Facet w tramwaju

[free79]

Słuchajcie, może ja wyznaję jakieś staroświeckie zasady bon-ton, ale wydaje
mi się, że facet powinien ustąpić kobiecie miejsca w tramwaju, niezależnie od
tego, czy niewiasta jest młoda czy sędziwa (dzieci można wykluczyć).

W ogóle mężczyzna chyba nie powinień siedzieć, kiedy kobieta obok niego stoi.
Ale w tramwajach... sami widzicie jak jest. No, ale może jestem troszkę
staroświecka.

Pozdrowionka!

[littlething]

mnie rowniez razi. ale coz zrobic... nie nauczymy calego spoleczenstwa zasad
bon-ton'u. a ze czasem srodkami komunikacji miejskiej nie jezdza kwaity
inteligencji i zasad to wiecie, ze roznie bywa... zaciskac zabki i koniec. nic
nie poradzimy a uwagi moga byc skomentowane mozliwie najglosniej i
najobrazliwiej.

mi sie zdazylo, i to nie raz, o zgrozo, ze gdy czytalam ksiazke jakis dwoch
mezczyzn skometowalo, ze :"stramwaju se biblioteke zrobila, paczpan, gowniara."

[free79]

Oooo, ciekawych zachowań w tramwajach jest mnóstwo!

Szczególnie interesujące przypadki dotyczą "uprzejmych próśb" o ustąpienie
miejsca starszym. Sama zawsze ustępuję kiedy WIDZĘ osobę, ale w końcu człowiek
nie ma oczu na plecach i nie zawsze zdoła zauważyć stojącą gdzieś z tyłu
staruszkę. A jak masz zwolniony refleks to awantura murowana i lincz w
tramwaju.
Zastanawiam się dlaczego starzy ludzie, zdając sobie sprawę, że młody ich nie
musi widzieć, nie podejdą i po prostu nie powiedzą: "Proszę pana, czuję się
słabo, czy byłby pan tak miły i ustąpił mi miejsca?" Ale takie coś - nigdy!
Raczej od razu wrzask na cały tramwaj, że młodzież bezczelna i bezduszna
względem starych i schorowanych.
Moją przyjaciółkę, uosobienie dobrego wychowania, dość roztargnione jednak i z
reguły głęboko zamyślone, tak kiedyś emeryci linczowali w tramwaju, że
biedaczce nerwy puściły, zaczęła się bronić, ripostować i ... w efekcie film
jej się urwał w wyniku silnych emocji i wściekłości. Do jakiego to stanu ludzie
potrafią doprowadzić bliźnich w sytuacjach na pozór niewinnych i
prozaicznych... )))

[baerlein]

Lincz to bardzo adekwatne określenie.
Zwróć uwagę jakiej niezwykłej energii dostają te biedne, schorowane staruszki
po wejściu do tramwaju lub autobusu. Najpierw - rozbiegany, czujny wzrok
łowcy... - niech no tylko dojrzą gdzieś wolne miejsce albo potencjalną ofiarę -
siedzącego młodego człowieka - rzucają się, przepychają, pyskują...Zadziwiające.
Kiedyś jechałam autobusem komunikacji miejskiej Ponieważ było potwornie gorąco
poprosiłam stojącego obok młodego człowieka o otwarcie szyberdachu. Kiedy ten
zadośćuczynił mojej prośbie, rzucił się na niego starszy Pan: "Ty gówniorzu, se
możesz w domu okna otwierać...ja walczyłem za ten kraj... na froncie
nadstawiałem karku... wy w bezpiecznych czasach dzięki nam żyjecie a nie
potraficie uszanować starości"... na dodatek zaczął nieszczęśnika okładać
laską...

[gwen_verdon]

Masz absolutną rację. Raz w życiu zdarzyło mi się, że wsiadłam do autobusu i
jeden z siedzących męzczyzn podniósł się ,żeby ustąpić mi miejsca. Tyle
tylko,że zamiast jednego z krzepkich młodzianów zrobił to starszy pan. Czułam
się mocno zażenowana całą sytuacją, bo byłam od niego duuuużo młodsza i to ja
jemu powinnam zwalniać miejsce.

[uszy_wieloryba]

free79 napisała:

> Słuchajcie, może ja wyznaję jakieś staroświeckie zasady bon-ton,


Może troszkę. Kobiety walczą o równe traktowanie we wszystkich sferach życia i
sporo w tej kwestii wywalczyły, wiec ustępowanie komuś miejsca tylko dlatego że
jest kobietą wyaje mi się nieco anachroniczne. Oczywiście gdy widzę kogoś kto
jest wyraźnie słbszy ode mnie to od razu ustępuje miejsce, niezależnie czy jest
to kobieta czy mężczyzna.

W ogóle z ustępowaniem jest róznie, zdarzyło mi się nie raz, że ustąpienie
miejsca zostało odebrane jako niekulturalne zwrócenie uwagi na czyjś wiek, nie
wsponinając już o nieustanncyh cyrkach typu "nie, nie prosze siedzieć ja
wysiadam". Mało kto docenia ten gest i czasem człowiekowi się już nic nie chce.
Najlepiej chyba w ogóle nie siadać.

[cirrus4]

Mysle, ze rownouprawnienie mezczyzn i kobiet nie polega na tym by bylo po
rowno, ale wiecej i korzystniej dla kobiet.
cirrus

[inika]

To nie jest absolutnie kwestia równouprawnienia tylko zwykłej kultury. tak jak
otwieranie kobietom drzwi w samochodzie czy przepuszczanie w drzwiach.
Niektóryz to mają, ale znaczna większość już nie.
Od kiedy skazana jestem na poruszanie się komunikacją miejską codziennie z rana
obserwuję panów w wieku 30-50 lat, którzy są w stanie siłą się przepychać byle
dopaść jako pierwsi drzwi autobusu i mieć tym samym szansę na wolne miejsce.
Bawi mnie to ich nerwowe spoglądanie czy autobus już jedzie a później nerwowy
bieg na miejsce, w którym powinny znaleźć się drzwi. Panowie nie wyglądają
na takich co pracują przy kopaniu rowów i można by od nich wymagać ciut więcej
kultury w zachowaniu.

[muszek0]

nie zgadzam się z tobą. to jest własnie kwestia równouprawnienia a nie kultury.
kobiety chca wprowadzić ustawę zapewniającą 50% siedzień w parlamencie (mimo iz
jest demokracja i każdy głosuje na kogo chce). mężczyźni nie dopominają się o
50% miejsc siedzących w autobusie.
jeżeli to nie płeć ma decydować o zatrudnieniu, to dlaczego facet jadący do tej
samej pracy co kobieta ma jej ustępować miejsca i przez to docierać do celu
podrózy trochę bardziej zmęczony niż ona. i nie mówcie mi, że to jest płeć
słabsza. stanie w autobusie to nie wyciskanie 150 kg sztangi (aczkowiek agata
wróbel robi to na luzie)
oczywiście zgadzam się, że nalezy ustępować kobietom w ciązy, osobom
niepełnosprawnym i staruszkom. ale kobiety, nie wykorzystujcie swojej płci tam
gdzie wam pasuje, podczas gdy gdzie indziej (rynek pracy)walczycie o równe
szanse.
równouprawnienie staje się powoli faktem i jest to dobre zjawisko. trzeba byc
jednak konsekwentnym do końca. nie można w pewnych sytyacjach używać argumentów
'równouprawnienie', a później, kiedy chodzi o wygodę czy korzyść, argumentów
'kultura osobista'.

[evendim]

Czy to,że kobiety chcą równouprawnienia, praw jakie mają mężczyżni, od razu ma
oznaczać odrzucenie takich miłych gestów jak przepuszczanie pań w drzwiach,
ustępowanie miejsca w środkach komunikacji miejskiej?
Ja nie chcę takiego równouprawnienia, chcę aby nadal cechowała mężczyzn pewna
kultura. U mnie w szkole uczy matematyk, który zawsze przepuszcza dziewczyny
gdy wchodzimy do klasy, to taki starszy pan. Ale nam miło jest patrzeć na ten
jego gest, gest, którego trudno się spodziewać po moich rówieśnikach. To
smutne, że zanikają pewne normy zachowania. to smutne,że mężczyźni tłumaczą
swoje lenistwo, brak kultury równouprawnieniem kobiet.

[sumerolog]

evendim napisała:

> Czy to,że kobiety chcą równouprawnienia, praw jakie mają mężczyżni, od razu
ma
>
> oznaczać odrzucenie takich miłych gestów jak przepuszczanie pań w drzwiach,
> ustępowanie miejsca w środkach komunikacji miejskiej?

OK, a zatem: Czy to ze kobiety chca rownouprawnienia ma oznaczac zanik takich
milych gestow, jak to, ze kobieta winna przykladac sie do pracy w domu,
posprzatac i ugotowac obiad, to przeciez taki mily gest, jak maz przychodzi z
pracy do domu i czeka na niego nie karteczka z napisem "zrob sobie sam, bo mamy
rownouprawnienie" tylko goracy, smaczny posilek?


To
> smutne, że zanikają pewne normy zachowania. to smutne,że mężczyźni tłumaczą
> swoje lenistwo, brak kultury równouprawnieniem kobiet.

To smutne ze kobiety tlumacza swoje lenistwo, odmowe dbania o dom, o dzieci
etc. rownouprawnieniem, to smutne ze nie chca sobie postac w autobusie bo
uwazaja ze sie im nalezy....

a tak powazniej:
Jakie to jest rownouprawnienie skoro niby panie oburzaja sie ze sa
dyskryminowane i pogardzane, a z drugiej strony zycza sobie gestow "pewnej
kultury"? Jesli jestescie panie takie silne i samodzielne to po co wam nasza
kultura? Skoro chcecie same polegac na sobie to dlaczego mamy otwierac wam
drzwi, ustepowac miejsca etc? Nie ma tak, ze z jednej strony domagacie sie zeby
was traktowac rowno, tak jak mezczyzn, a z drugiej chcecie jednak zeby was
traktowac specjalnie. Bo dla mnie przepuszczenie dziweczyny w drzwiach to gest
specjalny, to dowod pewnego uszanowania, i atencji - to wyraz tego ze chce jej
jakos ulzyc, ze chce ja uhonorowac, a skoro dzisiejsze kobiety chca byc takie
samowystarczalne zeby moc wszystko robic same, to z jakiej racji mam otwierac
te drzwi? jesli kobieta sama nie chce tego zeby ja traktowac wyjatkowo, bo woli
byc taka jak facet, to rezygnuje nie tylko ze specjalnych praw jakie jej
dotycza, ale i z przywilejow....
Nie badzcie panie obludne, ze tu chgodzi o kulture. Rola kobiety po prostu
zmienila sie na wlasne zyczenie kobiet - i dlatego pewne formy okazania
szacunku sa w zaniku - podziekujcie za to kolezankom feministkom.

> Ja nie chcę takiego równouprawnienia, chcę aby nadal cechowała mężczyzn pewna
> kultura.

Evendim... tak sie nie da... albo rybki albo akwarium...
A jesli nie chcesz "takiego"rownouprawnienia, to jakiego? Bo ja rozumiem ze
chodzi ci o takie rownouprawnienie, dzieki ktoremu kobiety beda mialy wszystko,
a facet to bedzie taka maszynka do brudnej roboty.

A tak nawiasem mowiac- w autobusie ustepuje zawsze miejsca osobom starszym -
kobietom i mezczyznom, ale mlodej dziewczynie nie ustapilbym. Wlasnie z tej
racji - ze rownouprawnienie kobiet zaklada rownowage sil - to skoro ja moge
czasem postac to i ona tez. I sam ubolewam nad tym jak bardzo feminizm i
rownouprawnienie zniszczylo "etos" kobiety...

wspaniałe przemówienie :) n/t

[muszek0]

dziekiii!!!;)))) n/t

[sumerolog]

Cale czas zylam w klamstwach......

[anzza]

Nie wiedzialam ze otworzyc komus drzwi do samochodu to jest takie straszliwe
ponizenie i brak poczucia równouprawnienia ze strony kobiet. Naprawde postaram
sie nad tym pomyslec. Wiecej nawet, od jutra otwieram drzwi mezowi. Nie
chcialabym, zeby sie poczul ucisniony

Chyba nie pojmujesz co naprawde oznacza równouprawnienie.
Równouprawnienie nie znaczy, ze teraz kobiety beda pracowac w kopalni, a
mezczyzni moga juz sobie malowac paznokcie na kolorki. Równouprawnienie, to jak
sama nazwa mówi, równe prawa dla wszystkich, bez wzgledu na plec. Prawa, które
do dzis nie sa równe.

Prawdopodobnie ustepujesz starszym i kobietom w tramwaju, bo nie chcesz sie
narazic na problemy. Ustepowanie, nie ma nic do rzeczy z równouprawnieniem. To
jest zwykle wychowanie i dobre manery, tak samo jak propste pojecie, ze plec
zeñska nie jest tak silna fizycznie i trudno jest stac w ruszajacym sie
wagonie, zwlaszcza stojac na szpilkach, które (nawiasem mówiac) tak bardzo
lubicie.

Po prawdzie, jesli chodzi o dzieci, to ja tez bym im ustapila, jakze dzieci nie
moga sie silnie trzymac przy hamowaniu, nie rozumieja dlaczego panuje taki tlok
i denerwuja sie bardzo szybko.

[godfat]

ale ja nie dam sobie wmówić, że zapewnienie kobietom choćby 30% (a są głosy na
temat 50%) mandatów w parlamencie ma coś wspólnego z równouprawnieniem, bądź
demokracją.
pozdrawiam kulturalnie.

[inika]

muszek0 napisał:

> nie zgadzam się z tobą. to jest własnie kwestia równouprawnienia a nie
kultury.
> kobiety chca wprowadzić ustawę zapewniającą 50% siedzień w parlamencie (mimo
iz
>
> jest demokracja i każdy głosuje na kogo chce). mężczyźni nie dopominają się o
> 50% miejsc siedzących w autobusie.
> jeżeli to nie płeć ma decydować o zatrudnieniu, to dlaczego facet jadący do
tej
>
> samej pracy co kobieta ma jej ustępować miejsca i przez to docierać do celu
> podrózy trochę bardziej zmęczony niż ona. i nie mówcie mi, że to jest płeć
> słabsza. stanie w autobusie to nie wyciskanie 150 kg sztangi (aczkowiek agata
> wróbel robi to na luzie)
> oczywiście zgadzam się, że nalezy ustępować kobietom w ciązy, osobom
> niepełnosprawnym i staruszkom. ale kobiety, nie wykorzystujcie swojej płci
tam
> gdzie wam pasuje, podczas gdy gdzie indziej (rynek pracy)walczycie o równe
> szanse.
> równouprawnienie staje się powoli faktem i jest to dobre zjawisko. trzeba byc
> jednak konsekwentnym do końca. nie można w pewnych sytyacjach używać
argumentów
>
> 'równouprawnienie', a później, kiedy chodzi o wygodę czy korzyść, argumentów
> 'kultura osobista'.

[inika]

(Poszło bez odpowiedzi - przepraszam).
W żaden sposób nie widze znaku równości miedzy miejscami w parlamencie a w
autobusie... Porównanie moim zdaniem nietrafione.
Po prostu nie podoba mi się to rozpychanie się łokciami tej małej garstki
mężczyzn jadących razem ze mną. Jestem młodsza od nich, ale często stoją nad
nimi panie ok. 50-60 lat bo nie wygrały tej walki.
Nadal uważam, że jest to wyłącznie kwestia savoir vivre.

[uszy_wieloryba]

inika napisała:

> Po prostu nie podoba mi się to rozpychanie się łokciami tej małej garstki
> mężczyzn jadących razem ze mną. Jestem młodsza od nich, ale często stoją nad
> nimi panie ok. 50-60 lat bo nie wygrały tej walki.
> Nadal uważam, że jest to wyłącznie kwestia savoir vivre.

Ustępowanie miejsca starszym, niepełnosprawnym i chorym, a także nie
przepychanie i się uprzejmość to sprawa dobrego wychowania, zgoda. Ale
ustąpienie młodej, zdrowej kobiecie miejsca od czasu walki o równy satus kobiet
i mężczyzn we wszystkich sferach życia już nie jest kwestią savoir vivre'u.

tak trzymać, popieram :) n/t

[muszek0]

[inika]

> Ustępowanie miejsca starszym, niepełnosprawnym i chorym, a także nie
> przepychanie i się uprzejmość to sprawa dobrego wychowania, zgoda. Ale
> ustąpienie młodej, zdrowej kobiecie miejsca od czasu walki o równy satus
kobiet
>
> i mężczyzn we wszystkich sferach życia już nie jest kwestią savoir vivre'u.

A niemłodej, ale jeszcze nie staruszce i nie wiadomo czy zdrowej, bo o lasce
nie stoi?
Nie mówię o ustępowaniu 16-letnim panienkom przez 40-letnich mężczyzn.
Ustąpienie miejsca to taki sam gest jak otworzenie drzwi w samochodzie czy
przepuszczenie w drzwiach.
W porannych godzinach zazwyczaj spotyka się osoby w ieku 25-55 lat, a nie
zniedołężniałe staruszki. zapewne większość tych panów ustąpiłaby miejsca swoim
koleżankom z pracy, by wyjść na kulturalnych. Jednak gdy nie są obserwowani
przez swoje znajome zachowują się po prostu niekulturalnie i tyle.
Wybaczcie, ale nie przekonacie mnie do swoich poglądów, ponieważ codziennie
rano muszę obserwować te żenujące scenki przepychanek, właśnie z udziałem panów
a nie pań.

[magdusia8]

Muszek,
Kobieta ma to do siebie, że jest kobietą. I ma różne kobiece dolegliwości,
przynajmniej dwa razy w miesiącu. Czuje się wtedy rozbita, osłabiona, czuje
ból. Może też być w ciąży, a ta ciąża może być zagrożona.
Nie jestem zwolenniczk ustawy o 50% udziale kobiet w życiu publicznym. Uważam,
że to głupie. I kiedy widzę młodego byśka w autobusie, rozpartego na siedzeniu,
gdy nad nim wisi kobieta - być może w ciąży - to sobie myślę: co za PROSTAK!
Jego rodzice się zbłaźnili, jeśli chodzi o wychowanie.
Dobre wychowanie to na ogół nie są jakieś z palca wyssane przepisy. Większość
zasad bon-ton bierze się z tego, że ludzie starają się postępować tak, by nie
dokuczać swoim zachowaniem innym ludziom. Tak jest np. z nakazem, aby nie
mlaskać przy jedzeniu. Ustępowanie miejsca osobom starszym i kobietom -
starałam się wytłumaczyć.

[tees1]

magdusia8 napisała:

> I kiedy widzę młodego byśka w autobusie, rozpartego na siedzeniu,
> gdy nad nim wisi kobieta - być może w ciąży - to sobie myślę: co za PROSTAK!

A bysiek nie może mieć dolegliwości? Być może go noga boli?

Z tymi kobietami w ciąży to wątpliwy przykład. Która w dzisiejszych czasach
zachodzi w ciążę. Dzieci brudza, przeszkadzają w karierze i w ogóle są
nieopłacalne. Dobrze, że chociaż ta jutrzenka od nadziei ...

[free79]

Tees, zaprawdę nie wiem skąd Ty bierzesz takie dane. Owszem, w naszym kraju
urodzeń w ostatnim czasie jest coraz mniej. Faktycznie dzieci są kosztowne.
Jesli kobieta nie decyduje się na urodzenie dziecka (na razie) z powodów
materialnych, to nie oznacza to wcale, iż czyni tak z czystego egoizmu i
skąpstwa. Lepiej (dla dziecka!) urodzić malucha później, kiedy ma się już
pieniądze na to, by móc kupować mu dobre jedzenie, ładne ubranka, opłacić
kosztowną edukację. Dbałość o dobrą, bezpieczną przyszłość dziecka to objaw
MIŁOŚCI (przyszłej)matki do dziecka.

Twoje zarzuty z cyklu: "dziecko brudzi... przeszkadza w karierze" - takie sądy
przypisujesz kobietom - uważam za uwłaczające kobietom.

[iks_laska]

o tak, to mnie rozwala każdego poranka!
jeżdżę tramwajem co rano do pracy i co dzień obserwuję żenujące podchody do
zajęcia w nim miejsca. są to właśnie panowie w wieku 25-55 lat. przytupują na
przystanku i ustawiają się grupkami dokładnie w tych miejscach, gdzie według
ich wyliczeń powinny znaleźć się drzwi tramwaju. naprawdę, na przystanku stoją
takie "kępki" facetów ) nadjeżdża tramwaj i... dawaj napierać na drzwi zanim
te jeszcze zdążą się otworzyć. wysiadających o tej porze jest co prawda
niewielu, ale gdy się trafią nie mają szans aby wysiąść, mogą to zrobić dopiero
gdy "panowie" rozpłaszczą swoje tyłki. po wejściu to są normalne WYŚCIGI z
przepychankami do wolnych miejsc! autentyk!
ale zdarzyło sie już drugi raz, że miałam niezły ubaw z tego powodu.
raz facet, taki w średnim wieku BIEGŁ z końca tramwaju na początek, bo tam
dojrzał wolne miejsce, aż mu klapki pospadały (a pod nimi oczywiście białe
skarpety!) i normalnie wyłozył sie jak długi na podłodze tramwaju
drugim razem też niezły cyrk - tym razem młody koleś z fryzura "na piłkarza"
(że też się tacy jeszcze uchowali!) chciał wepchnąć się do tramwaju pierwszy,
chyba źle wycelował w schodek, bo zarył w niego zębami, a na niego poleciało
dwóch innych
normalnie komedia!
i wcale ich nie żałuję, skoro zachowują się jak totalne buraki!
nie mam roszczeń do zajmowania miejsca, gdy dopiero co wytszłam z łózka i mam
siłę żeby postać te kilka przystanków, chodzi tylko o to chamstwo i
przepychanki. w efekcie wsiadam do tramwaju jako jedna z ostatnich, chcąc
uniknąc kontaktu z bydłem, śmierdzącem w dodatku - ale ten temat jest juz
na "urodzie" )

[iks_laska]

zapomniałam dodać, że niezły cyrk jest też wtedy gdy niespodziewanie podjedzie
tramwaj niskopodłogowy, cała koncepcja ustawienia się w miejscach gdzie powinny
znaleźc sie drzwi bierze w łeb

[muszek0]

dobrze, ale nie chodzi tutaj o traktowanie tramwaju jako dzungli. rozpychanie
się, gonitwa za siedzeniem, ogólny cyrk, jaki opisujesz to oczywiscie
zachowanie dosyć burackie. i dotyczy to zarówno kobiet jak i mężczyzn.
chodzi natomiast o przywilej zajmowania miejsca siedzącego tylko i wyłącznie z
racji tego, że ma się taką płeć a nie inną.
podtrzymuję to co wcześniej napisałem.

[sumerolog]

Bieganiue za miejscem w autobusie jest zenada. Ale uwazam ze muszek ma racje.

[godfat]

> To nie jest absolutnie kwestia równouprawnienia tylko zwykłej kultury. tak
jak
> otwieranie kobietom drzwi w samochodzie czy przepuszczanie w drzwiach.


hmm... a w Stanach takie coś jest uznawane za napastowanie seksualne, albo co
najmniej traktowane złośliwymi komentarzami. co kraj to obyczaj...

ja osobiście ustępowanie miejsca młodym damom uważam za niewłaściwe i
odczytywane jako bezpośrednią uwagę na temat wieku. ale zapewne brak mi dobrego
wychowania...

pozdrawiam kulturalnie!

[olus_stad]

Z czystej wygody nigdy nie siadam w srodkach komunikacji miejskiej. Moze sie to wydac dziwne, ale gdy stoje nie musze sie martwic, ze moze za mna stoi starsza kobieta, nie ma gdzie usiasc, a ja jej nie widze itp. Cale te ceregiele z siadaniem to istne smiechu warte

[uasiczka]

a jeśli ja nie chcę równouprawnienia tylko żeby mi miejsca ustępowali to
powinnam sobie na czole to napisać? mój chłop najedzony (dzięki mnie), oprany
(dzięki mnie) więc niech inni faceci mi ustępują bo ja nie
równouprawniona ))))))))))))))))))))))))))))

[isis!]

Świetne Forum - sama chciałam takie załozyć!
A temat - proszę - oto mój wątek z ... 2001 roku!!!

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=187276&a=187276

[nauma]

Jestem facetem, mam 30 lat.
Ustępuję miejsca osobom, które mogłyby sobie nie dać rady na stojąco, tzn.:
- osobom starszym
- kobietom w wyraźnej ciąży
- osobom w gipsie, o kulach itp.
- osobom z dzieckiem na ręku
Mam gigantyczne opory w przypadku osób, które palą, wychodząc z założenia, że
jeżeli ma siłę palić, to ma i siłę stać.
A co do kobiet - cóż: kobieta jest takim samym człowiekiem jak ja i nie widzę
najmniejszego powodu, by ustępować jej miejsca. To może i było w modzie jakiś
czas temu, ale obecnie jest wręcz absurdem, gdy kobiety wywalczyły dla siebie
równouprawnienie. Bądźmy konsekwentni: jak mieć równe prawa, to nie wybiórczo.
Poza tym już totalnym nieporozumieniem jest, żebym ustępował miejsca np.
wyfiokowanej rówieśnicy, gdy padam na twarz po więcej niż 8godzinnym dniu pracy.
Ps.: gdy parę lat temu miałem na raz obie ręce w gipsie i za cholerę nie miałem
się jak trzymać (nb. do dzisiaj mam niedowład lewej dłoni) na kilka przypadków
ustąpienia mi miejsca siedzącego tylko jedna kobieta była ustępującą, żeby było
śmieszniej dużo starsza ode mnie.
Aha, kobietę którą kocham mogę cały czas nosić na rękach, więc do końca nie
jestem męską, szowinistyczną świnią

[magda2003]

niestety jesteś ! a świadczy o tym Twoje ostatnie zdanie.....

Już nie mówiąc o tym ,że nie widzisz róznicy między kulturą i byciem
szarmanckim mężczyzną ( ale ci to już chyba wymarli czasami w tramwaju
szarmanccy są jedynie panowie po 70 -tce, którzy nie rzucają się na siedzenia i
nawet ustepują miejsca młodym kobietam stojącym obok!) a równouprawnieniem....

[nauma]

Jak będziesz w ciąży albo mdleć ustąpię Ci miejsca, Magdo2003, na pewno. Jak
będę jechać z pracy i nie będzie kogoś, kto miejsca siedzącego będzie
potrzebować z powodów wymienionych w moim poprzednim poście, i będziesz nade
mną stać i wzdychać, że szarmanccy faceci powymierali, to naprawdę będę Ci
życzyć, żebyś codziennie wracała z pracy zmęczona tak jak ja.

[magda2003]

Na szczęście jak będę w ciązy to sama poproszę o ustąpienie miejsca , bo licząc
na kulturę i łaskę ze strony takich facetów jak Ty - " co są strasznie zmęczeni
po pracy " , to raczej nie doczekałabym się ... aha , wyobraź sobie Naumo , że
kobiety nie są prózniaczymi istotkmi , które chcą zwalić z miejsca "cięzko
pracujących " mężczyzn, którzy w pocie czoła pracują na nie !Co za egocentryzm!
Żyjemy w XXI wieku ...i kobiety równie ciężko pracują , tylko coś nasi
mężczyźni jakby trochę cherlawi ,cały czas piszczą że im tak cięzko...gdzie
podziała się ich duma i poczucie męskości ..teraz tylko tacy jak Ty potrafią
ględzić i narzekać : " bo kobieta zajęła mi miejsce w tramwaju ! , a gdzie
równouprawnienie ? ja jestem taki zmęczony , mamusiu !!!"

'duma i poczucie męskości' :))))

[muszek0]

bardzo ładne hasła rzucasz.
he he
'szarmanckość' z dawnych lat, cechująca starych dziadków.
tylko ten stary dziadek wie czym była 'kobiecość' za jego czasów. jakże
odmienna od 'kobiecości' współczesnej.
więc na nowo zdefiniuj czym jest kobiecość i męskość wspólczesna.
jeżeli mężczyzna wg dzisiejszej definicji męskości powinien w równym stopniu
jak kobieta dbać o dom, sprzątać, gotować, prać. jeżeli kobieta w równym
stopniu co mężczyzna może pracować, robić karierę, zajmować stanowiska.
mężczyzna zajmuje pola działalności dotychczas zajmowane przez kobiety i
odwrotnie. kobieta rywalizuje z mężczyzną w pracy. o stanowisko, o sam fakt
dostatnia posady. więc dlaczego ta rywalizacja ma się kończyć za 'bramą
zakładu'? a w autobusie ustalamy, że zaczyna obowiązywac 'szarmanckość'? czyli
jadąc na rozmowę kwalifikacyjną, starając się o tą samą pracę, facet ma stać w
tłoku, przeciskać się przez tłum, gnieść garnitur, koszulę itd, a kobieta, z
racji tego, że jest kobietą, może sobie spokojnie siedzieć, skoncentrować się
przed rozmową, przejrzeć swoje cv. nie, te czasy właśnie mijają i nie ma się co
obrażać na brak kultury wśród facetów. po prostu same kobiety sobie taką
sytuację stworzyły.
powoli zaczyna się to zmieniać w polsce. a gdy przyjdzie moda ze stanów, to już
zupełnie nikt wam nie ustąpi miejsca. ustapienie miejsca w autobusie będzie
znaczyć tyle co chęć brutalnego gwałtu oralno-analnego.

[magda2003]

Ratunku ! następny mamisynek ! Szkoda czasu nawet czytać te głupoty i próby
wytłumaczenia własnej nieudolności i słabości ...! i znów tysiące powodów -
jacy my mężczyźni jesteśmy biedni"! hahaha .... żałosne ....

[muszek0]

no i widzisz, nic nie rozumiesz.
coś mi się zdaje, że jesteś kolejną julianną, słabiutką, cherlawą, bladziutką
dziewczynką, której trzeba ustąpić miejsca, bo zaraz zemdleje. a tak może sobie
spokojnie poczytać jakiś romans o 'męskich, szarmanckich, odważnych i silnych
prawdziwych mężczyznach'.

[magda2003]

tak ..Ty za to wszystko rozumiesz ! hehe cherlawy a siłę do kłótni ma heheh
ciekawe ....

[magda2003]

i w dodataku męską szowinistyczna świnią ..... ale to normalne ,nie masz innych
argumentów , to trzeba pokazać tym ograniczonym babom, które czytają tylko "
romase" gdzie ich miejsce ... oj chyba ktoś cię skrzywdził w dzieciństwie ....

[muszek0]

i znowu nic nie rozumiesz. co gorsza, pogrążasz się jeszcze bardziej.
rzucasz puste slogany, nie przedstawiasz rzeczowych argumentów, i jeszcze
twierdzisz, ze rozpocząłem z tobą kłótnię.
a durne hasełko 'męska szowinistyczna świnia' pogrążyło cię już absolutnie.
wydaje mi się, że nie jesteś partnerem do dyskusji.
pa

[magda2003]

Ponieważ Ty także rzucasz jedynie slogany i to obraźliwe dla ogółu kobiet ,
więc ja już poprzednio nie czułam potrzeby i sensu romawiać o Twoich wydumanych
argumentach .....a pogrążasz się jedynie sam ....
pa

[nauma]

Magdo, czemu w Tobie tyle jadu??? Nie rzucam się na wolne miejsce, żeby
posadzić 4 litery, ani nie patrzę ze złośliwą satysfakcją na zmęczone kobiety.
Nie osądzam, czy jestem od kogoś bardziej czy mniej padnięty, nie biorę pod
uwagę płci - po prostu kiedy jestem zmęczony siedzę i ustępuję miejsca np.
kalece. Przepraszam najmocniej, ale mam głęboko gdzieś szarmanckość w stosunku
do osób, które moje wypowiedzi na temat zbywają zwrotem "nie potrzebuję łaski".
Muszka tak obsztorcowałaś, jakby ważył 100 kilo i bezczelnie usiadł Ci na
kolanach )) Dodam od siebie, że cherlawy nie jestem, ale np. dziś, wracając z
pracy w okolicach 17, po tym, jak praktycznie nie spałem w nocy, będę siedział
i żadna mękoląca dziewczyneczka nie będzie w stanie zgonić mnie z siedzenia.
Pozdrawiam

[magda2003]

Jejciu! Jaki Ty jesteś gderliwy i upierdliwy naumo! miałeś się już nie
odzywać ..? Więc o co chodzi ? Już mnie rozbolała głowa od Twoich utyskiwań
na temat swojej męczącej pracy ! Człowieku zmień ją , bo inaczej zamęczysz
wszyskich swoją osobą i żalami . Żegnam....

[nauma]

Wow, takiej to nikt i nic nie przegada. Magdo, aż żem się uśmiechnął. Dzięki za
miły początek dnia Uwielbiam zacząć dzień od świadomości, że zamęczyłem
kogoś aż do bólu głowy. Dla pełni szczęścia pogderam jeszcze, że szkoda, że tak
długo to trwało. A potem... cóż, chyba pierdnę z wielką satysfakcją.
Ps. do pracy jechałem na stojąco. Straszne!!! Będę miał o czym pisać

[magda2003]

hehehe no i wyszła słoma z butów ! gratulacje ! miłego dnia i owocnego "
pierdzenia " hehehe

[nauma]

To była ironia, kobieto, przeliteruję: I jak Irena, R jak Robert, O jak Olga, N
jak Norbert, I jak Idalia, A jak Andrzej.
Rany boskie, po raz pierwszy w życiu na forum GW wdałem się z kimś w
wielopostową kłótnię. Dam cynk, jak mi się znudzi ))

[sumerolog]

Pierwsza rzecz magdo - to kwestia twojej niezbyt wielkiej umiejetnosci
prowadzenia dyskusji...
Potrafisz mowic tylko "zalosne" a nie odnosisz sie do argumentu... uwazam
osobiscie ze to nie jest dobry sposob prowadzenia dyskusji. Wlasciwie to zaden
sposob. Mowisz o facetach ze sa tacy i tacy, a sama wypowiadasz sie w podobnym
tonie - mam miec ustapione i koniec. A teraz pare uwag:


>
> Żyjemy w XXI wieku ...i kobiety równie ciężko pracują , tylko coś nasi
> mężczyźni jakby trochę cherlawi ,cały czas piszczą że im tak cięzko...gdzie
> podziała się ich duma i poczucie męskości ..teraz tylko tacy jak Ty potrafią
> ględzić i narzekać : " bo kobieta zajęła mi miejsce w tramwaju ! , a gdzie
> równouprawnienie ? ja jestem taki zmęczony , mamusiu !!!"

Jak sama zauwazylas - kobiety rownie ciezko pracuja, ida do pracy, nosza teczki
z dokumentami, umysl na najwyzszych obrotach, zmeczenie i stres na rowni z
mkezczyznami. Kobietya poczatku tego wieku byla inna, i w porownaniu z nia,
obece panie sa - jak to mowia socjolodzy kultury - zmaskulinizowane.
To dziala tez w druga strone bo tak sie sklada ze natura prozni nie znosi i
swiat calkiem zmaskulunizowany bylby nie do zniesienia Wobec tego mezczyzni
sie - no coz... - feminizuja. I stad bierze sie to utyskiwanie, to zmeczenie,
to wszystko co zaprzecza stereotypowi macho. Facet moze sobie pozwolic na to
zeby plakac, zeby byc zmeczonym, zeby powiedziec "nie umiem tego zrobic", itd.
Do naszych czasow to kobieta miala monopol na takie zachowanie, i dlatego
wlasnie przyslugiwaly jej prawa ktore obecnie, z racji tego, ze czesc
tych "uprawnien" przejeli mezczyzni przyslugiwac po prostu przestaja... nie ma
co ubolewac nad tym faktem, lecz musicie drogie panie po prostu sie
przyzwyczaic. Dla utrudnienia ci zadania zbluzgania mnie dodam ze jako epigon,
zdarza mi sie jeszcze czasem ustapic jakiejs milej pani miejsca.

[dr.pepper]

Wydaje mi sie ze kobiety zupelnie nie rozumieja dlaczego nikt nie chce im
ustepowac miejsc. Kobiety bardzo sie zmienily, jak to bardzo slusznie zauwazyl
kolega powyzej, sa bardzo zmaskulinizowane. Ja nie pamietam zeby bylo inaczej
wiec mi to zupelnie nie przeszkadza. Traktuje kobiety we wszystki przypadkach,
z wyjaczeniem moze sytuacji romantycznych, na rowni z mezczyznami. Gdy
obserwuje kolezanki z mojej pracy i widze jak sa niesamowicie bezwzgledne i bez
skrupulow, to nie mam ochoty na zadne ludzkie odruchy wobec takich osob. W tym
moim biurowym przypadku bardzo agresywne jest pewnie z 80% kobiet i bynajmniej
nie sa takie tylko wobec mezczyzn ale szczegolnie wobec siebie nazwzajem.

Ustepuje miejsca osobom w podeszlym wieku.

autobusy i tramwaje

[raphele]

Wybaczcie, jesli cos powiele, ale brak czasu uniemozliwia przesledzenie watku.
Kilka z moich spostrzezen i wnioskow:

1. Ustepowanie - sprawa plci:

Zasada uniwersalna: kobieta siedzi, mezczyzna stoi. Przewaga wieku mezczyzny
nad w. kobiety wprowadza dodatkowa okolicznosc, ktora moze osiagnac/przekroczyc
punkt graniczny tej zasady. Latwosc stosowania zasady uniwersalnej rosnie z
wiekiem zainteresowanych; dzieci i nastolatki zwykle nie maja odwagi ani zeby
proponowac, ani zeby korzystac. Niezaleznie od wieku, sytuacje komplikuja
kobiety (ogolnie: osoby), ktore odmawiaja skorzystania, mimo wyraznego i
powtarzanego zaproszenia (syndrom pustego miejsca i trzeciego -
korzystajacego). Z niezrecznej sytuacji zgrabnie wybrnie tylko bystry i smialy
osobnik.

2. Ustepowanie - sprawa wieku:

Nieuprzejmosc mlodych dla starych rownowazy kontratak starych przeciw mlodym.
Zachowujemy sie naturalnie. ustepujemy, kiedy sami stwierdzimy powinnosc. Jesli
nie zauwazylismy, mowimy, ze nie zauwazylismy. Kiedy stary/a szuka dziury w
calym, przy silnych nerwach ignorujemy i twardo siedzimy, przy slabszych,
odchodzimy na antypody, dla sw. spokoju.

3. Ludzkie smrody (usta, pachy, tylki, nogi itp.)

Jesli jest sie samemu, jedynym rozwiazaniem jest ucieczka w nieskazone miejsce.
Jesli nie sami, a opresor niegrozny, mozna zaryzykowac polglosna uwage o niskim
stanie higieny niektorych pasazerow. Mowie z doswiadczenia, kiedy wychodzac z
zalozenia, ze jakis brudas (plec dowolna) mnie swoimi emanacjami osacza, to ja
znajde odwage, zeby to na glos skomentowac.

raphele

ps. dzis jezdze samochodem i kazdego dnia ciesze sie, ze powyzsze jest dla mnie
juz tylko wspomnieniem

[izoold]

Aż się zdziwiłam, że pojawił się taki problem, bo jestem kobietą nie pierwszej
młodości, a po prostu NIGDY tego nie zauważyłam w krakowskich tramwajach.
Mężczyźni nie ustępują kobietom. Dawniej w ogóle wiadomo było, który tramwaj
jedzie z Huty, bo w takim nie obowiązywały na ogół żadne zasady, żadnej
litości. teraz się zmieniło. Na gorsze. Co do starych: oni bardzo często są
agresywni w stosunku do młodych, już na zapas. Po prostu jak ktoś był chamem za
młodu, to na starość mu raczej nie przybędzie kultury. Uważam, że jeśli jesteś
młody i rzeczywiście źle się czujesz, nie musisz ustępować i nie musisz się
tłumaczyć dlaczego. Pamiętam, jak wracałam z pracy w pewien upalny dzień. Po
prostu mdlałam z upału, moje biuro też nie było klimatyzowane, więc po ośmiu
godzinach miałam dosyć. Na Kleparzu wsiadło mnóstwo "starzyzny" i huzia na
mnie. Ja będąc emerytką, która w taki dzień NIE MUSI wychodzić z domu, na pewno
nie miałabym siły jechać po pęczek pietruszki. Nie ustąpiłam. Zostałam w
ordynarny sposób zaatakowana, nie mówiąc już o wyzwiskach niegodnych siwych
włosów osób je wypowiadających.

[zaduma]

Ja sie z Toba zgadzam w 100%. To jest niemeskie. Choc dzis meski chromosom Y
kurczy sie niemilosiernie (to nie moje wymysly, naprawde tak jest, potwierdzaja
to naukowcy!!!) i z tego wynika szereg niemeskich zachowan. Jets to tez kwestia
kultury. Dotad bronilam polskich panow i opowiadalam wszem i wobec ze to oni sa
liderami, nie do pobicia, ze na leb bija rzesze panow z calego swiata. Mylilam
sie. Dzis jest inaczej, zwyczajnie, tak jak wszedzie, prostacko,
zhomogenizowali sie nam panowie, wtopili w prostacki standard swiatowy. Szkoda.

[b_monia]

Jstem teraz w 31 tygodniu ciąży (dla niewtajemniczonych- zapewniam wydoczna) i
codzinnie jeżdzę komunikacją miejska. jeszcze nie zdażył się facet, który
ustąpiłby mi miejsca. Jeśli ktokolwiek sie poczuje, to kobieta i to około 40-
tki. A "pawidziwi" meżczyżni czytają " przegląd sportowy" i udają, że nie widzą
mojego już całkiem okazałego brzucha.

[mihal_04]

b_monia napisała:

> Jstem teraz w 31 tygodniu ciąży (dla niewtajemniczonych- zapewniam wydoczna)
i
> codzinnie jeżdzę komunikacją miejska. jeszcze nie zdażył się facet, który
> ustąpiłby mi miejsca. Jeśli ktokolwiek sie poczuje, to kobieta i to około 40-
> tki. A "pawidziwi" meżczyżni czytają " przegląd sportowy" i udają, że nie
widzą
>
> mojego już całkiem okazałego brzucha.


Z tym "udaja ze nie widza" to jest naprawde przesada. Ja sam czesto nie
zauwazam "potrzebujacych" w srodkach publicznej komunikacji, a juz na pewno nie
spostrzeglbym takiej osoby oddajac sie lekturze (choc nie bylby to z pewnoscia
PS). A przede wszystkim watpie ze zorientowalbym sie iz jestes w ciazy,
prawdopodobnie nie zwróclbym na to uwagi, choc wcale nie ze zlej woli =)



cos na rozladowanie atmosferyczne:

W tramwaju nad mlodym chlopakiem stoi starszy gruby facet i standardowymi
epitetami opisuje "dzisiejsza mlodziez". Mlodzian przeprasza i wstaje, grubas
rozwala sie na siedzeniu po czym, o dziwo, dalej zaczyna swoje. Chlopak nie
wytrzymuje:
- O co chodzi, przeciez ustapilem miejsca i pan siedzi!
- Ja tak, ale moja zona stoi!

[gucio60]

wedle maksymy: postawilismy (my mezczyzni) was na nogi to stojcie

te ustepowania miejsca, calowania w reke, czekania az kobieta wyciagnie reke i
wogole te cale ahoj wobec polskich kobiet to przezytek ubieglego wieku
jesli chcecie mile panie tak wielkiego szacunku to prosze wracajcie do domu,
do pilnowania dzieci a zachowacie swoja szczgolnosc
bedzie z tego wiele korzysci - mniej rozbitych malzenstw, lepiej utrzymane
domy, lepiej wychowane dzieci, zniknie bezrobocie

jestem czlowiekiem na wskros nowoczesnym, uwazam kobiete za rowno uprawniona a
wiec nie wymagajaca dla siebie szczegolnej pozycji

[kalamburka_89]

Kobiety teraz na ogół pracują I wychowują dzieci I robią mężowi obiadki I
jeszcze wiele innych rzeczy. Więc proszę łaskawie wziąć pod uwagę, że kobieta,
która po ośmiu godzinach pracy wraca do domu ma przed sobą najczęściej jeszcze
następne x godzin pracy w domu i to z reguły cięższej od tej w biurze.
Równouprawnienie niestety skończyło się na tym, że statystyczna pani domu
pracuje na dwa etaty (w domu i w pracy) za mniejsze pieniądze niż mężczyzna,
który po powrocie do domu siądzie przed telewizorem i zrobi żonie pretensje, że
jeszcze nie przygotowała obiadu. Nie we wszystkich rodzinach rzecz jasna panuje
taki układ, jeżeli w rodzinie panów wypowiadających się na forum coś takiego
nie ma miejsca to bardzo się cieszę. Ale weźcie pod uwagę, że wiele z kobiet,
którym nie widzicie potrzeby ustąpić miejsca w tramwaju czy autobusie (którym
jeżdżą ponieważ to pan domu wozi się autem) jest w takiej właśnie sytuacji.
Może nie jest to konkretnie moje osobiste doświadczenie, ale uwierzcie mi, że
jestem świadkiem takich sytuacji. Pozdrawiam i zachęcam do przemyślenia.

Podsumowanie

[nelsonek]

Przeczytalem cala dyskusje nie majac na poczatku zadnego zdania w tym temacie. mysle sobie moze przekonaja mnie faceci, a moze kobiety? pomijam posty ktore nie wnosza nic do tematu. faceci (mezczyzni jak kto woli) przytaczali konkretne argumenty. natomiast w polowie dyskusji (tak jak ją czytalem) kiedy zastanawialem sie komu braknie argumentow jedna z osob wypowiadajacych sie na forum (nie pamietam kto i nie chce mi sie sprawdzac) zaczela wypisywac zalosne, jestes gderliwy itp. stwierdzam jedno: ta osoba sama jest zalosna bo nie przekonala ani swoich adwersarzy, ani mnie.

[gucio60]

jak wspominalem, jestem za zlikwidowaniem tych pachnacych myszka kobiecych
privilegiow, facetow trzeba sobie wychowac i nie pozwolic, zeby po pracy
rozsiadal sie w wygodnym fotelu, musi w domu pomagac albo, jesli chce miec
zone, gospodynie, sprzataczke i nianke do dzieci, musi sam zarabiac na
utrzymanie domu
albo niech wraca do mamusi