Do jakiego stopnia mozna byc ekologiem w PL?

b.pascal Re: Do jakiego stopnia mozna byc ekologiem w PL? 23.10.05, 11:41

Prywatnie napiszę, że w Polsce można być ekologiem do stopnia doktora
habilitowanego, bo profesor to już tytuł. ;)

jaszynek Re: Do jakiego stopnia mozna byc ekologiem w PL? 23.10.05, 11:51

chihiro2 napisała:

> Zastanawiam sie czasem, do jakiego stopnia da sie dbac o srodowisko w Polsce?
> Mozna oczywiscie kupowac ekologiczne kosmetyki, jedzenie, sortowac smieci,
> jezdzic rowerem a nie samochodem.

rower? prosze bardzo: farba, guma - przemysl chemiczny, niezbyt sprzyjajacy
srodowisku; rama - metalurgia, przemysl wodochlonny i tez zanieczyszczajacy.

> Ale co poza tym? Czy mozna wybrac
> ekologicznego dostawce pradu

??? To znaczy? W Polsce takich nie ma. Dostawy masz prosto z elektrowni
weglowych, bo atomowych niestety w Polsce nie ma.

> badz przerzucic sie na energie sloneczna?

przydomowa? w polskich warunkach klimatycznych bedzie ciezko, no chyba ze
lubisz kapiele w zimnej wodzie przy swiecach :-)

> Czy sa
> jakies ekologiczne stacje paliw (czy to paradoks)?

nie, nie paradoks. Stacja paliw powinna byc szczelna. IMHO wiekszosc stacji
duzych sieci spelnia normy.

> Czy kupujac te ekologiczne
> kosmetyki ma sie pewnosc, ze ich produkcja, transport itp. przebiegaly
> zgodnie z poszanowaniem praw, na ktorych nam zalezy? Itd., ipt.,

praw jakich? na jakich prawach ci zalezy? Transport konny? :-)

> Mnie sie wydaje, ze w dzisiejszym swiecie bycie w 100% ekologiem sprowadzilo
> by sie do mieszkania w jaskini gdzies w cieplym klimacie, zostania
> witarianinem i medytacja przez cale zycie.

hehehehe... wlasnie.

> A zyjac w miescie i korzystajac z
> udogodnien, do jakich przyczynil sie rozwoj cywilizacji nie jest mozliwe
> dbanie o srodowisko i fair trade w kazdym aspekcie zycia. Przeciez nie
> rzucimy studiow, gdyz uniwerek nie dba o sortowanie smieci, nie przestaniemy
> jezdzic pociagami, bo materialy obiciowe siedzen zostaly zrobione przez
> jakies dzieci z Chin itd.

ja dodam jeszcze pisanie na forum gazety, bo produkcja komputerow jest dosc
uciazliwa dla srodowiska. nie mowiac o odpadach.

> Czy jest ktos, kto twierdzi, ze 100% ekologia jest mozliwa? Jak?

Tak moga twierdzic tylko eko-oszolomy.

zamyslona4 Re: Do jakiego stopnia mozna byc ekologiem w PL? 24.10.05, 16:42

jaszynek napisał:

> chihiro2 napisała:
>
> > Zastanawiam sie czasem, do jakiego stopnia da sie dbac o srodowisko w Pol
> sce?
> > Mozna oczywiscie kupowac ekologiczne kosmetyki, jedzenie, sortowac smieci
> ,
> > jezdzic rowerem a nie samochodem.
>
> rower? prosze bardzo: farba, guma - przemysl chemiczny, niezbyt sprzyjajacy
> srodowisku; rama - metalurgia, przemysl wodochlonny i tez zanieczyszczajacy.

hmmm.. a samochod? zastanawialam sie kiedy jakis oszolom wykaze
niewkologicznosc ropweru- i dziekuje ze mnie nei zawiodles...
>
> > Ale co poza tym? Czy mozna wybrac
> > ekologicznego dostawce pradu
>
> ??? To znaczy? W Polsce takich nie ma. Dostawy masz prosto z elektrowni
> weglowych, bo atomowych niestety w Polsce nie ma.
>
na szczescie ich nie ma
> > badz przerzucic sie na energie sloneczna?
>
> przydomowa? w polskich warunkach klimatycznych bedzie ciezko, no chyba ze
> lubisz kapiele w zimnej wodzie przy swiecach :-)

napisze to co pisze zawsze jeden m*** tu- bzdura! istnieja budynki, ktore sa
modelowymi przykladami wykorzystania energii odnawialnych w 100%- grzanie
budynku, wody, itp.
>
>

>
>
> > Mnie sie wydaje, ze w dzisiejszym swiecie bycie w 100% ekologiem sprowadz
> ilo
> > by sie do mieszkania w jaskini gdzies w cieplym klimacie, zostania
> > witarianinem i medytacja przez cale zycie.
>
> hehehehe... wlasnie.

Mozesz zawsze podejmowac wybory ktore sa jak najbardzije ekologiczne. np.
papier z makulatury, a nie chlorowany; torba plocienna a nie reklamowka
plastikowa...
>
> > A zyjac w miescie i korzystajac z
> > udogodnien, do jakich przyczynil sie rozwoj cywilizacji nie jest mozliwe
> > dbanie o srodowisko i fair trade w kazdym aspekcie zycia. Przeciez nie
> > rzucimy studiow, gdyz uniwerek nie dba o sortowanie smieci, nie przestani
> emy
> > jezdzic pociagami, bo materialy obiciowe siedzen zostaly zrobione przez
> > jakies dzieci z Chin itd.
>
> ja dodam jeszcze pisanie na forum gazety, bo produkcja komputerow jest dosc
> uciazliwa dla srodowiska. nie mowiac o odpadach.
j.w- bilans zysków i strat; jesli musze raz w miesiacu skorzystac z auta, ale
dzieki temu setka dzieciakow zwiekszy swoja swiadomosc nt. poszanowania ziemi-
to wtedy warto. zreszta sam wybor (z powodu ekologii nie kasy) pociagu a nie
samochodu czy tym bardziej samolotu dowodzi podejsic proekologicznego
>
>
> > Czy jest ktos, kto twierdzi, ze 100% ekologia jest mozliwa? Jak?
>
> Tak moga twierdzic tylko eko-oszolomy.

i tu ciekawa rzecz- ktos kto twierdzi ze mozna postepowac eko jest oszolomem-
ale z drugiej strony co chwila wyciaga mu sie takie bzdury jak nieekologiczny
rower... raz jst oszolomem- raz hipokryta.
mysle ze osoby ktorym po prostu nie chce sie zracac uwagi na kwestie środowiska
atakuja innch, ktorzy to robia, aby ukryc swoje lenistwo.
>
- emka_waw Re: Do jakiego stopnia mozna byc ekologiem w PL? 25.10.05, 08:27
  
  > > rower? prosze bardzo: farba, guma - przemysl chemiczny, niezbyt sprzyjaja
  > cy
  > > srodowisku; rama - metalurgia, przemysl wodochlonny i tez zanieczyszczaja
  > cy.
  >
  > hmmm.. a samochod? zastanawialam sie kiedy jakis oszolom wykaze
  > niewkologicznosc ropweru- i dziekuje ze mnie nei zawiodles...
  
  Oszołomstwo? Używanie roweru jest ekologiczne, owszem. Produkcja - absolutnie
  nie! Póki rower jeździ na gumowych oponach, póty jego produkcja ekologiczna być
  nie może. Produkcja a użytkowanie to dwie kompletnie różne rzeczy.
  
  > > przydomowa? w polskich warunkach klimatycznych bedzie ciezko, no chyba ze
  >
  > > lubisz kapiele w zimnej wodzie przy swiecach :-)
  >
  > napisze to co pisze zawsze jeden m*** tu- bzdura! istnieja budynki, ktore sa
  > modelowymi przykladami wykorzystania energii odnawialnych w 100%- grzanie
  > budynku, wody, itp.
  
  Bardzo proszę o adresy tych budynków w Polsce. Jako płatnik wielu upierdliwych
  rachunków mieszkaniowych bardzo chętnie je sobie obejrzę.
  - hk47 Re: Do jakiego stopnia mozna byc ekologiem w PL? 25.10.05, 09:59
    
    ja znam jeden taki adres, niestety tylko internetowy:
    www.gigawat.net.pl/article/articleprint/47/-1/12/
    - emka_waw Re: Do jakiego stopnia mozna byc ekologiem w PL? 25.10.05, 11:03
      
      :((((
      
      Stwierdzają, że ich rozwiązania są stosunkowo drogie i raczej dla klientów
      instytucjonalnych. Szkoda.
      - zamyslona4 Re: Do jakiego stopnia mozna byc ekologiem w PL? 26.10.05, 18:20
        
        emka_waw napisała:
        
        > :((((
        >
        > Stwierdzają, że ich rozwiązania są stosunkowo drogie i raczej dla klientów
        > instytucjonalnych. Szkoda.
        
        obiecuje ze jak do 2009 r. uda mi sie (tzn. grupie ludzi ktora wlozy w to swoj
        wklad intelektualny i fizyczny :) ) zbudowac budynek w pelni eykorzytsujacy
        mat. naturalne i energie odnawialna - dowiesz sie o tym i zaprosze ! :)
        
        fakt- nie jest to tanie, ale po kilku latach zaczyna sie zwracac
- jaszynek Re: Do jakiego stopnia mozna byc ekologiem w PL? 03.11.05, 07:04
  
  zamyslona4 napisała:
  
  > > > jezdzic rowerem a nie samochodem.
  > >
  > > rower? prosze bardzo: farba, guma - przemysl chemiczny, niezbyt sprzyjaja
  > cy
  > > srodowisku; rama - metalurgia, przemysl wodochlonny i tez zanieczyszczaja
  > cy.
  >
  > hmmm.. a samochod? zastanawialam sie kiedy jakis oszolom wykaze
  > niewkologicznosc ropweru- i dziekuje ze mnie nei zawiodles...
  
  Oszolom??? A z czego to robi sie rower? Z papieru? To, ze uzytkowanie jet
  ekologiczne, nie znaczy ze produkcja tez. Znaczy, rower nie jest w 100%
  ekologiczny.
  
  > > ??? To znaczy? W Polsce takich nie ma. Dostawy masz prosto z elektrowni
  > > weglowych, bo atomowych niestety w Polsce nie ma.
  
  > na szczescie ich nie ma
  
  Na szczescie??? Niestety nie ma. To najbezpieczniejszy i najmniej wplywajacy na
  srodowisko sposob pozyskiwania duzych ilosci energii.
  
  > > przydomowa? w polskich warunkach klimatycznych bedzie ciezko, no chyba ze
  
  > > lubisz kapiele w zimnej wodzie przy swiecach :-)
  >
  > napisze to co pisze zawsze jeden m*** tu- bzdura! istnieja budynki, ktore sa
  > modelowymi przykladami wykorzystania energii odnawialnych w 100%- grzanie
  > budynku, wody, itp.
  
  Ja pisalem o energii slonecznej. nie o wszystkich zrodlach jednoczesnie. I wez
  zaproponuj do ogrzania takiego 200tys miasta energie ze slomy. :-))) Takie
  pomysly mozna stosowac lokalnie, a i tak sa kosmicznie drogie, niestety.
  
  Poza tym, energia ze slonca nie jest tak calkiem ekologiczna. Nie wiem czy
  czytalas prace na temat zwiazku zmian klimatu z iloscia energi slonecznej
  docierajacej do powierzchni ziemii. Takie zmiany widac, zmienia sie na przyklad
  klimat na pustyni (chyba) Mojave, gdzie stoi najwieksza na swiecie elektrownia
  sloneczna.
  
  > > > Mnie sie wydaje, ze w dzisiejszym swiecie bycie w 100% ekologiem sp
  > rowadz
  > > ilo
  > > > by sie do mieszkania w jaskini gdzies w cieplym klimacie, zostania
  > > > witarianinem i medytacja przez cale zycie.
  > >
  > > hehehehe... wlasnie.
  >
  > Mozesz zawsze podejmowac wybory ktore sa jak najbardzije ekologiczne. np.
  > papier z makulatury, a nie chlorowany; torba plocienna a nie reklamowka
  > plastikowa...
  
  Oczywiscie! sam sie do tego stosuje. Chodze ze swoja torba na zakupy, plastikowe
  reklamowki, ktore wciskaja w sklepach, stosuje jako worki na smieci, aby
  dodatkowo nie kupowac workow... co do papieru, nawieksze jego ilosci zuzywaja
  biura, na ktorych zakupy nie masz duzego wplywu. a nawet jesli masz, to rachunek
  ekonomiczny niestety jest brutalny: papier chlorwany jest tani.
  
  > > ja dodam jeszcze pisanie na forum gazety, bo produkcja komputerow jest do
  > sc
  > > uciazliwa dla srodowiska. nie mowiac o odpadach.
  
  > j.w- bilans zysków i strat; jesli musze raz w miesiacu skorzystac z auta, ale
  > dzieki temu setka dzieciakow zwiekszy swoja swiadomosc nt. poszanowania ziemi-
  > to wtedy warto. zreszta sam wybor (z powodu ekologii nie kasy) pociagu a nie
  > samochodu czy tym bardziej samolotu dowodzi podejsic proekologicznego
  
  widzisz, jak mam do wyboru dylemat pociag czy samolot, to wybiore samolot.
  Dlaczego? to proste: oszczednosc czasu przede wszystkim. A ekologia? owszem,
  pociag bezposrednio nie zanieczyszcza bardzo srodowiska (przyjmijmy, ze
  zanieczyszczenia smarami i olejami dotycza tylko strefy torow), ale energie
  biora pociagi z elektrowni. WEGLOWYCH.
  
  > > > Czy jest ktos, kto twierdzi, ze 100% ekologia jest mozliwa? Jak?
  >
  > > Tak moga twierdzic tylko eko-oszolomy.
  >
  > i tu ciekawa rzecz- ktos kto twierdzi ze mozna postepowac eko jest oszolomem-
  > ale z drugiej strony co chwila wyciaga mu sie takie bzdury jak nieekologiczny
  > rower... raz jst oszolomem- raz hipokryta.
  
  Przeczytaj uwaznie jesszcze raz: nie mozna byc 100% ekologiem, wybierajac zycie
  w cywilizacji. Mozna oczywiscie starac sie zmniejszyc obciazenie srodowiska
  swoim dzialaniem. W 100% tego sie wykonac nie da. I ten rower jest wlasnie tego
  doskonalym przykladem. Uzytkowanie jak najbardziej ekologiczne, sam uzywam
  czasem roweru, nie dosc ze zdrowo, to i eko. Jednak w 100% ekologiczny rower nie
  jest, bo niestety jego produkcja zanieczyszcza srodowisko.
  
  Polecam podchodzic do tekstu przedpiscy uwazniej i nie przypisywac wnioskow,
  ktorych sam przedpisca nie wyciaga.
  
  > mysle ze osoby ktorym po prostu nie chce sie zracac uwagi na kwestie środowiska
  > atakuja innch, ktorzy to robia, aby ukryc swoje lenistwo.
  
  ROTFL! Za przeproszeniem, g..no wiesz o moim podejsciu do srodowiska. nie wiesz
  nic o mojej walce ze smieciarzami w lesie, o zglaszaniu na policje asenizatorow,
  oszczednie wylewajacych gnojowice na polanie, nie wiesz nic o moim stylu zycia,
  gdzie staram sie zminimalizowac w granicach mozliwosci swoje zanieczyszczenia, a
  przypisujesz mi lenistwo??? To sie nazywa mniemanologia.
  
  Napisz, co TY ZROBILAS dla srodowiska, bo zazwyczaj krowa ktora glosno ryczy,
  malo mleka daje.
  - zamyslona4 Re: Do jakiego stopnia mozna byc ekologiem w PL? 03.11.05, 08:41
    
    jaszynek napisał:
    
    > Oszolom??? A z czego to robi sie rower? Z papieru? To, ze uzytkowanie jet
    > ekologiczne, nie znaczy ze produkcja tez. Znaczy, rower nie jest w 100%
    > ekologiczny.
    
    jest najbardziej ekologicznym srodkiem transportu.
    
    >
    > Na szczescie??? Niestety nie ma. To najbezpieczniejszy i najmniej wplywajacy na
    > srodowisko sposob pozyskiwania duzych ilosci energii.
    
    taaa.. najbardziej eko sa zwlaszcza odpady
    
    >
    >
    > Ja pisalem o energii slonecznej. nie o wszystkich zrodlach jednoczesnie. I wez
    > zaproponuj do ogrzania takiego 200tys miasta energie ze slomy. :-))) Takie
    > pomysly mozna stosowac lokalnie, a i tak sa kosmicznie drogie, niestety.
    
    juz wczesniej wykazales, iz masz bardzo plytka znajomosc ekologii- ja nie pisze
    o zadnej slomie (co za bzdura?!). pisales o slonecznej bo innych nie znasz.
    a moze i do 200 tys. miasta nie mozna stosowac, ale do 800 i owszem. i co
    ciekawe uznano iz inwestycja sie oplaca, gdyz bardzo szybko sie zwraca.
    >
    > Poza tym, energia ze slonca nie jest tak calkiem ekologiczna. Nie wiem czy
    > czytalas prace na temat zwiazku zmian klimatu z iloscia energi slonecznej
    > docierajacej do powierzchni ziemii. Takie zmiany widac, zmienia sie na przyklad
    > klimat na pustyni (chyba) Mojave, gdzie stoi najwieksza na swiecie elektrownia
    > sloneczna.
    
    jak to? przeciez dopiero co wykazywales iz nie ma zmian klimatycznych,ze to
    ekopropaganda! to jak- sa czy nie?
    
    > > Mozesz zawsze podejmowac wybory ktore sa jak najbardzije ekologiczne. np.
    > > papier z makulatury, a nie chlorowany; torba plocienna a nie reklamowka
    > > plastikowa...
    >
    > Oczywiscie! sam sie do tego stosuje. Chodze ze swoja torba na zakupy, plastikow
    > e
    > reklamowki, ktore wciskaja w sklepach, stosuje jako worki na smieci, aby
    > dodatkowo nie kupowac workow... co do papieru, nawieksze jego ilosci zuzywaja
    > biura, na ktorych zakupy nie masz duzego wplywu. a nawet jesli masz, to rachune
    > k
    > ekonomiczny niestety jest brutalny: papier chlorwany jest tani.
    
    nie prawda- papier z makulatury jest tanszy.
    
    >
    > widzisz, jak mam do wyboru dylemat pociag czy samolot, to wybiore samolot.
    > Dlaczego? to proste: oszczednosc czasu przede wszystkim. A ekologia? owszem,
    > pociag bezposrednio nie zanieczyszcza bardzo srodowiska (przyjmijmy, ze
    > zanieczyszczenia smarami i olejami dotycza tylko strefy torow), ale energie
    > biora pociagi z elektrowni. WEGLOWYCH.
    >
    
    nie nie- toba kieruje tylko i wylacznie wygoda, a nie to co zuzywa wiecej
    energii. Policz sobei ile paliwa zuzywa samolot/osobe, a potem to samo z pociagiem,
    
    >
    > Przeczytaj uwaznie jesszcze raz: nie mozna byc 100% ekologiem, wybierajac zycie
    > w cywilizacji. Mozna oczywiscie starac sie zmniejszyc obciazenie srodowiska
    > swoim dzialaniem. W 100% tego sie wykonac nie da. I ten rower jest wlasnie tego
    > doskonalym przykladem. Uzytkowanie jak najbardziej ekologiczne, sam uzywam
    > czasem roweru, nie dosc ze zdrowo, to i eko. Jednak w 100% ekologiczny rower ni
    > e
    > jest, bo niestety jego produkcja zanieczyszcza srodowisko.
    >
    > Polecam podchodzic do tekstu przedpiscy uwazniej i nie przypisywac wnioskow,
    > ktorych sam przedpisca nie wyciaga.
    >
    
    polecam czytac posty zanim sie kogos atakuje, gdyz sama napisalam wyzej to samo.
    
    >
    > ROTFL! Za przeproszeniem, g..no wiesz o moim podejsciu do srodowiska. nie wiesz
    > nic o mojej walce ze smieciarzami w lesie, o zglaszaniu na policje asenizatorow
    > ,
    > oszczednie wylewajacych gnojowice na polanie, nie wiesz nic o moim stylu zycia,
    > gdzie staram sie zminimalizowac w granicach mozliwosci swoje zanieczyszczenia,
    > a
    > przypisujesz mi lenistwo??? To sie nazywa mniemanologia.
    >
    > Napisz, co TY ZROBILAS dla srodowiska, bo zazwyczaj krowa ktora glosno ryczy,
    > malo mleka daje.
    >
    na co dzien:
    - nie kupowanie napojow w kartoniku, glownie w szkle a potem segregacja
    wszystkich rodzajow smieci
    - uzywanie wylacznie toreb plociennych
    - uzywanie wylacznie papieru z makulatury
    - rower jako glowny srodek transpotu 9smaochod tylko aby przwozic duze rzeczy,
    srednio 4-5 razy w miesiacu)
    - kupowanie rzeczy z drewna krajowego , niegdy z PCV
    - oszczednosc wody i pradu
    - ... to tak z podstawowych rzeczy
    
    a zawodowo:
    - warsztaty proekologiczne dla ok.7 tys.dzieci
    - zorganizowanie 3 spotkan miedzynarodowych nt. zagrozen dla ekologii w Europie
    - kilka szkolen dla nauczycieli i samorzadowcow nt. edukacji ekologicznej
    - udzial w 4 akcjach przeciwko dzialaniom szkodzacym srodowku nat. w POLSCE
    
    to tak z pierwszych rzeczy jakie przyszly mi do glowy.
    - misiu-1 Re: Do jakiego stopnia mozna byc ekologiem w PL? 03.11.05, 18:37
      
      zamyslona4 napisała:
      
      > > Znaczy, rower nie jest w 100% ekologiczny.
      >
      > jest najbardziej ekologicznym srodkiem transportu.
      
      Nic podobnego. Najbardziej ekologicznym środkiem transportu są własne nogi,
      ewentualnie drewniany wóz ciągnięty przez woły. :-)
      
      > taaa.. najbardziej eko sa zwlaszcza odpady
      
      Radioaktywnych popiołów z elektrowni węglowych jest wielokrotnie więcej i
      powodują daleko większe zagrożenie dla środowiska.
      
      > juz wczesniej wykazales, iz masz bardzo plytka znajomosc ekologii- ja nie
      > pisze o zadnej slomie (co za bzdura?!). pisales o slonecznej bo innych nie
      > znasz. a moze i do 200 tys. miasta nie mozna stosowac, ale do 800 i owszem. i
      > co ciekawe uznano iz inwestycja sie oplaca, gdyz bardzo szybko sie zwraca.
      
      Odezwała się "głęboka" wiedza ekologiczna. LOL
      Przy obecnym poziomie technologicznym najbardziej sensowne jest właśnie
      spalanie słomy i roślin energetycznych (np. wierzby). Inne źródła energii
      odnawialnych są kiepściutkie. Baterie słoneczne są potwornie drogie, zajmują
      wielką powierzchnię, mają małą sprawność i sama ich produkcja jest uciążliwa
      dla środowiska. Elektrownie wiatrowe szpecą krajobraz, są zabójcze dla ptaków,
      emitują hałas, potrzebują dużych powierzchni. Energia geotermalna jest słabo
      dostępna i może mieć tylko lokalne znaczenie, a poza tym wiąże się z
      niebezpieczeństwem szkodliwych wyziewów.
      Przyszłość należy bezsprzecznie do elektrowni jądrowych, a zwłaszcza
      termojądrowych.
      
      > nie nie- toba kieruje tylko i wylacznie wygoda, a nie to co zuzywa wiecej
      > energii. Policz sobei ile paliwa zuzywa samolot/osobe, a potem to samo z pocia
      > giem
      
      To nie jest kwestia wygody. Pociąg wcale nie jest mniej komfortowym środkiem
      transportu od samolotu. Liczy się przede wszystkim czas i bezpieczeństwo
      podróży. Także i to, że przez ocean nie przejedziesz pociągiem. Tak czy owak,
      skoro ludzie płacą większą cenę za przelot samolotem niż przejazd pociagiem,
      znaczy to, że bardziej cenią transport lotniczy.
    - jaszynek Re: Do jakiego stopnia mozna byc ekologiem w PL? 28.11.05, 18:28
      
      zamyslona4 napisała:
      
      > > Oszolom??? A z czego to robi sie rower? Z papieru? To, ze uzytkowanie jet
      > > ekologiczne, nie znaczy ze produkcja tez. Znaczy, rower nie jest w 100%
      > > ekologiczny.
      >
      > jest najbardziej ekologicznym srodkiem transportu.
      
      :-) A kon? Kon jeszcze i kupe robi, co to mozna na nawoz zuzyc. I do produkcji
      konia nie uzywa sie aluminium, ktorego produkcja jest ogromnie uciazliwa dla
      srodowiska, trujacych emalii itp. Kon jest najbardziej ekologicznym srodkiem
      transportu.
      
      > > Na szczescie??? Niestety nie ma. To najbezpieczniejszy i najmniej wplywaj
      > acy na
      > > srodowisko sposob pozyskiwania duzych ilosci energii.
      >
      > taaa.. najbardziej eko sa zwlaszcza odpady
      
      A to po weglowce odpadow nie ma??? ROTFL!
      
      > > klimat na pustyni (chyba) Mojave, gdzie stoi najwieksza na swiecie elektr
      > ownia
      > > sloneczna.
      >
      > jak to? przeciez dopiero co wykazywales iz nie ma zmian klimatycznych,ze to
      > ekopropaganda! to jak- sa czy nie?
      
      WSKAZ MIEJSCE I ZACYTUJ, gdzie pisalem o tym, ze nie ma zmian klimatycznych???
      Coz ty za brednie usilujesz wcisnac?
      
      > > ekonomiczny niestety jest brutalny: papier chlorwany jest tani.
      >
      > nie prawda- papier z makulatury jest tanszy.
      
      Bez dodatkow mozna go jedynie jako srajtasmy uzyc.
      
      > > widzisz, jak mam do wyboru dylemat pociag czy samolot, to wybiore samolot
      > .
      > > Dlaczego? to proste: oszczednosc czasu przede wszystkim. A ekologia? owsz
      > em,
      > > pociag bezposrednio nie zanieczyszcza bardzo srodowiska (przyjmijmy, ze
      > > zanieczyszczenia smarami i olejami dotycza tylko strefy torow), ale energ
      > ie
      > > biora pociagi z elektrowni. WEGLOWYCH.
      
      > nie nie- toba kieruje tylko i wylacznie wygoda, a nie to co zuzywa wiecej
      > energii. Policz sobei ile paliwa zuzywa samolot/osobe, a potem to samo z
      pociagiem,
      
      A potem policz ile osob lata samolotem, a ile jezdzi pociagow. Przelicz
      potrzeby energetyczne na jeden taki srodek transportu, najlepiej na "osobo-
      kilometr" i przemnoz zapotrzebowanie energetyczne obu tych srodkow transportu.
      Nie twierdze, ze samolot jest bardziej ekologiczny od pociagu, ale szczerze
      mowiac mam watpliwosci, czy w ogolnym rozrachunku transport lotniczy bardziej
      sie przyczynia do zanieczyszczenia srodowiska niz kolejowy. Nie zapomnij, ze w
      wielu krajach duuzo lini kolejowych obslugiwanych jest przez lokomotywy na
      silnik diesela (np. w USA).
      
      a co do wygody podrozowania. Zapewniam cie, ze pieciogodzinna podroz samolotem
      w klasie ekonom na ciasnych fotelach, plus 2 godziny oczekiwania na wylot
      (rejestracja, odprawa, zajecie miejsc itp), nie jest bardziej komfortowa od 12
      godzinnej podrozy kuszetka, gdzie mozna pospac, wygodnie posiedziec, zapalic
      sobie papieroska (nie dla wszystkich oczywiscie to udogodnienie ;-)) itp.
      
      > na co dzien:
      > - nie kupowanie napojow w kartoniku, glownie w szkle a potem segregacja
      > wszystkich rodzajow smieci
      
      ja tez! Glownie ze wzgledow smakowych, bo te sloikowe towary sa lepsze
      jakosciowo zazwyczaj.
      
      BTW: Co robisz ze sloikami?
      
      > - uzywanie wylacznie toreb plociennych
      
      :-) to samo. Sa wygodniejsze, maja lepszy "udzwig" i na dluzej starczaja. Na
      zakupy warzyw wiklinowy koszyk polecam.
      
      > - uzywanie wylacznie papieru z makulatury
      
      nie kupujesz gazet, nie korzystasz z dokumentow, nie wypelniasz PIT itp.
      
      > - rower jako glowny srodek transpotu 9smaochod tylko aby przwozic duze rzeczy,
      > srednio 4-5 razy w miesiacu)
      
      metro. W miescie, w ktorym pracuje niestety jazda na rowerze jest narazaniem
      zycia. A cenie swoje zycie bardziej, niz ekologie. i odleglosci. To wielka
      metropolia, jezdzenie na rowerze w moim przypadku oznacza spoznienie. Nie moge
      sobie na to pozwolic. I temperatury.
      
      > - kupowanie rzeczy z drewna krajowego , niegdy z PCV
      
      hm... uzywasz dlugopisu? Masz aparat fotograficzny? Rower masz drewniany?
      telefon tez? zakretki sloikow sa z PCV? lekarstwa tylko sa w szklanych fiolkach?
      Ze sie o podpaski nie zapytam... uzywasz przescieradla??? :-)
      
      > - oszczednosc wody i pradu
      
      Ja tez. koszty i po prostu nie lubie, jak cos sie marnuje.
      
      > - ... to tak z podstawowych rzeczy
      
      > a zawodowo:
      > - warsztaty proekologiczne dla ok.7 tys.dzieci
      > - zorganizowanie 3 spotkan miedzynarodowych nt. zagrozen dla ekologii w
      Europie
      > - kilka szkolen dla nauczycieli i samorzadowcow nt. edukacji ekologicznej
      > - udzial w 4 akcjach przeciwko dzialaniom szkodzacym srodowku nat. w POLSCE
      > to tak z pierwszych rzeczy jakie przyszly mi do glowy.
      
      Super. to sie ceni. :-)
      
      ale i tak zostane przy swoim twierdzeniu, ze 100% dbac o srodowisko, zyjac w
      cywilizacji nie mozna. Mozna starac sie zmniejszyc obciazenia i sam staram sie
      to robic, ale calkowicie sie tego zrobic nie da. Niestety.
      - zamyslona4 Re: Do jakiego stopnia mozna byc ekologiem w PL? 29.11.05, 15:09
        
        >
        > > > ekonomiczny niestety jest brutalny: papier chlorwany jest tani.
        > >
        > > nie prawda- papier z makulatury jest tanszy.
        >
        > Bez dodatkow mozna go jedynie jako srajtasmy uzyc.
        
        taaa... mam obok siebie 2 ryzy papieru z makulatury i niechlorowanego. dostepny
        w 1 z marketow. tanszy niz chlorowany. daleko mu do toaletowego.
        
        >
        > > > widzisz, jak mam do wyboru dylemat pociag czy samolot, to wybiore s
        > amolot
        > > .
        > > > Dlaczego? to proste: oszczednosc czasu przede wszystkim. A ekologia
        > ? owsz
        > > em,
        >
        >
        > A> Nie twierdze, ze samolot jest bardziej ekologiczny od pociagu,
        
        ciesze sie :)
        
        > a co do wygody podrozowania. Zapewniam cie, ze pieciogodzinna podroz
        samolotem
        > w klasie ekonom na ciasnych fotelach, plus 2 godziny oczekiwania na wylot
        > (rejestracja, odprawa, zajecie miejsc itp), nie jest bardziej komfortowa od
        12
        > godzinnej podrozy kuszetka, gdzie mozna pospac, wygodnie posiedziec, zapalic
        > sobie papieroska (nie dla wszystkich oczywiscie to udogodnienie ;-)) itp.
        
        hmmm. jaki samolot lata tak wolno (albo pociag tak szybko) iz 12 godz pociagiem
        zastepuej 5 godz. samolotem? wybor samolotu jest zdecydowanie podyktowany
        komfortem
        >
        > > na co dzien:
        > > - nie kupowanie napojow w kartoniku, glownie w szkle a potem segregacja
        > > wszystkich rodzajow smieci
        >
        > ja tez! Glownie ze wzgledow smakowych, bo te sloikowe towary sa lepsze
        > jakosciowo zazwyczaj.
        
        to fakt
        
        >
        > BTW: Co robisz ze sloikami?
        albo na stluczke, albo wykorzystuje ponownie. np. nie kupuje zadnych pojemnikow-
        wykorzystuej sloiczki.
        
        >
        > > - uzywanie wylacznie toreb plociennych
        >
        > :-) to samo. Sa wygodniejsze, maja lepszy "udzwig" i na dluzej starczaja. Na
        > zakupy warzyw wiklinowy koszyk polecam.
        
        albo osobna Plocienna :)
        >
        > > - uzywanie wylacznie papieru z makulatury
        >
        > nie kupujesz gazet, nie korzystasz z dokumentow, nie wypelniasz PIT itp.
        gazety- 2x tyg, reszta elektronicznie, lub czytam w miejscach publicznych.
        dokumenty- drukuje na papiezrze z makulatury, PIT- drukuje z netu tez na
        papierze z makulatury
        >
        > > - rower jako glowny srodek transpotu 9smaochod tylko aby przwozic duze rz
        > eczy,
        > > srednio 4-5 razy w miesiacu)
        >
        > metro. W miescie, w ktorym pracuje niestety jazda na rowerze jest narazaniem
        > zycia. A cenie swoje zycie bardziej, niz ekologie. i odleglosci. To wielka
        > metropolia, jezdzenie na rowerze w moim przypadku oznacza spoznienie. Nie
        moge
        > sobie na to pozwolic. I temperatury.
        
        no tak- teraz to snieg uniemozliwia. wiec wybieram nogi lub tramwaj
        >
        > > - kupowanie rzeczy z drewna krajowego , niegdy z PCV
        >
        > hm... uzywasz dlugopisu? Masz aparat fotograficzny? Rower masz drewniany?
        > telefon tez? zakretki sloikow sa z PCV? lekarstwa tylko sa w szklanych
        fiolkach
        dlugopisy robimy sami z drewna krajowego; zakretki sa metalowe nie PCV; a
        piszesz o telefonie- niestety nie ma wyboru a ja pisze o sytuacjach gdy ten
        wybor jest- patrz foliowa i plocienna torba
        
        >
        > ale i tak zostane przy swoim twierdzeniu, ze 100% dbac o srodowisko, zyjac w
        > cywilizacji nie mozna. Mozna starac sie zmniejszyc obciazenia i sam staram
        sie
        > to robic, ale calkowicie sie tego zrobic nie da. Niestety.
        
        no i doszlismy do porozumienia!!! co mnei bardzo cieszy :) Mozna (a nawet
        trzeba ) strac sie wybierac peodukty mniej obciazajace srodowisko (np. nie
        trzeba kupowac jajek zapakowanych w palstik, karton i folie - wszytsko na raz!)
        w ogole mysle ze niepotrzebne opakowania sa obecnie zmora- na szczescie
        powstaje coraz wiecej kampanii nt. nie tylko segregacji smieci, ale i unikania
        zbednych opakowan (sama tez wlasnie pisze taki projekt, moze przejdzie :) )
        pozdrawiam
        >
brumbak [...] 03.11.05, 16:57

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
brumbak Re: Do jakiego stopnia mozna byc ekologiem w PL? 11.12.05, 20:31

jaszynek napisał:

>
>
>
> > Czy jest ktos, kto twierdzi, ze 100% ekologia jest mozliwa? Jak?
>
> Tak moga twierdzic tylko eko-oszolomy.
>
-............
tak moga pisac tylko opty-oszołomy
.............
Uwaga
moja reakcja jest semantycznie symetryczna
- jednak b.pascal uporczywie pozostawia obraxliwy post jaszynka a kasuje moja
reakcję
to brzydka manipulacja

suszone.winogrono Re: Do jakiego stopnia mozna byc ekologiem w PL? 23.10.05, 14:59

> Zastanawiam sie czasem, do jakiego stopnia da sie dbac o srodowisko w Polsce...
> ....zostania witarianinem

No nie wiem. Czy wegetarianizm i jego odmiany to najlepsze rozwiązanie dla
środowiska.

f_a_k_y Re: Do jakiego stopnia mozna byc ekologiem w PL? 23.10.05, 21:45

Nie wiem co o tym sądzicie,ale ostatnio zawiozłem żukiem śmiecie po remoncie na miejskie wysypisko śmieci , a tam facio w bramie ocenił wzrokowo ilość i kazał mi zapłacić prawie 50 zł.

Zbaraniałem....nigdy nie wiedziałem,że jak nawet sam zawioze śmieci to też muszę płacić.
Wróciłem i wyrzuciłem do mojego śmietnika osiedlowego,za który też płacę.

Zaczynam jednak od tego czasu rozumieć dlaczego nasze lasy są pełne szkła,butelek,gruzu,szmat.......chyba nie do końca tak powinno być....

Tyle apropo wegetarianizmu:-)

Ps: dlaczego tak na tym forum się kłócicie - chyba nie od tej diety:-)

m.rycho Re: Do jakiego stopnia mozna byc ekologiem w PL? 23.10.05, 23:20

_a_k_y napisał:

>Wróciłem i wyrzuciłem do mojego śmietnika osiedlowego,za który też płacę.<
Płacisz ale nie za śmieci po remoncie.Powinieneś zamówić osobny kontener na
swój koszt bo śmieci po remontach są wywożone na inne wysypiska niż te
które "produkuje się" podczas normalnego funkcjonowania mieszkania.

f_a_k_y Re: Do jakiego stopnia mozna byc ekologiem w PL? 24.10.05, 09:12

Wiem,ale sytuacja mnie zaskoczyła.Człowiek wykończony remontem a tu niespodzianka.Pozatym u nas jest jeden śmietnik i chyba wszystko londuje na nim, a o sortowaniu śmieci zapomnij.Były kiedyś takie pojemniki na szkło ale zabrali nie wiem czemu .Chyba się nie sprawdziły.
Dobrze ,że chociaż są te na używane ubrania i szmaty.

Pozatym w ekologii b.wiele zależy od polityki państwa.Ludziom z jakiegoś powodu "opłaca" się wywieźć śmiecie do lasu,palić butami i papą w piecu zamiast gazem, a do niedawna wyrzucać akumlatory gdzie bądź.

naxalite Re: Do jakiego stopnia mozna byc ekologiem w PL? 24.10.05, 12:27

Ekologia to dziedzina nauki, a nie postawa ukierunkowana na dbanie o czystość
środowiska. Wysypisko śmieci tez moze byc obiektem badan ekologów.
W kwestii zasadniczej, to oczywiste, ze rozwoj cywilizacyjny niesie ze sobą
nieodwracalne następstwa i powrót do "stanu idealnego" jest niemożliwy. Chyba
szkoda czAsu, żeby się nad tym rozwodzić. Kwestią otwartą jest to, czy bedziemy
funkcjonowac w mniej lub bardziej uciązliwy dla środowiska sposób i tutaj każda
jednostka ma do pewnego stopnia wolny wybór, co do tego, w jaki sposób chce życ.
Jeszcze w kwestii wykorzystania tzw. alternatywnych źródel energii, np.
słonecznej - nawet w tak "zimnym" kraju jak Polska może to być znaczące źródlo
energii. W Skandynawii istnieją samowystarczalne gospodarstwa domowe, zasilane w
100% energia ze zródel odnawialnych. Jeden kolektor zalozony na dachu wystarczy
do ogrzania wody w łazience i wcale nie trzeba przyzwyczajac sie do zimnych
kąpieli przy świecach ;) Problemem jest to, ze gospodarstwo domowe nie może samo
sobie wytwarzac energii - nalezy ją przesyłać do punktu zbiorczego (stacji),
skąd jest z powrotem rozsyłana za opłata :/ Oto przykład, jak idiotyczne
ustawodawstwo potrafi zniweczyć dobre pomysły.

miska_malcova Re: Do jakiego stopnia mozna byc ekologiem w PL? 28.11.05, 20:43

staram się. Ba! Bardzo sie staram żyć zdrowo, w zgodzie z sobą, ograniczając
zniszczenie środowiska, ale zdaje sobię sprawe z tego, że na większośc rzeczy
mam niewielki wpływ. Nie zatrzymamy postepu cywilizacyjnego. Robię tylko to, na
co mam wpływ w dostepnych mi warunkach. Cieszy mnie to, że moje ekologiczne
dziwactwo powoduje powolną, ale jednak zmianę myslenia u znajomych. To są tylko
moje małe ekologiczne działania

kurczeblade2 Nie latwo! 29.11.05, 18:38

Nie latwo, ale sa przepisy unijne ktore moga w tym pomoc, jak np znakowanie na
jajkach z jakiej chodowli pochodza. Tylko, ze polskie lobby drobiarskie robi
wszystko, zebysmy o tym nie wiedzieli!
---------
www.jajka.org

Najnowsze z forum Wegetarianizm

Zaloguj się