Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem

Gość: uotr Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.04, 21:19

50 km/h w takim miejscu - totalna glupota! Glowna arteria wjazdowa do miasta,
droga miedzynarodowa, 3 pasy ruchu i jedynie 50km/h. A jeszcze lepszy kwiatek
znajduje sie kilometr dalej - po minieciu mostu Parnickiego na wysokosci
portowej remizy strazackiej jest ograniczenie do.... 40 km/h! To tyle co na
mojej osiedlowej, wykladanej kocimi łbami uliczce.

Czy jezeli w szkole np. 50% uczniow otrzymuje pały z klasówki to swiadczy to
zle o nich czy raczej o ich nauczycielu?
Per analogia - jezeli az 1100 osob w ciagu weekendu (gdy ruch jest przeciez
mniejszy) zostaje zlapanych na przekroczeniu w tym miejscu predkosci to
przeciez nie jest tak ze to bylo 1100 piratow drogowych i swiadczy to raczej
zle o zasadnosci przepisu drogowego w tym miejscu.

Gość: Bagsik Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 09:13

Popieram!!! Nie może być 1100 piratów. Nad tym należało by się zastanowić
dlaczego tak jest a nie karać mandatami. Mnie akurat to nie dotycz ponieważ
ćwiczę refleks w tym miejscu i przed fotoradarem zwalniam do idiotycznej
prędkości mimo iż współuczestnicy ruchu jadą szybciej. Panowie policjanci
zastanówcie się czy nie warto tego zmienić i wrócić do dawnego ograniczenia do
70 km/h.
Gość: mirek a jak szybko jeździ policja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 10:06

wielokrotnie na tej trasie widziałem radiowozy policji i nigdy nie jechały z
przepisową prędkoscią. Zły przykład dajecie panowie policjanci.

Gość: SHP Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.09.04, 22:29

> a tak apropo pocą tam śą 3 pasy ruchu ,

- po to, by do miasta wjeżdżał tranzyt...
- po to, by kierowcy grzali 120km/h i rozjeżdżali pieszych na pasach...

> dla rowerów ?

To nie widziałeś rowerzystów w sobotę? Była ich tam cała chmara ;-)
Ale fakt - jeden pas (albo nawet pół) mogliby dla rowerów odstąpić, a nie
oznakowywać kawałek dziurawego i krzywego obok chodnika znakiem C-13/C16 i
nazywać go "ciągiem pieszo-rowerowym"...

--
Pozdro
Tomek
szczecin.rowery.org.pl

Gość: siekierk@wp.pl Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.koszalin.sdi.tpnet.pl 14.09.04, 04:32

Kontrola fotoradarem jest niehumanitarna i niezgodna z konstytucją. Maszyna
pilnuje porządku publicznego niczym elektryczny pastuch bydła na łące. W takim
działaniu służb porządkowych brakuje elementów wychowawczych, które zostały
zastąpione bezduszną maszynką do tresury ludzi. Nic dziwnego, że cywilizacja
posiadająca takie mechanizmy pilnowania porządku publicznego charakteryzuje się
zagubieniem jednostki nastawionej na nadmierną opiekę socjalną oraz liczbą
samobójstw porównywalną z liczbą ofiar wypadków samochodowych.

Gość: jerzy Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.arkonskie.v.pl 14.09.04, 08:29

ciekawy jestem kiedy rzecznik policji poda pierwszy ( a może już wielokrotny )
przypadek przekroczenia szybkości przez radiowóz / oznakowany nie będący w
akcji ???
;-)

JESZCZE TEGO NIE BYŁO > A NAPEWNO SIĘ ZDARZA !!!

Gość: kos Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 10:16

Policjanci zawsze się wykpią (ci tajni), że byli w akcji. A swoją drogą to
czemu te skrzynki mają barwy ochronne? Gdzie prewencja? Tu chodzi wyłącznie o
szmal. Fuj
- Gość: old.sailor Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 11:21
  
  typowy polski bezsens
  zamiast postawic kladke dla pieszych , stawia sie ograniczenie do 50 i fotoradar
  szkoda slow
  - Gość: SHP Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.09.04, 11:31
    
    > typowy polski bezsens
    > zamiast postawic kladke dla pieszych , stawia sie ograniczenie do 50 i
    > fotoradar
    > szkoda slow
    
    Na głowie sobie postaw. Gdzie ty tam chcesz zmieścić kładki dla pieszych?
    Dlaczego chcesz zmuszać ludzi do dygania po schodach tylko dlatego, że masz za
    ciężką nogę? A co mają zrobić osoby starsze i mniej sprawne ruchowo? Normalnie
    kipi egoizmem..
    
    --
    Pozdro
    Tomek
    szczecin.rowery.org.pl
    - Gość: old.sailor Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 11:33
      
      poczekam az dorosniesz
      wtedy podyskutuje z toba
      o.s.
      - Gość: SHP Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.09.04, 11:37
        
        > poczekam az dorosniesz
        > wtedy podyskutuje z toba
        
        Typowy argument typowego polskiego kierowcy. Otóż wiedz, że dorosłem i jeżdżę
        samochodem.
        
        --
        Pozdro
        Tomek
        szczecin.rowery.org.pl
        
        Gość: mac Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 13:02
        
        To nie jest centrum miasta, tylko trasa wylotowa na terenie portowo-
        przemysłowym. Nie wiem skąd mają się tam wziąć osoby "starsze i niepełnosprawne
        ruchowo". Bo chyba raczej w elektrociepłowni takie nie pracują. Świat już dawno
        wpadł na to, że można budować kładki i przejścia podziemne, a do nas jakoś
        ciągle to nie dociera. SHP - jak zwykle, co do rowerów zgadzam się z Tobą
        całkowicie. Niestety co do pozostałych aspektów organizacji ruchu drogowego
        uważam Cię za zaślepionego fanatyka.
        
        Gość: SHP Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.09.04, 17:02
        
        > To nie jest centrum miasta, tylko trasa wylotowa na terenie portowo-
        > przemysłowym. Nie wiem skąd mają się tam wziąć osoby "starsze i
        > niepełnosprawne.
        
        Zaręczam Cię, że takie osoby tam się pojawiają i to wcale nie tak rzadko.
        A nawet jeśli, by ich tam nie było... Czy to oznacza, że ludzie muszą gibać po
        schodach w imię wygody kierowcy, który wystarczy, że ściągnie nogę z gazu w
        obrębie miasta?
        
        > ruchowo". Bo chyba raczej w elektrociepłowni takie nie pracują. Świat już
        > dawno wpadł na to, że można budować kładki i przejścia podziemne, a do nas
        > jakoś ciągle to nie dociera.
        
        Kładki, to element dobry na ekspresówki i autostrady. To, że Gdańska to trasa
        wylotowa i ma trzy pasy ruchu wcale nic nie znaczy, że jest autostradą. Tam
        gdzie nie ma kolizji z pieszymi (np. most Pionierów) prędkość dopuszczalna
        została podniesiona.
        
        > SHP - jak zwykle, co do rowerów zgadzam się z Tobą
        > całkowicie. Niestety co do pozostałych aspektów organizacji ruchu drogowego
        > uważam Cię za zaślepionego fanatyka.
        
        Powiedz mi tylko, że zawsze i wszędzie (jako pieszy) korzystasz wyłącznie z
        przejść dla pieszych, nigdy nie skracasz drogi, nawet, jak do przejścia jest
        mniej, niż przepisowe 100m. Jeśli uczciwie to potwierdzisz, to ja potwierdzę
        swój fanatyzm... :-)
        
        --
        Pozdro
        Tomek
        szczecin.rowery.org.pl
        
        Gość: SHP Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.09.04, 17:12
        
        Załóżmy, że zrobili kładki dla pieszych i podnieśli dopuszczalną prędkość.
        Oznacza to, że kierowcy będą jeździć jeszcze szybciej, niż obecnie, czyli ze
        100 to minimum... A co z pojazdami chcącymi się włączyć do ruchu z ulic
        podporządkowanych, ze stacji benzynowych itp..? A takich uliczek na Gdańskiej
        trochę jednak jest... Jak nic byłyby dzwony.. I to bez udziału pieszych..
        
        --
        Pozdro
        Tomek
        szczecin.rowery.org.pl
        
        Gość: Fugazi Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 17:18
        
        Idz pogadaj z mieszkancami naprawde duzych miast.
        Jak jechalem przez centrum Paryza 120km/h to na mnie trabili, ze hamuje ruch.
        Drogi wyjazdowe/wjazdowe sa po to aby jak najszybciej dotrzec do domu.
        Ograniczenia predkosci w tym przypadku powoduja zatory, rozdraznienie i strate
        czasu. A czas to pieniadz. Tak uczyli juz starozytni. Nalezy tak budowa drogi
        aby wszyscy byli zadowoleni a nie tylko KWP z kasy za mandaty.
        
        Gość: SHP Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.09.04, 18:59
        
        "(...)W Polsce zagrożenie uczestników ruchu drogowego jest znacznie większe niż
        w większości innych krajów europejskich. Jest to tym bardziej niepokojące, że
        wskaźnik motoryzacji w naszym kraju, pomimo szybkiego wzrostu w ostatnich
        latach, nadal jest dwa razy mniejszy niż w krajach zachodnich.
        
        Wśród obywateli analizowanych państw Polacy są jednymi z najbardziej narażonych
        na śmierć w wypadkach drogowych. Analiza podstawowych danych o wypadkach,
        motoryzacji i zaludnieniu w wybranych krajach OECD wykazała, że Polska wyróżnia
        się niespotykanie dużą liczbą zabitych w wypadkach drogowych. Spośród a
        alizowanych krajów tylko Niemcy, Francja, Japonia i USA mają więcej ofiar
        śmiertelnych, a są to kraje o dwukrotnie większej liczbie pojazdów i dwu do
        ośmiokrotnie większej liczbie mieszkańców. "
        
        mkastner.webpark.pl/zagadnienia/0.html
        
        --
        Pozdro
        Tomek
        szczecin.rowery.org.pl
        
        Gość: Fugazi Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 19:14
        
        No i o co chodz?
        O zmniejszanie prędkości na wyjazdach z miast?
        Nie rozumiem.
        
        Gość: SHP Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.09.04, 21:05
        
        > No i o co chodz?
        > O zmniejszanie prędkości na wyjazdach z miast?
        > Nie rozumiem.
        
        Przytoczyłeś przykład Francji, państwa, któremu akurat daleko pod względem
        bezpieczeństwa (choć bliżej niż Polsce) do takich państw, jak Dania, Szwecja,
        Wielka Brytania, czy Holandia..
        Podsumujmy: na Trasie Zamkowej jest 70km/h, na moście Pionierów 80km/h (o ile
        dobrze pamiętam), na Gdańskiej jest 50km/h - przed przejściem dla pieszych, czy
        ulicami podporządkowanymi, ograniczenie jak najbardziej uzasadnione. Na
        Gdańskiej dochodzi do wielu wypadków i stłuczek, powodowanych często jazdą
        zderzak w zderzak przy zbyt dużej prędkości. Ograniczenie nie jest więc wzięte
        z sufitu.
        Dajmy na to, że pojawią się kładki.
        1. Na Wyszyńskiego sprawa jest prosta, bo ulica biegnie w dół. By takie
        rozwiązanie sprawdziło się na Gdańskiej, należałoby obniżyć jezdnię.
        2. W przeciwnym wypadku należałoby poszerzyć wysepki tramwajowe kosztem pasów
        ruchu. Same zaś kładki miałyby wówczas z kilka metrów wysokości. Piesi
        musieliby chyba wchodzić po drabinach.
        3. Przejście podziemne? Może i byłoby mniej problemów, ale również sądzę, że
        wysepki musiałyby zostać poszerzone, bo są zbyt ciasne.
        4. Sprawa byłaby może prostsza przy samym Basenie Górniczym.
        
        Koszta - jakieś kilka baniek napewno. Rezultat - kilkadziesiąt sekund szybciej
        u celu. W razie stłuczki i tak Gdańska stoi.
        
        --
        Pozdro
        Tomek
        http:/szczecin.rowery.org.pl
        
        Gość: Fugazi Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 21:54
        
        Wprowadź 20 km/h. Bedzie jeszcze bezpieczniej.
        
        Gość: SHP Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.09.04, 22:06
        
        > Wprowadź 20 km/h. Bedzie jeszcze bezpieczniej.
        
        I takie właśnie wnioski wyciągnąłeś z całej mojej wypowiedzi?
        Jeśli tak, to faktycznie nie ma o czym rozmawiać...
        
        --
        Tomek
        szczecin.rowery.org.pl
        
        Gość: mac Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 21:14
        
        > Powiedz mi tylko, że zawsze i wszędzie (jako pieszy) korzystasz wyłącznie z
        > przejść dla pieszych, nigdy nie skracasz drogi, nawet, jak do przejścia jest
        > mniej, niż przepisowe 100m. Jeśli uczciwie to potwierdzisz, to ja potwierdzę
        > swój fanatyzm... :-)
        
        Wiesz, jako pieszy zwykle poruszam się po centrum miasta, a tam raczej ciężko
        przechodzić przez jezdnię poza przejściami (może poza Wojska Polskiego od pl.
        Sprzymierzonych do Zwycięstwa), więc uczciwie mogę powiedzieć że prawie nigdy
        nie przechodzę poza przejściami. Zdarza mi się to, ale bardzo rzadko. Tylko nie
        rozumiem, czego to ma dowodzić i jaki to ma związek z Twoim fanatyzmem. Pozdro
        
        Gość: SHP Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.09.04, 22:25
        
        > Zdarza mi się to, ale bardzo rzadko. Tylko nie
        > rozumiem, czego to ma dowodzić i jaki to ma związek z Twoim fanatyzmem.
        
        Przecież to proste. Człowiek, który do przemieszczania się używa wyłącznie
        swojej siły fizycznej najczęściej czyni wszystko, by obrać jak najkrótszą i
        najszybszą drogę. I właśnie na tym opiera się mój _fanatyzm_: wszelkie
        przeszkody typu schody, za daleko wyznaczone przejścia, chodniki osiedlowe
        ułożone pod kątem prostym itp. pieszy z reguły lekceważy.
        Reasumując: 50m dla pieszego to spora odlegość, dla rowerzysty -
        nieco "mniejsza", dla kierowcy - niemal żadna.
        
        --
        Pozdro
        Tomek
        szczecin.rowery.org.pl
        
        Gość: mac Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 23:39
        
        A mnie się wydawało, że większość pieszych zdaje sobie sprawę z tego, że w
        starciu z żelastwem poruszającym się z dużą prędkością (nawet jeśli to będzie
        50 km/h) nie ma żadnych szans, i dlatego chętnie wybierze kładkę czy przejście
        podziemne, które pozwala mu bezpiecznie i bez czekania przejść na drugą stronę.
        
        Piszesz że to będzie kosztować parę baniek, a kierowcy mogliby po prostu zdjąć
        nogę z gazu. To częściowo prawda. Abstrahując od tego, czy kładka rzeczywiście
        musiałaby tyle kosztować, dzięki wydaniu tych paru baniek może udałoby się
        ocalić parę osób, a na Gdańskiej co roku ginie co najmniej jedna osoba. Giną
        piesi. I giną nie tylko dlatego, że kierowcy jeżdżą za szybko, ale też dlatego,
        że nie mają BEZPIECZNEGO przejścia przez jezdnię.
        
        A teraz z innej beczki: czy naprawdę nie można porządnie oznakować ulicy
        Gdańskiej, jeśli chodzi o dopuszczalną prędkość? Przyznam szczerze, że nie
        wiem, jakie ograniczenie obowiązuje w miejscu, gdzie stoi słup z fotoradarem.
        Wcześniej na zjeździe z mostu (przed Basenem Górniczym) jest 60, potem zdaje
        się jest jakieś skrzyżowanie, więc powinno być 50, na estakadzie chyba znowu
        60, a przed przejściem jest wlot ulicy z prawej, więc znowu 50. Czy tak trudno
        zrobić tam jakieś jednolite rozwiązanie? Moim zdaniem 70 byłoby ok, ale nawet
        jeśli to miałoby być 60, to niech będzie jedna prędkość na całym kawałku. W tej
        chwili wygląda to tak, że wszyscy zasuwają koło 100, a przed fotoradarem
        zaczynają hamować, niektórzy nadgorliwcy potrafią na lewym pasie hamować do
        40 :) I to ma podobno poprawiać bezpieczeństwo...
    - Gość: jerzy Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.arkonskie.v.pl 14.09.04, 12:32
      
      prawda, że przy przejściu fotoradar mi nie przeszkadza ale nadal czekam na
      wyniki zdjęciowej sesji w roli głównej > radiowóz oznakowany !!!
      ;-)

Gość: midat Jak sprawna ta policja??!! i radar obsłuży.... IP: *.vx.pl / *.vx.pl 14.09.04, 12:49

super!! ale jak juz jakis gnojek wybije nam szybe w samochodzie, to chlopaki nie daja rady niz zrobic, słabi są strasznie!! Mają na to określenie: ...niska szkodliwość społeczna czynu!! uuuuhhahahahahahahahahahaha!! Niestety tylko dla nich jest niska!! Bo kazdy, komu wybito szybe w aucie musi pierdnąć kilkaset zlotych (w zaleznosci od modelu samochodu). Bawcie sie tak dalej panowie policjanci!! piaskownica jeszcze jest duża!!

Gość: Fugazi NAGRODA DLA KOMENDANTA !!! IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 14.09.04, 13:30

Pewnie, że kładkę można było zrobić. Taką piękną jak na Wyszyńskiego przy
katedrze. I niepełnosprawny dałby sobie radę i byłoby bezpieczniej.
Ale po co?
Zakontraktowano 20 radarów?
Zrobiono przetarg :) ?
To teraz nakład musi się zwrócić. Zwykły bussinesplan.
Wydział finansowy KWP zaciera ręce.
Pewnie ten mądrala który wpadł na zmianę ograniczenia z 70 km/h do 50 dostanie
nagrodę.
1300 *200 (średni mandat) w 2 dni to 260,000 PLN!!!
Już nakład na f.radar się zwrócił. Kiedyś takie racjonalizacje sowicie
wynagradzano.
Postuluję o nagrodę roku dla komendanta ze Szczecina. Załata każdą dziurę
budżetową.

Gość: old.sailor Re: NAGRODA DLA KOMENDANTA !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 13:45

Pewnie, że kładkę można było zrobić. Taką piękną jak na Wyszyńskiego przy
katedrze. I niepełnosprawny dałby sobie radę i byłoby bezpieczniej.
Ale po co?

w tym miejscu nawet nie jest potrzebna z podjazdami dla niepełnosprawnych
przeciez to jest przystanek przy Stoczni Pomerania - w stoczni raczej
niepełnosprawni nie pracuja
- masaladosa Re: NAGRODA DLA KOMENDANTA !!! 14.09.04, 19:14
  
  Gość portalu: old.sailor napisał(a):
  
  > w tym miejscu nawet nie jest potrzebna z podjazdami dla niepełnosprawnych
  > przeciez to jest przystanek przy Stoczni Pomerania - w stoczni raczej
  > niepełnosprawni nie pracuja
  
  co to za bezmyslna argumentacja?
  wg ciebie niepelnosprawni
  maja siedziec w domach albo w zakladach pracy chronionej
  i wara im od miejsc gdzie ani nie mieszkaja ani nie pracuja?
  
  moim zdaniem wyposazenie kladki w podjazd
  ma sens nawet jezeli mialaby po niej przejechac
  jedna osoba na wozku rocznie
  jezeli ci ludzie nie beda mieli udogodnien
  to nigdy nie wyjda na ulice
  i faktycznie poza ich wlasnymi domami
  nigdzie ich nie bedzie widac
  
  to juz bylo za tzw komuny
  ale najwyrazniej niektorym nadal odpowiada...
  
  mdosa
  - Gość: Fugazi Re: NAGRODA DLA KOMENDANTA !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 19:27
    
    Mesaladosa ma rację.
    Standardem kładek (każdych bez wyjątku) powinien być podjazd dla wózków i
    dostosowanie dla potrzeb niepełnosprawnych. Nie ma zmiłuj i koniec.
    Nie zmienia to faktu, że nagroda komendantowi się należy. Może jak uzbiera
    (jeszcze ze 2 tygodnie z moich obliczeń) to zobaczymy tam piękne przejście dla
    pieszych. Na niebiesko, żeby wszyscy wiedzieli, że od komendanta.
  - Gość: old.sailor Re: NAGRODA DLA KOMENDANTA !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.09.04, 13:52
    
    w tym miejscu nawet nie jest potrzebna z podjazdami dla niepełnosprawnych
    > przeciez to jest przystanek przy Stoczni Pomerania - w stoczni raczej
    > niepełnosprawni nie pracuja
    
    co to za bezmyslna argumentacja?
    wg ciebie niepelnosprawni
    maja siedziec w domach albo w zakladach pracy chronionej
    i wara im od miejsc gdzie ani nie mieszkaja ani nie pracuja?
    
    to raczej twoja argumentacja jest bezmyslna , albo w ogole nie wiesz o jakim
    miejscu rozmawiamy
    zapewniam cie, ze nie ma tam terenow spacerowych - ulica gdanska jest wcisnieta
    miedzy tory kolejowe dworca centralnego z jednej strony a stocznie z drugiej
    ruchu niepelnosprawnych tam nie ma i nie bedzie
    poza tym przeanalizuj sobie warunki techniczne jakie musi spelnic kladka dla
    niepelnosprawnych - maksymalny kat nachylenia to bodajze 10%
    pozostawiam tobie wylicznie dlugosci takiej kladki przy zalozeniu , ze musi
    biec okolo 4 -5 metrow nad ulica ( to proste , z tangensa kata polecam)
    wiec chyba lepiej zbudowac kladke dla faktycznie korzystajacych niz pieprzyc o
    srodowisku przyjaznym dla niepelnosprawnych
    chyba ,ze tak jak ty sa niepelnosprawni w innym sensie
    - masaladosa Re: NAGRODA DLA KOMENDANTA !!! 15.09.04, 18:17
      
      Gość portalu: old.sailor napisał(a):
      > to raczej twoja argumentacja jest bezmyslna , albo w ogole nie wiesz o jakim
      > miejscu rozmawiamy
      > zapewniam cie, ze nie ma tam terenow spacerowych - ulica gdanska jest
      > wcisnieta
      
      ja doskonale wiem jaka i gdzie jest ulica gdanska
      tym niemniej dzieki za przypomnienie
      dzieki temu przynajmniej drobna czesc twoich wypocin ma jakikolwiek sens
      
      > miedzy tory kolejowe dworca centralnego z jednej strony a stocznie z drugiej
      > ruchu niepelnosprawnych tam nie ma i nie bedzie
      > poza tym przeanalizuj sobie warunki techniczne jakie musi spelnic kladka dla
      > niepelnosprawnych - maksymalny kat nachylenia to bodajze 10%
      > pozostawiam tobie wylicznie dlugosci takiej kladki przy zalozeniu , ze musi
      > biec okolo 4 -5 metrow nad ulica ( to proste , z tangensa kata polecam)
      > wiec chyba lepiej zbudowac kladke dla faktycznie korzystajacych niz pieprzyc
      o
      > srodowisku przyjaznym dla niepelnosprawnych
      
      powyzszy belkot mimo twych usilnych staran
      potwierdza niestety moje podejrzenia co do ciebie
      wydaje sie ze jestes czlowiekiem bez jakiegokolwiek zrozumienia
      dla problemow niepelnosprawnych i ich potrzeb
      powtarzam
      nawet gdyby mial sie tam pojawic jeden czlowiek na wozku na rok
      to i tak nalezy zrobic dla niego podjazd
      to sa po prosu standardy cywilizowanego panstwa
      standardy tobie jak widac najzupelniej obce
      i pomijajac juz nawet fakt ze pare osob na gdanskiej i w okolicach mieszka
      to sam tam tez placowki handlowe i uslugowe
      ktore ludzie-w tym niepelnosprawni odwiedzaja
      
      szkoda ze w swoim totalnym braku wyobrazni tudziez empatii
      nie jestes w stanie tego zrozumiec
      
      > chyba ,ze tak jak ty sa niepelnosprawni w innym sensie
      
      no tak z braku czegokolwiek sensownego do napisania
      i przy twojej arogancji i prostactwie
      nie pozostaje ci nic innego niz miotac obelgi
      
      wspolczuje
      choc glownie sobie ze narazilem sie na obcowanie
      z czyms tak dalece pozbawionym zdonosci wspolodczuwania i zrozumienia...
      
      mdosa
      ps-i ostatnia rzecz-jezeli o mnie chodzi to wyczerpalem temat
      - Gość: Fugazi Re: NAGRODA DLA KOMENDANTA !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.09.04, 18:31
        
        Masz rację ale nie krzycz!
        
        Specjalnie dzisiaj wybrałem się w owe sporne przejście dla pieszych i z całą
        odpowiedzialnością stwierdzam, że można wykonać tam kładkę z podjazdem dla
        inwalidów. Podjazd nie musi być prosty a spiralny.
        Widziałem w innych miastach wyższe niż 5m. Można ale nie będzie takiej kasy z
        mandatów i w tym cały problem.
        Kładk nie służyłaby tylko pieszym. W tym przypadku przede wszystkim samochodom.
        
        Gość: old.sailor Re: NAGRODA DLA KOMENDANTA !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.04, 10:17
        
        Podjazd nie musi być prosty a spiralny.
        Widziałem w innych miastach wyższe niż 5m.
        
        Fugazi, oczywiscie ze mozna
        mozna tez zamontowac elektryczne platformy , takie jak np w urzedzie miejskim
        albo nawet winde - tylko ze to podwyzszy koszt calej kladki do rozmiarow absurdu
        a wierz mi , nikt z tego nie bedzie korzystal
        Caly czas zmierzam do tego, ze dla setek ludzi pracujacych w stoczni ,
        elektrowni czy CPN-ach i dojezdzajacych do pracy tramwajem ,mozna zrobic prosta
        i tania kladke . Jesli bedziemy chcieli kladke z pelnym wypasem , to trzeba
        bedzie na nia czekac nastepnych 50 lat. Wiec pytam , co jest wazniejsze,
        bezpieczenstwo setek ludzi codziennie jezdzacych do pracy czy jeden zblakany
        niepelnosprawny ktory pojawi sie tam lub nie?
        
        Można ale nie będzie takiej kasy z mandatów i w tym cały problem.
        
        Policja szybko znajdzie sobie inne miejsce ,rownie bezsensowne :)
        Natomiast budowa taniej kladki nie jest zainteresowane MIASTO , bo z taniej
        kladki nie ma duzej lapki , wiec po co sie przemeczac?
        Co innego jakby miala powstac kladka za pare milionow zlotych , wtedy da sie
        calkiem pokazna prowizje wyhaczyc
        
        Kładk nie służyłaby tylko pieszym. W tym przypadku przede wszystkim samochodom.
        
        Kladka sluzylaby setkom ludzi pacujacym w pobliskich zakladach
        
        Gość: Fugazi Re: NAGRODA DLA KOMENDANTA !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.04, 10:54
        
        Nie ma znaczenia czy niepełnosprawny tam się w ogóle kiedykolwiek pojawi, czy
        bedzie jeden czy kilku.
        Nikt nie dyskutuje, dla przykładu z robieniem barierek ochronnych
        (poręczy/balustrad) przy robieniu kładek. Można by powiedzieć, że byłoby równie
        bezpiecznie bez zabezpieczenia, bo tam nigdy dzieci nie chodzą. A jednak
        barierki są wszędzie.
        Tak samo z podjazdami dla niepełnosprawnych. Muszą byc wszędzie i koniec. Tym
        bardziej przy projektowaniu nowych inwestycji. Nie ma sensu o tym dyskutować.
        Jest to oczywiste.
vojciech Re: NAGRODA DLA KOMENDANTA !!! 15.09.04, 18:18

Gość portalu: Fugazi napisał(a):

> Pewnie, że kładkę można było zrobić. Taką piękną jak na Wyszyńskiego przy
> katedrze. I niepełnosprawny dałby sobie radę i byłoby bezpieczniej.
> Ale po co?

Pytanie z serii głupich: a czy tam jest faktycznie miejsce na kładkę dla
pieszych? Bo według mnie rację ma SPH: trzeba by zabrać jeden pas ruchu (lub
chociaż przesunąć jezdnię).
- Gość: Fugazi Re: NAGRODA DLA KOMENDANTA !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.09.04, 18:25
  
  Nie ma rzeczy niemożliwych - mawia moja szefowa. I ma rację. Wszystko to
  kwestia ceny. A pieniążków za mandaty będzie sporo. Może więc po spłaceniu
  fotoradaru powstanie wreszcie kładka.

Gość: Pax Vobiscum Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 21:45

Ok. roku temu na przejściu dla pieszych przy Pomeranii wracając z pracy zginęła
tragicznie 50 letnia kobieta. Przechodziła na pasach majac zielone światło.
Zabił ją kierowca, który w tym miejscu jechał z predkoscia przekraczająca
100km/h. Czy nadal chcecie dyskutować o koniecznosci skracania czasu dojazdu do
domu w Szczecinie o 5-10 min. Ona juz do domu nie wróciła.

Gość: Fugazi Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 21:53

Ciekaw byłem kiedy argument tego typu się pojawi. Gdzie mojej tęsknocie za
sobodnym i szybkim wyjazdem z miasta wobec tragicznej śmierci.
Dalej postulujcie za ograniczaniem prędkości a najlepiej za zakazem jeżdzenia
samochodami. Ofiar nie będzie.
- Gość: jerzy Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.arkonskie.v.pl 14.09.04, 22:40
  
  Gość portalu: Fugazi napisał(a):
  
  > Ciekaw byłem kiedy argument tego typu się pojawi. Gdzie mojej tęsknocie za
  > sobodnym i szybkim wyjazdem z miasta wobec tragicznej śmierci.
  > Dalej postulujcie za ograniczaniem prędkości a najlepiej za zakazem jeżdzenia
  > samochodami. Ofiar nie będzie.
  ****************************************************************
  a jednak "BARDZO GŁUPIEGO KIEROWCĘ NALEZY KARAĆ" a nam pozwolić normalnie
  jechać!!!
  
  Fugazi masz rację > niech forumowicze też troszeczkę myśla .
  
  I POLICJA...........
  - Gość: Fugazi Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 22:47
    
    Karać jak najbardziej. Ale najpierw zrobić kładkę na Gdańskiej.
    I zdemontować fotoradar. Popelina. Wszyscy zwalniają na 50m przed aparatem i
    potem znowu stówka.
Gość: Mani Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 21:53

Na Gdańskiej w szczególnosci wielu kierowców dostaje małpiego rozumu. Slalom
pomiędzy samochodami z wykorzystaniem trzech pasów a nawet zatok autobusowych
(!!!) to normalka. Sam radar to za mało, wideorarady w nieoznakowanych
pojazdach to też byłoby za mało, chyba tylko monitorowanie z powietrza, ale to
nie u nas. Chyba żeby monitorować ulice z wysoko umieszczonych kamer. Na takie
ograniczenia "wolności" kretynów za kierownicą zgodziłoby się jak sądzę wielu.
- Gość: Fugazi Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 21:59
  
  Ciekawe kiedy dojdziesz do wniosku, że bezsensowne ograniczenia są nieskuteczne.
  Jesteś już blisko.
  Chyba że posadzisz policjanta u każdego kierowcy. Bo smigłowce już ci chodzą po
  głowie.
  A tak w stronę przebudowy i usprawnienia Gdańskiej to nie łaska?
  Gdyby wyjazd był podobny do wyjazdu z innych miast europejskich a ograniczenie
  do 90 km/h nikt by się nie ścigał.
  - Gość: Mani Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 22:12
    
    Podziwiam dziecinną wiarę w czlowieka-kierowcę! Wiara jednak nie powinna
    konkurować z faktami, bo z nimi nie wygra. Idąc tokiem myslenia szanownego
    forumowicza można by przecież założyć, że po stosownej przebudowie 90 to mało,
    bo przecież w silnikach jest jeszcze tyle mocy. Prawo tworzy się po to, aby je
    przestrzegać, co nie mieści się rozumkach wielu naszych rodaków, ale mamy
    przecież tradycję w jego łamaniu, co nawet mogło w naszej historii uchodzić za
    cnotę. Ta dyskusja dowodzi, że ten nurt historii może mieć bogata przyszłość
    (babcie przeciągają za rękę dzieci na czerwonym świetle, matki z wózkami
    przechodzą przez jezdnę w nieprzeznaczonych do tego miejscach, dojrzali ojcowie
    rodzin w napakowanych rodziną samochodach grzeją po naszych drogach mając w
    d...wszelkie przepisy. I to Polska właśnie. Z chwilą odtrąbienia naszej
    europejskości nie opuściliśmy jeszcze naszej wewnętrznej azji.
    - Gość: Fugazi Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 22:28
      
      Gość portalu: Mani napisał(a):
      > Podziwiam dziecinną wiarę w czlowieka-kierowcę! Wiara jednak nie powinna
      > konkurować z faktami, bo z nimi nie wygra. Idąc tokiem myslenia szanownego
      > forumowicza można by przecież założyć, że po stosownej przebudowie 90 to
      mało,
      > bo przecież w silnikach jest jeszcze tyle mocy.
      
      Analogią do tego rozumowania jest wprowadzanie jeszcze większych zakazów i
      obniżanie dopuszczalnej prędkości poniżej zdrowego rozsądku. Co ma miejsce na
      Gdanskej.
      Bo jak nazwać ukaranie 1300 kierwoców mandatami w 2 dni? Paranoja.
      Ano szanowni forumowicze - rodacy!
      Zapomnijcie o tym, że idiotycznymi zakazami zmniejszycie zagrożenie na drogach.
      Czy naprawdę daliście sobie wmówić, że jazda 50/h jest bezpieczniejsza niż 60?
      Czy czujecie się bezpieczniej niż rok temu?
      Ja nie.
      Czułbym się lepiej jadąc płynnie 90 pod kładkami dla pieszych i mijając dobrze
      zorganizowane skrzyżowania. I argument o mocy i możliwościach samochodu też są
      bez sensu.
      Ja piszę o znalezieniu złotego srodka, a wy o kolejnych ograniczeniach i
      restrykcjach.
      Tu jest różnica pomiędzy Europą i Azją.
      - piotr33k2 Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem 14.09.04, 22:34
        
        jak zwykle w polsce wylewamy dziecko z kapielą przecież to nie jest droga
        zatłoczona i tak kolizyjna z pieszymi jak inne w centrum miasta mimo ze
        znajduje się w miescie ,to jest de fakto droga szybkiego ruchu ,zawsze
        powtarzam że nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu
        
        Gość: Fugazi Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 22:35
        
        tak jest
      - Gość: pieszy Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.fnet.pl 14.09.04, 22:35
        
        w związku z tym, że tyle się tu o mnie mówi i wyznając zasadę: "nic o nas bez
        nas", stwierdzam
        pieszemu auta nie przeszkadzają.
        
        (a ograniczenie wolności, bardzo)
      - Gość: Mani Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 22:37
        
        Żeby dyskutować, należy starać się przynajmniej zrozumieć interlokutora. Nie
        powiedziałem, że jakakolwiek prędkość jest bezpieczna w sensie bezwzględnym, bo
        zawsze znajdzie się argument, że inna jest bezpieczniejsza. Napisałem, że
        trzeba stanowić prawo, w tym także je doskonalić, a potem bezwzględnie je
        egzekwować. Ten etap rozwoju społeczeństwa cywilizowanej Europy przeszły mniej
        więcej w drugiej połowie XIX wieku. My ciągle mamy to przed sobą.
        
        Gość: Fugazi Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 22:44
        
        Mylisz się.
        Na całym świecie olewają idiotyczne przepisy.
        Nie jesteśmy wyjątkiem. Jeżdziłem dużo. Widziałem mknące samochody i babcie
        przeprowadzające wnuczki na czerwonym świetle w centrum Paryża, Madrytu i
        Amsterdamu. Wyjątkiem są Niemcy. Tam żyją jak w obozie.
        Różnimy się w czymś innym.
        Wszędzie starają się jak mogą i kładą nacisk na infreastrukturę, a my na
        egzekwowanie idiotycznych przepisów.
        Czytając ciebie przypomina mi się facet z osiedla który ganiał nas za chodzenie
        po trawniku (skracaliśmy sobie drogę do szkoły). Na zachodzie dawno by zrobili
        chodnik w tym miejsci gdzie ludzie sobie skracają droge.
      - vojciech Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem 15.09.04, 18:25
        
        Gość portalu: Fugazi napisał(a):
        
        > Czy naprawdę daliście sobie wmówić, że jazda 50/h jest bezpieczniejsza niż 60?
        > Czy czujecie się bezpieczniej niż rok temu?
        > Ja nie.
        > Czułbym się lepiej jadąc płynnie 90 pod kładkami dla pieszych i mijając dobrze
        > zorganizowane skrzyżowania.
        
        Zmniejszenie prędkości ma chronić pieszych, a nie jadących samochodem. Pieszemu
        te 10 km/h może po prostu uratować życie.
        
        Gość: Fugazi Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.09.04, 18:32
        
        Jeszacze bardziej uratuje jak będzie 20/h
  - Gość: SHP Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.09.04, 22:38
    
    > Gdyby wyjazd był podobny do wyjazdu z innych miast europejskich a
    > ograniczenie
    > do 90 km/h nikt by się nie ścigał.
    
    Przy 90km/h, to co drugi miałby ze 120, a co czwarty ze 150... Naprawdę
    wierzysz w to, że tą 90 będą wszyscy przestrzegać? (poza tymi, którym silnik na
    więcej nie pozwala)
    - Gość: Fugazi Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 23:00
      
      Jest różnica podstawowa.
      Jak by było 90 to karanie miałoby sens.
      A tak zapłacisz mandat ale w duchu powiesz sobie, że te 50/h to idiotyzm.
      Wiem i zdaję sobie sprawę że kwestia prędkości jest względna. Chodzi mi o
      kładkę na Gdańskiej i 90/h, bo karanie 1300 kierwoców w 2 dni to bzdura. To
      ograniczenie to też bzdura. Chyba że chodzi o kasę z mandatów, czego nie
      wykluczam.
      - Gość: Mani Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 23:22
        
        Jeżdżę też czasami i uważnie przyglądam się temu jak zachowują się kierowcy i
        piesi na ulicach. Tam, gdzie dopuszczają pewną elastyczność w traktowaniu
        przepisów (np. w Anglii i we Francji) funkcjonuje zasada, że gdy przechodzisz
        na czerwonym świetle ponosisz pełną odpowiedzialność za spowodowanie kolizji
        (żaden tam mandacik?). W Belgii wracaliśmy 50 km z nocnej imprezy samochodami,
        a było na niej gdzieś około 30 samochodów w kawalkadzie, piwko piło się do
        końca. Policja widziała to i jadąc środkowym pasem autostrady baczyła tylko,
        czy komuś nie przyjdzie na myśl ścigać się, jeczać zygzakiem albo przyspieszać.
        Gdyby tak było, kierowca wyladowałby w pudle. Tak jest w cywilizowanym świecie.
        Dyscyplina na drogach i warunki jazdy to dwa odrębne choć bliskie sobie tematy.
        Ich łączenie na siłę to jednak zaciemnianie problemu. A co do trawnika, ciekawe
        czy skróty prowadziły też kiosku, smietnika, na działke, do pracy itd. Czy tam
        rosła jeszcze trawa?
        
        Gość: Fugazi Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.09.04, 00:04
        
        Ok, nazywaj to jak chcesz. Elastyczność, czy jakoś tak. Ja nazywam to olewaniem.
        Olewają piesi, olewają kierowcy tak jak u nas. Ale drogi mają inne.
        I gdyby co roku ginęła na tym samym przejściu dla pieszych osoba nie stawialiby
        ograniczenia prędkości do 50 i to na jedynej drodze wyjazdowej z miasta
        (Autostradaaa ha ha Poznanska) się nie liczy.
        Ten kto by postawiłby taki znak za 15min nie pracowałby już w swoim zawodzie.
        W cywilizowanym świecie jak piszesz to przepisy są dla ludzi a nie dla policji
        jak u nas.
        Takie ograniczenia wpływają tylko na pogardę wobec przepisów a nie na wzrost
        bezpieczeństwa w tym miejscu.

Gość: andreas gadka szmatka IP: *.intranet.salsa.pl / 62.233.223.* 15.09.04, 00:06

postanowiłem sie włączyć do tej bezsensownej dyskusji. Odkąd wymyślono pojazd
pn. auto są ofiary. Może zróbmy ostrzejsze kryteria przy zdawaniu na prawo
jazdy. Kryteria psychologiczno-zręcznościowo-refleksyjne (w znaczeniu
refleksu). Byłoby mniej uprawnionych do jeżdżenia pojazdem, mniejszy ruch,
mniej ofiar. Kierowcy byliby sprawniejsi więc mogliby jeździć szybciej. Dzieki
temu taryfiarze znowu wróciliby do dawnego standarrtu życia. Więcej ludzi
podróżowałoby autobusami - zakłady komunikacji miałyby wiekszy zarobek. Wiecej
byłoby rowerzystów, więc byłoby więcej scieżek rowerowych. Dużo czystsze
powietrze. NO SAME PLUSY, SAMIUTEŃKIE...
To taka dyskusja o wyzszości pieszego czy rowerzysty nad kierowcą! A to
wszystko dzięki naszym włodarzom, którzy zafundowali nam, dzięki braku
pieniędzy, takie a nie inne rozwiązania komunikacyjne. Tak powiedzenie Rządź i
Dziel tu mnie pasuje bardzo. Rzeczywiście nasze ulice, nasze drogi są bardzo
kolizyjne oj bardzo. Ale pociesze Was tak za 123 lata bedzie dużo lepiej prawie
tak jak w Niemczech, no teraz to przesadziłem, ale sie zblizymy to obiecuje...

Gość: cyna Re: gadka szmatka IP: *.koszalin.sdi.tpnet.pl 15.09.04, 02:56

> postanowiłem sie włączyć do tej bezsensownej dyskusji. Odkąd wymyślono pojazd
> pn. auto są ofiary.

Po co postanowiłeś włączyć się do bezsensownej dyskusji? Czy sądzisz, że Twoja
wypowiedź wnosi coś ciekawego?

> Może zróbmy ostrzejsze kryteria przy zdawaniu na prawo
> jazdy. Kryteria psychologiczno-zręcznościowo-refleksyjne (w znaczeniu
> refleksu).

Czy znasz analizę zależności ilości wypadków od sprawności kierowcy wg
proponowanych przez ciebie kryteriów "psychologiczno-zręcznościowo-refleksyjne
(w znaczeniu refleksu)" ??? :-)
Czy wiesz, że statystyki przeczą Twoim insynuacjom?
Czy wiesz, że niemrawi i mało zręczni są w grupie najniższego ryzyka i
posiadają największe ulgi ubezpieczeniowe?

> To taka dyskusja o wyzszości pieszego czy rowerzysty nad kierowcą! A to
> wszystko dzięki naszym włodarzom, którzy zafundowali nam, dzięki braku
> pieniędzy, takie a nie inne rozwiązania komunikacyjne. Tak powiedzenie Rządź
i
> Dziel tu mnie pasuje bardzo. Rzeczywiście nasze ulice, nasze drogi są bardzo
> kolizyjne oj bardzo. Ale pociesze Was tak za 123 lata bedzie dużo lepiej

Skoro postanowiłeś włączyć się do tej dyskusji, to czy wiesz, że jakość naszego
otoczenia w istotny sposób zależy od jakości oceny otaczającej nas
rzeczywistości, również Twojej?
- Gość: andreas Re: gadka szmatka IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 15.09.04, 14:53
  
  postanowiłem się włączyc, bo lubie bezsensowne dyskusje, uwielbiam się spierac
  i pieprzyć od rzeczy...
  Co do badań. Zgadzam się, bo Ci niemrawi - jak piszesz - jeżdżą wolno i
  niemrawo i powodują zagrożenie. W wielu krajach słyszałem jazda zbyt wolna jest
  karana. Po prostu Ci sprawniejsi probuja cos zrobic i wtedy... stąd niby wina
  tych sprawniejszych, ale tak naprawde to przez tych niemrawych... ot stoja na
  skrzyzowaniu az nikogo nie bedzie i blokują bo dopiero wtedy sie włączą do
  ruchu jak nic nie jedzie. Ot wrzuca migacz że slkrecaja ale nie zmieniaja pasa
  bo czekaja aż ten na tym pasie się zatrzyma i blokuja swój pas. W duzych
  miastach taka jazda jest utrapieniem. I wtedy ktos sprawniejszy nie wytrzymuje
  i ...
  Zdaje sobie sobie sprawe, że jakośc otoczenia zależy od jakości myslenia i
  dlatego postanowiłem sie włączyć celem poprawy jakości otoczenia. No chyba że
  Ty uważasz, że tylko Ty znasz prawde i tylko Ty jestes w stanie poprawić jakość
  otoczenia i tylko Ty masz racje i wszelkie predyspozycje i kompetencje.
  Pozostali tylko psują statystykę. Gratuluje samopoczucia i samooceny, również
  dziękuje za ocenę mojej osoby - wzięłem sobie do sercxa, ale cóżem ja
  maluczkim, niczem. Wiem, żem nic nie wart i wiem że powinienem milczeć i byłoby
  lepiej, ale wolność słowa mnie tak rozochociła. Przepraszam, głupim - pisze
  szczerze, bo wiem że nie jestem najinteligentniejszy i nie mam dostatecznej
  wiedzy, ale nie wszyscy chyba uczestnicy tej dyskusji takową mają. Pozdrawiam i
  niue oobiecuję ciszy, przepraszam nie obiecuję, że bedę milczał...
  Polecam film Piekny umysł, no cudo. I daje do myslenia o mysleniu
- Gość: andreas Re: gadka szmatka IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 15.09.04, 15:09
  
  acha gwoli wyjasnienia. Nie uważam w ogóle dyskutowania za bezsensowne. Ale
  takie rozmowy na tym forum juz byly wielokrotnie prowadzone i po nickach wiem
  co kto napisze. Bo sie powtarza. Niestety nie ma to wpływu na dookolną
  rzeczywistość niestety. Byc może, jak sugerujesz, ma to jednak znaczenie w
  jakiejś odległej czaso-przestrzeni. byc może ale w naszym zyciu juz wiele to
  zmieni. Tak będa stawiali znaki, tak będą stawiali ograniczenia, tak będą
  stawiuali fotostrazników, tak będą budowali drogi (patrz skrzyżowanie rozjazd
  do Zdroi, gdzie samochody wypadaja na reklamę stacji benzynowej), tak będą nam
  urządzali życie i rzeczywistość... a my mamy taki malutki wentylek, ot takie
  forum, gdzie możemy się wykrzyczeć. A Ty chcesz nawet to mi odebrac, suferując
  że powinienem milczec bo to będzie lepiej dla całego swiata. Ja Cie przpraszam,
  że to zło przze mnie, ja Cie przepraszam ale nie zamilknę...
  - Gość: cyna Re: gadka szmatka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.09.04, 16:35
    
    :-))) No masz! Już Ciębie lubię Andreasku.

uotr Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem 16.09.04, 16:46

Pisze raz jeszcza na ten temat, przybylo mi przemyslen.

Wkurzylem sie jak pisalem ostatnio bo bylem przekonany ze w tym miejscu jest
ograniczenie do 60km/h. Jechalem tamtedy w niedziele rano i do takiej predkosci
zwolnilem. A teraz byc moze sie okaze ze jestem jednym z tych 1100 piratow
drogowych...
Dzisiaj jeszcze raz tamtedy przejezdzalem. Specjalnie mniej wiecej od Kotwicznej
wypatrywalem znakow ograniczenia predkosci. NIE BYLO ZADNEGO.
Wiec skoro policmajstrzy mowia ze przy slupie jest ograniczenie do 50 km/h to
pewnie jest to na podstawie przepisow ogolnych czyli ograniczneia predkosci do
50 km/h w ciagu dnia na terenie zabudowanym.
To znaczy tez ze cala Gdanska traktowana powinna byc jako teren zabudowany (tym
bardziej ze brak innych oznakowan) i obowiazujaca predkoscia jest... 50 km/h.
Nie dotyczy wiec ta predkosc tylko tego miejsca, przejscia dla pieszych (gdzie
ponoc kiedys zdarzyl sie jakis wypadek) ale calej ulicy (wlotowej,
miedzynarodowej, z 3 pasami itp) - de facto trasy szybkiego ruchu.

PS. Eksperymentalnie (jadac srodkowym pasem) zwolnilem tym razem do 50 km/h. Od
razu z tylu odezwaly sia na mnie klaksony...

Gość: SHP Re: Weekendowe wyniki kontroli fotoradarem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.04, 18:19

Byłem przed chwilą na Gdańskiej, obadałem trochę teren i wniosek mi się nasunął
taki: zapomnijcie o kładkach. Przynajmniej o takich, które będą się wznosić 5m
nad obecną jezdnią.
1. Przystanek Baltona: kładka nie ma sensu, bo do Gdańskiej (a może jest to
jeszcze Energetyków) dobiega ulica podporządkowana. Poza tym, na przystankach
za mało jest miejsca. Trzeba byłoby postawić jakieś filary itp.

2. Przystanek Parnica: za wąsko. Za mało miejsca na filary. Konieczne byłoby
zwężenie jezdni. A to raczej odpada. Jeśli robić tam kładkę, to na obecnym
poziomie jezdni, a jezdnię obniżyć o cztery, pięć metrów. Trzy pasy pozostaną,
a przejście będzie wygodne i bezkonfliktowe. Rozwiązanie dobre, ale pewnie
cholernie drogie.

3. Przystanek Kotwiczna: również wąsko. Dodatkowo obok znajdują się wyjazdy z
dróg podprządkowanych i odcinek do zawracania przez tory tramwajowe. Likwidacja
przejścia i zastąpienie jego kładką nic nie da. A może sprawić więcej problemów
kierowcom, chcącym się włączyć do ruchu lub zawrócić. Akurat byłem w momencie
kiedy, TIR blokował tory. Gdyby nie pomoc pieszego, "który" zatrzymał na
Gdańskiej ruch, transport miejski (tramwajowy) byłby sparaliżowany. Faktem
jest, że na wysokości elektrowni wybudowano nad jezdnią bezkonfliktową drogę do
zawracania. Można również zawrócić pod wiaduktem obok elektrowni, ale nie
wszyscy kierowcy TIRów o tym wiedzą i zawracają na pierwszym lepszym
skrzyżowaniu. Nawet, jeśli będą zawracać dalej, to przejazd przez tory musi
istnieć dla samochodów chcących zawrócić do centrum.

Podsumowując:
Łatwo mówić "zróbcie kładki". Polecam wycieczkę na Gdańską i obadanie samemu
sprawy. Nie od dziś wiadomo, że przy jeździe samochodem wiele rzeczy umyka, a
tym bardziej w czasie szybkiej jazdy.
Poza tym, przejścia dla pieszych są wzbudzane na przyciski, ruch pieszych
odbywa się więc sporadycznie. Lament, który podnosicie, nie ma wg mnie żadnego
uzasadnienia. Prócz kilkunastu sekund nie zyskacie nic.

--
Pozdro
Tomek
szczecin.rowery.org.pl

Gość: andreas wszystkie Wasze propo sa tylko tymczasowe IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 16.09.04, 19:41

Wszystkie propozycje są jedynie tymczasowe. Stwierdził to SHP i inni, że w tym
miejscu nie da sie sprawe załawtic jakąś tanią kładką. Nie znamy planów, oprócz
przejechania sie ta ulicą parę razy, wolniej nikt nie zerknął w plany
zagospodarowania tego terenu, tej drogi. Ale przecież to nie my społecznie
powinnismy wymyślać rozwiązania tego problemu komunuikacyjnego. Tak właśnie -
PROBLEMU KOMUNIKLACYJNEGO. Przecież są włodarze miasta, przecież ktos bierze
pieniądze za rządzeniem tym miastem, rozwiazywanie jego żywotnych problemów, a
nie tylko za reprezentowanie wobec pana Ptaka i interesowanie sie potrzebami
pana Ptaka...
To zgroza, że na forum dyskusyjnym próbuje sie rozwiązać tak trudny węzeł
kominikacyjny. Nie mamy ani doświadczenia, ani środków, ani wiedzy... PYTAM: CO
ROBIĄ WŁODARZE TEGO MIASTA?! Jaki mają pomysł na to, jakie sa plany? Tylko
prosze nie mówic o metrze w tym miejscu, bo tego to chyba nie dozyje najmłodszy
uczestnik tej dyskusji...

Gość: SHP Re: wszystkie Wasze propo sa tylko tymczasowe IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.04, 20:02

> Wszystkie propozycje są jedynie tymczasowe.

Jak to już wcześniej stwierdziłeś, to takie pieprzenie bez sensu :)
Możemy sobie gdybać, ale i tak nic z tego nie wyjdzie. Chyba, że pisma, pisma i
jeszcze raz pisma, tyle, że z autopsji wiem, że nawet to nie pomaga...
Do rewolucyjnych zmian potrzeba społecznego nacisku. Samemu ciężko coś zdziałać.

--
Pozdro
Tomek
szczecin.rowery.org.pl
- Gość: andreas Re: wszystkie Wasze propo sa tylko tymczasowe IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 16.09.04, 20:08
  
  nadto patrzcie wątek o Rzeźni - dyskotece. W 2007 roku bedzie zlot żaglowców.
  Planują zbudować rondo i parking na 5 tys. aut. Jak te auta tam będą jeździc
  tą "50-tką". To paranoja. Miasto, władcy tego grodu MUSZĄ mieć jakąś wizję. No
  nie wątpię, że mają. Muszą ją mieć. Także na pewno sie niedługo dowiemy o
  wielkiej przebudowie... Bo jak nie! To horror. Wszyscy będą mieli pamiatkowe
  fotki ze Szczecina, tylko trzeba wiecej fotoradarów bo nie wyrobia...
- Gość: andreas działania typu "Brak swiateł".... IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 16.09.04, 21:29
  
  te stawianie znaków ograniczających to mi przypomina troche umieszczanie na
  przyczepach czy autach stojacych przy drodze nocą napisów "BRAK SWIATEŁ". Niby
  sprawe załatwionio, ale...
  - Gość: SHP Re: działania typu "Brak swiateł".... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.04, 23:02
    
    > te stawianie znaków ograniczających to mi przypomina troche umieszczanie na
    > przyczepach czy autach stojacych przy drodze nocą napisów "BRAK SWIATEŁ".
    > Niby
    > sprawe załatwionio, ale...
    
    No chyba nie chciałbyś, by stawiano progi spowalniające ;->
    
    --
    Pozdro
    Tomek
    szczecin.rowery.org.pl
    - Gość: andreas Re: działania typu "Brak swiateł".... IP: *.intranet.salsa.pl / 62.233.223.* 16.09.04, 23:37
      
      Nie, w żadnym bądź razie. Ludzie przecież kończą odpowiednie szkoły, mają
      wykształcenie, mają doświadczenie... i na pewno mozna wymyśleć takie
      rozwiązanie, które zabezpieczyłoby (że uzyję tego brzydkiego wyrazu) interesy
      wszystkich, albo prawie wszystkich. Przeciez nie jesteśmy jedynym krajem na
      Świecie które ma taką ulicę i tyle samochodów, i tyle pieszych. I jakoś ludzie
      rozwiązują te problemy. Potrafią określić skalę ważności i wiedza czy najpierw
      droga wjazdowo-wyjazdowa czy najpierw stadion, czy najpierw targowisko przy
      boisku... A za marnowanie paru milionów w postaci rur kanalizacyjnych (patrz
      wątek "a mozna było dać Ptakowi"), to się prezydenci podaja w tamtym świecie do
      dymisji. W tamtym swiecie juz to wszystko wymyslili. I to nie forumowicze
      jeżdżący kilka razy, i spierający się jak ten problem rozwiązać - tylko
      kompetentni, wykształceni, mający środki i wiedze i władze, żeby ludziom dobrze
      się żyło... a może ja coś pokręciłem?
      - Gość: Fugazi Re: działania typu "Brak swiateł".... IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 17.09.04, 10:59
        
        Gość portalu: andreas napisał(a):
        
        > Nie, w żadnym bądź razie. Ludzie przecież kończą odpowiednie szkoły, mają
        > wykształcenie, mają doświadczenie... I to nie forumowicze
        > jeżdżący kilka razy, i spierający się jak ten problem rozwiązać - tylko
        > kompetentni, wykształceni, mający środki i wiedze i władze, żeby ludziom
        dobrze się żyło... a może ja coś pokręciłem?
        
        Ha ha ha, aż się oplułem.
        Jurczyk doświadczony i wykształcony. Matko!!! A Częsny czy Krawiec, ...
        Buahahahaha...

Najnowsze z forum Szczecin

Zaloguj się