'euczarystia

[emka_1]

na zkończenie rekolekcji dla młodzieży i gimnazjum" - to w niedzielę palmową
w pobliskim kościele parafialnym . znowu siła wyższa języki pomieszała?

[brezly]

Dzizas Krajst ( Co bedzie z JE Glempowym "ubogacac"? Ueltimejkowac'?

[stefan4]

,,Euczarystia'' to chyba nowość.

Ale kiedyś zdziwiła mnie msza łacińska z włoską łaciną: ,,...kłi es in czelis,
sanktificzetur...'' (jakoś tak, ale mogłem coś pomylić, bo nie nagrywałem)

[kicior99]

hmmm... Juz dawno zastanawialem sie, sluchajac radia watykanskiego, dlaczego
mowia np. "czelis"... Zdaje sie ze Wlosui przyjeli wlasny model wymowy
lacinskiej.

[jacklosi]

Zdaje się, że każdy język ma własną wymowę łaciny. I nie dziwota, skoro wtedy
nie było magnetofonów, kiedy ona była mówiona uniwersalnie. Ja też się
dziwiłem, że Włosi c wymawiają jak cz, ale widać tak już być musi, skoro papież
też po włosku wymawia. To i nasi księża w tej włoskiej łacinie się wyćwiczyli.
Ale euczarystia to nowość. Powinno być eukaristia (?).

[stefan4]

jacklosi:
> Zdaje się, że każdy język ma własną wymowę łaciny. I nie dziwota, skoro wtedy
> nie było magnetofonów, kiedy ona była mówiona uniwersalnie.

Ona chyba nigdy nie była mówiona uniwersalnie i jednocześnie jednolicie.
Rzymianie w Rzymie wiadomo mniej więcej jak mówili, ale w tym samym czasie
Rzymianie w innych miejscach imperium mówili zupełnie inaczej. Od tej latina
vulgare wzięły się języki romańskie, a nie od łaciny klasycznej. Jakoś tak
chyba w VII czy w VIII wieku oficjalnie dopuszczono lokalne wersje łaciny do
liturgii, co oznaczało zalegalizowanie dokonanego już rozpadu łaciny na kawałki.
A potem były różne ruchy na rzecz odnowy i standaryzacji łaciny, ale sukces
każdego z nich był zawsze tylko lokalny.

Polska łacina jest polska a nie uniwersalna w żadnym sensie. Rzymianie z Rzymu
nigdy nie mówili ani ,,celis'' jak my, ani ,,czelis'' jak Włosi, ani ,,selis''
jak Francuzi tylko ,,kelis''. U tamtego celebransa raziło mnie nie to, że
zdradził Rzym, tylko raczej że odwrócił się od polskiej miejscowej tradycji.

jacklosi:
> Ale euczarystia to nowość. Powinno być eukaristia (?).

Fakt. Ale dopóki to jeszcze nie ,,juczaristia'' to spes etiam viva est.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[kicior99]

czasem podaje sie ze polska wymowa przypomina te z I w. n.e. Ale czy to
prawda...

[stefan4]

kicior99:
> czasem podaje sie ze polska wymowa przypomina te z I w. n.e. Ale czy to
> prawda...

Z I wieku GDZIE? CZYJĄ wymowę? Publii Ovidii Nasonis czy jakiegoś centuriona w
we wschodniej Galii?

Kiciorze, czy na serio wierzysz, że polska łacina przypomina sposób mówienia
Rzymian w Rzymie w samym środku najbardziej klasycznego ich okresu? Bo myślę,
że żartujesz...

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[kicior99]

nie, ja podaje informacje ze wstepu bodaj sp. p. Lidii Winniczuk do podrecznika
laciny dla lektoratow. Nie wiem, czy nie wzbogacona o informqacje moich
nauczycieli Stranislawa Wilczynskiego i MArka Winiarczyka. Sam sie domyslam, ze
to jesrt dosc grubymi nicmi szyte - na tyle naiwny nie jestem -)))

[brezly]

Kicior, to jestesmy (bylismy) krajanami!

[kicior99]

wiem to od dosc dawna =) Bylismy, wyprowadzilem sie w 1985... Ale dom tam mam
do dzis

[kicior99]

BTW obaj sa (byli?) klasa, jedyni w swym rodzaju!

[stefan4]

kicior99:
> nie, ja podaje informacje ze wstepu bodaj sp. p. Lidii Winniczuk do
> podrecznika laciny dla lektoratow.

Zajrzyj może na pl.wikipedia.org/wiki/%C5%81acina/Wymowa_restytuowana .
Tam znajdziesz garść informacji o ,,pronuntiatio restituta'' opracowanej przez
Erazma. Ta właśnie wymowa nawiązywała do klasycznej rzymskiej łaciny z wieków
-1 do +1.

Na tej stronce są też uwagi na temat, gdzie wymowa odrodzona NA PEWNO różniła
się od klasycznej. Prawdopodobnie różniła się jeszcze w wielu innych miejscach;
na przykład Rzymianie klasyczni mieli chyba samogłoski nosowe. Czasem zresztą
Erazm wiedział o różnicach

[kicior99]

Stefan, podziwiam Twoje poczucie humoru ))) Jestes mister naglowka =)

[vaud]

powinno byc eWcharystia. Ewcharisto to po grecku: dziekuje.

[stefan4]

vaud:
> powinno byc eWcharystia. Ewcharisto to po grecku: dziekuje.

,,Greckie pochodzenie'' międzynarodowych słów oznacza zwykle pochodzenie ze
starej greki a nie ze współczesnej. . .

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[vaud]

stefan4 napisał:

> vaud:
> > powinno byc eWcharystia. Ewcharisto to po grecku: dziekuje.
>
> ,,Greckie pochodzenie'' międzynarodowych słów oznacza zwykle pochodzenie ze
> starej greki a nie ze współczesnej. . .

----> wszystko sie zgadza: eucharystia to dziekczynienie w starej grece i w
nowej tez. Nie wszystkoie slowa w greckim ewoluowaly.
>
> - Stefan
>
> www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[kicior99]

a nie eukerajstia?

co do

[emka_1]

wymowy włoskiej, to była kiedys piękna dyskusja na ten temat łacinników
ujotowskich. aż zgrzytali zębami i dusze im się w strzępy darły, bo jak tu coś
złego o wymowie papieża powiedzieć

a "euczarystia" stoi napisane w informatorze parafialnym dostarczanym do domów
wraz z gazetkami z supermarketów.