zle wymawiane slowa

[kicior99]

Ciekawy watek
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=384&w=20783425
choc troche w nim bzdur. A jakie slowa zle wymawiane draznia was najbardziej?
Mnie "piorytet" i "slizgo". Lubie natomiast glizde bo przeciez glista i
glizda to zupelnie rozne robale =)))

[arana]

kicior99 napisał:

> Lubie natomiast glizde bo przeciez glista i
> glizda to zupelnie rozne robale =)))

Glizda to nie robal, tylko Alek z "Kamieni na szaniec"!

[dutchman]

Nagminne u panow komentatorow z Eurosportu "dzisiej" "wczorej" " DAvenport"
"Los AngelEs". Procz tego tego typu rzeczy jak nieodpowiednie uzywanie
slowa "zabezpieczyc". Czasem cholery mozna dostac jak ktos przekreca w radio
czy TV holenderskie nazwiska bo mu sie nie chce nauczyc kilku zaledwie prostych
zasad wymowy (mam ma mysli zawodowych "gadaczy" ).
pozdrawiam
dutchman

[thesilentman]

"DAvenport" wymawiają też angielscy komentatorzy Eurosportu, więc tu bym się
raczej nie czepiał... Pozostałe przykłady - rzeczywiście wkurzające.
Pozdr.

[pam31]

Prawie każde słowo ma szanse być źle wymawiane, więc rozpoczęty wątek ma
szanse na długi żywot.
Czy jabł-ko, pięć-dzie-siąt, ksią-dz są "dobrze wymawiane" czy nie?
Czxy o firmie PILOT powinno się w reklamach mówić PAJLOT?- (bo tak słyszę).

[kicior99]

> slowa "zabezpieczyc". Czasem cholery mozna dostac jak ktos przekreca w radio
> czy TV holenderskie nazwiska bo mu sie nie chce nauczyc kilku zaledwie
prostych
>
> zasad wymowy (mam ma mysli zawodowych "gadaczy" ).

Nie wyobrazam sobie, zeby w naszej tv ktos wymawial dobrze akcentowane "ui".
Poza tym pamietasz bramkarza de Goey'a? Jego nazwisko wymawiane poprawnie "nie
brzmialoby" =)

[harfiarka]

U mnie absolutny nr 1 to wylANczac. Dostaje gesiej skorki, jak to slysze.

[gatta13]

Inteligientny, bibloteka, labolatorium. I wszechobecny koszmarek z allegro: orginał.

[thomaa]

gatta13 napisała:

> Inteligientny,

ale jesli slyszysz to w Warszawie, to moze sie nie dziw...

Ke ge

[randybvain]

To jest taki regionalizm: kaczkie, gieneralnie, inteligiencja, Gienek, paczkie,
wagie,

[jacklosi]

gatta13 napisała:

> Inteligientny, bibloteka, labolatorium. I wszechobecny koszmarek z allegro:
org
> inał.


Orginał jest wymawiany dobrze.
Mnie najbardziej denerwuje NAuka, bibLIOteka i IndiaNApolis.

[gatta13]

Z tym oryginałem raczej chodziło mi o pisownię.
A inteligientny najbardziej przeszkadza mi u pana Sznuka...

[jacklosi]

Jak u pana Sznuka, to mnie nie razi. To jest regionalizm: Gienia Cię też razi?
A magiel i szmergiel? A Zygier?

[gatta13]

Ale magiel pisze się maGIEl, a słowo wymawiane "inteliGIEntny" - inteliGEntny, czy tak? I Gieni też nie piszemy Genia. A szmergiel to śliczne słówko.

[jacklosi]

Chodzi o to, że regułą jest polszczyzny zmiękczanie g przed e, stąd różne
niemieckie szmergele szmergielami zostawały, co usankcjonowane jest w piśmie. A
że biedny inteligient usankcjonowany nie jest, to nie jego wina, tylko czasów,
w jakich przyszło mu się spolszczyć.
A że nie zawsze wymawiamy tak jak się pisze, to chyba wiesz? Mówisz jabłko?

[stefan4]

jacklosi:
> Chodzi o to, że regułą jest polszczyzny zmiękczanie g przed e, stąd różne
> niemieckie szmergele szmergielami zostawały, co usankcjonowane jest w piśmie.

Myślałem, że to raczej reguła niemczyzny. Pisze się ,,gehen'' a wymawia między
,,gieen'' a ,,giejen''

[gatta13]

A mnie uczyli, że mówi się gejen. Nie giejen.
Nie mówię jabłko, bo podobno tak nie należy. Poza tym wolę pomarańcze.

Przyjmuję do wiadomości wszystkie argumenty, ale inteligientny dalej mi nie pasuje i już.

[vaud]

gatta13 napisała:

> A mnie uczyli, że mówi się gejen. Nie giejen.

------>Szwajcarzy mowia "gejen", a nawet "geHen". Niemcy mowia "giejen".


>

[ardjuna]

vaud napisała:

> ------>Szwajcarzy mowia "gejen", a nawet "geHen". Niemcy mowia "giejen".

Polacy zaś mówią "gejem". Generalnie rzecz biorąc, bo niektórzy (zniemczeni???)
mówią "giejem", a inni (ci prawdziwi) nawet "pedałem".

[vaud]

ardjuna napisał:

> vaud napisała:
>
> > ------>Szwajcarzy mowia "gejen", a nawet "geHen". Niemcy mowia "gieje
> n".
>
> Polacy zaś mówią "gejem". Generalnie rzecz biorąc, bo niektórzy
(zniemczeni???)
> mówią "giejem", a inni (ci prawdziwi) nawet "pedałem".


------> tak i daltego cyklisci znowu sa podejrzani...

[kicior99]

a arkansas cie nie denerwuje? A przeciez poprawna wymowa to /arkanzo/

"StandarTowe/y"

[kora3]

we wszelkich możliwych kombinacjach, także : standarTy itepe. Ludzie chyba
sterio myslą, "standart" się pisze i mówi, skoro tak tworzą przymotniki i liczbę
mnoga ...Razi mnie to jak jasny gwint u zawodowych "gadaczy", polityków i
wszelkiej maści ekspertów

[teresa50]

Znam inteligentnego naprawdę faceta, który mówi "karkulować". I nie wiem jak
delikatnie zwrócić mu uwagę.

[pam31]

teresa50 napisała:

> Znam inteligentnego naprawdę faceta, który mówi "karkulować". I nie wiem jak
> delikatnie zwrócić mu uwagę.
Powiedz mu : Nie masz przy sobie KaRkulatora, przepraszam KALKULATORA - tak sie
przy tobie przyzwyczaiłam" lub cos w tym stylu.Może się zreflektuje?

[stefan4]

kora3:
> "StandarTowe/y" we wszelkich możliwych kombinacjach, także : standarTy itepe.
> Ludzie chyba sterio myslą, "standart" się pisze i mówi, skoro tak tworzą
> przymotniki i liczbę mnoga

Czy chodzi Ci o to, że mówią staroświecko? Taka wymowa była z nami przez długi
czas, potem przyszła komuna i uznała, że bardziej światowo bedzie przez ,,d''.
W pisowni się przyjęło a wymowa nadal się opiera.

Ciekawe, skąd to słowo pochodzi. Najstarszy znaleziony przeze mnie ślad, to
starofrancuski ,,estendart'' (przez ,,t'' na końcu!), ale coś podobnego powinno
też istnieć w łacinie średniowiecznej, skoro po hiszpańsku do dzisiaj jest przez
,,t'': ,,estandarte''.

kora3:
> ...Razi mnie to jak jasny gwint u zawodowych "gadaczy"

Rażące jasne gwinty radzę przyciemniać odrobiną tawotu.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[kora3]

Razi mnie po prostu nieprawidłowośc w mowie ...Skoro jest standard to
standardowy, prawda ? Co innego w wymowie tego rzeczownika w l. poj. w
mianowniku - nie trzeba znów tak akcentowaćtego "d" na końcu.

[stefan4]

kora3:
> Razi mnie po prostu nieprawidłowośc w mowie

A mnie razi brak precyzji: nie ,,nieprawidłowość'' tylko ,,staroświeckość'' ew.
,,mowa inna niż moja''.

kora3:
> ...Skoro jest standard to standardowy, prawda ?

I ,,standarDyzacja'', prawda? No to poszukaj tej ,,standarDyzacji'' w słowniku...

Przy przechodzeniu od słowa do słów pokrewnych często wskakują lub wypadają lub
zmieniają się jakieś głoski; koniec rdzenia nie musi być zachowany. Twojej
argumentacji możnaby użyć np. do zwalczania przymiotnika ,,stołeczny'', bo skoro
jest ,,stolica'' to ,,stoliczny'', prawda? Albo przymiotnika ,,jutrzejszy'', bo
skoro jest ,,jutro'' to ,,jutrojszy'', prawda?

W dodatku pisownia ,,d'' na końcu słowa ,,standard'' jest uzasadniona tylko tym,
że większość języków europejskich tak ma. Gdyby uznać to za argument
decydujący, to trzeba by też zastapić ,,całki'' przez ,,integrały'' a
,,wiersze'' przez ,,poemy''.

kora3:
> Co innego w wymowie tego rzeczownika w l. poj. w mianowniku - nie trzeba znów
> tak akcentowaćtego "d" na końcu.

Pewnie, spółgłosek się zwykle nie akcentuje...

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[sliwka1977]

chyba nie masz racji
www.rjp.pl/?mod=oip&type=inne&id=284&letter=S

[stefan4]

sliwka1977:
> chyba nie masz racji
> www.rjp.pl/?mod=oip&type=inne&id=284&letter=S

Ależ ja nie potrzebuję tego cytatu, bo wiem, co na ten temat sądzą poprawniści!
Nawet sam tak mówię i piszę, bo przeszedłem przez szkołę, która skutecznie
wtresowała mi taką formę. Wyjaśniam tylko, skąd się wzięło ,,d'' na końcu. To
w czym niby nie mam racji?

Anonimka z www.rjp.pl/?mod=oip&type=inne&id=284&letter=S :
> Standard jest wyrazem zapożyczonym z języka angielskiego

Myślę, że ona się myli. To jest chyba zapożyczenie starsze niż moda na
Anglosasów. Ale nie jestem pewien.

Anonimka z www.rjp.pl/?mod=oip&type=inne&id=284&letter=S :
> Błędna forma standart powstała najprawdopodobniej pod wpływem wymowy - na
> końcu wyrazu litera d wymawiana jest jako t (tak jak np. w wyrazach kod, błąd,
> przegląd).

Tu już widać wyraźną wolę pani Anonimki, żeby przywalić zamiast przekonać.
Gdyby tak było, jak ona twierdzi, to dlaczego ta ,,błędna'' forma powstała pod
wpływem wymowy w słowie ,,standard'' a nie powstała w pozostałych przypadkach
,,kod'', ,,błąd'', ,,przegląd''? Odpowiedź: takie ,,błędy'' się nie zdarzają.
,,Standart'' nie jest błędem tylko archaizmem. Stał się tym archaizmem dopiero
za rządów powojennych językodawców.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

Wynik standardtowych poszukiwań

[ardjuna]

stefan4 napisał:

> Anonimka z www.rjp.pl/?mod=oip&type=inne&id=284&letter=S :
> > Standard jest wyrazem zapożyczonym z języka angielskiego
>
> Myślę, że ona się myli. To jest chyba zapożyczenie starsze niż moda na
> Anglosasów. Ale nie jestem pewien.

'Standardu' nie ma w słowniku polsko-niemieckim z 1866 r., jest za to w niem.
słowniku wyrazów obcych z 1869 r., że zacytuję: "Standard, m. (engl. Ständard),
das gesetzlich bestimmte Maß". W podobnym słowniku z 1933 r. wciąż jest podawana
(pseudo)angielska wymowa, a więc słowo nie było jeszcze uznawane przez ichnich
Miodków za integralną część niemieckiego Wortschatzu. "Sprach-Brockhaus" z 1938
r. traktuje wymowę ang. już tylko jako oboczność: "der Standard, auch: ßtändert
[...]". W słownikach powojennych jest wyłącznie wymowa zniemczona [schtandart].
Wspomniany Sprach-Brockhaus podaje jednak ciekawą informację: "engl.;
Bismarckzeit"... Mielibyśmy więc standard z Anglii za pośrednictwem Bismarcka?
Standard w obecnym znaczeniu ma niewątpliwie wspólne korzenie ze sztandarem
(ang. standard, wł. stendardo, franc. etendard, niem. Standarte [por.
Standartenführer...]). Może więc, jak sugeruje Brückner, jednak z łac. extendere?

[stefan4]

ardjuna:
> 'Standardu' nie ma w słowniku polsko-niemieckim z 1866 r., jest za to w niem.
> słowniku wyrazów obcych z 1869 r., że zacytuję: "Standard,
> m. (engl. Ständard), das gesetzlich bestimmte Maß". W podobnym słowniku z 1933
> r. wciąż jest podawana (pseudo)angielska wymowa, a więc słowo nie było
> jeszcze uznawane przez ichnich Miodków za integralną część niemieckiego
> Wortschatzu. "Sprach-Brockhaus" z 1938 r. traktuje wymowę ang. już tylko jako
> oboczność: "der Standard, auch: ßtändert [...]". W słownikach powojennych jest
> wyłącznie wymowa zniemczona [schtandart].

No, o tyle o ile. Ja mam ,,Fremdwörterbuch'' z 1966 i tam są różne pochodne od
,,Standard'' i zawsze z ,,d'' na końcu. I w każdym przypadku podany jest
rodowód: ,,german -> franz -> engl''. Z języka pragermańskiego przez francuski
i angielski znowu do niemieckiego?

Może różnica między Twoimi słownikami a moim pochodzi stąd, że mój został wydany
w DDR? Chyba jesteśmy na tropie Wielkiej Afery Politycznej tamtych czasów.

I jest jeszcze sztandar czyli ,,Standarte'' i to znaczy ,,kleinere, quadratische
Fahne; Reiterfahne; Feldzeichen''. Czyli proporzec?

[ardjuna]

stefan4 napisał:

> Może różnica między Twoimi słownikami a moim pochodzi stąd, że mój został
wydany w DDR? Chyba jesteśmy na tropie Wielkiej Afery Politycznej tamtych czasów.

Tak, warto by było w miejce tej białej plamy uczynić jakiegoś solidnego kleksa
(przez polskich klasyków zwanego też, nie wiedzieć czemu, żydem).

Poniżej jeszcze jeden s(z)tandard(t)owy głos w sprawie.
Tako rzecze słownik braci Grimm (zachowuję oryg. ortografię małoliterniczą):

STANDARTE, f. reiterfahne.
1) standarte ist entlehnt aus dem altfranz. prov. estendart, estandart,
neufranz. étendard, das mit dem aus germ. hard entwickelten suffixe -ard zu lat.
extendere gebildet ist; dazu auch ital. stendardo, span. estandarte. [...]. sehr
häufig begegnet auch das mittellat. standardum mit zahlreichen nebenformen wie
standarum, stantarum, standale, -alis, -erium, stantarius, stendardus,
stindardum [...] (mittelengl. standard [...]. das engl. wort weist besondere
bedeutungen auf, die dem deutschen fremd sind, aber schon in mittelalterl. lat.
und franz. texten aus England begegnen, [...], nämlich 'normalmasz, muster' u.
ähnl., und ist mit diesen neuerdings im deutschen recipiert.)

[stefan4]

ardjuna:
> STANDARTE, f. reiterfahne.

No więc znowu chodzi o tego proporca. Czy jesteś pewien wspólnego pochodzenia
sztandaru i standardu? Tak, wiem, że działam teraz przeciwko sobie, bo zgoda na
wspólne pochodzenie pozwala skuteczniej bronić pisowni z ,,t'' na końcu.

ardjuna:
> im deutschen findet sich das wort seit der ersten hälfte des 13. jahrh., und
> zunächst in der entstellten form stanthart, die wol auf einer
> volksetymologischen ausdeutung ('steh fest', imper.?) beruht.

Śliczna etymologia! Czyli po dzisiejszemu od ,,stand hard''

[plazzek]

Dorzucę tu jeszcze, że niemieckiemu 'hart' odpowiada angielskie 'hard'. Jeśli
budowa słowa (stand+hart) była jasna dla Anglosasów, toć nic dziwnego, że
zmienili sobie czem prędzej niemieckie 't' na swoje 'd'.

P.Plazzuch

[stefan4]

plazzek:
> Dorzucę tu jeszcze, że niemieckiemu 'hart' odpowiada angielskie 'hard'. Jeśli
> budowa słowa (stand+hart) była jasna dla Anglosasów, toć nic dziwnego, że
> zmienili sobie czem prędzej niemieckie 't' na swoje 'd'.

Czy w XIII wieku Anglicy tam już mieli ,,d''?

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[ardjuna]

stefan4 napisał:

> No więc znowu chodzi o tego proporca. Czy jesteś pewien wspólnego pochodzenia
> sztandaru i standardu?

Osobiście niczego nie jestem pewien, nawet własnego istnienia, ale ang.
'standard' to również m.in. "a flag, emblematic figure, or other object raised
on a pole to indicate the rallying point of an army, fleet, etc." (Webster
papierowy, 1989).
Co do 'Standarte', poniżej kilka ciekawostek znaczeniowych do braci Grimm:

3) freiere und übertragene gebrauchsweisen.

a) standarte bezeichnet auch, die sich darum scharen, speciell die
reiterabtheilung, die eine standarte hat und dazu gehört [...].
b) bildlich wird auch ein andrer gegenstand, um den man sich schart als um das
sinnbild einer idee oder eines gefühls, standarte genannt [...].
c) im brem. ist standare auch 'ein seltsames kopfzeug des frauenzimmers,
welches von einer übermässigen höhe ist'. [hehe]
d) die neuere volkssprache nennt eine lange hagere person eine lange
standarte.[...]
e) in der jägersprache der schwanz des fuchses oder wolfes.[...]

Na upartego znaczenie b) jest chyba niebezpiecznie blisko współczesnego
znaczenia standardu.

do stefana

[kicior99]

wierszy sie nie czepiaj, Rosjanie maja stichy. Z integralami sie zgadzam.

[sliwka1977]

kora3 napisała:

> we wszelkich możliwych kombinacjach, także : standarTy itepe. Ludzie chyba
> sterio myslą, "standart" się pisze i mówi, skoro tak tworzą przymotniki i
liczb
> ę
> mnoga ...Razi mnie to jak jasny gwint u zawodowych "gadaczy", polityków i
> wszelkiej maści ekspertów


Ojojojojoj mam to samo. Nie mogę słuchać tych standarTów. )

[gatta13]

No, jak standart, to i dekold.

[stefan4]

gatta13:
> No, jak standart, to i dekold.

A to czemu?

ZA standartem przemawia długowieczna tradycja i uzus. PRZECIWKO standartowi
przemawiają zaszłości okresu komuny i opinia jaśnie oświeconych językodawców.

ZA dekoldem przemawia jedyna karteczka, jaką ktoś tam widział w jakimś sklepie.
PRZECIWKO dekoldowi przemawia pochodzenie (od fr. ,,décolletage''), tradycja,
uzus, zaszłości wsyzstkich okresów i opinia jaśnie oświeconych językodawców.

Jarzysz różnicę?

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[gatta13]

Proszę o wybaczenie połączenia tych dwóch słów w jednym poście. Nie chodziło mi bynajmniej o połączenie wyżej wymienionych ze względu na podobne za i przeciw, to tylko w mojej głowie powstało proste skojarzenie dotyczące zamiany dwóch liter, tych samych dla obydwu słów. Ufff. Chyba nie bardzo gramatyczne mi to zdanie wyszło.
A moja koleżanka mówi "bynajmniej ja tak uważam". A już prawie wszyscy mówią włanczać i w każdym bądź razie.

Jeśli chodzi o jarzenie różnicy, jakoś ten język do mnie nie przemawia, zestarzałam się czy co? Ostatnio usłyszałam "pojechał po całości" i zastanawiam się, co to za całości, po które ktoś pojechał... To zupełnie jak z tym sweterkiem z pruty.

Jarzę binę...

[stefan4]

gatta13:
> Jeśli chodzi o jarzenie różnicy, jakoś ten język do mnie nie przemawia

Przepraszam najmocniej. Oczywiście chodzilo mi o kumanie różnicy. Ew. o jej
wyczajanie.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[gatta13]

Kuma, ewentualnie kumie się czaczę.

[thesilentman]

"KoLektor" - o korektorze...

[sliwka1977]

Posłuchajcie sobie premiera! ten, to dopiero ma wymowę. I ten jego dwutysięczny
czwarty, dwutysięczny piąty itd. brrrrrrrrr Zwróćcie uwagę jak on wymawia
słowo "budżet" - ohyyydnie

[jacklosi]

Wolno Ci nie lubić nowego premiera. Ale nie jest on sam. Wszyscy mówią
dwutysięcznypiąty, a ja co jakiś czas gryzę się w język, mówię dwatysiącepiąty
i czuję się jak ten filipzkonopi. Może prościej będzie zmienić normę?

[plazzek]

Widocznie premier czyta forum O języku, gdyż wczoraj na konferencji prasowej
mówił "dwa tysiące szósty". Sam słyszałem!

P.

[jacklosi]

To tym bardziej zmienić normę.

[sliwka1977]

hehe, no kto wie, czy niedługo tak się nie stanie....
Co do premiera, to w końcu ma kogoś dbającego o jego wizerunek nie?

[kicior99]

witamy premiera =)

A można zgłaszać niedrażniące?

[plazzek]

Bo mnie jakoś mało co drażni, a słów przekręcanych znalazłbym trochę.

Bez zezwolenia zapodaję 'narpiew', wyszperane na pl.hum.polszczyzna.

Pozdrav,
Placencjusz

a jabluszko?

[kicior99]

Mnie do szalenstwa doprowadza jaBLko. Slysze to mase razy na dzien, mimo ze
mieszkam, jak wiecie, w Anglii.

[piotrpanek]

kicior99 napisał:

> Mnie do szalenstwa doprowadza jaBLko. Slysze to mase razy na dzien, mimo ze
> mieszkam, jak wiecie, w Anglii.

No tak - więc masz kontakt głównie z gwarą zawodową aktorów i prezenterów. W tej
gwarze rzeczywiście łatwo o "jabłko"...

[kicior99]

w telewizji jest to zdecydowanie owoc nr 1.

[dutchman]

Kicior99 napisal :

> Czasem cholery mozna dostac jak ktos przekreca w radio
> czy TV holenderskie nazwiska bo mu sie nie chce nauczyc kilku zaledwie
prostych
>
> zasad wymowy (mam ma mysli zawodowych "gadaczy" ).

Nie wyobrazam sobie, zeby w naszej tv ktos wymawial dobrze akcentowane "ui".
Poza tym pamietasz bramkarza de Goey'a? Jego nazwisko wymawiane poprawnie "nie
brzmialoby" =)

Przyznaje Ci oczywiscie racje, ale chodzi chociaz o kilka takich podstawowych
rzeczy jak "ij" "ee" "oe" "u" "g" "ch" . Pewnie ze prawidlowe "ui" to wyzsza
szkola jazdy
pozdrawiam
dutchman