Forum eDziecko eRodzice Z dala od Polski
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Kanada- lepiej umrzec niz sie "leczyc"

    01.03.07, 21:15
    COPYRIGHT 2006 Investor's Business Daily, Inc.

    Health Care: This page has diligently documented the horror stories of
    Canada's state medical system, which has been held out as the model the U.S.
    should follow. There's one more fact to add, but this one is promising.

    Private health clinics are opening right and left, despite the fact that they
    are illegal. So says The New York Times, which seems to finally realize that
    state-run health care is cruel and unsustainable.

    Given the newspaper's long tradition of promoting such programs, we marveled
    at its story last Sunday acknowledging that Canada's "publicly financed
    health insurance system
    Obserwuj wątek
      • b467 Re: Kanada- lepiej umrzec niz sie "leczyc" 01.03.07, 21:44
        mialem okazje poznac obydwa systemy medyczne i powiem jedno 100 razy wole
        kanadyjski. Lepszy w poziomie, jakosci i profesonalizmie od amerykanskiego nie
        mowiac juz o cenie 10 razy wiekszej.
        A perfekt nie ma nigdzie. Wiekszosc Europy zach gdzie mieszkam jest podobnie
        raczej do Kanady niz USA i jest duzo lepiej pod tym wzgledem niz w USA.
        A pismaki amerykanscy sobie pisza bo reprezentuja zydowskie lobby chetne to
        przelamania tej "herezji" kanadyjskiej i zafundowania ubezpieczenia zdrowotnego
        za 1200 $ na miesiac przy zarobkach 1500$.
        No wonder that US hospitals are empty.
        • canadian5 Re: Kanada- lepiej umrzec niz sie "leczyc" 01.03.07, 21:46
          b467 napisał:
          A perfekt nie ma nigdzie.

          jak to nie a w łodzi?
        • robinhood101 Re: Kanada- lepiej umrzec niz sie "leczyc" 02.03.07, 01:34
          Mieszkalem w Kanadzie ponad 20 lat, w grudniu przenioslem sie do USA.

          Moja zona jest od wielu juz lat pielegniarka. W Kanadzie skonczyla studia i
          mozna powiedziec jest wytworem kanadyjskiego systemu opieki zdrowotnej. Nie
          mowie juz o zarobkach, bo te byly b. dobre ale praca w Kanadzie to meka dla
          kogos kto chce dobrze wykonywac swoj zawod. Zawsze czegos brakuje, bo jak to
          panstwowe, to wiadomo, kazdy ma gleboko gdzies fakt, ze cos jest potrzebne i
          nie ma. Glownie nie ma w Kanadzie lekarzy. To znaczy sa, chca pracowac ale sie
          ich blokuje dla zasady, zeby emigrantowi sie w glowie nie poprzewracalo i zeby
          za duzo nie zarobil. Sa szczesciarze lekarze, ktorzy pracuja w zawodzie...ale
          nieliczni.

          Podobni ma sie rzecz z pielegniarkami, sa przeciazone praca wracaja do domu i
          padaja na twarz. Nic wiec dziwnego, ze po jakims czasie takiej pracy wisi im
          pacjent i nie sa specjalnie nim zainteresowane.

          System kanadyjski jest takze niemozliwie zbiurokratyzowany. Z powazna nawet
          choroba trzeba isc do ogolnego lekarza, ten kieruje do specjalisty a na wizyte
          u specjalisty czeka sie miesiacami. W miedzyczasie chory zdarza sie umiera.

          Oddzielny problem to same szpitale w Kanadzie. Sa brudne, stare z wyposazeniem
          pamietajacym krola Cwieczka. Zwlaszcza szpitle w Quebecu slynne sa z brudu i
          balaganu. Co jakis czas szaleje tma bakteria, ktora sprawnie wykancza pacjentow.

          Dwa lata temu bylismy cala rodzina w Indiach na wakacjach, moja corka bardzo
          paskudnie skaleczyla sobie palec i musielismy skorzystac z hinduskiej pomocy
          lekarskiej. Szpitale sa tam duzo czystsze niz te w Kanadzie a o tym jak dobrymi
          lekarzami sa Hindusi nie bede wspominal. Kanadyjczycy nie umywaja sie do nich.
          Kanada jest pod wzgledem opieki zdrowotnej nawet nie III Swiatem, jest daleko
          poza III Swiatem. Polityka jednak jest taka, zeby opieka zdrowotna byla
          bezplatna, poniewaz jesli tego zabraknie kot z kulawa noga sie nie osiedli w
          Kanadzie. Pomijam juz fakt, ze przecietnego Kanadyjczyka nie bedzie stac na
          oplacenie nawet najnizszych oplat za testy medyczne, wizyte u lekarza itd.
          Wielu ludzi po prostu ledwo wiaze koniec z koncem.....

          Bezplatna opieka lekarska bedzie w Kanadzie utrzymywana, bo jest to jedyna
          mozliwosc sciagniecia emigrantow, innej niestety nie ma. Jest wiec pod psem,
          zbiurokratyzowana i dosc niskiej jakosci ale jest bezplatna.

          Poza tym ci, ktorzy o tym decyduja nigdy nie korzystaja z kanadyjskiej opieki
          lekarskiej, oni lecza sie w USA gdzie oczywiscie slono placa za opieke.

          Pamietam kiedy osiedlilem sie w Quebecu premierem byl tam niejaki Robert
          Bourassa. Facet przypominal dandysa, taki typowy beznadziejny Quebec. Zima nie
          zima facet wygladal tak samo, to znaczy mial ciagla opalenizne i kipial
          swiezoscia i zadowoleniem z zycia. Okazalo sie, ze ma raka skory. Nikt sie temu
          oczywiscie nie zdziwil, jak ktos sie po glupiemu naswietla, to taki jest tego
          rezultat. Nawet podczas zaawansowanej choroby facet ciagle sie opalal i ciagle
          wygladal jakby wrocil ze spa. Nigdy oczywiescie nie korzystal z quebeckiej
          opieki lekarskiej ale jezdizl do doskonalej i slawnej na calym swiecie Mayo
          Clinic w USA.
          W koncu jednak zmarl na tego raka, w pelni jednak opalenizny. Nigdy nie
          korzystal z kanadyjskiej opieki lekarskiej.

          Reasumujac kazdy powinien korzystac z tego na co go stac. A kanadyjscy
          politycy powinni miec konstytucyjnie zabronione korzystanie z obcej opieki
          lekarskiej powinni byc zmuszani do korzytania z krajowej, inaczej nic sie nie
          zmieni.

          Przenioslem sie do USA i odetchnalem........


          • polonus5 Re: Kanada- lepiej umrzec niz sie "leczyc" 02.03.07, 02:14
            robinhood101 napisał:
            Kanada jest pod wzgledem opieki zdrowotnej nawet nie III Swiatem, jest daleko
            poza III Swiatem.

            he,he,he dawno sie tak nie usmialem.Nic tylko pakowac sie i leczyc sie w super
            szpitalach panstw Afryki :Etiopia, Gabon, Gambia, Ghana,, Kenia, Komory, Kongo,
            Lesotho, Liberia, Libia, Madagaskar, Malawi, Mali, Maroko, Mauretania,
            Mauritius, Mozambik, Namibia, Niger !!!!

            a to zupelna rewelacja : "Nigdy oczywiescie nie korzystal z quebeckiej
            opieki lekarskiej ale jezdizl do doskonalej i slawnej na calym swiecie Mayo
            Clinic w USA. W koncu jednak zmarl na tego raka, w pelni jednak opalenizny.
            Nigdy nie korzystal z kanadyjskiej opieki lekarskiej."
            • robinhood101 Re: Kanada- lepiej umrzec niz sie "leczyc" 02.03.07, 20:41
              "a to zupelna rewelacja : "Nigdy oczywiescie nie korzystal z quebeckiej...."

              Jaka rewelacja? Przeciez to powszechnie znana sprawa, ze tak jest, ty czytasz
              gazety szukajac czego??? Bo zdaje sie nie bardzo wiesz co czytasz....

              Kilka lat temu niejaki Bouchard, ktory byl dlugie lata ambasadorem Kanady we
              Francji a nastepnie premierem Quebecu dostal -flash eating disease- w wyniku
              czego amputowano mu noge. Ale poniewaz nastapilo to bardzo szybko musial
              skorzystac z montrealskiego szpitala. Nie byl z tego wcale zadowolony i nawet
              zaczal tworzyc historie, ze chcieli go zabic itd. Kompletne glupoty.

              A prawda byla taka, ze ozenil sie jak 50 latek a dzieci zaczely rodzic mu sie
              dlugo juz po jego 50-tce. Dzieci a zwlaszcza dziecinne gardla roznosza podobno
              bardzo grozne bakterie, na ktore on jako stary juz dziad nie byl uodporniony. I
              to cala prawda. A leczyl sie pozniej, (jak cala zreszta resza kanadyjskiej
              wierchuszki rzadzacej) w USA....
          • dojna_krowa robinhood poczekaj az zachorujesz w USA 02.03.07, 08:47
            akurat sklada sie ze znajoma tez jest nurse i tu i tam i akurat ma odwrotne wnioski niz twoja zona. Z jednym sie tylko zgadza ze w usa nurse pracuje mniej niz w Kanadzie ale co to za pociecha dla pacjenta.
            Nie bez powodu w usa umiera 90 tys ludzi rocznie w wyniku pomylek kiepskich medykow.
            • robinhood101 Re: robinhood poczekaj az zachorujesz w USA 02.03.07, 20:27
              Pewnie kazda myszka swoj ogonek chwali, ale fakty mowia co innego. Ty sobie
              popatrz wna kanadyjskie statystyki, ile ludzi umiera w ER ile , bo nie udzieono
              im pomocy na czas itd. Wlosy deba staja.
              A tak miedzy nami najlepiej zorganizowana opieka lekarska ma FRANCJA.Ci co maj
              pieniadze placa, ci co nie maja nie placa. Nie ma kolejeek, zlosci itd.
      • yaponczyk1 Re: Kanada- lepiej umrzec niz sie "leczyc" 01.03.07, 23:33
        Zatkalo Polonuska widze. I dobrze.
        • polonus5 Re: Kanada- lepiej umrzec niz sie "leczyc" 02.03.07, 01:22
          yaponczyk1 napisała:

          Zatkalo Polonuska widze. I dobrze.

          ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

          Reports and Documents


          Wait Times Strategy

          The Ontario government is implementing a plan to increase access and reduce wait
          times for five major health services: cancer surgery, cardiac procedures,
          cataract surgery, hip and knee replacements, as well as MRI and CT exams.
          MOHLTC Wait Times

          Fraser Institute Report on Ontario's Hospitals - September 2006

          This report assesses 50 measures of patient safety and quality of care for every
          acute care hospital in Ontario – including those that chose not to participate
          in the FI study.
          Hospital Report Cards

          Cancer in Young Adults in Canada

          This report identifies and describes the most important forms of cancer in young
          men and young women aged 20–44 years in Canada in a recent decade, 1990–1999.
          It documents and interprets trends and recommends priority areas for research,
          surveillance and policy stemming from the
          results.
          CancerCareOntario Report (pdf)

          www.ehealthontario.ca/portal/server.pt/gateway/PTARGS_0_2_237_204_0_43/http%3B/cmsv1.srv.ehealthontario.ca/API/eHealth/Health+Sector/Home/Reports+and+Documents.htm?lcache=en
      • piss.doff Re: Kanada- lepiej umrzec niz sie "leczyc" 02.03.07, 00:19
        caly czas powtarzam, tobie tez: przestan czepiac sie tych biednych lekarzy.
        Maja takie zawody ich sprawa ale nikt ci nie kaze sie szlajac do nich. Badz
        odpowiedzialny za swoj stan zdrowia.
        • angelica200 Re: Kanada- lepiej umrzec niz sie "leczyc" 02.03.07, 01:53
          No prosze.Napisalam pare pozytywnych slow o Kanadzie i ten pastuch ze skosnymi
          loczamy nie wytrzymal.Co za kretyn.Niezrownowazony psychicznie pajac ktory
          wkrotce bedzie deportowany do Zlotej Lomzy.Nie zapomnij zabrac swoje kradzionej
          kielni petaku z kesonu.
          Pozdrawiam,
          Twoja Angelica wink
          • angelica200 Re: Kanada- lepiej umrzec niz sie "leczyc" 02.03.07, 02:00
            I jeszce jedno.Panie roobinhood.Piszesz tutaj o Quebec...nie o Kanadzie.Czy ty
            takze nie rozumiesz ze Kanada jest wieksza niz Europa?
            W Szwajcarii jest opieka zdrowotna do dupy poniewaz ja bylam w Albanii i tam
            pielegniarki zjadaja dzieci.To forum jest pelne kretynow z podtawowym niepelnym
            Caluski,
            Twoja A
      • peerelski Re: Kanada- mozna jesc zywice zamiast sie "leczyc" 02.03.07, 07:50
        syrop z klonu lepszy niz miod
      • piss.doff Re: Kanada- lepiej umrzec niz sie "leczyc" 02.03.07, 07:56
        a do tego wyobraz sobie ze wiem kiedy bedzie z tym lepiej: za 224 lata. To sa
        wizjonerskie przewidywania na przyszlosc co nie oznacza ze nie jest to mozliwe
        juz dzisiaj no ale trzeba sie porzucic idiotyczne nawyki ze 'lekarz leczy' a to
        jest bardzo trudne.
      • zorbathegreek Re: Kanada- lepiej umrzec niz sie "leczyc" 02.03.07, 09:42
        Kadzy system opieki medycznej zaprojektowany, zaimplementowany i kierowany
        przez lekarzy musi sluzyc, z definicji, lekarzom a nie pacjentom. Nie wazne,
        czy to U$A, Kanada, Australia czy Polska... Zwykli ludzie potrzebuja glownie
        profilaktyki, w tym doberj podstawowej opieki dentystycznej (zle zeby to
        klopoty z zoladkiem, a dalej z calym organizmem) a nie drogich, ryzykownych i
        etycznie nagannych przesczepow serca czy nawet "zwyklych" nerek... A lekarze
        wola te przeszczepy, bo to duza forsa, slawa, doktoraty i awanse, a nie nudna i
        malo dla nich zyskowna profilaktyke... sad Odsunac lekarzy od kierowania sluzba
        zdrowia, szpitalami i przychodniami, a sytuacja sie zaraz poprawi...
        • al-kochol Re: Kanada- lepiej umrzec niz sie "leczyc" 02.03.07, 10:10
          ! dokladnie tak samo jak sie odsuwa zawodowych zolnierzy-oficerow od kierowania
          Ministerstwem Obrony wszedzie, oza USA!!
          • zorbathegreek Re: Kanada- lepiej umrzec niz sie "leczyc" 02.03.07, 10:21
            To samo mialem na mysli. Jak zawodowy zolnierz stoi na czele ministerstwa
            wojny, to dba tylko o place swych wojownikow i aby mieli oni dosc drogich
            zabawek typu samoloty mysliwskie czy czolgi, a nie o obronnosc kraju.
            Przykladowo - Polska nie potrzebuje przestarzalych i bezbronnych wobec
            najnowszych rosyjskich samolotow i rakiet mysliwcow F-16, a raczej wojska na
            wzor Szwajcarii - przygotowanego do wojny partyzanckiej na wypadek agresji ze
            wschodu badz zachodu. Idealnym samolotem dla Polski bylby wiec samolot
            pionowego startu, a nie F-16, ktory potrzebuje dlugich, betonowych pasow
            startowych, ktore Rosjanie (jak w roku 1939 Niemcy) zniszcza pierwszym
            uderzeniem, paralizujac w ten sposob polska obrone...
            • piss.doff Re: Kanada- lepiej umrzec niz sie "leczyc" 02.03.07, 19:03
              jak rowniez nie potrrzebuja statku ktory w ogole nie pasuje na Baltyk.
              Potrzebne sa raczej kutry torpedow z wyrzutniami.

              Co do pionowego startu to wymaga to olbrzymiego zaplecza czyli $. Ja stawiam
              raczej na rakiety typy Sztrjingier jako ze to wlasnie tej broni panicznie boja
              sie wszystkie armie swiata. Jezeli juz ma to cos latac to widze raczej
              zastosowanie dla helikopterow ale to sa drogie zabawki. Kalasz i wyrzutnia
              przenosnia i dobrze ze przypominasz o przygotowaniu do walk partyzanckich.
              Wlasnie w Iraku stosuja wzorce polskie z tego typu walk w czasie WWII.
      • jp.hi Re: Kanada- lepiej umrzec niz sie "leczyc" 02.03.07, 10:38
        To o czym pisze ta biznesowa gazeta dotyczy oczywiscie problemow calego swiata
        ale w tym konkretnym przypadku chodzi o porownanie skutkow odmiennego podejscia
        panstwa do polityki opieki zdrowotnej. Porownanie dwoch systemow.

        Generalnie rzecz biorac problem ochrony zdrowia wszedzie jest ten sam. Ludzie
        wymagaja od lekarzy wyleczenia, czesto dokonania cudu.
        Do tego potrzebny jest dobry i skuteczny system. Poczawszy od tego dobrego
        lekarza, ktory rozmawia z nami jak z przyjacielami, slucha uwaznie na co sie
        skarzymy, poswiaca nam sporo czasu i pozniej stara sie nam pomoc. Korzysta przy
        tym z wszystkich najnowszych osiagniec techniki i medycyny.
        Tak wlasnie jest w systemie klinik prywatnych. Ogolnie w systemie prywatnej
        opieki zdrowotnej, nie spolecznej czy panstwowej. Tam gdzie lekarze zarabiaja
        bardzo duzo i nie musza o pieniadze zabiegac. Pieniadze nie przeslaniaja im
        tego co robia. Dopiero wtedy mozna powiedziec, ze wykonuja oni ta prace
        bezinteresownie i z pelnym poswieceniem. W tym systemie gabinety, sale
        operacyjne, laboratoria sa wspaniale zaopatrzone. Panuje czystosc, porzadek,
        swietna organizacja pracy, profesjonalna obsluga.
        W takim klimacie ladnego i czystego wnetrza, wygodnych mebli, prywatnosci,
        milej i usmiechnietej obslugi, czlowiek wraca do zdrowia duzo szybciej.

        Ten przyklad porownania dwoch bogatych krajow z odmienna polityka opieki
        zdrowotnej jest znamienny.

        Wato przy tym takze pamietac, ze przy obecnym stanie wiedzy, najlepszy lekarz i
        najlepszy szpital, czesto niema najmniejszych szans na wyleczenie wielu dzisiaj
        popularnych chorob. Wystarczy przypomniec sobie ile znakomitosci tego swiata,
        bilionerow ktorzy mogli leczyc sie w kazdej, bez wyjatku, klinice swiata,
        odeszlo przedwczesnie. Organizm ludzki jest tak bardzo skomplikowany a swiat
        nas otaczajacy tak nieznany, ze jeszcze bardzo dlugo taki stan bedzie isnial.
        Ludzie takze zapominaja, ze zycie nie jest wieczne. Dla jednego dluzsze dla
        innego krotsze. I tak jak pisal "piss" kazdy musi sam sobie pomoc, poprzez
        swiadome, higieniczne zycie. Nikt juz sie nie zastanawia, ze ci co dzisiaj
        potrzebuja baypassow kiedys nadmiernie palili, pili, zle sie odzywiali, nie
        spali, mieli za duzo stresow, itd. W wiekszosci sami sobie sa winni. Teraz
        jednak wymagaja od lekarzy owrocenia tych dlugotwalych niszczacych procesow.
        Maja zal a nawet pretensje ze panstwo, sluzba zdrowia, lekarze nie chce lub nie
        moga im pomoc.
        • zorbathegreek Ludzie zyja w Albanii jak w U$A! 02.03.07, 10:54
          Prywatna opieka zdrowotna jest obliczona na osiagniecie zysku, a nie na pomoc
          pacjentowi. W takim systemie lekarze stosuja najdrozsze, czesto niepotrzebne a
          nawet szkodliwe lekarstwa i zabiegi, aby wyciagnac najwiecej pieniedzy od
          pacjenta albo od firmy ubezpieczeniowej, przez co rosna skladki na
          ubezpieczenie, ubywa osob ubezpieczajacych sie, co znow pociaga za soba wzrost
          skaldek na ubezpieczenie i wyzsze oplaty u lekarzy, ktorzy w ten sposob
          kompensuja sobie mniejsza ilosc pacjentow (tak wlasnie dziala wolny rynek).
          Nie oznacza to, ze system panstwowy jest idealny, ale jesli jest on
          kontrolowany przez zawodowych administratorow, a nie lekarzy, to moze byc on
          ustawiony na profilaktyke, a wiec efektywny zarowno dla pacjentow jak i dla
          skarbu panstwa.
          Znany jest pradoks Albanii - kraju bardzo biednego, ale w ktorym ludzie zyja
          tyle samo co w USA (dane CIA) www.cia.gov/cia/publications/factbook/
          ALBANIA Life expectancy at birth:
          total population: 77.43 years
          male: 74.78 years
          female: 80.34 years
          U$A Life expectancy at birth:
          total population: 77.85 years
          male: 75.02 years
          female: 80.82 years (2006 est.)
          Wnioski sa oczywiste - liczy sie zdrowa dieta, dobry humor, pomoc rodziny i
          profilaktyka, a nie kasa lekarzy...
          • peerelski pacjent sie nie liczy - chodzi o to zeby roslo KPI 02.03.07, 11:10
            bo wtedy CEO dostanie bonus... ot, i mamy calo tajemnice byznesu crying
            • zorbathegreek pacjent sie nie liczy - chodzi o to zeby rosl zysk 02.03.07, 11:42
              W systemie kapitalizmu wolnorykowego (USA, czesciowo Australia itp.) liczy sie
              tylko i wylacznie zysk wlascicieli klinik, ktorymi sa na ogol lekarze.
              W systemie urzedniczo-biurokratycznego etatyzmu - d. PRL, obecnie (czesciowo)
              Kanada, Australia itp. liczy sie tez glownie dobro lekarzy, niekoniecznie od
              razu finansowe, wchodzi bowiem w rachube tez ich prestiz, tytuly naukowe itp.
              Wszedzie na szarym koncu jest pacjent i jego dobro. sad
              System urzedniczo-biurokratyczny da sie jednak reformowac, chocby poddajac go
              kontroli zawodowych menedzerow, ktorzy dbali by bardziej o dobro pacjenta niz
              dobro lekarzy, gdyz byliby wynagradzani za poprawe wskaznikow zdrowotnosci a
              nie za popdporzadkowanie sie interesom kliki lekarsko-farmakologicznej.
              Kapitalizm wolnorynkowy, jako ustwaiony tylko i wylacznie na maksymalizacje
              zysku (za wszelka cene) jest zas niereformowalny... sad
          • zorbathegreek Na Kubie tez! Viva Fidel! 02.03.07, 11:47
            www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/
            KUBA: Life expectancy at birth:
            total population: 77.41 years
            male: 75.11 years
            female: 79.85 years (2006 est.)
            ALBANIA Life expectancy at birth:
            total population: 77.43 years
            male: 74.78 years
            female: 80.34 years
            U$A Life expectancy at birth:
            total population: 77.85 years
            male: 75.02 years
            female: 80.82 years
            I co na to balmy, czyli jp.hi? Kuba osiaga praktycznie te same wsazniki
            zdrowotnosci co U$A, ale za wiele mniejszym kosztem. Wniosek? Amerykanski
            system opieki zdrowotnej jest z punktu widzenia pacjenta, finansow i ekonomii
            najgorszy na swiecie, bo marnuje najwiecej pieniedzy... sad

    Najnowsze z forum Z dala od Polski

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin
    Treści z serwisów internetowych Grupy Wyborcza.pl oraz serwisu tokfm.pl prezentujemy w ramach komercyjnej współpracy z ich wydawcami: Wyborcza sp. z o.o. oraz Grupą Radiową Agory sp. z o.o.
    Wybrane treści z serwisu Sport.pl są dostępne po wykupieniu płatnej subskrypcji