Przewodnik lokalny, czyli piąte koło u wozu

plisow Re: Przewodnik lokalny, czyli piąte koło u wozu 31.10.07, 07:49

Witam
Masz rację, w usługach turystycznych dla wszystkich jest
miejsce,tylko niestety jeszcze są biura i piloci , którzy dla kilku
złotych zrobią wszystko.Na szczęście jest coraz więcej dobrych
organizatorów ,którzy nie robią "pozornych" oszczędności na
imprezach turystycznych. W Austrii oprócz mandatu dla pilota , gmina
na której terenie został taki delikwent złapany wysyła informację
przez ambasadę do właściwego organu wydającego licencję pilotowi i
organizatorowi turystyki. Coraz mniej jest takich wpadek z strony
polskich pilotów.A zadowolony turysta to najleprza reklama dla
biura, taki turysta wróci za rok i jeszcze poleci znajomym.
Pozdrawiam Piotr

gosiaolsztyn Re: Przewodnik lokalny, czyli piąte koło u wozu 31.10.07, 08:08

Całkowicie się z Wami zgadzam, pilot ma obowiązki pilockie,
przewodnik- przewodnickie.Tylko czemu nie rozmumnieja tego polskie
biura i tak często trzeba im o tym przypomminać :-( .
No więc biura chcą po prostu zaoszczedzić pieniądze, nie biorą pod
uwagę aspektu prawnego / za nie wolno pilotom oprowadzać tu i
tam!/.Poza tym sami przyznajcie,że nawet najwspanialszy pilot z
ogromną wiedzą nie zastąpi przewodnika.Dla turystow psychologiczne,
emocjonalne znaczenia ma to ,że opowiada im ktoś "stąd" , że
specjalnie do nich przyszedł itp., itd..
- uzman Re: Przewodnik lokalny, czyli piąte koło u wozu 31.10.07, 08:19
  
  Obowiązki pilockie to żadne obowiązki. Nic dziwnego, że od pilota
  oczekuje się również przekazywania informacji o odwiedzanych
  miejscach. Przewodnicy lokalni są naprawdę piątym kołem u wozu w
  większości wypadków. Na kursach przewodnickich wpaja się wiedzę,
  która praktycznie nigdy potem nie jest wykorzystywana. Turyści wcale
  nie oczekują dokładnych biografii rzeźbiarzy, czy architektów
  siódmej oficyny. Oczekują zwięzłych informacji i garści anegdot, a
  to swobodnie mogą opowiedzieć piloci. Niepotrzebnie wraca się do
  organizacji cechowych na rynku turystycznym.
  - czerwonemaki1 Re: Przewodnik lokalny, czyli piąte koło u wozu 31.10.07, 08:53
    
    UZMAN wycofaj się z dyskusji (przynajmniej na pewien czas), bo
    pogrążasz SIEBIE w kolejnym już wątku - a TEMU FORUM też wyrządzasz
    krzywdę!
  - plisow Re: Przewodnik lokalny, czyli piąte koło u wozu 31.10.07, 08:57
    
    Witaj
    Nie wiem czumu z Twoich wypowiedzi bije taka nienawiść, może oblany
    egzanmin przewodnicki, pilotowaniem wycieczek zajmuję się zawodowo i
    zawsze biorę przewodników lokalnych , nie dlatego ,żę moja wiedza
    jest znikoma, tylko takie są reguły. Ja mogę w autokarze uzupełnić
    pewne wiadomości ale o swoim terenie , jego specyfice, najlepiej
    opowiadają miejscowi przewodnicy. Jwstem też przewodnikiem i wiem
    jakie ważne dla turystów przyjeżdżających do Polski jest spotkanie
    z przewodnikiem na dodatek mówiącym w ich języku. Właśnie wtedy maja
    wiele pytań nie tylko o kulturę ,zabytki hidtorię ale o sprawy
    codzienne , których pilot nawt najleprzy nie jest w stanie
    wiedzieć , gdyż on przyjeżdża z grupą tylka kilka razy w niesiącu. A
    co do wiedzy na kursach przewodnickich , jeśli według Ciebie jest
    niewykorzystywana, to jesteś w błędzie, aby móc opowiedzieć anegdotę
    to trzeba mieć wiadomośći. Czsami dla niektórych adeptów jest to
    wiedza nie do ogarnięcia. Dlatego tyle rozczarowań i frudtracji.
    Pozdrawiam Cię i życzę powodzenia.Piotr pilot i przewodnik po Warmii
    i Mazurach
    PS a piątym kołem u wozu w turystyce są zadufani w siebie....
  - artur109 Re: Przewodnik lokalny, czyli piąte koło u wozu 31.10.07, 15:07
    
    Oznacza to że należy zmienić program szkolenia przewodników, nie uczyć ich
    biografii malarzy a rzeczy bardziej praktycznych,
    Uważam jednak, że w miejscach/miastach wartych odwiedzenia (pomijając 10 miast
    wydzielonych) powinien być lokalny przewodnik, chociażby dlatego jak ktoś
    wcześniej napisał, że mieszkaniec danego regiony czy miasta zna to miejsce
    (historię, ludzi itp) lepiej niż my piloci, a przecież turystów nie zawsze
    interesują tylko suche fakty z historii, ale ogólna wiedza o mieście itp. a my
    taką jesteśmy w stanie posiąść tylko w minimalnym zakresie czytając chociażby
    przewodniki, ale to może zrobić każdy nawet i najgłupszy turysta !!!!!
    - tomekwarszawa Przewodnik lokalny, czyli piąte koło u wozu ? 23.11.07, 15:14
      
      Dzien dobry, szanowni piloci
      
      artur109 napisał:
      
      > należy zmienić program szkolenia przewodników, nie uczyć ich
      > biografii malarzy a rzeczy bardziej praktycznych,
      
      Arturze, co rozumiesz przez "praktycznych"? Ceny w restauracjach i wszystkie
      linie autobusowe w mieście na pamięć zamiast umiejętności odróżniania baroku od
      klasycyzmu? Rozkład planowanych remontów ulic w mieście na cały sezon? No tego,
      to akurat uczymy się czy chcemy czy nie :))
      
      Poza tym to by się skończyło rozpaczliwie w przypadku miejscowej obsługi grup
      specjalistycznych/bardziej zainteresowanych.
      Nie wierzę, szanowni, że nie spotkaliście w karierze pilotarskiej takich grup
      ale na wszelki wypadek wyjaśnię na przykładzie z Warszawy sprzed kilku lat: w
      biurze z którym współpracowałem jako przewodnik pewne znane biuro podróży
      zamawiało przewodników (w różnych językach) ale tylko na zwiedzanie typu
      "kościoły Krakowskiego Przedmieścia". Zapytani czy nie potrzebują przewodnika na
      klasyczny objazd miasta odpowiedzieli szczerze, że nie, bo takowe to potrafią
      zrobić piloci ale takiego bardziej "zaangażowanego" to już nie potrafią i
      dlatego zamawiają.
      Dla mnie to jasne, ale dla pilotów pomstujących na przewodników lokalnych może
      nie. Trafiały mi się już zwiedzania "Warszawa w II WŚ" (dla niemieckiej
      młodzieży, która nie chciała słuchać o II WŚ - faaajne było zwiedzanie...),
      3-godzinne wałkowanie Starego i Nowego Miasta z urbanistami lub szlak
      szopenowski dla nawiedzonych Japończyków, ale... tylko na Powązkach :)
      Drodzy piloci, zwłaszcza spoza Warszawy - z ręką na sercu [i drugą na
      klawiaturze :)] - zawsze dacie radę zrobić takie spacerki? Bo ja - z ręką na
      sercu - w obcym dla siebie mieście dowiozę turystów na miejsce spotkania z
      przewodnikiem (jesli to nie hotel) lub do danej miejscowości, opowiem o jej
      historii itp., ale nie będę udawał, że o danej miejscowości lub obiekcie wiem
      więcej niż lokalny. I po to bierzemy lokalnych przewodników, a jeżeli któryś
      oprowadza dobrze (czyli ciekawie) to go zapamiętajcie i proście o niego przy
      następnej okazji...
      Ukłony

diabelski_tuzin Re: Przewodnik lokalny, czyli piąte koło u wozu 31.10.07, 21:45

Gorzkie. Prawdziwe.

uplawa Re: Przewodnik lokalny, czyli piąte koło u wozu 31.10.07, 23:06

To już sa czyste frazesy - wiadomo miejscowy przewodnik zgodnie z
przepisami i tylko on - moze oprowadzać grupe po zwiedzanych
miastach i/lub obiektach. Biura organizujace nie chcą zatrudniać
miejscowych przewodników ze względu na ceny - wolą pozostawić kasę
dla przewodnika w swojej kieszeni. Mamy jako piloci mamy dwa
wyjścia - gdy w programie imprezy pracownik merytoryczny biura
podrózy uzyje sformułowania " pilot - przewodnik"
- nie realizujemy takich imprez,
- realizujemy - ale przysiadamy do internetu i sami znajdujemy w
zwiedzanych obiektach /miasatach przewodników - ustalamy z nimi
termin i cene którą przedstawiamy dla turystów. Zgodnie z prawdą
porównujemy naszą wiedzę i miejscowego przewodnika nasze grupie -
dając im mozliwość wyboru. Normalnie przy 40 osobach dodatkowy koszt
wychodzi ok 4- 5 EURO /1 osobę.
W mojej 20 letniej praktyce grupa za dodatkową opłata wybrała tylko
1 raz wynajacie miejscowego przewodnika. W pozostałych ok 200
przypadków - to ja byłem pilotem -" przewodnikiem".
Musicie mieć takze swiadomość mentaloności naszych turystów. Wybor
nalezy zawsze do pilota - jezeli chce zarobić na imprezie objazdowej
to niestety nalezy się do tego przygotować - albo zostać
" pilotem - konduktorem " na linii lub na wahadłach - tutaj takze
nalezy posiadac zanaczna wiedze o miejscu docelowym.

gascodavama Re: Przewodnik lokalny, czyli piąte koło u wozu 10.11.07, 15:49

Z powyższych postów wynika, że zwolennicy traktowania przewodnika
lokalnego jako piątego koła u wozu pozostają w mniejszości. To
cieszy. Pogląd że "obowiązki pilockie to żadne obowiązki" należy
uznać za osobliwy (za co w takim razie pilotowi płacą?). Opinię że
na ok. 200 pilotowanych grup tylko jedna wybrała oprowadzanie przez
przewodnika lokalnego, a pozostałe wolały przewodnika-pilota, za
interesującą (czy turyści mieli także wybów ceny?).

Na tzw. Zachodzie popularne są wycieczki typu "idź i oglądaj".
Turysta otrzymuje od kierowcy informację skąd i o której odjeżdża
autokar, dostaje do ręki plan i rusza w miasto. Bez przewodnika
lokalnego ...ale także bez pilota. Bo jest niepotrzebny.

malediwypiotrs Re: Przewodnik lokalny, czyli piąte koło u wozu 10.11.07, 18:27

Są jeszcze dwa aspekty:
Po pierwsze, "robienie" za miejscowego przewodnika sprawia mi
ogromną przyjemność. To jedyny moment kiedy mogę opowaiadać o czymś
co mnie pasjonuje a czego już by nie wytrzymała moja rodzina i
znajomi.
Po drugie niejednokrotnie przewodnik którego najmowałem
dla "bezpieczeństwa" nie powiedział wiele więcej niż ja bymm to
zrobił. Wcale nie muszę mu dorównywać wiedzą ale też i czas nie
zawsze pozwala na to aby przekazać wszystkie wiadomości. Po
wykonanej usłudze płacę za 2-3 godz. tyle, ile ja za 3 dni... Drze
mnie w środku...

Nie jestem przeciwnikiem najmowania miejscowych przewodników. Uważam
jednak, że nie powinno być żadnego przymusu.

ohdana Re: Przewodnik lokalny, czyli piąte koło u wozu 11.11.07, 14:30

Jestem pilotem i przewodnikiem. Obecnie nie jezdzę z grupami, tylko
opowadzam. Chciałabym przedstawić jak to wszystko wygląda od strony
lokalnych przewodników. Nie odnosi sie to do wszystkich pilotów, ale
jest wielu takich, którzy oprowadzają - ale jak! Wymyslają
opowieści, zmieniają fakty - czy to by ubarwić opowieść, czy też
dlatego, że nie mają pojęcia gdzie się znajdują. Potem te bzdury
dochodzą do przewodnika - i ten co ma powiedzieć? Że kolega-pilot to
idiota, czy bić się w piersi, że ja tych faktów nie znam (a znam i
wiem, ze to co pilot mówił to bzdura). Tak jak już pisaliście na
forum - dorośli bardzo często nie są zainteresowani historią, a
chwilą obecną i tu żaden pilot nie przedstawi miejsca jak przewodnik
lokalny (dobry przewodnik). Prawda jest też taka, że w sezonie można
już przewodnika nie znaleźć, bo wszyscy są zajęci.
A osoba, która twierdzi, że pilot nic nie robi to nie powinna jako
pilot pracować, bo mam wrażenie że nie wie na czym praca pilota
polega. Pozdrawiam

malediwypiotrs Re: Przewodnik lokalny, czyli piąte koło u wozu 13.11.07, 14:39

Z założenia pilot nie opowie tak o zwiedzanym obiekcie jak miejscowy
przewodnik. Ale tylko z założenia... Jesli pilot jest odpowiednio
przygotowany to nie powinien mieć z tym prolblemu. To nie znaczy, że
od razu dorówna swoją wiedzą miejscowemu przeowdnikowi. Ale i ten
drugi przecież nie jest w stanie podzielić się z grupą całą swoją
wiedzą. Oczywiście ten drugi zna realia życia w danym miejscu...

Generalnie, po kilku latach inetnsywnej pracy w turystysce uważam,
ze dziś tak samo trudno jest o dobrze przygotowanego pilota jak i o
dobrego przewodnika. Ci pierwsi po 2 miesięcznych kursach mają
wrażenie, że mogą już podbić cały świat a biura turystyczne powinny
ich obsypywać złotem za sam fakt, ze są gotowi pracować dla nich 24h
na dobe. Ci drudzy, niestety często opylają robotę i najchętniej
wzieliby po 5 grup dziennie. Mimo ogromnej wiedzy nie zawsze chcą i
mają czas się nią dzielić.

Bede powtarzał z uporem maniaka. Miejscowy przewodnik dla grupy? Jak
najbardziej, ale nie obowiazkowo!!!
- agnicha6 Re: Przewodnik lokalny, czyli piąte koło u wozu 13.11.07, 20:44
  
  Zgadzam się w 100% z poprzednią wypowiedzią.Mam za sobą wiele
  wyjazdów, często w to samo miejsce, które znam już bardzo(!)
  dobrze.Bardzo często biuro, z którego jeżdżę wynajmuje miejscowego
  przewodnika, ale aż mi sie serce kroi,że nie mogę oprowadzać.Są
  przewodnicy, którzy opowiadaja b. ciekawie,ale od jakiegoś czasu i
  tak nic nowego się nie dowiedziałam. Są jednak i tacy , którzy
  opowiadaja z jakiejś dziedziny różne ciekawostki, nie zawsze zgodne
  z prawdą, a ja akurat w tej dziedzinie jestem na bieżąco ( zgodnie
  ze swym wykształceniem). I co? Nie powiem przecież, że to nie
  prawda.Uważam, że wybór -z przewodnikiem czy bez-powinien należeć do
  klienta.
- czerwonemaki1 Re: Przewodnik lokalny, czyli piąte koło u wozu 13.11.07, 21:03
  
  Tak - zgodzę się z kolegą Piotrem, że "miejscowy przewodnik ...
  nieobowiązkowo". To byłoby dobre ... no, na pewno dla pilotów! Już
  inaczej patrzą na to ( w tym wątku także) ci, którzy mają
  uprawnienia podwójne, a wręcz nie podoba się to wszystko
  przewodnikom (solo). No i nie ma się "co" i "komukolwiek" dziwić!
  Sens wynikający z samego tematu (powiedzenia) wyraźnie się zmienił
  od czasu gdy podróżowano wozami. Powiedzenie miało potwierdzać, że
  cztery koła wystarczą, żeby jechać, bo stabilnie podpierają brykę i
  są otoczone żelazną obręczą. A teraz często powietrze w oponie
  tęskni za wolnością i wtedy kierowca MOŻE sięgnąć po "piąte". Może -
  ale nie musi, bo może również sięgnąć po komórę i wezwać GUMSERVICE
  żeby nie brudzić sobie rączek. Ma wybór! Ja np. nigdy nie oglądam
  się za fachurą, bo koło zmieniam z większą finezją niż ktoś by mi to
  zrobił - po prostu cieszy mnie to, że potrafię!
  No i teraz można sięgnąć do analogii z zakresu pilotaż/przewodnictwo.
  Może się doczekamy uregulowań, że biura będą mogły wybierać sposób
  realizacji wycieczki pod życzenie klienta, a nie lokalnych ustaleń?
  - ohdana Re: Przewodnik lokalny, czyli piąte koło u wozu 14.11.07, 20:13
    
    No i tu wychodzi charakter(ek)pilotów (przewodników zresztą też).
    Jesteśmy zarozumiali i oczywiście zawsze najlepsi. Faktem jest, że
    czasami pilot oprowadzi lepiej, bo przewodnik nudzi, nie potrafi
    trafić do grupy, ani nią pokierować(aż zęby bolą jak się
    takich "oprowadzaczy" z przypadku słucha). Ale może by tak prowadzić
    rankingi przewodników i pilotów? Ja bardzo nie lubię wchodzić
    ludziom z butami w ich uprawnienia. Nie lubię też jak mi "obce"
    wchodzą w moje.
    Uważam jednak, że jeśli klient chce tanio, nie ma sensu mu wciskać
    przewodnika(tam gdzie nie jest to konieczne), bo i tak nie doceni
    jego pracy. Z doświadczenia wiem, że tak, jak wiele grup zwiedza bez
    przewodnika, tak przewodnik ma wiele grup bez pilota.

gascodavama Re: Przewodnik lokalny, czyli piąte koło u wozu 14.11.07, 22:11

Pewnie, chciałaby dusza do raju, tylko dowcip polega na tym, że aby
oprowadzac turystow trzeba miec uprawnienia przewodnickie, aby ich
pilotowac - uprawnienia pilockie, a aby ludzi leczyc trzeba miec
wyksztalcenie medyczne. Tak stanowi prawo i podpowiada zdrowy
rozsądek. Osobiscie uwazam, ze tak powinno byc. Skoro my, piloci,
poddajemy w wątpliwość zasadność pracy, a tym samym przydatność
lokalnego przewodnika, to dlaczego ktokolwiek inny nie mialby
podwazyc sensu naszych kwalifikacji?
Mozna stawiać realizację swoich pasji czy zwyczajne zgarnianie
mamony ponad prawo, tylko do czego to prowadzi? Jezeli ktoś
deklaruje, że jest bardzo dobry, to na pewno tak jest, tylko niech
się podda weryfikacji i uzyska odpowiednie świadectwo. Chcemy mieć
dziką konkurencję? To po to kończyliśmy te kursy i zdawali egzaminy?

plisow Re: Przewodnik lokalny, czyli piąte koło u wozu 15.11.07, 14:00

Zgadzam się w zupełności z Twoim zdaniem. Pisałem o tym parę postów
wczesniej, dla pilotów i przewodników jest miejsce w czasie wyjazdu
z grupa, a na wojnie między nami tylko korzysta ktoś inny, czy to
nie jest celowe działanie.?
pozdrawiam wszystkich Piotr
pilot i przewodnik po warmii i mazurach
- malediwypiotrs Re: Przewodnik lokalny, czyli piąte koło u wozu 15.11.07, 15:00
  
  I ja też pewnie bym się z Wami zgodził gdyby nie jedno "ale".
  Jestem mgr historii, skończyłem szkołę turystyczną i mam uprawnienia
  pilota. Bardzo chętnie zrobiłbym uprawnienia przewodnika ale
  niestety nie mam obywatelstwa kraju w którym chciałbym oprowadzać a
  jest to jeden z wymogów. Ponadto gdybym chiał zrobić uprawnienia na
  miejsca które zwiedzam z grupami i które znam niewiele gorzej od
  miejscowych przewodników musiałbym spędzić kilka lat na staraniu się
  o same uprawnienia. A nie wiem czy wiecie, że aby zdobyć uprawnienia
  przewodnika np. we włoskich miastach nie wystarczy tylko chcieć.
  Musi jeszcze taką potrzebe wyrazić rada miejska która ogłosi tzw.
  konkurs na przewodnika. Przykład: znam bardzo dobrą przewodniczke w
  Toskanii która przez długi czas starała się o zdobycie uprawnień na
  oprowadzanie po Pizie. Otrzymywała negatywną odpowiedź mimo, że
  żadnego polskojęzycznego przewodnika (licencjonowanego) po Pizie nie
  było. Ale w odpowiedzi słyszała, że nie ma potrzeby, żeby taki
  był... Dziś ma już te uprawnienia ale ile zachodu trzeba było...
  
  Podczas gdy niewielu pilotów podejmuje trud i widzi jego sens w
  zdobywaniu uprawnień przewodnika, każdy przewodnik może w bardzo
  łatwy sposób zdobyć uprawninia pilota i jeźdżić po całym świecie.
  A realia? Znam kilku bardzo dobrych przewodników ale niestety
  niewielu z nich moim zdaniem sprawdzili by się jako piloci. Podczas
  gdy bardzo dobry pilot już jest conajmniej dobrym przewodnikiem.
  
  Analogie z życia wzięte.
  Czy zawsze jeździcie z samochodem do autoryzowanego serwisu czy też
  czasami naprawiacie auto nieco taniej u znanego Wam dobrze
  mechanika który ma warsztat w garażu ale złote rączki do tej roboty?
  Czy robiąc remont w domu zawsze najmujecie wykwalifikowanego
  robotnika czy też szukacie takiego, o który przede wszystkim
  sprawdził się u innych i ktoś Wam go np. poleca.
  Zarówno w jednym i drugim wypadałoby się zdecydować na kwalifikacje
  i uprawnienia ale rezygnuje się z nich żeby nie przepłacać. Ponadto
  w przypadku kiepskiego efektu rozczarowanie jest podwójne.
  
  I znów moje osobiste zdanie na podsumowanie.
  Nie mam nic przeciwko autoryzowanym serwisom, wykwalifikowanym
  malarzom, hydraulikom, elektrykom czy w końcu przewodnikom.
  Chciałbym jednak mieć wybór a nie być zmuszanym do korzystania z
  autoryzowanych usług.
  
  Ponadto wydaje mi się, że autoryzacja to gwarancja jakości a nie
  atut do przymusowych usług...

sliveck Re: Przewodnik lokalny, czyli piąte koło u wozu 25.11.07, 21:39

Święte słowa.

Najnowsze z forum Turystyka zorganizowana

Zaloguj się