Mamy problem, tak?

[ewa9717]

Dziwna maniera kończenia zdania oznajmującego pytającym "tak?"
szerzy się jak pożar na prerii. Przewagę mają kobiety, szczególnie
często słyszę to z ust rozmaitych ekspertek zapraszanych do
programów sniadaniowych (!) i pań dziennikarek.

[stefan4]

ewa9717:
> Dziwna maniera kończenia zdania oznajmującego pytającym "tak?"
> szerzy się jak pożar na prerii.

Naprawdę? No to bardzo się cieszę! Bo to nie krakowskie, nie
poznańskie, ale nasze, nasze gdańskie...

Od dawna był to gdański regionalizm; nie wiedziałem, że reszta kraju się na
niego nawróciła. Jesteśmy trendsetterami.

- Stefan

[imponeross]

stefan4 napisał:

> ewa9717:
> > Dziwna maniera kończenia zdania oznajmującego pytającym "tak?"
> > szerzy się jak pożar na prerii.
>
> Naprawdę? No to bardzo się cieszę! Bo to nie krakowskie,
nie
> poznańskie, ale nasze, nasze gdańskie...
>
> Od dawna był to gdański regionalizm; nie wiedziałem, że reszta
kraju się na
> niego nawróciła. Jesteśmy trendsetterami.
>
> - Stefan

Gratulacje! Dla mnie to naturalne, bo zawsze slyszalem to od
znajomych z Gdanska, nigdy mnie specjalnie nie razilo. Roznie mozna
zreszta powiedziec to samo:
1. Mamy problem, tak?
2. Mamy problem, nie?
3. Mamy problem, prawda?
4. Mamy problem, nieprawdaz?
Najbardziej powszechna forma to chyba 3., ale 1. jest krotsze,
prostsze i chyba sie rzeczywiscie rozprzestrzenia.

[migni]

> Roznie mozna
> zreszta powiedziec to samo:
> 1. Mamy problem, tak?
> 2. Mamy problem, nie?
> 3. Mamy problem, prawda?
> 4. Mamy problem, nieprawdaz?
> Najbardziej powszechna forma to chyba 3., ale 1. jest krotsze,
> prostsze i chyba sie rzeczywiscie rozprzestrzenia.

Dorzucę:
5. Mamy problem, co nie?
6. Mamy problem, co?
7. Mamy problem, czy(ż) tak?
8. Mamy problem, czy(ż) nie?
9. Mamy problem, zgadza się?

Wersje z "co" też są całkiem częste, co nie?

[imponeross]

migni napisał:

...
> Dorzucę:
> 5. Mamy problem, co nie?
> 6. Mamy problem, co?
> 7. Mamy problem, czy(ż) tak?
> 8. Mamy problem, czy(ż) nie?
> 9. Mamy problem, zgadza się?
>
> Wersje z "co" też są całkiem częste, co nie?

Co tak! ; ) Do telewizji nadaja sie jednak tylko niektore z tych
wersji, 'co' i 'co nie' nie za bardzo...

[kicior99]

potoczniej też można, no nie?

[imponeross]

kicior99 napisał:

> potoczniej też można, no nie?

No tak!

[mmslow]

To się nazywa osłabianie asercji. Czyli: mówię, ale do końca nie jestem przekonany do tego, co mówię. Sprawdza się np. podczas ględzenia w telewizji śniadaniowej
Można to również potraktować jako prosty (choć niekoniecznie skuteczny) sposób na podtrzymanie uwagi odbiorcy.

[stefan4]

mmslow:
> To się nazywa osłabianie asercji. Czyli: mówię, ale do końca nie jestem przekonany
> do tego, co mówię.

Takie wtręty nie mają ostro zarysowanych zakresów znaczeniowych, więc nie mogę
być na 100% pewien, że moje rozumienie jest jedyne. Ale na 50% wydaje mi się,
że to pytajne tak? jest używane najczęściej w znaczeniach:

• czy też tak sądzisz?, np. ,,nasze szweje w Afganistanie to same
  oprychy i zakapiory, tak?'';
  
• czy wszystko rozumiesz, czy może potrzebujesz powtórzenia?, np.:
  ,,prosto do świateł, potem w lewo aż skończy się chodnik, potem wzdłuż zielonego
  płotu i to już będzie za trzecią przecznicą, tak?'';
  
• przez empatię mówię o nas, ale chodzi raczej o ciebie, np. ,,mamy
  problem, tak?'' czyli: ty masz problem, a ja ci współczuję.
  

Niech ktoś poprawi albo uzupełni...

- Stefan

pouczanie słuchacza

[zuq1]

Stefciu, bez względu na to, czy owo "tak?" jest gdańskie czy nie,
pewna pani w rzeczonej TV śniadaniowej używała "tak?" wobec swojego
słuchacza z taką intonacją, że miałem wrażenie, że uważa jego i
telewidzów za głąbów niczego nie pojmujących. Więc, gdy teraz
słyszę "w telewizorze" "...,taak?", to od razu czuję pewne
obrzydzenie względem wypowiadacza tego słowa.
Zresztą mój kolega w poprzedniej pracy, a było to minimum 4 lata
temu, gdy parodiował szefowstwo wyższych szczebli, też używał w
wypowiedziach "...,taak?".

[jacklosi]

To byłoby znaczenie czwarte, odróżnialne po intonacji. Ja to znam.
Ale jest i piąte, a przynajmniej ja to tak odbierałem (Poznań, Żnin
i okolice): nie znaczy dokładnie nic, tak po prostu się mówi i już.

Tak sie zawsze mowilo w Gdansku i na Kaszubach.

[imponeross]

ewa9717 napisała:

> Dziwna maniera kończenia zdania oznajmującego pytającym "tak?"
> szerzy się jak pożar na prerii. Przewagę mają kobiety, szczególnie
> często słyszę to z ust rozmaitych ekspertek zapraszanych do
> programów sniadaniowych (!) i pań dziennikarek.

Tak sie zawsze mowilo w Gdansku i na Kaszubach.

[ewa9717]

No to chętnie posłucham na wakacjach, ale szlag mnie trafia przed
telewizorem: "Pogoda nas nie rozpieszcza, tak? Dlatego dbajmy teraz
szczególnie o dzieci, tak? Ubierajmy je ciepło, tak? Najlepsze będą
trykotowe bluzeczki, tak? Na nie zawsze można włożyć polarową bluzę,
która nie krępuje dziecku ruchów, tak?" No dżumy, świnki i tfu!su
można dostać!

[mmslow]

Już wolę to "tak?" niż pretensjonalne "nieprawdaż?". Owszem, podobno najlepiej takich wtrętów unikać, ale np. Anglicy na okrągło wypowiadają się w podobnym stylu i jakoś nikt im braku elegancji nie zarzuca. Oby tylko nie przesadzać

[stefan4]

ewa9717:
> ale szlag mnie trafia przed telewizorem

Telewizor zawsze można (i zawsze warto) wyłączyć.

Każda maniera drażni, jeśli jest nadużywana. W Gdańsku funkcjonuje pytajne ,,tak?'', ale to nie znaczy, że wszyscy kończą nim każde zdanie. Jest jak wszędzie: jedni mówią bogatym różnorodnym językiem, inni miamlą w kółko te same 3 słowa na krzyż, jeszcze inni zanim coś powiedzą, to sprawdzają, czy to jest popaprawne w sensie Najnowszego Słownika Normosanowego.

ewa9717:
> No dżumy, świnki i tfu!su można dostać!

Akurat Twój telewizor uparł się na pytajne ,,tak?''. Mógł być bardziej nowoczesny i zakańczać zdania młodzieżowym pytajnym ,,kminisz?'' lub wykrzyknym ,,ale obsuwa!''. Czy to by ulżyło Twojemu tfu!sowi?

- Stefan

[ewa9717]

Owszem, umiem korzystać z czerwonego guziczka, ale czasm jednak mam
ochotę coś obejrzeć, programy rzadko jadą zgodnie z rozkładem, więc
słyszę i to, czego słyszeć badź widzieć nie mam ochoty. Gdyby
kończono (bo jednak "zakańczać" nie bardzo mi się podoba)
zdania "kminieniem" czy "obsuwą" też by mnie szlag trafiał, ale tego
nie słyszę, natomiast "tak?" coraz częsciej. I chyba mogę napisać o
czymś, co mnie irytuje, nawet jeśli Stefan4 ma inne zdanie?

[stefan4]

ewa9717:
> I chyba mogę napisać o czymś, co mnie irytuje, nawet jeśli Stefan4 ma inne zdanie?

Ależ oczywiście! Taką możliwość zapewnia Ci Konstytucja RP oraz biegłość w
naciskaniu guziczków na klawiaturze.

Przepraszam za niepoważne podejście do Twoich telewizorowych męczarni. Ponieważ
nie posiadam tego sprzętu, więc nie doceniam gehenny ludzi na niego skazanych.
Na Wybrzeże zapraszam i zapewniam Cię, że pytajne ,,tak?'' nie będzie głównym
powodem Twojej irytacji. Mamy tu solidny zapas innych.

- Stefan

[ewa9717]

Nad morzem bywam co roku, ale ani od tubylców, ani od tambylców
nadmiaru "tak?" nie doznałam, no ale może wszystko dlatego, że nie
miałam szczęścia (!) spotkać Stefana4...

[imponeross]

stefan4 napisał:

...
> lub wykrzyknym ,,ale
> obsuwa!''.
...

Swietne! Kupuje

[kotulina]

ewa9717 napisała:

> Dziwna maniera kończenia zdania oznajmującego pytającym "tak?"
> szerzy się jak pożar na prerii. Przewagę mają kobiety, szczególnie
> często słyszę to z ust rozmaitych ekspertek zapraszanych do
> programów sniadaniowych (!) i pań dziennikarek.



Programy śniadaniowe
Ekspertki
Zgrabne, ładne
Przed trzydziestką

A może kobiety te nie są prawdziwymi ekspertkami?
Może są to mało znane aktorki wyuczone roli?
Jedna w jedną potakuje jak zaczarowana. Taka zgodność formy wydaje
się aż niemożliwa!

Kobitki mają się mądrze i dobrze w TV prezentować, a jeśli o ich
wizerunek dba wciąż ta sama osoba z Gdańska, to nie dziwne, że i
one - ekspertki - brzmią tak samo.

To trochę jak bohaterowie scenariuszy pani Łepkowskiej.



Skoro maniera jest pomorska, ktoś dodał "kaszubska".

Po kaszubsku "tak" to "jo".

Czy to znaczy, że manierą kaszubską jest kończenie zdania na "tak"
czy na "jo"?



Dziękuję ewo9717 za ten temat

I mnie to "TAK" denerwuje. Jak już widzę ekspertkę w TV, to tylko
czekam kiedy zakończy: "TAK?"

jo?

[imponeross]

kotulina napisała:

> Skoro maniera jest pomorska, ktoś dodał "kaszubska".
>
> Po kaszubsku "tak" to "jo".
> Czy to znaczy, że manierą kaszubską jest kończenie zdania na "tak"
> czy na "jo"?

Na Pomorzu Wschodnim (Gdanskim), w tym w duzej czesci woj. kujawsko-
pomorskiego, nie tylko na Kaszubach, mowi sie czesto 'jo'
zamiast 'tak' na poczatku zdania. 'Tak' w srodku zdania i na koncu
zdania ma jednak calkiem inna funkcje i w niej nie moze byc
zastapione przez 'jo'. 'Jo' to tylko 'yes', ale juz nie 'so',
ani 'isn't it'. 'Tak' w polskim jest wieloznaczne:
'Tak, tak zrobimy, tak?' - w tym krtokim zdanie sa 3
znaczenia 'tak'. Na angielski przetlumaczymy to tak na trzy rozne
sposoby:
'YES, wi will do SO, WON'T WE?'

> Dziękuję ewo9717 za ten temat
>
> I mnie to "TAK" denerwuje. Jak już widzę ekspertkę w TV, to tylko
> czekam kiedy zakończy: "TAK?"
>

A mnie to w ogole, ale to w ogole nie denerwuje. Chyba, ze jest
naduzywane, ale wszystko, co jest naduzywane denerwuje.