Szympansy lepsze od ludzi w testach pamięci 8-)

Drzewko
Od najstarszego
Od najnowszego

nightmare16 Re: Szympansy lepsze od ludzi w testach pamięci 01.06.08, 00:06

> Szympansy lepsze od ludzi w testach pamięci
> ludzie to takie szympansie niedorozwoje () pod względem () rozumu
nie myl wkuwania z rozumem. jesli ktoś jest mądry, to więcej
rozumie, to co sie rozumie jest łatwiej zapamietać. mniej wkuwania,
to więcej czasu na myślenie. duzo myślenia to mniejszy zanik rozumu
(z wiekiem rozum sie pogarsza). dużo bezmyślnego wkuwania świadczy o
braku rozumu.
- bonobo44 Re: Szympansy lepsze od ludzi w testach pamięci 01.06.08, 02:28
  
  nightmare16 napisał:
  
  > dużo bezmyślnego wkuwania świadczy o braku rozumu.
  
  brawo! dokładnie to miałem na myśli, pisząc o ludzkiej głupocie 8-)
  
  tam, gdzie bonobo wystarczy jeden rzut oka,
  przeciętny student traci z 5-10 minut, by zakuć
  taką tabliczkę
  news.bbc.co.uk/player/nol/newsid_7120000/newsid_7126100/7126174.stm?bw=bb&mp=wm&asb=1&news=1&bbcws=1
europitek Re: Szympansy lepsze od ludzi w testach pamięci 8 01.06.08, 08:28

Bardzo mniamuśne (mniem, mniam) doniesienie.
Szkoda tylko, że goście nie zbadali też grupy ludzkich 10-latków, żeby było proste porównanie do młodych szympansów.
Mam też nadzieję, że nie zatrzymaja się w połowie drogi i następne badanie tego typu będzie z udziałem szympansów posługujących się językiem migowym. Wtedy będzie można uprawdopodobnić tezę, że za spadek wydajności "fotografowania" odpowiada myślenie sekwencyjne (wyuczony nawyk odwoływania się do niego lub dodatkowa zajętość zasobów).

A swoją drogą to prowadzaono już badania porównawcze możliwości dzieci ludzkich i szympansich (omówienie wyników można odszukać na <primatology.net> - gdzieś tak sprzed 1-2 lat) i okazało się, że są one bardzo zbliżone. Wyjątek stanowił test z obiektami przezroczystymi, gdzie ludzkie dzieci osiągały znacząco lepsze wyniki. Jednakże akurat ten test jest chybiony jako wskaźnik, gdyż ludzkie dzieci są przyzwyczajone do takich obiektów, a dla szympów jest to względna nowość. Zatem szanse są "na starcie" nierówne, czego badacze nie skumali.
- europitek PS. 01.06.08, 08:29
  
  Zapomniano tylko sprawdzić, czy ci studenci nie byli po jakichs juwenaliach lub popularnych imieninach.
  - bonobo44 Re: PS. 01.06.08, 19:07
    
    no może trochę przesadziłem z tymi 5-10 minutami
    
    na filmie
    news.bbc.co.uk/player/nol/newsid_7120000/newsid_7126100/7126174.stm?bw=bb&mp=wm&asb=1&news=1&bbcws=1
    
    widać, że z kilkupunktowymi (3-5) odsłonami radzą sobie niemal
    równie dobrze... szkoda, że nie pokazano, jak student radzi sobie z
    pełną 9-punktową odsłoną (a właściwie zasłoną ;)
- nightmare16 Re: Szympansy lepsze od ludzi w testach pamięci 8 01.06.08, 19:18
  
  > Bardzo mniamuśne (mniem, mniam) doniesienie.
  kilka lat temu pokazywali to na Discovery
- bonobo44 Re: Szympansy lepsze od ludzi w testach pamięci 8 11.06.08, 21:02
  
  "Mam też nadzieję, że nie zatrzymaja się w połowie drogi i następne
  badanie tego typu będzie z udziałem szympansów posługujących się
  językiem migowym. Wtedy będzie można uprawdopodobnić tezę, że za
  spadek wydajności "fotografowania" odpowiada myślenie sekwencyjne
  (wyuczony nawyk odwoływania się do niego lub dodatkowa zajętość
  zasobów)."
  
  Niewątpliwie masz rację, że język
  i w ogóle linearne "myślenie" ogranicza percepcję...
  upośledza nie tylko pamięć fotograficzną, ale i kontakt z
  rzeczywistością w ogóle...
  
  najlepiej to widzę na przykładzie moich (nieustannie zatopionych w
  różnych dyskusjach, ostatnio często-gęsto przy udziale komórki)
  ludzkich przyjaciół, którzy po wycieczce w góry z reguły niewiele z
  niej wynoszą poza... zmęczeniem ;-)
  - bonobo44 półroczne ludzkie dziecko 11.06.08, 22:04
    
    na pierwszy rzut oka rozróżnia twarze 2 małp takich jak ja...
    w 3 m-ce później jest już po zawodach - traci tę umiejętność...
    za to w 2 dalsze m-ce później rozumie już 44 słowa ludzkiego języka
    - bonobo44 "Patrzymy na świat tylko raz, w dzieciństwie. 12.06.08, 22:25
      
      Reszta jest wspomnieniem." - Louise Gluck
      - europitek Re: "Patrzymy na świat tylko raz, w dzieciństwie. 13.06.08, 01:20
        
        To niekoniecznie musi być wynikiem zajętości zasobów systemu przez język. Może tez być konsekwencją szybko postępującej kategoryzacji otoczenia. Im lepiej masz uogólnioną informację o rzeczywistości tym gorzej przyswajasz nowinki - nie tylko w sensie ilościowym, lecz również jakościowym, zwłaszcza w środowisku dość stabilnym.
        
        bonobo44 Re: "Patrzymy na świat tylko raz, w dzieciństwie. 13.06.08, 22:40
        
        tak... po części istotnie... niemowlę "specjalizowało się" w
        obrazach dlań ważnych - w twarzach ludzi, pomijając po tym czasie
        rozróżnianie np. bonobich...
        jednak ta "specjalizacja" nie zatrzymuje się tu tylko na tym...
        stad późniejsze problemy z percepcją (poznaniem holistycznym przez
        ogląd, dostępnym tylko "iluminowanym" jednostkom homińskim po
        długotrwałym treningu)

Najnowsze z forum Nauka

Zaloguj się