Dodaj do ulubionych

ul.Andersena/Maczka - asfalt

13.03.09, 21:14
Czy ktoś posiada informacje na temat remontu drogi Andersena, Maczka lub
Mazowieckiej? Brak asfaltu oraz chodników to droga przez mękę: dziury, błoto...
Obserwuj wątek
    • robert_swiatkiewicz Re: ul.Andersena/Maczka - asfalt 14.03.09, 10:20
      Ulica Maczka jest objęta projektem kompleksowego remontu i budowy głównych dróg
      w Ząbkach. Wg. uchwalonego budżetu w tym roku ma być wykonany projekt budowy ul.
      Mazowieckiej. Andersena nie ma w planach.
      umzabki.bip.org.pl/?tree=355
      • magdazabki ul Mazowiecka- asfalt 16.03.09, 10:38
        projekt ul. Mazowieckiej w tym roku, a co z jej budową ?
        W przeciągu 2 -5 lat ?
      • bety111 Re: ul.Andersena/Maczka - asfalt 12.08.09, 21:12
        Czy ruszył już przetarg remontu ul. Maczka? Czy w tym roku inwestycja zgodnie z
        zapewnieniami zostanie zrealizowana?
        • bety111 Przebudowa/budowa ul Maczka 03.09.09, 21:38
          Ciekawe co na to mieszkańcy osiedli min Maczka, Andersena, Mazowieckiej, pod ich
          oknami będą śmigać autobusy - DRAMAT!!!

          umzabki.bip.org.pl/?tree=przetarg&id=254
          • slawomir_ziemski droga jest/była przewidziana w planie ... 03.09.09, 21:52
            zagospodarowania przestrzennego Miasta Ząbki. Budowa tej drogi jest
            konieczna/potrzebna do zachowania normalnej komunikacji pomiędzy ul.
            Powstańców i Szwoleżerów (jezdna 7m, chodnik z pasem zieleni,
            ścieżka rowerowa).

            Będzie to jedna z ładniejszych ulic.

            Pozdrawiam
            Sławomir Ziemski

            • bety111 Re: droga jest/była przewidziana w planie ... 03.09.09, 22:03
              Tuż przy skrzyżowaniu Maczka z Andersena jest sklep, pod blokiem jest parking na
              kilka samochodów, czy ktoś o tym pomyślał? Ludzie opuszczający miejsca
              parkingowe, będą wjeżdzać wprost na skrzyżowanie, przy podajże Andersena 18h
              jest wyjazd z podziemnego garażu wprost na przyszłą ul Maczka? Czy ktoś wziął to
              pod uwagę? Lepiej zawczasu coś z tym zrobić, niż czekać na tragedię...
              • bety111 Re: droga jest/była przewidziana w planie ... 03.09.09, 22:23
                Jeszcze zostaje kwestia zatoczek dla samochodów, obecnie przy Maczka i Andersena
                codziennie parkuje ok 30 samochodów, czy zostaną one utworzone?

                bety111 napisała:

                > Tuż przy skrzyżowaniu Maczka z Andersena jest sklep, pod blokiem jest parking n
                > a
                > kilka samochodów, czy ktoś o tym pomyślał? Ludzie opuszczający miejsca
                > parkingowe, będą wjeżdzać wprost na skrzyżowanie, przy podajże Andersena 18h
                > jest wyjazd z podziemnego garażu wprost na przyszłą ul Maczka? Czy ktoś wziął t
                > o
                > pod uwagę? Lepiej zawczasu coś z tym zrobić, niż czekać na tragedię...
                • aurelia_83 Re: droga jest/była przewidziana w planie ... 04.09.09, 14:00
                  Tak,niestety,wyjazd z garazu Andersena 18h będzie wprost na ulicę i
                  jestem ciekawa jak to będzie wyglądało;-/
                  • monic18 Re: droga jest/była przewidziana w planie ... 06.09.09, 14:38
                    aurelia_83 napisała:

                    > Tak,niestety,wyjazd z garazu Andersena 18h będzie wprost na ulicę > i jestem
                    ciekawa jak to będzie wyglądało;-/

                    Ja tu raczej widzę że to projektant budynku ewidentnie zawalił sprawę i to on
                    powinien pomyśleć o prawidłowym wyjeździe z garażu. Pewnie developer chciał
                    wydusić na małej działce jak najwięcej mieszkań i dlatego tak wyszło.
                    Przecież pas drogi jest ściśle określony i nie da się go przesunąć w prawo lub w
                    lewo. Z tego co się doczytałam na mapach to cała ulica ma 15 m, z czego 7
                    zajmuje jezdnia. na chodniki, ścieżkę rowerową i zieleń zostaje zatem po 4 metry
                    na każdą stronę.

                    • bety111 Re: droga jest/była przewidziana w planie ... 06.09.09, 21:01
                      Ktoś na pewno zawalił, ale znając życie i tak wszyscy będą mieć to w d....,
                      byleby projekt zrealizować, a czy będzie to droga kolizyjna, czy nie to już
                      sprawa drugorzędna.
                      • tomekdomekdwa Re: droga jest/była przewidziana w planie ... 08.11.09, 23:09
                        jeszcze sobie poczekamy
                        • bety111 Re: droga jest/była przewidziana w planie ... 11.11.09, 22:01
                          w dniu wczorajszym widziałam jak Panowie chodzili i mierzyli ul. Maczka, może
                          niebawem coś się ruszy :-/
    • 1mirek55 Re: ul.Andersena/Maczka - asfalt 16.03.09, 11:20
      Może ktoś wie jaki jest zakres prac na ul. Reymonta w budżecie jest
      zapisana kwota 650 000 zł na tą drogę
      • slawomir_ziemski ul. Reymonta ... 17.03.09, 23:38
        Dobry wieczór,

        Szanowny Panie,

        W dniu wczorajszym Pan Burmistrz poinformował radnych, że w
        najbliższym czasie będzie ogłoszony przetarg na budowę tej drogi (do
        1 miesiąca). Plan prac obejmowałby kompleksową budowę ulicy.

        Z poważaniem
        Sławomir Ziemski
    • slawomir_ziemski ul. Gen. Maczka .... 17.03.09, 23:42
      Dobry wieczór,

      Zgodnie z informacją uzyskaną od Pana Burmistrza przetrag na budowę
      tej ulicy będzie ogłoszony w przeciągu 3 -4 miesięcy (niestety sa
      opóźnienia w dostarczeniu do urzędu komletnych dokumentów związanych
      z budową tej drogi tj. m.in odwodnienia).

      Wsztscy wiemy jak potrzebna jest ta ulica - wiem i jestem
      przekonany, że Pan Burmistrz dokłada wszystkich starań aby droga
      została wybudowana jak najszybciej.

      Z poważaniem
      Sławomir Ziemski
      • anik-an Re: ul. Gen. Maczka .... 05.06.09, 12:37
        Witam,
        czy są jakieś nowe wieści dotyczące budowy ulicy Maczka?
        Co z przetargiem? Przecież jeśli do tej pory nie został nawet
        ogłoszony, jakie są szanse, że ulica powstanie do końca roku
        (zgodnie z założeniami budżetu)?...
        • el_caminino Re: ul. Gen. Maczka .... 05.06.09, 16:18
          Przykro to powiedzieć, ale wydaje się, że Perkoski zajęty jest teraz
          ulicami wokół własnego domu. Ciągle informuje o postępach w ich
          budowie, a na temat innych, bardziej oddalonych od siebie ulic jakoś
          nic. Ale zdaje się że wyłożył kostką wokół siebie wszystko co się
          dało, więc może teraz zajmie się bardziej równomiernym (czytaj
          sprawiedliwym z punktu widzenia całego miasta) poprawianiem
          nawierzchni.
          • bety111 Re: ul. Gen. Maczka .... 11.07.09, 22:40
            Czy ruszył już przetarg remontu ul. Maczka? Czy Pan Burmistrz dokłada wszelkich
            starań, by pilnie zająć się tym problemem? Nie sądzę, z uzyskanych informacji
            wynika, że w tym kierunku jeszcze nikt nic nie zrobił. co dalej??? Ile lat mają
            czekać mieszkańcy Maczka, Andersena by móc spokojnie dotrzeć do domu chodnikiem,
            wyjść z dzieckiem na spacer, nie na błotniste pełne kurzu bezdroża, tylko na
            cywilizowany w/w chodnik, dojechać samochodem do domu "normalna" ulicą, bez
            dziur i wertepów???
            Dla ciekawskich jestem zameldowana w Ząbkach...
    • slawomir_ziemski złożono wniosek o pozwolenie na budowę drogi... 03.09.09, 21:49
      Obwieszczenie Starosty Wołomińskiego w sprawie realizacji ulicy
      Maczka: Starosta Wołomiński zawiadamia o wszczęciu na wniosek
      Burmistrza Miasta Ząbki złożony w dniu 28 sierpnia 2009 roku
      postępowania administracyjnego w sprawie wydania decyzji o
      zezwoleniu na realizację inwestycji drogowej polegającej na budowie
      ul. Gen. Stanisława Maczka Ząbkach na odc. od ul. Szwoleżerów do ul.
      Powstańców wraz z budową rurociągu teletechnicznego, odwodnienia i
      przebudową linii niskiego napięcia.

      za stroną www.perkowski.pl

      Z poważaniem
      Sławomir Ziemski
      • bety111 Re: złożono wniosek o pozwolenie na budowę drogi. 11.09.09, 20:30
        Mniej-więcej wiadomo, kiedy ruszy budowa w/w ulicy? w tym roku?
        • monic18 Sabotaż budowy ul. Maczka? 22.10.09, 09:41
          Znowu jesteśmy z ząbkowskim piekiełku. Przeczytałam artykuł na stronie
          Burmistrza i jestem przerażona, że ludziom Urząd chce się wybudować drogę i
          nawet to im sie nie podoba?!
          Zgroza. Przez Spółdzielnię MM na Maczka możemy stracić unijne pieniądze na
          budowę dróg. Prawdziwa paranoja.
          Ponadto chodzą słuchy że tą spółdzielnią zarządza firma Pana Stachery, co dodaje
          sprawie pikanterii. Czy to prawda?
          • woluxtr Mieszkańcy Maczka o co chodzi z tym protestem? 22.10.09, 11:02
            Szanowny Panie,

            tak to prawda, że rozpoczecie prac budowlanych związanych z budową drogi w ulicy Maczka miało się rozpocząć jeszcze w tym roku. Choć nie oznacza to zakończenia jej realizacji w br.

            Urząd był gotowy do wprowadzenia wykonawcy na budowę pod koniec września br. Chcąc zaoszczędzić trochę czasu na długotrwałych procedurach, prowadziliśmy postępowanie przetargowe i ubiegaliśmy się o pozwolenie na budowę równolegle. W międzyczasie został rozstrzygnięty przetarg na budowę tej ulicy, biorąc pod uwagę, że inwestycja ta jest bardzo oczekiwana przez wielu mieszkańców, nie spodziewaliśmy się jakichkolwiek protestów czy prób powstrzymania tej inwestycji.

            Od początku tej kadencji rozpoczęliśmy procedurę związaną z wyłonieniem wykonawcy dokumentacji technicznej (dopiero za 3-im razem udało sie w drodze postepowania przetargowego wyłonic wykonawcę projektu, a przypomne, że ulica Maczka znajduje sie w dokumentacji w Kompleksowym projekcie budowy i remontu głównych dróg w Zabkach jako jedna z 14 ulic na które uzyskaliśmy dofinansowanie z UE w kwocie prawie 26 mln PLN), nastepnie po dwóch latach prac projektowych uzyskaliśmy uzgodnienia, decyzje środowiskowe i wszelkie inne niezbedne zgody do projektów.

            Niestety na etapie (2009 rok) uzyskiwania ZRID (Zezwolenie Realizacji Inwestycji Drogowej) nasze plany jej rozpoczęcia, ale i częściowego wykonania w 2009 roku pokrzyżowała Spółdzielnia Mieszkaniowa "MM" z siedzibą na ulicy Maczka 1.

            Przedstawiciele tej Spółdzielni oprotestowali wydanie ZRID i pomimo kilkukrotnych próśb Starostwa (pisemnych i ustnych) o pisemne udowodnienie interesu prawnego przez Spółdzielnię (po to ażeby móc byc zakwalifikowanymi jako strona w postępowaniu) do dnia dzisiejszego nic takiego nie nastąpiło. Wydłuża nam to cały proces. Mamy jednak nadzieje, że argumenty pierwotnie podniesione przez ww. Spółdzielnie nie są na tyle poważne, żeby zablokować tak istotną dla tego rejonu mieszkańców inwestycje. Ulica Maczka stanowić ma część nowego ciągu komunikacyjnego, którego rolą jest odciążenie zakorkowanej i wąskiej ulicy Kopernika, ale również planujemy, że po jej wybudowaniu będą po niej poruszać się autobusy miejskie (nowa linia 170).

            Gdyby jednak spółdzielnia skutecznie zablokowała powstanie tej inwestycji, ostatecznie ulica Maczka została by wykonana na całym odcinku poza spornym fragmentem kilkuset metrów leżącym na wprost tego osiedla. Musimy tak zrobić bo w innym przypadku stracimy dofinansowanie również na pozostałe drogi gminne. A jest o co walczyć, bo dofinansowanie dostaliśmy łącznie na 14 ulic i jeden tunel na łączną wartość 46 mln złotych.

            Będąc mimo wszystko dobrej myśli o pozytywnym zakończeniu tej sprawy,
            pozostaję z poważaniem

            Grzegorz Mickiewicz
            Z-ca Burmistrza Miasta Ząbki
            • wojtek_mil_0 Re: Mieszkańcy Maczka o co chodzi z tym protestem 22.10.09, 13:53
              Witam wszystkich forumowiczów.

              Jak widzę sytuacja, nabrzmiałe wątpliwości które się tu pojawiły wymagają
              naszych wyjaśnień. Oto one.
              Protest złożyliśmy po przeanalizowaniu planów nowo budowanej drogi. W pierwszej
              chwili, tak jak Państwo byliśmy bardzo zadowoleni, że przestaniemy jeździć po
              płytach monowskich - nierównych, dziurawych. Porównaliśmy jednakże to co widzimy
              z tym, co mamy na naszych planach związanych z budową osiedla i związanym z tym
              pozwoleniem na budowę. I okazała się, że nowa piękna droga jest zaprojektowana
              bez żadnej - podkreślę - żadnej zatoczki parkingowej. Według naszych planów i
              zapewnień urzędującego wtedy Burmistrza, mieliśmy mieć przygotowane na gruncie
              należącym do gminy ponad 52 miejsca parkingowe (tylko i wyłącznie przy ul.
              Maczka). Na taki kształt ulicy nie możemy się zgodzić, a wątpiących zapraszam o
              godzinie 20 pod nasze bloki, może wtedy zrozumieją Państwo że nie była by to
              ulica Maczka, tylko postojownia Maczka - a chyba nie o to chodzi w budowie nowej
              pięknej ulicy. Moje zdziwienie budzi fakt, że w ramach tworzenia projektu nikt
              nie zapytał się mieszkańców co potrzebują a to czy ktokolwiek był na tej ulicy w
              trakcie tworzenia projektu szczerze wątpię. Jako spółdzielnia, czekamy na tę
              ulicę, da nam to możliwość przygotowania infrastruktury związanej z naszymi
              działki (na co jesteśmy przygotowanie finansowo).
              Konkludując zasadność protestu - z naszego punktu widzenia brak wydzielonych
              miejsc postojowych dyskwalifikuje taką inwestycję bo będzie to normalny bubel.
              Teraz porcja wyjaśnień dotyczących przeczytanych tutaj wypowiedzi. Odniosę się
              najpierw do wynurzeń naszego v-ce burmistrza Pana Mickiewicza.
              > Przedstawiciele tej Spółdzielni oprotestowali wydanie ZRID i pomimo kilkukrotny
              > ch próśb Starostwa (pisemnych i ustnych) o pisemne udowodnienie interesu prawne
              > go przez Spółdzielnię (po to ażeby móc byc zakwalifikowanymi jako strona w post
              > ępowaniu) do dnia dzisiejszego nic takiego nie nastąpiło.
              Bzdura Panie Burmistrzu - złożyliśmy protest otrzymaliśmy ze starostwa odpowiedź
              i przygotowaliśmy uzupełnienie. Nie było żadnego kilkukrotnego ponaglania -
              proszę to udowodnić w faktach pismach.
              > Ulica Maczka stanowić ma część nowego ciągu komunikacyjne
              > go, którego rolą jest odciążenie zakorkowanej i wąskiej ulicy Kopernika, ale
              również planujemy, że po jej wybudowaniu będą po niej poruszać się autobusy
              miejskie (nowa linia 170).
              Piątka za polityczne przedstawienie sprawy, ale odwołam się do moich wyjaśnień -
              ulica Maczka będzie zakorkowana autami mieszkańców.

              > Gdyby jednak spółdzielnia skutecznie zablokowała powstanie tej inwestycji,
              ostatecznie ulica Maczka została by wykonana na całym odcinku poza spornym
              fragmentem kilkuset metrów leżącym na wprost tego osiedla.

              I znów gołosłowie. Nie jesteśmy zainteresowani blokadą inwestycji, a jedynie
              takim jej wykonaniem, żeby zadowoleni byli wszyscy a nie tylko Urząd Miasta.
              Jest jedno sakramentalne pytanie - kto dla kogo my dla urzędu czy urząd dla nas
              i chodzi tu tak naprawdę o nas wszystkich. Podpowiem - nazywa się to konsultacja
              społeczna...
              I tu pozwolę sobie podkreślić jedną sprawę - Panowie Burmistrzowie wiedzieli o
              naszym proteście w chwili a w zasadzie dzień przed zanim dotarł do starostwa.
              Miało być spotkanie - ale się nie odbyło - dlaczego? Dlaczego jedynym ruchem
              jaki Panowie wymyślili było złożenie protestu do protest? To jest paranoja. Mało
              tego, w starostwie poinformowali pracowników, że takie spotkanie się odbyło.
              Mogę potwierdzić jedno - znów Panowie mijają się z prawdą. Nie odbyło się żadne
              spotkanie, nawet nie było telefonu - ale o co chodzi? Stawianie pytań przez
              forum to żenada. Przecież my się nie chowamy po kątach, gotowi jesteśmy na
              spotkanie. Mało tego, Panowie Burmistrzowie mają możliwość rozwiązania sprawy -
              czemu nie chcą?

              I odniosę się krótko do stwierdzeń Pan Radnego Kalaty. Panie Radny, jeśli
              mieszka Pan w okolicy to nie widzi Pan problemu - a może mieszkamy gdzie
              indziej? Nie będę komentował Pana opowiastki o zadawaniu pytań, bo może zadamy
              nie tak - Czy Pan/Pani coś wie o proteście - tylko - Czy Pan/Panie wie że bo
              wybudowaniu ulicy nie będzie miała gdzie zaparkować samochodu? Kunktatorstwo
              Panie radny.

              I na koniec - nawypisywali się wszyscy Panowie jaki to Zarząd zły - ale czy
              któryś z Panów pofatygował się spotkać z tymże zarządem - NIE. Posłuchał racji -
              nie.

              Wnioski pozostawiam Państwu.
              W ramach naszych wyjaśnień zapraszam co poniedziałek o godzinie 18.00 na ulicę
              Maczka 1/29A. Mamy wtedy dyżur, zapraszamy wszystkich naprawdę zainteresowanych
              sprawą - pokażemy, wyjaśnimy, opowiemy jeszcze o paru jeszcze innych aspektach
              współpracy z Urzędem.
              Jedno podkreślę wyraźnie - nie będziemy dyskutować przez forum. Jest to pierwsza
              i zarazem ostatnia informacja z naszej strony. Zapraszamy serdecznie na nasze
              spotkania.

              Zarząd Spółdzielni MM
              Wojciech Miłuński
              Piotr Parafinuk

              I w ramach kropki na i. Naszym przedstawicielem, radnym z którym ustalamy
              szczegóły, prosimy o wsparcie jest Pan Radny Adam Szarubko. Więc włączanie w
              całą sprawę Pana Stachery, jest próbą zwrócenia uwagi nie na podstawowy problem,
              a na animozje między Panami Burmistrzami a Panem Stacherą. Nas prosimy w to nie
              mieszać.
              • monic18 Nie zgadzam się na robienie prezentu Spółdzielni 22.10.09, 14:31
                wojtek_mil_0 napisał:

                > I okazała się, że nowa piękna droga jest zaprojektowana
                > bez żadnej - podkreślę - żadnej zatoczki parkingowej.

                Panowie Wam się chyba coś się zupełnie pomyliło!!! Od kiedy to Urząd Miasta
                czyli my wszyscy podatnicy, mamy budować parkingi dla wąskiej grupki osób z
                jednej tylko spółdzielni. W Warszawie ale też i w Ząbkach jest zupełnie
                odwrotnie. Do developerzy budują nie tylko miejsca parkingowe przed swoimi
                blokami, ale wręcz całe ulice.

                Czy nie jest tak że ilość miejsc parkingowych powinna odpowiadać ilości mieszkań
                zaś same miejsca parkingowe powinny być budowane na prywatnym terenie
                spółdzielni? Ktoś już o tym pisał że wynika to z naszego planu miejscowego.
                Jak zwykle pewnie cała działka została zabudowana budynkiem i nie ma już miejsca
                na parkingi. Kto spółdzielni wydał pozwolenie na budowę, jak Wam brakuje miejsc
                parkingowych?

                > Według naszych planów i zapewnień urzędującego wtedy Burmistrza, > mieliśmy
                mieć przygotowane na gruncie należącym do gminy ponad 52 > miejsca parkingowe
                (tylko i wyłącznie przy ul. Maczka).

                No to piękny układ z Boksznajderem. Spółdzielnia buduje blok zaś mieszkańcy
                Ząbek fundują właściwie tylko i wyłącznie Wam parkingi pod samymi oknami. Super
                interes. Jeżeli te parkingi były częścią budowy osiedla to do dzisiejszego
                Spółdzielnia nie powinna mieć pozwolenia na budowę. Znając życie pozwolenie było
                tylko na blok, zaś ulica obgadana z poprzednim Burmistrzem na przysłowiową gębę.
                Teraz obudziliście się z ręką w nocniku ale i zaoszczędzonymi setkami tysięcy
                złotych.

                Jak Spółdzielni brakuje miejsc parkingowych to niech je sobie wybuduje za własne
                pieniądze.

                > Moje zdziwienie budzi fakt, że w ramach tworzenia projektu nikt
                > nie zapytał się mieszkańców co potrzebują a to czy ktokolwiek był > na tej
                ulicy w trakcie tworzenia projektu szczerze wątpię.

                Prawdziwie bezczelna wypowiedź. Najpierw układ z Boksznajderem, sankcjonujący
                złamanie zasady że każdy zapewnia miejsca parkingowe na swojej działce a teraz
                niewinny płacz że nie ma gdzie parkować. Skandal.
                Jak ma tam jeszcze jeździć nowy autobus to Urząd powinien Spółdzielni postawić
                zakaz zatrzymywania się i postoju.

                > z naszego punktu widzenia brak wydzielonych
                > miejsc postojowych dyskwalifikuje taką inwestycję bo będzie to > normalny
                bubel.

                A z mojego punktu widzenia to skandal że Spółdzielnia chce naciągnąć podatników
                na budowę miejsc parkingowych na koszt gminy.

                > Naszym przedstawicielem, radnym z którym ustalamy
                > szczegóły, prosimy o wsparcie jest Pan Radny Adam Szarubko.

                Czyli Pan Szarubko radny z komitetu Pana Stachery załatwia Spółdzielni budowę
                miejsc parkingowych na koszt podatników. No naprawdę ładnie, już nawet nie
                powiem czym to pachnie.

                • szeszol Re: Nie zgadzam się na robienie prezentu Spółdzie 22.10.09, 14:55
                  >Czy nie jest tak że ilość miejsc parkingowych powinna odpowiadać >ilości mieszkań zaś same miejsca parkingowe powinny być budowane na >prywatnym terenie spółdzielni? Ktoś już o tym pisał że wynika to z >naszego planu miejscowego.

                  No bo tak jest, jakby ten myk przeszedł i te miejsca powstaną na koszt miasta to ja też się zgłoszę jak będzie moja ulica remontowana i też sobie coś fajnego postawie (kwietnik jakiś albo coś)

                  >> Według naszych planów i zapewnień urzędującego wtedy Burmistrza,

                  A co developer z burmistrzem jeszcze obiecał ??

                  Pozdrawiam
                  Tomek
                • wstachera Re: Nie zgadzam się na robienie prezentu Spółdzie 22.10.09, 15:32
                  Ponieważ zostałem wywołany do tablicy przez monic18 stwierdzam:

                  1. radny Szarubko nie jest w stani nic załatwić w sprawie
                  wybudowania parkingów przez miasto; radny Szarubko został poproszony
                  o pomoc w rozmowach z Burmistrzem, ale ten jak widać zignorował
                  mieszkanców, nie uznał za stosowne nawet się z nimi spotkać
                  . Nie
                  chodzi o to, aby budować Spółdzielni parkingi, ale aby zapewnić w
                  tym rejonie miejsca parkingowe, bo jak ich nie będzie, to samochody
                  będa stały na nowej ulicy i będzie nieprzejezdna. A przeciez ma to
                  być jedna z głównych dróg o dużym natężeniu ruchu. Planując drogę
                  przeba ją dobrze przemyśleć, aby potem spełniała swoje funkcje.


                  2. monic18 tak się zbulwersowała możliwością wybudowania parkingów,
                  tylko zapomniała, że korzysta dokładnie z czegoś takiego,
                  wybudowanego przez miasto również z moich podatków, a nazwane to
                  zostało łącznik Orla-Legionów na wysokości ul. Traugutta. Powstała
                  tam ślepa uliczka z miejscami parkingowymi dla dwóch małych osiedli.
                  To nie bulwersuje monic18.


                  radny Waldemar Stachera
                  • monic18 Re: Nie zgadzam się na robienie prezentu Spółdzie 22.10.09, 16:25
                    wstachera napisał:

                    > Ponieważ zostałem wywołany do tablicy przez monic18 stwierdzam:
                    >
                    > 1. radny Szarubko nie jest w stani nic załatwić w sprawie
                    > wybudowania parkingów przez miasto;

                    Z drugiej strony to po co taki radny co nic nie może. Ale tutaj zapachniało
                    typowym załatwianiem sprawy.

                    > Nie chodzi o to, aby budować Spółdzielni parkingi, ale aby zapewnić w
                    > tym rejonie miejsca parkingowe, bo jak ich nie będzie, to samochody
                    > będa stały na nowej ulicy i będzie nieprzejezdna.

                    Tyle że te wszystkie samochody lokatorów powinny stać na terenie spółdzielni a
                    nie na drodze. Ktoś dał ciała. Czy to nie spółdzielnia jest winna temu że nie
                    wybudowała odpowiedniej ilości parkingów i po cichy "załatwiła" temat z
                    Boksznajderem. Co Spółdzielnia z tego ma że miejsca parkingowe wylądowały na Maczka?


                    > tylko zapomniała, że korzysta dokładnie z czegoś takiego,
                    > wybudowanego przez miasto również z moich podatków, a nazwane to
                    > zostało łącznik Orla-Legionów na wysokości ul. Traugutta.

                    Panie Stachera ale Pan odleciał to chyba przez tą aferę ze stacją paliw w
                    Zielonce o której pisze Zulek 3000 i z którą podobno ma Pan coś wspólnego, za
                    dużo oparów.

                    Do rzeczy. Jeżeli sprawa tego łącznika jest podobna do Maczka to też powinna być
                    załatwiona odmownie na tej samej zasadzie. Bez dwóch zdań.

                    • wstachera Re: Nie zgadzam się na robienie prezentu Spółdzie 26.10.09, 09:52

                      monic18 napisała:
                      > Do rzeczy. Jeżeli sprawa tego łącznika jest podobna do Maczka to
                      > też powinna być załatwiona odmownie na tej samej zasadzie. Bez
                      > dwóch zdań.

                      Ale bez dwóch zdań został wykonany.
                      Za pieniądze publiczne został wykonany parking przy osiedlu.
                      Proszę nie udawać głupiego.

                      Niestety czasami, jak Burmistrz czegoś niedopatrzy, to mieszkancy
                      mają problemy i Urząd Miasta musi pomóc je rozwiązywać.

                      Szkoda, że Burmistrz nie zechciał spotkać się ze Spółdzielnią.

                      radny Waldemar Stachera
                • wojtek_mil_0 Re: Nie zgadzam się na robienie prezentu Spółdzie 22.10.09, 15:35
                  Witam
                  Napisałem, ze nie będziemy brać udziału w pyskówce, którą przewidywałem, ale ten
                  raz odpowiem i od razu pytaniem
                  Droga monic18 - zapraszam w poniedziałek. Czemu nie przyjdziesz nie posłuchasz
                  wszystkich racji (może od razu Panie Grzegorzu?;). Bo lepiej popyskować na
                  forum. Tu się jest anonimowym to sobie pojeździmy po ludziach, a co tam.
                  Ale wracając do meritum. Nie parkingi, ale zatoczki postojowe, aby ulica która
                  zamierza zbudować Urząd była tak piękna jak to tenże urząd opisuje. A może jest
                  takie wyjście, które zadowoli i Urząd i ludzi mieszkających w tych blokach - bo
                  to dla nich te miejsca nie dla spółdzielni. Ale na problem należy spojrzeć
                  szerzej, bo również można zapytać tak - a po co chodniki, jak ludzie chcą
                  chodzić po suchym to niech sobie zbudują;)Ot i siła argumentu..
                  Proszę o przedstawienie dokumentów, na podstawie których twierdzisz że był
                  układ. W posiadanej przez nas dokumentacji nie ma takiego słowa;)
                  I na koniec znów posądzanie niewinnych skądinąd ludzi o nieczyste interesy.
                  Droga czy polityka? Spotka się ktoś z nami czy będą wypisywane kolejne takie bzdury.

                  Pozdrawiam i na pewno już nie wezmę udziału w tej "dyskusji". Jeszcze raz
                  zapraszam - poniedziałek 18.00 Maczka1/29a.
                  Wojciech Miłuński
                  • monic18 Re: Nie zgadzam się na robienie prezentu Spółdzie 22.10.09, 16:40
                    wojtek_mil_0 napisał:

                    > Czemu nie przyjdziesz nie posłuchasz
                    > wszystkich racji (może od razu Panie Grzegorzu?;). Bo lepiej > popyskować
                    na forum.

                    Wypraszam sobie taki ton. Taki z Pana wielki kozak aby blokować inwestycje za
                    unijne pieniądze. Ulica Maczka także mnie interesuje, tak jak dalej Kosynierów i
                    Sosnowa. Trochę mi to ułatwi dojazd do pracy. Pan tu zaś wyskakuje z
                    sabotowaniem całej inwestycji.

                    > A może jest takie wyjście, które zadowoli i Urząd i ludzi >
                    mieszkających w tych blokach - bo to dla nich te miejsca nie
                    > dla spółdzielni.

                    To się Pan dogadaj z Urzędem ale w taki sposób aby nie blokować całej
                    inwestycji. Teraz to Pan kładzie budowę tej ulicy na całej linii.

                    > Ale na problem należy spojrzeć szerzej, bo również można zapytać tak - a po co
                    chodniki,

                    To swoim sprzeciwem rzeczywiście Pan spojrzał szerzej. Jak Kononowicz. cyt.
                    "Żeby nie było niczego."


                  • marek_greda Re: Nie zgadzam się na robienie prezentu Spółdzie 23.10.09, 10:10
                    Kurczę, a kim jest ten Miłuński, że organizuje jakiś swój dyzur i
                    oczekuje, że wszyscy tam do niego przyjdą. Człowieku! To Ty
                    powinieneś zadbac o to, aby spotkać sie w Urzędzie Miasta z
                    burmistrzem i radnymi.
                    Nie rób z siebie wielkiego figo-fago.

                    Jestem stanowczo przeciwny temu, aby za pieniądze miasta były
                    budowane parkingi dla "blokersów" z Maczka.
                    P.S.
                    Wszyscy w okolicy mają dosyć ich piesków obsrywających wszystko
                    dookoła. Ale oczywiście na trawniczkach pod blokami sa tabliczki z
                    zakazem wyprowadzania psów. To trzeba sr... na cudze trawniki! Tak!
              • tomaszkalata Re: Mieszkańcy Maczka o co chodzi z tym protestem 23.10.09, 11:05
                > I odniosę się krótko do stwierdzeń Pan Radnego Kalaty. Panie
                Radny, jeśli
                > mieszka Pan w okolicy to nie widzi Pan problemu - a może mieszkamy
                gdzie
                > indziej? Nie będę komentował Pana opowiastki o zadawaniu pytań, bo
                może zadamy
                > nie tak - Czy Pan/Pani coś wie o proteście - tylko - Czy Pan/Panie
                wie że bo
                > wybudowaniu ulicy nie będzie miała gdzie zaparkować samochodu?
                Kunktatorstwo
                > Panie radny.


                Witam
                Panie Miłuński
                Posądzanie mnie o kunktatorstwo w "Pańskich Ustach" jest wyjatkowo
                nietrafnym stwierdzeniem. Myślę, że trochę się Pan zagalopował.
                Pyta się Pan: "może mieszkamy gdzie indziej?". Niewiem, może Pan tu
                nie mieszka, ale ja mieszkam przy ul. Andersena 15 od 39 lat -
                kilkanaście lat temu nawet ul. Maczka jeszcze tu nie było.

                Niewiem kto Pana do tego zachęcił, ale wylewanie Pańskiego "jadu"
                i "zgorzkniałości" na mój post nie jest dobrym sposobem na problemy
                w tej okolicy Miasta. Wiem, że tak jak w r.2006 ma Pan aspiracje do
                Rady Miasta (w poprzednich wyborach startując z Komitetu Pana
                Stachery nie udało się Panu zostać radnym)- myśli pan, że to dobry
                pomysł, aby właśnie tak zwracać na siebie uwagę? Nie musi Pan
                odpowiadać.

                Pozdrawiam
                Tomasz Kalata
                radny
          • tomaszkalata Nie wszyscy popierają ten protest... 22.10.09, 11:50
            Witam

            Sam mieszkam obok Maczka (przy ul. Andersena) i problem z budową tej
            ulicy jest mi bardzo bliski i bardzo ważny.
            Sprawa tego protestu jest jednak trochę dziwna. Rozmawiałem w
            wieloma Mieszkańcami ul. gen. Maczka (również z niektórymi z bloków
            ze Spółdzielni MM) i okazuje sie, że Ludzie Ci nie słyszeli o żadnym
            proteście. Dla Nich przedłużający się termin rozpoczęcia budowy to
            wina Urzędu i Radnych. Nikt nie wie kto złożył protest i dlaczego.
            Z moich informacji wynika, iż pismo, które wstrzymuje wydanie przez
            Starostwo w Wołominie decyzji budowlanej na ul. Maczka, złożył Pan
            Wojciech Miłuński, który jest w zarządzie wspomnianej Spółdzielni.
            Nie wiem czy ten Pan zrobił to w imieniu grupy ludzi czy tylko w
            swoim własnym - mam nadzieję, że czyta to forum i będzie mógł coś tu
            na ten temat napisać.
            A co jest w tym piśmie?
            Jest tam protest w sprawie nieuwzględnienia w projekcie budowy ul.
            Maczka miejsc parkingowych dla Mieszkańców bloków nr 1, 3, i 5.
            Krótko mówiąc: Pan Miłuński żąda, aby Miasto Ząbki wybudowało tam 54
            miejsca parkingowe.
            Tylko czy tam jest na to miejsce? Jak wiemy, odlegość od parkingu do
            bloku nie może być mniejsza niż 10 m.
            Starostwo po takim proteście ma 90 dni na wydanie decyzji (50 dni,
            chyba, już minęło).
            Jeśli budowa zacznie się pod koniec listopada to wczesną wiosną
            bedziemy mogli się cieszyć nową Maczka.

            Tomasz Kalata
            radny
            tomaszkalata.blog.onet.pl/
            www.zabki.platforma.org/
            • michal0510 Re: Nie wszyscy popierają ten protest... 22.10.09, 13:40
              Czy aby na pewno to pismo wstrzymuje wydanie decyzji ZRID? Przecież
              na wydanie decyzji organ (w tym przypadku starosta) ma 90 dni.
              Odwołanie mogłoby nastąpić dopiero po wydaniu decyzji i to po
              wykazaniu, że spółdzielnia jest stroną w sprawie. Jaki charakter ma
              w takim razie to pismo Spółdzielni?
            • bety111 Re: Nie wszyscy popierają ten protest... 22.10.09, 16:57
              "Jak wiemy, odlegość od parkingu do bloku nie może być mniejsza niż 10 m"
              W takim dlaczego mieszkańcy, przy ul Andersena 18C parkują tuż przy bloku?
              Miejsce parkingowe przylega do elewacji budynku! Czy w takim razie parking przy
              sklepie "Top-Market" będzie zlikwidowany?
              • tomkrt Re: Nie wszyscy popierają ten protest... 23.10.09, 02:13
                Cóż mi się nasuwają natępujące wątpliwości

                1) Kto wydał pozwolenie na budowę dla projektu tego osiedla bez zapewnienia takiej ilośći miejsc parkingowych jakie wynikają ze wskaźników parkingowych zapisanych w planie miejscowym ?
                Jeśli nie było fizycznym możliwości o zapewnieniu tej minimalnej odległości miejsc parkingowych od bloku nie powinno się dopóścić do zabudowy wielorodzinnej na takiej małej działce

                2) Kto i na jakiej podstawie taki obiekt odebrał i dopóścił do użytkowania ?

                Miejsca postojowe w pasie drogi publicznej są ogólnodostępne, nie mogą być w żaden sposób przypisane do spółdzielni, oraz dostęp do nich nie może być w żaden sposób ograniczany.

                Pas drogowy ul. Maczka ma 15m - kosztem czego miały by powstać te dodatkowe miejsca - jednostronny chodnik, rezygnacja ze ścieżki rowerowej ?
                • szeszol Re: Nie wszyscy popierają ten protest... 23.10.09, 09:00
                  > Kto wydał pozwolenie na budowę dla projektu tego osiedla bez
                  > zapewnienia takiej ilośći miejsc parkingowych jakie wynikają ze
                  > wskaźników parkingowych zapisanych w planie miejscowym

                  Już kiedyś pisałem w innym wątku, że w przypadku zabudowy wielorodzinnej plan zakłada, że inwestor zapewni odpowiednią ilość miejsc parkingowych - co to znaczy 'odpowiednią' tego nie precyzuje.

                  Przy zabudowie jednorodzinnej, obiektach użyteczności publicznej, sklepach czy bazarze są podane konkretne liczby a przy zabudowie wielorodzinnej tylko ogólnik. Można by iść zgodnie z obowiązującą ostatnio modą i doszukiwać się tu grubszej afery ;) - Komu zależało na takich zapisach planu i kto to podpisał.

                  Ja jedynie mam nadzieje, że nowe wersja planu doprecyzuje ten element (jak również wiele innych dotyczących zabudowy wielorodzinnej)

                  Pozdrawiam
                  Tomek
                  • tomkrt Re: Nie wszyscy popierają ten protest... 23.10.09, 11:43
                    Nie chciało mi się wierzyć, że ktoś nie zapisał w planie zagospodarowania przestrzennego Ząbek wskaźników parkigowych dla zabudowy wielorodzinnej.
                    W dokumencie który jest na stronie miasta.
                    umzabki.bip.org.pl/?tree=337
                    Uchwała Nr 90/XVIII/2003 z dnia 19 grudnia 2003
                    w Paragrafie 45 jest taki tekst
                    §45
                    1.Ustala się następujące minimalne wskaźniki parkingowe dla obiektów nowo-wznoszonych lub rozbudowywanych:
                    1) mieszkanie powyżej 60 m2 powierzchni
                    2) dla zabudowy mieszkaniowej jednorodzinnej - 2 stanowiska / domek
                    (...)

                    2.Inwestorzy mają obowiązek zapewnienia realizacji odpowiedniej ilości miejsc postojowych na terenie własnym inwestycji.


                    W punkcie 1.1 jest jakieś ewidenten niedopowiedzenie.
                    Punkt drugi mówi wyraźnie że miejsca parkingowe muszą zostać zapewnione na terenie własnym inwestycji.

                    Byłem naprawde w szoku, widziałem już ok setki planów miejscowych i kilka studiów zagospodarowania i nigdzie takiej dziury nie zauważyłem.

                    Wydało mi się niemożliwe żeby wojewoda lub ktoś inny tego nie wyłapał
                    i co się okazuje Rada Miasta zrobiła korekte planu zagospodarowania i doprecyzowała ten zapis

                    Uchwała XXXIX/222/2005 z dnia 22 lipca 2005 w sprawie sprostowania błędu w uchwale Nr 90/XVIII/03 Rady Miejskiej w Ząbkach z dnia 19 grudnia 2003 r. w sprawie uchwalenia miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego Miasta Ząbki
                    umzabki.bip.org.pl/pliki/umzabki/222-xxxix-2005.doc
                    Gdzie czytamy
                    § 2
                    Sprostować błąd w tekście uchwały, o której mowa w § 1 w następujący sposób: w § 45 ust. 1 pkt 1 tekstu uchwały zmienia się: „mieszkanie powyżej 60 m2 powierzchni” na:
                    „dla zabudowy mieszkaniowej wielorodzinnej – 1,2 stanowiska / 1 mieszkanie oraz 1,5 stanowiska/ 1 mieszkanie powyżej 60 m2 powierzchni,”.


                    Jak dla mnie jest skandalem że w BIPie miasta w zakładce plan zagospodarowania przestrzennego jest tylko uchwała w treści pierwotnej.
                    Powinny się tam znaleść też wszystkie uchwały zmieniające tą uchwałę, lub tekst jednolity planu zagospodarowania przestrzennego przygotowany i poświadczony przez biuro Rady Miasta.

                    Wracając do osiedla przy Maczka.
                    Ktoś wie kiedy wydano pozwolenia na budwę i pozwolenie na użytkowanie ?
                    Czy załapało się na dziure prawną ?

                    Par 45 pkt 2 wyraźnie mówi że potrzeby parkingowe mieszkańców muszą być zaspokojone w ramach terenu inwestycji.
                    Więc wszelkie próby udawaniania potrzeby budowy ok 50 miejsc parkingowych w pasie ulicy są raczej bez szans.
          • wstachera Re: Sabotaż budowy ul. Maczka? 22.10.09, 12:43
            monic18 napisała:

            > Znowu jesteśmy z ząbkowskim piekiełku. Przeczytałam artykuł na
            stronie
            > Burmistrza i jestem przerażona, że ludziom Urząd chce się
            wybudować drogę i
            > nawet to im sie nie podoba?!
            > Zgroza. Przez Spółdzielnię MM na Maczka możemy stracić unijne
            pieniądze na
            > budowę dróg. Prawdziwa paranoja.
            > Ponadto chodzą słuchy że tą spółdzielnią zarządza firma Pana
            Stachery, co dodaj
            > e
            > sprawie pikanterii. Czy to prawda?

            1. Spółdzielnią zarządza Rada Nadzorcza i Zarząd Spółdzielni.
            2. Z tego co czytałem w "Co Słychać?", i na tym formu od
            Przewodniczącego Rady oraz wielu anonimowych osób pieniądze unijne
            już pozyskaliśmy.

            W.Stachera
    • drag_wl Re: ul.Andersena/Maczka - asfalt 06.09.09, 20:18
      bety111 napisała:

      > Czy ktoś posiada informacje na temat remontu drogi Andersena, Maczka lub
      > Mazowieckiej? Brak asfaltu oraz chodników to droga przez mękę: dziury, błoto...

      Ulica Maczka połączy Szwoleżerów z Powstańców. Będzie piękny asfalt, chodniki i ścieżka rowerowa ;_)


      Przegrywanie kaset VHS na DVD.
      Zapraszam drag_wl@op.pl
      • magdazabki paranoja!!! 22.10.09, 13:21
        Ja mam nadzieje, że asfaltu na Maczka jeszcze długo nie będzie, tak
        zresztą jak moi sąsiedzi.
        Chore jest to, że nad planami w tym mieście nikt nie panuje.
        Mieszkamy na ulicy Mazowieckiej i z jednej strony ogrodzenia mamy
        ulicę i teraz z drugiej strony ogrodzenia mamy mieć ulicę Maczka.
        Ulica Mazowiecka od planowanej Maczka jest położona w odległości 20
        metrów, czy to normalne ?
        Ludzie wybudowali domy jednorodzinne i teraz będą mieli z każdej
        strony działki ulice !!!
        Paranoja, oczywiście nikt nie widzi w tym nic dziwnego!!!
        • michal0510 Re: paranoja!!! 22.10.09, 13:54
          Paranoją jest to, że wszyscy krzyczą, że dróg nie ma, albo są złe. A
          jak przychodzi do konkretów i trzeba budować, to nagle okazuje się,
          że każdemu coś przeszkadza. A to za blisko domu, a to kury nie będą
          się niosły, a gdzie indziej jeszcze jakiś gatunek żaby pod ochroną.
          Nie róbcie z 40tysięcznego miasta jakiegoś skansenu z szutrowymi
          drogami.
          • lucknow Re: paranoja!!! 22.10.09, 15:45
            A czy spółdzielnia w trosce o ochronę przyszłej ulicy przed parkującymi wszędzie
            samochodami nie powinna raczej zawnioskować o wprowadzenie zakazu parkowania w
            tym rejonie?
            A dla swoich klientów wybudować parkingów na własny koszt - np. wielopoziomowego
            w innym miejscu?

            A w ogóle to gdzie obecnie parkują te 54 samochody, należące do mieszkańców
            spóldzielni?
        • mieszkanka.zabek Re: paranoja!!! 23.10.09, 12:42
          W tym chorym mieście nic mnie już nie zdziwi. Starostwo ma w dużym poważaniu
          mieszkańców domów jednorodzinnych i tylko zaciera rączki, wyprzedając tereny
          kolejnym deweloperom. A deweloper oczywiście segmentów nie postawi, nienienie.
          Na segmentach się nie "dorobi" Postawi blok 5-piętrowy na działce 900-metrowej.
          Wtedy się dorobi.
          Wy macie dwie ulice, otaczające domy jednorodzinne i wszyscy mają w d...ie, że
          cena Waszych domów automatycznie spada o 1/4 a nawet 1/3. Z kolei inni
          mieszkańcy domów jednorodzinnych mają stawiane za płotem bloki 5-piętrowe i
          oczywiście starostwo i burmistrz też mają to w d..ie. Bo w kupie siła, a kupa
          jest u deweloperów. Granda i dzicz.
          • corrida_pl Re: paranoja!!! 23.10.09, 12:48
            ...a żeby była pełna integracja domki będą zimą smrodzić z kominów prosto w okna
            pobliskich bloków...

            jak można pozwolić na stawianie bloków wśród zabudowy jednorodzinnej?
            • mieszkanka.zabek Re: paranoja!!! 23.10.09, 15:17
              Co masz na myśli, pisząc "smrodzić?"
              Mój dwufunkycjny nowy piec Junkers mniej smrodzi, niz blokowe kotłownie

              Ząbki miały byc kiedyś miastem-ogrodem. A robi się z niego żałosna sypialenka
              Warszawy, brzydsza od Targówka. Bo na Targówku bloki z wielkiej płyty były
              stawiane w odległości tzw "zacienienia" od siebie, ludzie nie patrzyli sobie w
              okna. A tu? deweloperek na deweloperku, wystarczy, że jest 4 metry od płota, i
              już stawia sześciopiętrowca, ma gdzieś, że drugi blok jest tuż, tuż...Ma gdzieś,
              że za płotem jest nowoczesny dom jednorodzinny, że jego wartość automatycznie
              maleje, że jest przyczyną dramatu innych...
              Ma gdzieś, że totalnie szpeci krajobraz. W Zabkach wycinane są resztki zieleni,
              byle tylko upchnąć kolejny blok (dziki ogród na Andersena, dęby, kto to jeszcze
              pamięta? Teraz tam jest ohydny blok i parking), deweloperzy dorabiają się na
              małych działkach. To wygląda kuriozalnie, a burmistrz ma to w dużym poważaniu.
              Za 20 lat tu będą slumsy, jak to na blokowiskach, a mogło być drugie Międzylesie...
              • corrida_pl Re: paranoja!!! 23.10.09, 15:35
                To, że deweloperzy tak się zachowują to mnie nie dziwi, ale że władzom to odpowiada już tak...

                Przez smrodzić rozumiem to, że piecowe wyziewy z domów jednorodzinnych lecą prosto w okna bloków. Pomijam fakt czy jest to większy czy mniejszy smrodek.
    • agness_paz Re: ul.Andersena/Maczka - asfalt 13.11.09, 12:44
      Budowa ulicy Maczka już na 100% rozpocznie się 16 listopada. Tak
      wnika z informacji,jaką przeczytałam w sklepie TOP MARKET. Wisi tam
      kartka z informacją, że od 16.11. będą utrudnienia w komunikacji na
      Maczka,i że prosi się o ograniczenie parkowania na ulicy. W końcu
      oczekiwana przez wielu mieszkańców inwestycja zostanie rozpoczęta!!!

      A tak swoją drogą, to ciekawa jestem, gdzie te wszystkie samochody
      będą teraz parkować???
      • bety111 Re: ul.Andersena/Maczka - asfalt 13.11.09, 20:39
        też się zastanawiam, przecież na Maczka parkuje codziennie ok 40-50 samochodów

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka