bardziej papiescy...

[kicior99]

Zauwazylem, ze gazeta Wyborcza stosuje ciekawe kryteria pisowni obcych nazw.
Otoz - jesli klawiatura im na to pozwala = ) - trzyma sie wiernie pisowni
oryginalnej, np. IJselmeer, ostatnio Almodóvar (oczywiscie przez ó) Nie
sadzicie, ze wyglada to dosc pretensjonalnie? Przeciez rownie dobrze
rosyjskie nazwy mogliby pisac cyrylica...

[sze]

> Zauwazylem, ze gazeta Wyborcza stosuje ciekawe kryteria pisowni obcych nazw.
> Otoz - jesli klawiatura im na to pozwala = ) - trzyma sie wiernie pisowni
> oryginalnej, np. IJselmeer, ostatnio Almodóvar (oczywiscie przez ó) Nie
> sadzicie, ze wyglada to dosc pretensjonalnie? Przeciez rownie dobrze
> rosyjskie nazwy mogliby pisac cyrylica...

No, to (czyli np. Almodóvar) akurat popieram. Z tym że GW pisze, jak im się
podoba, bo bez żenady piszą np. 'sz' tam, gdzie im się nie chce szukać
odpowiedniego znaku. Zdejmują akcenty i długosci, ale znowuż - tylko tam, gdzie
im się podoba. No panowie - albo albo, trzymajcie się jednej wersji.

[kicior99]

sze napisał:

> No, to (czyli np. Almodóvar) akurat popieram.

A ja nie. Wyrobi sie przekonanie, ze nalezy czytac /almoduwar/, w jednej stacji
radiowej slyszalem juz /gumez/
> No panowie - albo albo, trzymajcie się jednej wersji.
Brak konsekwencji to podstawowy grzech pisowni nie tylko GW. Ale dalej nie
widze powodu, aby stosowac holenderski charakter dwuznaku IJ.

[sze]

> > No, to (czyli np. Almodóvar) akurat popieram.
>
> A ja nie.

Ale ja popieram ortografię oryginalną, tzn. taką, jaka jest w oryginalnym
języku. Albo ściśle z oryginałem, albo spolszczać, a nie wpół drogi - raz tak,
raz nie, jak nam się chce.

> Wyrobi sie przekonanie, ze nalezy czytac /almoduwar/, w jednej stacji
> radiowej slyszalem juz /gumez/

))
ROTFL!

> > No panowie - albo albo, trzymajcie się jednej wersji.
> Brak konsekwencji to podstawowy grzech pisowni nie tylko GW. Ale dalej nie
> widze powodu, aby stosowac holenderski charakter dwuznaku IJ.

No rzeczywiście, to raczej zwyczaj ortograficzny - traktowanie 'ij' jak jedną
literę, a nie pisownia istotna dla wymowy.

[kicior99]

sze napisał:

> Ale ja popieram ortografię oryginalną, tzn. taką, jaka jest w oryginalnym
> języku. Albo ściśle z oryginałem, albo spolszczać, a nie wpół drogi - raz
tak,
> raz nie, jak nam się chce.

Hmmm... to jedna z opcji, dobra dla wyrobionych czytelnikow - GW, Polityka,
Newsweek. Ale sadze ze SEx powinien stosowac pisownie w miare spolszczona...
Mozliwe, ze doprowadzi to do swoistej dychotomii a nawet zaistnienie dwoch
ortografii, ale czy w tym szalenstwie nie ma przypadkiem jakiejs metody?



> No rzeczywiście, to raczej zwyczaj ortograficzny - traktowanie 'ij' jak jedną
> literę, a nie pisownia istotna dla wymowy.

Zupelnie wedlug mnie nieusprawiedliwiony w polszczyznie. To moze pojdziemy
dalej i holenderskim wzorcem zaczniemy w "wyborczych" krzyzowkach pisac dwuznak
ij w jednej kratce w holenderskich nazwiskach i nazwach wlasnych? Co na to
reptar? =)

[izzo]

z tą cyrylicą byłoby gorzej... nam, wychowanym w dawnych czasach trudno pojąć,
że 80% młodzieży nie zna nawet cyrylicy, o języku rosyjskim nie wspominając

[kicior99]

izzo napisała:

> z tą cyrylicą byłoby gorzej... nam, wychowanym w dawnych czasach trudno
pojąć,
> że 80% młodzieży nie zna nawet cyrylicy, o języku rosyjskim nie wspominając




W latach 80. Gazeta Poznanska napisala cos takiego: "Teraz mamy mozliwosc
zapoznania sie z wiadomosciami z CNN i Bpemuu"... I co Ty na to?

[stefan4]

izzo:
> z tą cyrylicą byłoby gorzej... nam, wychowanym w dawnych czasach trudno pojąć,
> że 80% młodzieży nie zna nawet cyrylicy, o języku rosyjskim nie wspominając

Dawniej nie było wiele lepiej. Ze 30 lat temu słyszałem wykształconych ludzi
mówiących o tym, że w ZSRR wszystko można mieć za ,,blat''. Oczywiście znali to
słowo z angielskojęzycznych publikacji i nawet nie zastanowili się, że albo za
,,błat'' albo za ,,bliat'', bo ,,blata'' w ogóle nie dałoby się napisać po
rosyjsku.

- Stefan

[kicior99]

Czyzby chodzilo o bljad'?

[stefan4]

kicior99:
> Czyzby chodzilo o bljad'?

Jej, jak Ty się wyrażasz, dobrze że Kicior nie słyszy, bo by Cię usunął...

Nie, chodziło o ,,błat''. Coś załatwić ,,po błatu'' to jakby ,,na czarno''. To
nie jest po prostu łapówka, czyli ,,wzjatka''. ,,Błatnyje'' to ludzie z
półświatka. Ale cytuję z pamięci; od słowników jestem chwilowo dosyć
dokumentnie odcięty. Nawet nie mogę sprawdzić, czy słowniki prowadzą to słowo.

Oni w ogóle mają sporo określeń na różne subtelne odcienie nielegalności.
Wiecie, co to jest ,,bomż''? Albo ,,chaliawa''?

- Stefan

[kicior99]

stefan4 napisał:

> kicior99:
> > Czyzby chodzilo o bljad'?
>
> Jej, jak Ty się wyrażasz, dobrze że Kicior nie słyszy, bo by Cię usunął...
>

Mam popelnic samobojstwo (okontchit' zizn samoubijstvom)??? Sorki, nie wchodzi
w rachube =))) Moze kiedys...

[szarykot]

> ,,blata'' w ogóle nie dałoby się napisać po
> rosyjsku.

nie wdając się w szczegóły znaczeniowe:
blat - блят
co Ty na to?

[stefan4]

szarykot (cytując mnie):
> ,,blata'' w ogóle nie dałoby się napisać po rosyjsku.
szarykot (od siebie):
> nie wdając się w szczegóły znaczeniowe:
> blat - блят
> co Ty na to?

Ja na to, że to jest ,,bliat'' a nie ,,blat''. Ci ludzie mówili ,,blat''
dokładnie tak jak blat stołowy. Ale, gdyby ich zapytać, jak jest po rosyjsku
,,lampa'' i (przepraszam za wulgaryzm) ,,kurwa'', to powiedzieliby, że ,,łampa''
i ,,bliadź'' (to słowo znało każde polskie dziecko). A więc nie chodziło o
trudności z artykulacją.

Oni mieli w głowie jeden język rosyjski ze szkoły i spod ławek, i drugi z
zachodnich ,,prestiżowych'' czasopism, do których dostęp mieli tylko nieliczni.
Taka niewielka schizofrenijka językowo-snobistyczna.

- Stefan

[kicior99]

stefan4 napisał:

Ale, gdyby ich zapytać, jak jest po rosyjsku
> ,,lampa'' i (przepraszam za wulgaryzm) ,,kurwa'', to powiedzieliby,
że ,,łampa'

W moim sowieckim slowniku polsko-rosyjskim pisali ze "szlucha"

Jeszcze o lampie

[stefan4]

Ja:
> Ale, gdyby ich zapytać, jak jest po rosyjsku ,,lampa'' i (przepraszam za
> wulgaryzm) ,,kurwa'', to powiedzieliby, że ,,łampa''[...]
kicior99:
> W moim sowieckim slowniku polsko-rosyjskim pisali ze "szlucha"

Naprawdę? A mój upiera się, że jednak ,,łampa''...

Co do najstarszego zawodu świata, to oczywiście istnieje wiele synonimów:
,,szliucha'', ,,potaskucha'', ,,ulicznaja diewka'', ,,razwratnica'',
,,błudnica'', ... Po polsku też jest ich sporo: ,,ladacznica'', ,,dziwka'',
,,nierządnica'', ,,rozpustnica'', ,,jawnogrzesznica''... Te słowa nie oznaczają
DOKŁADNIE tego samego a w szczególności różnią się ładunkiem emocji. Nie
umiałbym sensownie przypisać każdemu rosyjskiemu terminowi jego polskiego
odpowiednika.

Ale ,,kurwa'' jest o tyle specjalna, że ma jeszcze drugie znaczenie przecinka w
wulgarnej mowie. Zdanie ,,Coś Ci się, ladacznica, pospółkowało'', nie ma sensu,
ale go nabiera, kiedy odpowiednie słowa zastąpić mocniejszymi o niby tym samym
znaczeniu. I ten nabrany sens nie ma nic wspólnego ani z seksem ani z kobietami
sprzedajnymi.

Taką rolę wulgarnego przecinka pełni po rosyjsku ,,bliadź'' a nie ,,szliucha''.
Na przykład była taka piosenka o różnych niedoskonałościach panujących w
przodującym ustroju:

,,Siegodnia parień wodku pjot,
a zawtra płany prodajot
rodnogo, bliadź, sowietskogo zawoda...''

Oczywiście riecz nie szła o szliuchie...

Twój słownik jest niedokładny, skoro opuszcza tak ważną rolę słowa ,,kurwa''.
Zrób zresztą takie doświadczenie: zobacz w drugą stronę, czy wśród tłumaczeń
,,szliuchi'' na polski jest ,,kurwa'' (u mnie nie ma). Te polskie słowa, KTÓRE
SĄ, znowu przetłumacz na rosyjski i otrzymane terminy znowu na polski. Myślę,
że postępując tak wielokrotnie otrzymasz zestaw słów luźno związany z
dziewczynkami z agencji towarzyskich, ale wyprany z wszelkiej wulgarności.

Miłej zabawy
- Stefan

[_jazzek_]

W fachowej terminologii kurwa przecinkowa należy do grupy wykrzykników. Tak
przy okazji odkryłem u Dunaja wykrzyknik 'aa' (tak właśnie, dwajnoje 'a').
Reading dictionaries gives me a thrill

[kicior99]

stefan4 napisał:

Zdanie ,,Coś Ci się, ladacznica, pospółkowało'', nie ma sensu

Kiedys na obozie (nieodzalowane obozy PO...) bylem tzw. starszym namiotu i moj
dowodca zazyczyl sobie, abysmy nieco mniej kleli. Zarzadzilem wtedy uzywanie
wylacznie nazw biologicznych. Kiedy jednak dowodca uslyszal "pracie ci w
odbytnice" wezwal mnie i powiedzial: "wiesz co" lepiej klnijcie normalnie"...



> ,,Siegodnia parień wodku pjot,
> a zawtra płany prodajot
> rodnogo, bliadź, sowietskogo zawoda...''

Dokladnie na tej samej zasadzie, na jakiej w jezyku angielskim uzywa sie "fuck"
czy "shit" a nie "whore" a w jez finskim "vittu"

> Twój słownik jest niedokładny,

Znajdz jakikolwiek slownik sowiecki, ktory zamieszczal wulgaryzmy...