aby poruszać tam tematy merytoryczne, ale również
prywatne, bo to nie gazetka ścienna, staram się nikogo nie obrażać i
pokazywać na bieżąco rzeczy ciekawe, wykraczające poza granice
naszego wąsko-ząbkowskiego myślenia.

Chciałbym, aby Zębki były miastem ładnym - chcę mieszkać w ładnym
mieście i o ile widzę jak swoje posesje starają się upiększać
mieszkańcy, o tyle cały obszar publiczny jest brzydki i zaniedbany.
To oczywiście nie jest wina konkretnej jednej osoby, ale nie
odrobionych przez lata zaległości. Ale także takiej kultury
publicznej, która nie ceni estetyki i wygody życia i chciałbym jej
starać się przeciwstawiać inną kulturę szeroko szukając
sprzymierzeńców.

Jeśli już musi Pani negatywnie pisać o moim blogu, proponowałbym
nazywać go działaniem zastępczym, ale nie zasłoną dymną, bo to nie
jest chyba adekwatne określenie. To tak, jakby ktoś jadł w pośpiechu
ciastko zamiast kotleta. :)

[tedglen]

krzysztof.murawski napisał:

> Co do mojego blogu - nie Pani pierwsza robi mi wyrzuty z jego
> powodu. Ostatnio również pan Ziemski (mogę o tym napisać, ponieważ
> było to w trakcie posiedzenia komisji, a więc nie była to rozmowa
> prywatna, rozmów prywatnych nie komentuję) robił wyrzuty, że na
> swoim blogu zamieszczam różne informacje.

Serio? A jakie konkretnie informacje umieszczone na Pańskim blogu są
nie na rękę Panu Ziemskiemu?


> Rozumiem, że umieszczanie informacji nie jest w Ząbkach przez
> wszystkich dobrze widziane. Na przykład biuletyn Co słychać nie
> tylko nie zamieścił informacji o moim blogu, ale nawet nie
uzyskałem
> odpowiedzi od redaktora na swoją prośbę w tej sprawie.

Cenzura! Jak znam życie, to redaktor będzie się tłumaczył, że nie
otrzymał maila od Pana, kłopoty techniczne, itd.

[krzysztof.murawski]

Co do pana Ziemskiego, to nie wypada komentować tu szczegółów, ale
ja mam nadzieję, że żadne i zdiwziłbym się gdyby było inaczej.

Wiadomość ode mnie dostał natomiast zarówno pan redaktor, jak i
wszyscy radni, burmistrz, sekretarz i parę jeszcze innych osób. No i
oczywiście wisi też na moim blogu.

Darmowa reklama radnego Murawskiwego?

[monic18]

krzysztof.murawski napisał:

>
> Rozumiem, że umieszczanie informacji nie jest w Ząbkach przez
> wszystkich dobrze widziane. Na przykład biuletyn Co słychać nie
> tylko nie zamieścił informacji o moim blogu, ale nawet nie uzyskałem
odpowiedzi od redaktora na swoją prośbę w tej sprawie.

Ale pisze Pan głupoty. Właśnie przeczytałam najnowsze CS i jak wół na 13-tej
stronie jest informacja o Pana blogu.
www.zabki.pl/teksty/coslychac/co_slychac_grudzien_2007.pdf
> Co do blogu - mój blog jest ściśle prywatny, nie jest finansowany z
> żadnych publicznych środków. To, że jest prowadzony przez radnego,
> determinuje jego problematykę, a dla mnie stanowi źródło zadowolenia

Czyli zamieścił Pan w CS typowe, prywatne ogłoszenie i dostał lub powinien
dostać od miasta fakturę za to. Bo jak sam Pan pisze to przecież Pana prywatna
inicjatywa.
Niech Pan się wypowie dokładnie czy złożył Pan do redaktora gazety wniosek czy
zlecenie na umieszczenie tego info w CS.
Działał Pan jako radny czy jak osoba prywatna. W tej notce podpisany jest Pan
jako radny i istnieje możliwość że jednak zareklamował Pan swój prywatny blog za
nasze publiczne pieniądze.

[tedglen]

monic18 napisała:

> Ale pisze Pan głupoty. Właśnie przeczytałam najnowsze CS i jak wół
na 13-tej
> stronie jest informacja o Pana blogu.

Monic18 spokojnie, CS jest z dzisiaj czyli 7 grudnia, jeszcze
ciepłe :) Pewnie przed chwilą zostało opublikowane i nie każdy
zdążył go przeczytać.


> Czyli zamieścił Pan w CS typowe, prywatne ogłoszenie i dostał
> lub powinien
> dostać od miasta fakturę za to.

Prędzej Pan Uściński powinien dostać fakturę za reklamę za nasze
pieniądze swojej osoby przed wyborami do sejmu. Wiesz może czy już
zapłacił? I ile dokładnie?

Może również powinien dostać fakturę Pan Stachera (za zaproszenie
do "czatu" na forum przed wyborami w 2006 "Mieszkańcy pytają, Radny
Stachera odpowiada"), również Pan Perkowski, bo reklamował w Co
Słychać swoje forum przed wyborami w 2006.

cóż za miła wiadomość!

[krzysztof.murawski]

Bardzo dziękuję za tę wiadomość, Pani szybciej ode mnie czyta CS -
bardzo się cieszę, że nie miałem racji, jednak łamy są szeroko
otwarte dla radnych wszelkich maści.

Co prawda byłbym o tym wiedział wcześniej gdyby pan redaktor do mnie
się pofatygował i odpisał. Ale liczą się fakty, zbliżają się święta
no i darowanemuz koniowi nie zagląda się w zęby.

Co do reszty - pominę milczeniem.

Choć oczywiście, potwierdzam, że to mój blog prywatny, radny to nie
urząd ani urzędnik ani organ administracji ani nic podobnego. To
przedstawiciel mieszkańców wybrany w wyborach do rady gminy i tam
reprezentujący w takim zakresie, w jakim ustawa to określa,
mieszkańców.

Gdybym na swoim blogu pisał wyłącznie o poezji, czy o astronomii,
albo o kulturze wczesnołużyckiej, albo o filozofi późnego antyku,
wówczas nie ośmielałbym się zajmować swoją osobą łam szacownego
biuletynu. Ponieważ jednak głupoty tam umieszczane dotyczą spraw
ząbkowskich, to się ośmielam.

Gdyby Pani zechała poprowadzić swój blog na tematy ząbkowskie to też
zapewne warto byłoby o tym poinformować mieszkańców.

Jak widać, świat się zmienia

[krzysztof.murawski]

Niestety, okazuje się, że cierpliwości dla polityki pluralizmu nie
wystarczyło o godzi się odnotować w tym miejscu, że jednak Co
Słychać nie jest przesadnie pluralistyczny w tym sensie, że drukuje
jedynie niektórych radnych, według niejasnych kryteriów, innych
pomija lub obraża pomimo że czasopismo to wydawne jest z
publicznych, anie partyjnych pieniędzy i ma charakter samorządowy.

Cała prawda, czas zajęty i czas wolny. Z zapisków

[zulu2000]

krzysztof.murawski napisał:
> Byłoby zdecydowanie bardzo dobrze, gdyby posiedzenia Rady były
> zwoływane z uwzględnieniem możliwości czasowych radnych.

Byłoby zdecydowanie bardzo dobrze, gdyby każdy chodził do pracy
wtedy, kiedy mu to najbardziej odpowiada. Nie musiałby spędzać
długich godzin w korkach i przesiadywać od rana do wieczora w pracy.
A po balandze miałby tydzień, aby dojść do siebie.

> Ustalanie tych posidzeń wpłynęło by być może zarówno na powagę
> posiedzeń, na ich poziom merytoryczny i umożliwiło przygotowanie.

Gdyby tak zjawić się w pracy raz na miesiąc, to wtedy wzrosłaby, z
pewnością, nasza powaga i zainteresowanie naszymi rozwiązaniami i
pomysłami. No i możnaby przygotować się, nie to co teraz.

> Obecnie jest tak, że radni mają tylko ręce i otwarte umysły,

uuuuuu... zwłaszcza ci bumelanci.
Toż to jakieś kadłubki! A gdzie nogi, korpusy i reszta, za
przeproszeniem, członków? Każdy powinien zintegrować się całościowo.

> Efektem są trwające tasiemcowo posiedzenia, które można by zamknąć
w
> godzinę i ciągłe poprawianie projektów uchwał, które i tak często
> Rada (czyli radni) przygotowują, bo urząd nie zawsze sobie z tym
> ciężkim zadaniem radzi.

Nużąca praca biurowa powoduje liczne napięcia, stresy i ogólną
ociężałość psycho-fizyczną. Redukcja godzin pracy do 2 w miesiącu
spowodowałaby zdecydowaną poprawę jakości psycho-fizycznej załogi. W
końcu to pracownicy średniego szczebla rozwiązują w większości
problemy, którymi powinien się zająć zarząd.

> Moim zdaniem - ale oczywiście osoby, które wysłuchują tasiemcowych
> nagrań i chcą rozliczać radnych z wysiedzianych godzin nie zgodzą
> się z tym - czas posiedzenia dla grupy 15-20 osób dłuższy niż 2
> godziny świadczy o dysfunkcjonalności działania tej grupy.

Moim zdaniem czas pracy wykraczający ponad 2 godziny w miesiącu
świadczy o dysfunkcjonalności całego przedsiębiorstwa.

> Mnie w każdym razie trudno pogodzić się z nieefektywnym spędzaniem
> czasu,

Mnie w każdym razie trudno pogodzić się z nieefektywnym spędzaniem
czasu, który można przeznaczyć na relaks lub dowolnie inaczej.

> ...aby radni
> mogli być podmiotami podejmowanych decyzji, a nie zakładnikami
> wielogodzinnych dyskusji i personalnych wycieczek.

...aby pracownik był podmiotem a nie przedmiotem podejmowanych
decyzji i nie był zakładnikiem wielogodzinnych, dodajmy i nie bójmy
się tego powiedzieć, bezprzedmiotowych dyskusji i personalnych
wycieczek.

To rzekłszy, popatrzyłem odważnie w oczy dyrektorowi. Pokiwał ze
zrozumieniem głową. Oczywiście - odpowiedział. Zaraz wydam
odpowiednie dyspozycje. Sięgnął po telefon. - Proszę... Taaak...
Natychmiast! - krzyknął do słuchawki.
- Cherbatki? Polecam zieloną, podobno uspokaja - rzekł przymilnym
głosem.
Po chwili rozległy się kroki na korytarzu. Przez gwałtownie
otworzone drzwi wpadło trzech z kaftanem w ręku. Poznałem ich. Byli
z PiS-u. Ostatnie co pamiętam to widok strzykawki i lekką błogość.
Teraz już wiem. To jest temat na blog - spróbuję taki stworzyć.

[bregopl]

krzysztof.murawski napisał:

> Zachowam się nietypowo i sam sobie odpowiem.
>
> Byłoby zdecydowanie bardzo dobrze, gdyby posiedzenia Rady były
> zwoływane z uwzględnieniem możliwości czasowych radnych. Obecnie nie
> ma takiej formy. Posiedzenie jest zwoływane i wszyscy stadnie
> przybywają jak mogą.

Stadnie? Z rodzinami, kolegami itp?... Z psem może?

> Ustalanie tych posidzeń wpłynęło by być może zarówno na powagę
> posiedzeń, na ich poziom merytoryczny i umożliwiło przygotowanie.

No tak psa nie wybieraliśmy do rady... I można by tak dalej - polecam komentarz
zulu2000 - dobry.

Ale wracajmy do meritum - na ilu Panie Radny posiedzeniach Rady, komisji Pan
był? Tego tak na dobrą sprawę dalej nie wiemy. Zalewa Nas Pan na tym forum dużą
ilością postów z których tak w gruncie rzeczy albo nie wynika nic, albo Pańskie
nikłe zainteresowanie sprawami miasta. Ale fakt - ożywił się Pan bardzo, tylko
nie bardzo chyba Pan rozumie że nie takiego ożywienia spodziewaliśmy się po Panu.
To lepiej prezentuje się pański kolega klubowy Pan Kalata. Temu Panu z kolei
zawdzięczamy chyba wszystko, kierując się opisami na tym forum. Reszta w
zasadzie nic nie robi.
Oj Panowie - mnie taka zabawa się nie podoba.
Pozdrawiam.

[walodzia]

Pan Stachera powiedział, że kiedyś zakładał ząbkowski PiS

[anka.k76]

A ja uważam, że w "Co słychać" powinny być informacje z frekwencji na sesjach
oraz ze sposobu głosowania ( przynajmniej w strategicznych dla miasta sprawach)
. Wtedy wyraźnie widać co kto robi dla miasta i na kogo głosować w następnych
wyborach, a na kogo po prostu nie warto.

[netgater]

> Jeżeli okaże się, że to prawda co pisze Netgater, będzie to
> skandal z udziałem PO na całe miasto.

Monic18,
po pierwsze ja nic nie stwierdzałem, tylko pytałem. Po drugie takie
samo pytanie wypadałoby zadać innym radnym, również z PiS, bo z
tego co wiem p.K.Murawski nie jest jedynym radnym który zapomina że
miał pracować dla miasta. Stwierdzenie że to skandal z udziałem PO,
to nadużycie z Twojej strony.
Po trzecie, w wątku z którego wycięłaś moją wypowiedź jest
odpowiedź p.Kalaty z PO.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=70877948&a=70936601

[anka.k76]

Poniżej tekst radnego Krzysztofa Murawskiego zamieszczony w innym wątku na tym
forum.

"Dziekuje w imieniu kolegow i kolezanek, a takze swoim.
Mysle, ze "szczescie" nie jest tu w pelni adekwatnym slowem -
zadowolenie, nadzieja, uspokojenie - to moze brzmi lepiej.

Dziekuje tym wszystkim, ktorzy glosowali na PO w Zabkach - mam
nadzieje, ze nowy rzad i nowy klimat polityczny pozwoli szybciej sie
rozwijac Polsce.

Ostatnie dwa lata mnie pozwolily na zrewidowanie wielu przekonan i
uswiadomily wage spokoju, honoru, szacunku dla ludzi jako
najwazniejszych wartosci.

Co do radnych PO w Zabkach - coz, jest nas czworo, wiec mozemy
dzialac tylko sila argumentow, ale na pewno nie liczba glosow.

Poparcie, postulaty, glosy od mieszkancow pozwalaja nam na mocne
przedstawianie publicznych racji, wiec prosze - poganiajcie nas,
przychodzcie do nas, piszcie.

Pozdrowienia,"

To jakaś kpina chyba!!!!!!

[libromante]

Dajcie człowiekowi spokój. Przynajmniej nie gada głupot i nie przeszkadza.

[tedglen]

libromante napisał:

> Dajcie człowiekowi spokój. Przynajmniej nie gada głupot i nie
> przeszkadza.

Ale bycie radnym nie polega na niegadaniu i niedziałaniu. Radny ma
właśnie gadać (nie głupoty), zgłaszać pomysły i ogólnie
reprezentować interesy mieszkańców.

Jeśli któryś z radnych nie czuje się na siłach podołać obowiązkom,
które na niego nałożyli mieszkańcy dając mandat w wyborach, po
prostu niech zrezygnuje.

Słuchając nagrań z sesji RM odnoszę wrażenie, że wielu naszych
radnych jest bardzo biernych. Pamiętajmy o tym gdy będą następne
wybory, w sumie niedługo bo za 3 lata.

A może niektórzy inni radni olewają Ząbkowian

[hellas1]

To jest post z innego wątku:

Radna Niewiadomska - Niemowa?


Przesłuchałem prawie wszystkie kawałki z odbytych Sesji Rady
Miejskiej. W żadnej chwili nie słyszałem, aby Niewiadomska cokolwiek
mówiła. Z tego co wiem, to jest sporo radnych w Ząbkach z PISu i ze
Wspólnoty, którzy w ogóle nic nie mówią. Siedzą, patrzą i są tylko
maszynkami do głosowania i do pobierania diet.
A poza tym, taka p. Niewiadomska została radną przypadkiem (po
rezygnacji p. Mickiewicza) - dostała przecież tylko 84 głosy - może
dlatego nic nie mówi?
Podobno jeszcze lepszy jest radny Kurowicki (47 głosów - tu chyba
sama rodzina głosowała) - ten to zupełnie nic nie powiedział.
No i oczywiście ludzie/radni ze Wspólnoty Samorządowej są bardzo,
ale to bardzo małomówni.

Mam prośbę do Panów Świątkiewicza i Ziemskiego, którzy bywaja na tym
forum, aby zwrócili uwagę p. Niewiadomskiej, że forumowicze
chcieliby z Nią pokonwersować na łamach tego forum. Oczywiście
jeżeli p. Radna Niewiadomska może mówić i obsługa komputera i
klawiatury to dla Niej nie jest czarna magia.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=71021776&a=71061255

Mówmy o nazwiskach a nie o ugrupowaniach

[libromante]

Uważam, że powinniśmy przyjrzeć się wszystkim radnym bez podziału PO, PiS,
Wspólnota czy grupa "jastrzębi Stachery". Przecież każdy wie, że podział tu "na
dole" jest prawie przypadkowy. Tak sobie obserwowałem i zauważyłem, że:

- radni i burmistrzowie z PiS bardziej przypominają swoją postawą, prezencją i
wyksztaceniem PO...

- Wspólnota przypomina LPR...

- PO jest zróżnicowana i poszczególni radni przypominają LPR, PIS a tylko jeden PO

- Grupa Stachery przypomina Samoobronę...

Szczerze mówiąc to jest pozytywna strona samorządu - nie powinien odzwierciedlać
i przenosić konfliktów z telewizji.... co taki radny ma wspólnego z protestem
pielęgniarek, akcją CBA, wysłaniem wojsk do Iraku? Nic.mI co z tego wynika?
Przestańmy przypinać łatki tylko mówmy o nazwiskach.

[statystyka] opublikuję ją

[e_zabki.pl]

jutro na www.e-zabki.pl
Kto i na jakiej sesji się pojawił.

komentarz pozostawiam Państwu ;-)
Pozdrawiam

[libromante]

e_zabki.pl napisał:
> jutro na www.e-zabki.pl
> Kto i na jakiej sesji się pojawił.
> komentarz pozostawiam Państwu ;-)
> Pozdrawiam

Czy statystyka obejmuje wyjścia po podpisaniu listy?

[e_zabki.pl]

List obecności z sesji mam na razie XIII

Od I do V sesji były 2 listy "na wejściu i na wyjściu" przy czym ta na "wyjściu"
była listą nieoficjalną czyli nie miała pokrycia w regulaminie funkcjonowania
Rady Miejskiej. Ta druga lista to była spuścizną po poprzedniej kadencji i na
wniosek jednego Radnego zrezygnowano z tej "tradycji" :-]

Obecnie od VI sesji Radni podpisują się tylko na samym początku ... a potem jest
już różnie ;-)

BTW: z uwagi na pewne niejasności wynikające z tych list muszę kilka "obecności"
skonsultować tak aby nikogo nie skrzywdzić ...

[libromante]

e_zabki.pl napisał:
> Ta druga lista to była spuścizną po poprzedniej kadencji i
> na wniosek jednego Radnego zrezygnowano z tej "tradycji" :-]

Kto taki mądry wnioskował o zlikwidowanie tej drugiej listy?

[palio9]

Czy Ktoś wie jak do tego pliku można sie dobrać, aby zobaczyć tę
frekwencję radnych?

e-zabki.pl/index.php?/content/view/377/

[e_zabki.pl]

Klikamy w link
otwiera się okno i mamy prostokąt z napisem:
Continue to the Download Page
Klikamy na ten prostokącik i czekamy aż sie zładuje plik
Trwa to około 10-20 sek
jak sie zładuje pokazuje sie kolejne okienko:

Download: Lista Obecności_RM.pdf
File size: 104 Kb.
This file was already downloaded X times.

Klikamy na: Download: Lista Obecności_RM.pdf
W zależności od wersji przeglądarki zapisuje sie lub uruchamia plik pdf

[tedglen]

e_zabki.pl napisał:

> jutro na www.e-zabki.pl
> Kto i na jakiej sesji się pojawił.

Sama statystyka obecności nie jest miarodajną oceną radnych. Ktoś
może być na każdej sesji i na przykład spać.

Jeśli masz taką możliwość to prosiłbym o opublikowanie też jak radni
głosowali na konkretne uchwały.

[tedglen]

e_zabki.pl napisał:

> jutro na www.e-zabki.pl
> Kto i na jakiej sesji się pojawił.
>
> komentarz pozostawiam Państwu ;-)

Krzysztof Murawski jest rekordzistą, oczywiście in minus, na 13
sesji był obecny raptem na 2. Ostatni raz zaszczycił nas swoją
obecnością na sesji RM w dniu 21.12.2006!

Po 3 nieobecności mają:
Krzysztof Bławdziewicz*
Krzysztof Laskowski*
Małgorzata Stachera

* właściwie to 4 nieobecności, bo brak podpisu na jednej liście
końcowej.

Apel Do Radnego Krzysztofa Murawskiego!!!

[gosia1976]

Niechże Pan złoży mandat radnego. Jesli to prawda, że w 2007 roku
nie był Pan na żadnej sesji rady to powinien Pan złożyć mandat jak
najprędzej!!!!
Czy ktoś z forumowiczów, kto ma już doświadczenie w korespondowaniu
z UM mógłby napisać jakiś oficjalny apel do niego! A może pozostali
radni PO! Panie radny Kalata, czy mógłby Pan?

Za KM wejdzie do rady kolejna osoba z listy, nie będzie żadnych
wyborów czy innych kosztów. Po prostu będzie PO miało jeszcze jeden
głos, może będzie to nowa cenna postać. Z wyniku wyborów
(www.pkw.gov.pl) wynika, że jest dwie osoby z równą ilością głosów,
więc kto wejdzie nie wiem, chyba będize losowanie? Panie Sekretarzu
Miasta jak to jest? Dwie osoby uzyskały równą ilość głosów, czyli po
72:
Kukiełka Łukasz Piotr lat 26+1
Walczak Monika lat 35+1
Obie osoby są mode i mogą to być prężni radni PO. Panie Krzysztofie
Murawski, daj im szansę!!!

[tedglen]

gosia1976 napisała:

> Niechże Pan złoży mandat radnego. Jesli to prawda, że w 2007 roku
> nie był Pan na żadnej sesji rady to powinien Pan złożyć mandat jak
> najprędzej!!!!

Chwila, za wcześnie na takie kategoryczne apele. Niech Radny
Krzysztof Murawski najpierw wytłumaczy się swoim wyborcom i
mieszkańcom Ząbek co zrobił przez ostatni rok dla naszego miasta. A
może zrobił dużo, o wiele więcej niż obecnie przypuszczamy a my o
tym nie wiemy? Jeśli zaś totalnie odpuścił funkcję radnego (np.
wyjechał na rok za granicę), to faktycznie niech go zastąpi ktoś,
kto włoży trochę serca w tą pracę.

[krzysztof.murawski]

Przepraszam,

Ja to forum mogę czytywać tylko w godzinach wolnych od pracy, czyli
raczej wieczorem. I jestem bardzo poruszony faktem, że dorobiłem się
własnego forum.

Nie wyjechałem za granicę. Mieszkam w Ząbkach. Na posiedzeniach Rady
bywam rzadko, na posiedzeniach komisji nieco częściej. Jest to
spowodowane trybem mojej pracy.

Wielokrotnie zastanawiałem się nad sensownością pracy radnego. Dla
mnie jest to praca wyłącznie społeczna, możlwiaq jedynie po
godzinach. Moja umowa o pracę daje mi jedynie prawo do 1 dnia
wolnego na cele społeczne, takie jak posiedzenie Rady i innych
organizacji samorządwych najwyżej raz w miesiącu.

Dla mnie jest to funkcja społeczna i honorowa, bynajmniej nie
polegająca na przebywaniu i wysłuchiwaniu.

Mam poczucie przykrej bezradności - sprawy ważne zamieniają się w
próżne spory nie posuwające nic naprzód.

Jestem często obecny w internecie, opiniuję to co mogę, zgłaszam
projekty lub biorę udział w ich poprawianiu + częściej wirtualnie
niż fizycznie, ale mojego czasu nie oddam na zmarnowanie.

Chce Pan poczytać moją opinię na temat strategii rozwoju miasta
Zębki? Proszę o adres internetowy - chętnie prześlę.

Urok polega na tym, że nie wpłynęła ona w żadnym stopniu na dalsze
prace nad strategią, a powinna.

Proszę pisać do mnie, będę odpowiadał i współpracował. Dlaczego
Państwo tego nie robią? dlaczego nie odzywają się do radnych
osobiście lub emailem - przecież adresy są dostępne?

Pozdrowienia,

KM

[tedglen]

krzysztof.murawski napisał:

> Nie wyjechałem za granicę. Mieszkam w Ząbkach. Na
> posiedzeniach Rady
> bywam rzadko, na posiedzeniach komisji nieco częściej. Jest to
> spowodowane trybem mojej pracy.

Jaka to praca jeśli można wiedzieć? Czy przed wyborami miał Pan
świadomość, że ze względu na charakter swojej pracy zawodowej nie
będzie mógł Pan być obecny na sesjach RM?


> Proszę pisać do mnie, będę odpowiadał i współpracował. Dlaczego
> Państwo tego nie robią? dlaczego nie odzywają się do radnych
> osobiście lub emailem - przecież adresy są dostępne?

Świetnie. Liczę na Pana pomoc w wielu istotnych sprawach dla
mieszkańców i na pewno będę do Pana pisał (raczej na forum niż e-
mailem).

Szkoda, że nie czytał Pan forum gdy pisałem to:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=69117715&a=69146916
a wcześniej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=60227810&a=60354011

[krzysztof.murawski]

co do pisania, na forum nie gwarantuje odpowiedzi, na emaile, owszem.
Pozdrowienia

[tedglen]

krzysztof.murawski napisał:

> co do pisania, na forum nie gwarantuje odpowiedzi, na emaile,
> owszem.

Widzę, że ma Pan coś do ukrycia przed wyborcami. Jak na razie to nie
udzielił mi Pan żadnej odpowiedzi na wiele pytań, które Panu
zadałem. Mam je zebrać i przesłać e-mailem do Pana? Czy wtedy
dostanę *konkretne* odpowiedzi?

[krzysztof.murawski]

Chyba jednak na niektóre odpowiedziałem. Być może istotnie nie na
wszystkie, ale chwilami nie nadążam za pytaniami...

[tedglen]

krzysztof.murawski napisał:

> Chyba jednak na niektóre odpowiedziałem. Być może istotnie nie na
> wszystkie, ale chwilami nie nadążam za pytaniami...

Wszystkie moje pytania są w tym wątku. Ewentualnie mogę je zebrać w
jednym miejscu jeśli tak jest Panu wygodniej.

Proszę o nie traktowanie moich postów jako ataków na Pana, ot po
prostu zainteresowanie mieszkańca pracą radnego...

[krzysztof.murawski]

Prosze sie nie niepokoic - w moim zyciorysie nic sie nie zmienilo
zasadniczo (poza intensywnoscia) od czasu, gdy kandydowalem do Rady,
wiec owczesne informacje, nadal dostepne na stronie PO sa nadal
wazne.
Pozdrowienia

[tedglen]

e_zabki.pl napisał:

> jutro na www.e-zabki.pl
> Kto i na jakiej sesji się pojawił.

Nie mogę teraz znaleźć na www.e-zabki.pl tego artykułu ze
statystykami. Możesz podać link?

[e_zabki.pl]

proszę:
e-zabki.pl/index.php?/content/view/377/

[zabki_be]

libromante napisał:
> - radni i burmistrzowie z PiS bardziej przypominają swoją postawą,
> wyksztaceniem PO...
>
> - Wspólnota przypomina LPR...
>
> - PO jest zróżnicowana i poszczególni radni przypominają LPR, PIS a tylko jeden PO
>
> - Grupa Stachery przypomina Samoobronę...

Faktycznie, też zauważyłem pewną zamianę ról. Ale żeby CNZ to niby Samoobrona,
to pierwsze słyszę. Mimo tego jest to warte zastanowienia.

[netgater]

Zapewne, trudno mówić, że samo podpisanie listy o czymś świadczy,
jest jeszcze kwestia ile razy ktoś zabierał głos i jak się udzialał
w pracach komisji. No i wreszcie jakie działania podejmował poza
Radą: spotkania z burmistrzem, mieszkańcami, różnego rodzaju
uroczystości i inicjatywy. Takich statystyk pewno nie ma, ale
przydałoby się, żeby podsumować rok pracy radnych takimi danymi
jakie są łatwo dostępne. Myślę że radaktor e-zabki.pl powinien mieć
jakieś swoje obserwacje.

Absolutnie prawdą jest że podział lokalnych działaczy na partie
polityczne ma się nijak do tego znanego z telewizji. Dlatego w
gminach jestem za głosowaniem na ludzi. A z której on/ona startował
listy - bez znaczenia.

[hellas1]

libromante napisał:
> - Grupa Stachery przypomina Samoobronę...

Z tym się nie zgadzam. Niestety, nie widzę podobieństwa Stacherowców
do Samoobrony. W/g moich spostrzeżeń, bliżej im do LiDu.

> - PO jest zróżnicowana i poszczególni radni przypominają LPR, PIS
a tylko jeden
> PO

A możesz powiedzieć o jakich radnych PO Ci chodzi. Przecież jest ich
tylko troje?

[gosia1976]

libromante napisał:
> - radni i burmistrzowie z PiS bardziej przypominają swoją postawą,
prezencją i wyksztaceniem PO...
> - Wspólnota przypomina LPR...
> - PO jest zróżnicowana i poszczególni radni przypominają LPR, PIS
a tylko jeden PO
> - Grupa Stachery przypomina Samoobronę...

A więc przeliczmy na nowo:
PiS 7osób -> PO 7
Wsp. 5 os -> LPR 5
PO 4 osob -> LPR+PiS 3, PO 1
Stach 5os -> SO 5
Wniosek: może powstać koalicja PiS+LPR+SO, w sumie 13 radnych, a co
najśmieszniejsze nie ma wśród nich ludzi obecnego burmistrza, hihi.

Ja bym jednak inaczej scharakteryzowała grupę Stachery, choć zapewne
niektórzy z forumowiczów znaja ich osobiście, czyli lepiej niż ja.
Mi się wydaje, że to taka grupa jak ostatnio w wyborach LPR+UPR+PR.
Różne poglądy, różne pomysły na Ząbki, wspólny cel, razem dojść do
władzy i podzielić się stołkami za 3 lata. Ale zobaczcie na wynik
takiego melanżu jaki zrobił LPR - 1,5%. Założę sie, że gdyby wszyscy
szli oddzielnie to byłoby około LPR -3%, UPR -2,5%, PR -4%. I tak by
nic nie osiągneli, ale zawsze mniejszy wstyd. Tak samo będzie ze
Stacherami.

Czas na Ząbki

[wstachera]

Szanowni Państwo,

jeżeli mogę prosić, to wobec radnych, którzy startowali z komitetu
wyborczego CZAS NA ZMIANY i utworzyli Klub Radnych CZAS NA ZĄBKI,
używajcie nazwy CZAS NA ZĄBKI w skrócie CNZ. Nie mogę nikomu
zabronić używania sformułowań w stylu "jastrzębie Stachery", mogę
tylko apelować, aby nie zaniżać poziomu dyskusji do znanej z
ostatnich wyborów.

Jak czytam próby zaklasyfikowania CNZ, to prawdę mówiąc... cieszę
się. Jedni piszą że jesteśmy SO, inni LiD, jeszcze inni, że LPR i
UP. Jeżeli do tego dodam, że w minionych wyborach radni z CNZ
głosowali zarówno na PiS, jak i PO, to okazuje się, że CNZ jest
klubem apolitycznym, tzn. skupiającym ludzi, którzy nie chcą
przenosić na szczebel samorządowy rozgrywek z wielkiej polityki, a
jedynie zajmować się sprawnym zarządzaniem miastem. Tworząc komitet
wyborczy CNZ mniej zwracaliśmy uwagę na poglądy polityczne, a
bardziej na wiarygodność i uczciwość kandydatów.

Wbrew temu co pisze gosia1976:
> Różne poglądy, różne pomysły na Ząbki, wspólny cel, razem dojść do
> władzy i podzielić się stołkami za 3 lata.

mamy spójny i konkretny program (nasza broszurka wyborcza zawierała
ten program oraz, co jest rzadkością w kampaniach wyborczych,
sprawozdanie z realizacji programu z poprzednich wyborów). Różnice w
poglądach politycznych nie przeszkadzają nam w dążeniu do realizacji
tego programu, co świadczy o umiejętności radnych z CNZ wyjścia poza
schematy polityczne w dyskusjach o Ząbkach. Jeżeli już coś
przeszkadza w realizacji naszego programu, to pozamerytoryczne
powody odrzucania przez rządząca koalicję naszych pomysłów.

Pozdrawiam
Waldemar Stachera
radny CZAS NA ZĄBKI

[zulu2000]

gosia1976 napisała:
> libromante napisał:
> > - radni i burmistrzowie ...............
> > - Grupa Stachery przypomina Samoobronę............
>
> A więc przeliczmy na nowo:
> Ja bym jednak inaczej scharakteryzowała grupę Stachery, ..........

Albo wam kosmici w ogródku wylądowali i napromieniowali was jakimś
podprogowym szajsem, albo wam się zwyczajnie proszki skończyły.
Takiego steku bzdur, to by się nawet pacjent Drewnicy nie
powstydził.
Albo zioło macie pierwsza klasa.
To nie są nawet pseudo-bzdury. To są prawdziwe bzdury :-))

[krzysztof.murawski]

Ja już nie wiem czy monic18 to Pan czy Pani, więc przepraszam.
Dlaczego nie zapyta mnie Pan-Pani o to osobiście?

monic18 napisała:

> Autor: netgater 23.10.07, 10:02
>
> > Jeszcze jedno Panie Tomku. Proszę mi powiedzieć na ilu
> > posiedzeniach (procentowo) był wasz radny Murawski? Na ilu
> > posiedzeniach komisji?
> > Postuluję, aby opublikować statystyki lub jakąkolwiek inną formę
> > pomiaru aktywności radnych, w tym radnych PO.
Dysproporcje
> > pomiędzy aktywnością radnych są przeogromne.
>
>
> Przez te kilka ostatnich tygodni odsłuchałam wszystkie sesje Rady
> Miasta i o ile sobie przypominam rzeczywiście głos radnego
> Krzysztofa Murawskiego słyszłam tylko raz na I lub II sesji,
później
> cisza. Umarł w butach.
> Nie jestem na 100% pewna, bo czasami wypowiada się drugi Murawski,
> Artur Murawski (z PiSu). Prowadzący sesję często mówi tylko po
> nazwisku więc trudno się zorientować. Ale on chyba rzeczywiście w
> ogóle nie przychodzi na sesje. Totalnie olewa swoich wyborców.
>
> Jeżeli okaże się, że to prawda co pisze Netgater, będzie to
skandal
> z udziałem PO na całe miasto.
> Może Pan Radny Stachera lub Pan Laskowski udzielający się na tym
> forum opublikują dane o pracowitości i zaangażowaniu Pana
> Murawskiego. A może lepiej o frekwencji wszystkich radnych. Panie
> Waldku Pan się nie boi, może Burmistrz Perkowski Panu tego
materiału
> Panu nie ocenzuruje w "Co Słychać".
>

[krzysztof.murawski]

Znalazlem jeden przykladowy teks dotyczacy mojego trybu pracy i
toczacej sie w tej sprawie krotko bo krotko dyskusji:

Szanowny Panie Marcinie,



Dziekuje uprzejmie za wyjasnienia, sadze, ze sprawa wyjasni sie bez
trudnosci. Z zasady szczegolnie projekty podejmowane przez Rade
powinny miec dobre uzasadnienie jesli idzie o koszty finansowania.
Regulamin ponadto nie rozroznia zrodel projektow przeciez – koszty
sa pozniej te same w kazdym przypadku.



Pozdrawiam uprzejmie,



Krzysztof Murawski




---------------------------------------------------------------------
-----------

From: Marcin Kubicki [[e-mail]]
Sent: 10 September 2007 11:45
To: krzysztof.murawski; 'Biuro Rady Miasta Zabki'; 'Malgorzata
Wyrzykowska'; [e-mail]; [e-mail];
[e-mail]; [e-mail];
[e-mail]; [e-mail];
[e-mail]; [e-mail];
[e-mail]; [e-mail];
[e-mail]; [e-mail];
[e-mail]; [e-mail];
[e-mail]; [e-mail];
[e-mail]; [e-mail];
[e-mail]; [e-mail]
Cc: [e-mail]; [e-mail]; redakcja Co slychac?
Subject: Re: ***SPAM*** RE: Sesja Rady we czwartek, 13.09 o godz.
9.30



Szanowny Panie Krzysztofie,



Czegoś tu nie rozumiem.

Przecież ten projekt Uchwały jest przedstawiony przez Radę Miasta.
Urząd Miasta przygotował tę Uchwałę na prośbę Rady.

Czy Rada sama sobie ma uzasadniać konieczność podejmowania takiej
Uchwały?

Może się mylę, bo dokładnie sprawą zajmują się Radni A.Szarubko i
Artur Murawski oraz Komisja Gospodarcza.

To oni przedstawili projekt Uchwały oraz Regulamin Straży.

Ponadto nie wiem co może Pan sądzić po "moim głosie"? Poinformowałem
tylko Pana o tym, że Komisje zajmowały się tą sprawą i na pewno
jakieś informacje znajdzie Pan w protokołach z tych posiedzeń.

Jakiekolwiek pytania, proszę kierować bezpośrednio do autorów
pomysłu, Sekretarza lub Burmistrza.

Jeśli faktycznie jest tak jak Pan mówi i niespełnione są wymogi
formalne to należy szybko wyjaśnić te nieścisłości z Sekretarzem i
Przewodniczącym Rady.



pozdrawiam



Marcin Kubicki







---

Obowiązki radnego ..

[slawomir_ziemski]

Szanowni Państwo,

Oceniając pracę radnego Rady Miasta pragnę zwrócić uwagę na zakres
obowiązków osoby pełniącej tę funkcję. Według mnie ocena pracy
radnego poprzez pryzmat obecności na sesjach Rady Miasta nie jest
wpełni obiektywna.

Obowiązki radnego sprowadzają się również m.in. do spotkań oraz
rozmów telefonicznych z mieszkańcami i urzędnikami miejskimi,
analizowania stanu prawnego oraz opracowywanych koncepcji rozwoju
naszego Miasta.

Ze swojej strony pragnę Państwa poinformować, że Pan Krzysztof
Murawski był i jest aktywnym uczestnikiem życia lokalnego naszego
Miasta. Zgłaszane przez niego opinie i wnioski są bardzo pomocne w
poprawie życia w naszym Mieście.


Z poważaniem
Sławomir Ziemski