Jak się zwracać?

[sumatra1]

Witam pierwszy raz tu piszę i bardzo proszę o pomoc.
Mam dylemat. Idziemy na urodziny synka mojej koleżanki. Bardzo dobrej,
jesteśmy ze sobą dość zaprzyjaźnione. Problem polega na tym, że bardzo słabo
znam jej męża. Właściwie to tylko z widzenia. Jest sporo ode mnie starszy (na
moje oko z 15 lat) i mam problem. Jak do niego się zwracać? Przywitać się jak
ze starym znajomym: cześć, cześć i mówić na "ty"? Forma pan chyba odpada.
Przedstawić się nie mogę i po prostu przejść na ty bo oboje wiemy kto jest kto
i będzie to wyglądało głupio.
Nie chcę walnąc gafy bo przywiązują wagę do takich rzeczy.
Poradźcie:
1. Jka się przywitać
2. jak się zwracać
Dziękuję z góry

[news21]

Zakładam, że ty i koleżanka macie ca po 25 lat, zatem małżonek ma
ok. 40. Możesz mu śmiało mowić na ty. Przywitać się normalne, podać
rękę i powiedzieć : "Jestem Marysia Kowalska". Robienie szacownego
starca z faceta 40-letniego byłoby przedwczesne.

[news21]

Dopiero teraz doczytałam o tym przedstawianiu się. Skoro wcześniej
nie byliście sobie przedstawieni to teraz można chyba dopełnić
formalności.

do News

[nm.buba011]

> Możesz mu śmiało mowić na ty.

-uściślenie;
tylko zaproponować, na Ty po obustronnej akceptacji i tylko w tej
formie.
Panu nie wypada się nie zgodzić.

do Sumatry

[nm.buba011]

> 1. Jka się przywitać

-Tobie, koleżnaka przedstawia męża(jako pierwszej).
Ty decydujesz; czy podać dłoń, czy tylko odpowiedzieć.

> 2. jak się zwracać

-Pan, a po zaproponowainu przez Ciebie przejścia na TY- po imieniu,
oczywiście po aceptacji, przez męża koleżanki.

[news21]

Dziękuję za to uściślenie, choć nie rozumiem na czym ma polegać
obustronna akceptacja. Co będzie jeśli drzwi otworzy mąż koleżanki i
nie będzie jej w pobliżu by dokonać prezentacji?

[nm.buba011]

> nie rozumiem na czym ma polegać obustronna akceptacja.

-niezależnie od płci czy lat, jedna ze stron, nie życzy sobie
przejścia na Ty. Stąd więc wynika potrzeba OA. Mając 21 lat masz
prawo nie zaakceptować mówienia po imieniu, np; z jednym(ą) Panów(ań)
byłych wicepremierów, chodźby oni, z góry zakładali, że to dla
Ciebie ... szczyt marzeń.

> Co będzie jeśli drzwi otworzy mąż koleżanki

- Pownna to zrobić właśnie koleżanka(sv), aby nie stwarzać
niezręcznych sytuacji.
W tej sytuacji należy powiedzieć - dzień dobry, zadecydować(kobieta)
czy wyciągnąć dłoń. Dalej zwracając się na Pan, zaproponować
przejście na Ty. Zaczekać na zgodę.

Oczywiście wiem, że "robi się inaczej" ale to forum sv, a autorka
wątku nie prosiła o zastosowanie "wybiegu"

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10226&w=64857862&a=64961955

OA-skoro->persona non grata

[nm.buba011]

[news21]

Skoro autorka wątku pisze, że zwracanie się per pan nie byłoby
dobre, rozumiem, że jest skłonna zwracać się do męża koleżanki per
ty. Wobec tego wystarczy już tylko jego zgoda. Ona sama nie musi
własnych chęci akceptować.
Ja bym powiedziala, że oboje ci państwo znajdują się w takiej grupie
wiekowej, że przejście na ty nie wymaga specjalnych uzgodnień i
akceptacji i można to zrobić zupełnie spontanicznie.

[nm.buba011]

dalej się nie rozumiemy;
Sumatra chce być na Ty, ale obowiązuje ... zapytanie o zgodę, a nie
domniemywanie ... tejże.

> grupie wiekowej, że przejście na ty nie wymaga specjalnych
> uzgodnień i akceptacji

- jeżeli poruszamy się w obrębie sv, to jesteś w błędzie.

Krótki moment;
powitania, prezentacji, kolejności i jakości, siły podania dłoni,
jest kopalnią wiedzy o Nas. Osoba wrażliwa to wychwytuje.
Oczywiście, że drobnostki czy stoimy, czy siedzimy witając się,
ale mówimy pozawerbalnie, kim są, byli ... nasi dziadkowie.

Na bazarze, w śród handlujących, poznasz księcia, a na wystawnym
przyjęciu, wśród elity, człowieka o "prostym" obyciu.

Zgadzam się prawie z wszystkim, ale ....:)

[kora3]

nm.buba011 napisał:
>
> - Pownna to zrobić właśnie koleżanka(sv), aby nie stwarzać
> niezręcznych sytuacji.

Bubo zgadzam się w ogólnosci ze wszystkim, tzn.że prezentacji
powinna dokonać kolezanka, ze konieczna jest akceptacja pana przy
propozycji przejscia na Ty itede, ale pierwsze słyszę, by zgodnie z
zasadami sv, kobieta - gospodyni miała otwierać drzwi

jasne, zdarzyć sie moze, zwłaszcza, gdy to norlamlne przyjecie
prywatne, ale zgodnie z zasadami dtrzwi otwiera ...pan domu, zaś
pani domu zajmuje sie goscmi, którzy wejdą. dokonuje własnie
prezentacji, zabawia rozmową tych, którzy już sa itepe. no chyba, ze
coś sie zmieniło w sv w tej mierze?

> W tej sytuacji należy powiedzieć - dzień dobry, zadecydować
(kobieta)
> czy wyciągnąć dłoń. Dalej zwracając się na Pan, zaproponować
> przejście na Ty. Zaczekać na zgodę.

Szczerze móiąc uwazam sposób taki za "do przyjecia", ale wg mnie
sensowniej byłoby zwyczajnie sie uśmiechnąc, pozdrowic, wejsc i
poczekać na prezentację przez koleżankę. Jednak rozumiem, ze moze
być nieco zabiegana, wec twója propozycja wuydaje mi sie ok. Nie od
rzeczy byłoby coś takiego "dzień dobry! (wyciagnieta dłoń") Jstem
Anna kowalska, przyjaciółka (kolezanka, znajoma) Katarzyny. bardzo
miło mi pana poznać"

masz rację,

[nm.buba011]

otwiefanie drzwi pozostaje po staremu.

Mamy tu jednak konflikt priorytetów, jeżeli koleżanka wiedząc, że to
właśnie Sumatra dzwoni, przyjmie ją sama -uniknie, w tym wypadku
niezręcznych sytuacji.

Odpisując przyjąłem pewne skróty, uwypuklające motyw główny, a nie
chcąc rozwijać pobocznych.
W tej sytuacji dodam, że prezentacjia połączona z podawaniem dłoni i
imion nie powina przebiegać w drzwiach lub w przedpokoju, a i
wcześniej należy zdjąć okrycia(wierzchnie).

Twoja uwaga jest słuszna. Dzięki.

[sumatra1]

Dzieki dziewczyny! Rozumiem, ze żeby było wszystko "jak należy" powinnam
zaproponować przejście na Ty. Czy wyciągnięcie ręki i wymienienie imienia "-Józia"
wystarczy i załatwi sprawę?

[nm.buba011]

[sumatra1]

Przepraszam, dziękuję oczywiście wszystkim!

[sumatra1]

Dziękuje jeszcze raz za rady. jakoś się udało i mam to za sobą na szczęście
koleżanka nas sobie przedstawiła. Ufff, bo trochę się obawiałam tej sytuacji
mimo wszystko.

[alka_xx]

Wejść punktualnie, przywitać sie z osoba która otworzy drzwi/ ona
przeciez Ciebie oczekuje/, jesli otworzy mąż, a w poblizu nie ma
kolezanki, po prostu przedstawić sie imieniem i nazwiskiem.
Nie zalecam przechodzenia na Ty z biegu i w korytarzu, tak jak nie
uwazam, by propozycja przejscia na Ty znalazła sie w gestii
kolezanki. To może wyjśc od Ciebie, gdy w trakcie spotkania
zauwazysz, że atmosfera jest ku temu podatna i gdy pan małżonek
będzie na tyle otwarty, że bedziesz pewna, że nie odmówi. Oczywiście
warto poprzedzić zapytaniem/ formalność/ czy pan małzonek nie miałby
nic przeciwko temu, motywując bliskimi kontaktami z kolezanka.
Po prostu musisz wyczuc sytuacje.
Bo nigdzie nie jest powiedziane, przejście na Ty z rodziną koleżanki
z pracy, nawet zaprzyjaźnionej, to aksjomat!!

[nm.buba011]

:))

[alka_xx]

ładny biały usmiech

[news21]

Gdyby mąż koleżanki miał 25 lat autorka pewnie bez problemu mówiłaby
mu na ty. Z pierwszego wpisu wynika, że uważa męża za dużo
starszego - 15 lat. Bardzo ceremonialne zachowanie, aby wymogom bon
tonu stało się zadość, może temu panu dać odczuć, że nie jest już
młodzieniaszkiem i młoda dama traktuje go jak starszego, co z
pewnością 40-latkowi sprawi przykrość. A jest to wiek newralgiczny
dla mężczyzny, oj bardzo newralgiczny. Uważałabym z tym kurczowym
trzymaniem się zasad. Trochę luzu i wyczucia sytuacji.

[nm.buba011]

> Gdyby mąż koleżanki miał 25 lat autorka pewnie bez problemu
> mówiłaby mu na ty.

-problem tkwi nie w różnicy wieku,
ale w samym fakcie- zapytania czy drugiej stronie to odpowiada.
Niby proste?

Subkultury wykraczją poza sv, więc, że można inaczj doskonale(?) i
powszechnie(?) wiadomo.

> dla mężczyzny, oj bardzo newralgiczny.

-niby 40 lat, dla mężczyzny każdy wiek jest newralgiczny,
pamiętam, że zawsze mnie to mówiono, a obecnie też jestem
w tzw. wieku trudnym.

[news21]

Właśnie drogi Bubo, wg mnie, problem tkwi w wieku tego pana. Na ile
znam obecne dwudziestoparolatki, mówią sobie one na ty bez zbędnych
formalności. Mam wrażenie, że niepewność Sumatry wynika właśnie z
różnicy wieku i nie byłoby tego zapytania, gdyby mąż był
równolatkiem. Mając 20-parę lat, osoby powyżej trzydziestki
traktuje się jak zaawansowane wiekiem, a 40 latki jak starsze
osoby. Stąd u młodych w stosunku do takich osób chęć do rewerencji i
ceremonialności, co niestety podkreśla ich starszy wiek i powoduje
dyskomfort. Dlatego uważam, że 40 letni mąż lepiej przyjmie
potraktowanie go nieco bezceremonialnie, ale jako tego młodszego
niż ceremonialnie podkreślając te 15 lat różnicy.

[news21]

popr. z podkreśleniem 15 lat różnicy.

proponujemy, i czekamy na zgodę.

[nm.buba011]

Można dyskutować tylko w obrębie samego zaproponowania.

> potraktowanie go nieco bezceremonialnie,

- czyli bardzo niegrzecznie(staram się być delikatny).
Jeżeli chcesz ciągnąć wątek psychologiczny, to samo zaproponowanie
właśnie "odmładza".

Przejście na Ty, bez obustronnej zgody(wyjątek, to -specyfika
grupy), niezależnie od;
wieku, płci, pozycji, to jest właśnie tzw. tykanie.
Charakteryzuje ludzi, dosć abstrakcyjnie pojmujących sztukę życia
(sv).

[news21]

Bezceremonialnie, wcale nie musi oznaczać niegrzecznie (to już Twoja
nadinterpretacja), zwłaszcza jeśli chodzi o zachowanie kobiety w
stosunku do mężczyzny, od czego jej urok osobisty. Można się
zachować zgodnie z zasadami sv i sprawić komuś grubą przykrość.
Delikatność uczuć i wyobraźnia przed podręcznikiem.

[nm.buba011]

> Bezceremonialnie, wcale nie musi oznaczać niegrzecznie

-w omawianej kwestii jest, i to bardzo niegrzeczne.

> Można się zachować zgodnie z zasadami sv i sprawić komuś grubą
> przykrość.

-ale nie w omawianej kwestii, żeby wiedzieć kiedy można rezygnować z
zasad, trzeba je poprostu znać.

> Delikatność uczuć i wyobraźnia przed podręcznikiem.

-pod warunkiem, że się taką posiada. Tykanie jest kogokolwiek niema
nic wspólnego;
ani z wyobraźnią, tym bardziej z delikatnością, o wiedzy
podręcznikowej nie wspomnę.


Nie mając argumentów, można przytoczyć zamiennie fakty oczywiste,
myśląc, że druga strona, bezmyślnie zacznie im zaprzeczać. Taka
technika może być przydatna w realu, w necie staje się bezużyteczna
pod warunkiem, że nie rzucamy się na klawiaturę.

[baba67]

Krotko i wezlowato- nie jest grzeczne jesli mlodsza pani( o tyle mlodsza) od
progu mowi
Jestem Aska, czesc milo Cie poznac
Nie musi natomiast wyglaszac tekstu
Witam szanownego Pana -Joanna z Bubrasiewiczow Krzesimirska .
Najpierw mozna powiedziec po prostu-
Dzien dobry milo mi Aska (ta Aaska to sugestia ale nie natretna)Kwiatkowska
jestem, wreszcie sie poznalismy...
I przechodzimy do pokoju i zaczynaja sie schody
Ja jestem za unikaniem zwracania sie per pan, a gdy sytucja dojrzeje wraz z
iloscia alkoholu, to sie jakos rozwiaze. Mozna zreszta w kuchni poprosic
kolezanke o posrednictwo.
JZgadzam sie ze niekiedy mozna postapic bardzo grzecznie i urazic.

[nm.buba011]

> i zaczynaja sie schody

... tak rzekł hrabia Lasalle(generał huzarów), wjeżdżając konno na
piętro pałacu Cezarinich w Perugii.
W przejściu na ty, przeszkód nie ma;
może byśmy mowili sobie po imieniu?
Czekamy.
Albo usłyszymy imię, albo potwiedzenie, lub odmowę(prawie niemożliwe-
nasza intuicja).
Gdy zaczniemy od wymuwienia swojego imienia, może być mniej ciekawie.
A samowolne przejście na ty, na płaszczyźnie sv jest niedopuszczalne.

A, że chodzi o takie postępowanie, a nie o subkulturowe, świadczy
pytanie Sumatry;
> Nie chcę walnąc(popełnić-buba) gafy bo przywiązują wagę do takich
rzeczy.

Według podstaw socjologii, życiu odgrywamy role. Wchodząc w grupę
subkuturową "zawieszamy" niekture zalecenia sv.

zamiana >u< na >ó<

[nm.buba011]

[news21]

Totalna bzdura, przepraszam.

teraz to rozumiem. ;-) proszę

[nm.buba011]

[magdalaena1977]

Ja mam opory mówienia takim osobom na ty. I staram się mimochodem dostosować do
otoczenia.

Ale czasami bywam w sytuacjach, gdzie wszyscy mówią sobie na ty, chociaż nie
znają się zbyt dobrze i mają po te 30 - 40 lat. Np koledzy z pracy + ich
współmałżonkowie. Z kolegą jestem na ty od dawna, małżonkę spotykam na imprezie
- mówienie do niej per pani wyglądałoby jak na raucie hrabiny. Zwłaszcza , jeśli
kolega nas przestawia - to jest Magda moja koleżanka z pracy, a to Ania moja żona.