'Wyzywanie' cudzodziemcow w Skandynawii....

[mary_z_danii]

.... lub innych krajach.
Ale skoro jestesmy wciaz w Skandynawii - czy zdarzylo sie wam byc "nazwanym"
przez tubylcow?
Pisze akurat teraz o tym, poniewaz moj syn, jako obywatel dunski i sluzacy w
dunskiej Gwardii Krolewskiej (jeden z tych przed palacem krolewskim
Amalienborg w Kopenhadze, zupelnie jak na pocztowkach turystycznych z
Copenhagen ;), zostal ostatnio nazwany przez swych kolegow ze sluzby jako...
sorry sk...wysyn, "bo my w Danii wiemy, ze wszystkie Polki to k...wy".
Moj syn nigdy nie ukrywal swego slowianskiego pochodzenia, wrecz przeciwnie,
wiec wszyscy w jego kompanii wiedza, ze ma polskie korzenie. Najsmutniejsze
jest to, ze ci wlasnie Dunczycy planuja sluzbe miedzynarodowa.....majac takie
nastawienie do innych nacji :(
Nie chodzi mi o biadolenie, podczas moich 15 lat w Szwecji naslyszalam sie
sporo o mojej "niskiej" wartosci jako Polka (moj syn przy okazji tez), wiec
jestesmy nieco uodpornieni ;)

Rzecz jasna, ze te "nazwania" mowia wiecej o "nazywajacym" niz "nazywanym",
ale troche to zawsze boli, nieprawdaz?
Wiem, ze poruszam bardzo trudny temat, ale czy i Wam sie zdarzylo byc
traktowanym w ten sposob? Nie mowie w tej chwili o rubasznych zartach na
temat roznych nacji:), bo to zawsze cos innego, ale o bezposredniej agresji
werbalnej (czasem nawet i fizycznej) WYLACZNIE ze wzgledu na pochodzenie
etniczne.
Czekam na odpowiedzi
Pozdro
Mary

[ruotsi]

Brawo Mary!
Poruszylas bardzo wrazliwy temat, aczkolwiek bardzo smutny.
Dolacze sie do debaty ale dopiero za tydzien. Niestety praca wzywa.

[legal.alien]

W Norwegii jest podobnie. Generalnie panuje stereotyp, ze Polki t k..., a
faceci to albo zbieraja truskawki, albo maluja na czarno domy. Przy slabej
znajomosci geografii i realiow geopolitycznych, dla nich Europa Wschodnia to
cos miedzy Laba, a Wladywostokiem. W pracy juz raczej nikt nie pozwoli sobie na
docinki narodowosciowe, ale kiedys bywalo roznie. Tez musze czasmi wysluchiwac
od obcych ludzi prymitywnych, opartych na stereotypach polish jokes. Jak nie
musze to sie w ogole obcym nie przyznaje skad jestem.
Mieszkalem kiedys przez pare misiecy w Szkocji. Tam bylo zupelnie inaczej. Bez
obaw na narazenie sie na dziwne rekacje mozna sie bylo przyznac, ze jest sie
Polakiem. To ze jestem Polakiem budzilo raczej pozytywne skojazenia - wojna,
wspolna walka itp.
Sporo sami jestesmy sobie winni, znajac czesc Polonii w Norwegii nie dziwie sie
tym stereotypom. W Szkocji praktycznie nie ma nowej emigracji, jest tylko
stara - powojenna, ktora nie ma co ukrywac byla duzo lepsza jakosciowa od
emigracji lat 70-tych i 80-tych.

Dzieki, Ruotsi i Legal. Alien :)

[mary_z_danii]

Dzieki za Wasz komentarze :)
Routsi - trzymam za slowo, ze sie odezwiesz bo temat, chociaz trudny i
delikatny jest z pewnoscia wazny.
Legal.Alien - Twoje spostrzezenia sa w wielu punktach zbiezne z moimi. Tzn,
ze "wina" lezy po obu stronach, czyli brak pelnych informacji u Skandynawow,
jak rowniez, ze czesto Polonia (jej pewna czesc) sama sobie na takie opinie
zasluzyla:(
Oczywiscie, ze moznaby np. dyskutowac o zbyt niskim wkladzie skandynawskiego
systemu szkolnictwa w rozwijanie ogolnej wiedzy o swiecie, a wiec nie tylko
Polsce.
Czy roli i wplywie mass-mediow, ktore przekazuja nie zawsze obiektywny obraz
swiata.
Badz o zagadnieniach z pogranicza psychologii spolecznej.
To sa jednak tematy na odrebna dyskusje, do podjecia ktorej tez zapraszam,
jesli ktorys z szanownych forumowiczow ma na to ochote :)
Pozdro z Danii
Mary

[legal.alien]

> Oczywiscie, ze moznaby np. dyskutowac o zbyt niskim wkladzie skandynawskiego
> systemu szkolnictwa w rozwijanie ogolnej wiedzy o swiecie, a wiec nie tylko
> Polsce.

Widzialem norweski podrecznik geografii, w ktorym przy hasle Polska
zamieszczone bylo zdjecie zarosnietego chlopa w kufajce jadacego fura.

> Czy roli i wplywie mass-mediow, ktore przekazuja nie zawsze obiektywny obraz
> swiata.

Nie wiem, jak jest w Dani i Szwecji, ale tu w Norwegii prasa zamieszcza
artykuly o Polsce zawsze w negatywnym kontekscie. I sa to zawsze artykuly
pisane z pozycji "Ja wiem wszystko najlepiej".

Zreszta Norwegowie sa przekonani, ze wiedza wszystko najlepiej i dyskutowanie z
nimi na tematy polskie, czesto nie ma sensu. Nie byli, nie widzieli, ale wiedza.
Mnie na samym poczatku mojego pobytu w Norwegii zadawano pytanie "Czym sie
rozni Polska od Norwegii??". Wdawalem sie dlugie wywody, o roznicach
gospodarczych, kulturowych, spolecznych itp. Dopiero po jakims czasie
zorientowalem sie, ze to nie oto moim rozmowcom chodzilo. Oni poprostu chcieli,
zebym powiedzial, jak to wspaniale jest w Norwegii, a w Polsce bieda, smrod i
brud. Wtedy wypracowalem standardowa odpowiedz: "Taka sama jak miedzy kazdymi
dwoma krajami." Trafiaja sie wprawdzie osobniki bez klapek na oczach, ktore
chca sie czegkolwiek dowiedziec, wtedy mozna wdac sie w dluzsza dyskusje.

[szatanciekocha]

DROGA MARY Z DANII I CZYM TY SEI PRZEJMUJESZ? POLOZ LACHE NA TO I MIEJ TO W
DUPIE.PO PROSTUM A BRAK CI PROBLEMOW TO WROC DO POLSKI I POPATRZ NA TEN SYF CO
TU JEST A TO ZE KOLEZKOWIE TWEGO SYNA MOWIA MU PRZYKRE RZECZY NA TEMAT
POCHODZENIA HEHEHE TO MUSI BYC WRAZLIWY TEN TWOJ SYN, DOBRZE ZE NIE JEST W
POLSCE I NIE SLYSZY PRZYKRYCH RZECZY OD URZEDNIKA W ZUSIE,N APOCZCIE CZY US,
DOBRZE ZE NIE SLYSZY PRZYKRYCH RZECZY OD POLICJI CZY STRAZY MIEJSKIEJ CZY
NAWET ZWYKLEGO LISTONOSZA ZE NP:PACZKI ZA CIEZKIE DO CIEBIE PRZYCHODZA, OCH
MARY, MARY CHCIALBYM MIEC PROBLEMY TWEGO SYNA, NAWET BARDZOBYM CHCIAL...
ZYJESZ W NORMALNYM KRAJU,A TE PARE DROBNYCH NIEPRZYJEMNYCH SLOW SA CONAJWYZEJ
MALA PRZYKROSCIA PARU DUNSKICH NIEDOCOFOW, KTORZY NIETWORZA REGUL GRY TWEGO
ZYCIA I Z TEGO SIE CIESZ, PO PROSTU! PZDR!

[k_rol]

K`woli informacji szatanie, pisanie duza litera oznacza w internecie, ze
krzyczysz. Mam nadzie, ze nie o to Ci chodzi.
Obawiam sie, ze nie masz pojecia o czym mowisz ( w kontekscie komentarza do
problemow syna respondentki ). Radzenie sobie z rodzima forma nietolerancji
czy chamstwa, a z takaz w innym kraju to dwie diametralnie rozniace sie
sytuacje. Szowinizm w Skandynawii jest kolosalny i mozna go jedynie porownywac
z francuskim, niemieckim i amerykanskim. Zaden szanujacy sie czlowiek nie
pozwoli na obrazanie wlasnej osoby czy tez swojego kraju, rodziny, przekonan
itd... Jesli nie widzisz roznicy w postepowaniu polskiej
chamowatej "urzedniczki/ka " i np. dunskiego chama ( bo w tym wypadku
o takiego chodzi ) to lepiej nie ruszaj sie z Polski. Bez porownania latwiej
jest znosic rodzime objawy braku kultury/ kompetencji niz takowe za granica
RP.

[wedrowiec2]

Wiedza o Polsce jest rzeczywiscie mizerna. Gdy kilka lat temu przyjmowalismy na
uczelnie pierwsza grupe studentow z Norwegii, to jeden z nich przywiozl ze soba
lodowke i pralke. Sadzil, ze w Polsce nie znamy tych urzadzen...
Pozdrawiam
PS. do calkiem innego watku - zajecia ze studentami - obcokrajowcami prowadzone
sa oczywiscie po angielsku.

[ruotsi]

Obiecalem powrocic do tematu.
Zanim to zrobie zkomentuje zainteresowanie forum pod nazwa Skandynawia.
Mozna zapytac sie odpowiedzialnych za umieszczenie forum Skandynawia w tematyce
hobby. Chyba tu lezy blad. Agatalazor zalozycielka forum i my inni chyba musimy
zaprotestowac za tak niezreczne zaszeregowanie. Mam nadzieje, ze ktos
odpowiedzialny to przeczyta i dokona poprawki.
Innym faktem zauwazonym jest to, ze okazuje sie, ze jest niewielu, ktorych
dotknal problem opisany przez Mary.
Czyzby tak ambitnych ludzi jak legal.alien czy Mary bylo tak malo?
Nie chece poruszac problemu opierajac sie na moich wlasnych doswiadczeniach, a
raczej wykorzystam spstrzezenia mojej zony, ktora jest z wyksztalcenia
psychologiem i pracuje jako socjolog z dziecmi majacymi konflikt z domem
rodzinnym. Grupa narodowosciowa byla by za szeroka wiec skorzystam tylko z jej
fachowej rady w ustawieniu wlasciwego kata spojrzenia na problematyke.
Uskarzamy sie , ze ogolnie Skandynawowie wiedza tak malo o Polsce.
Pozwole sie zapytac was co wy wiedzieliscie o Norwegii czy Szwecji lub Danii za
nim osiedliliscie sie w tych krajach? Co wie przecietny Polak o Skandynawii?
Ropa naftowa, Volvo, Abba moze Björn Borg to chyba jedne azymuty.
W USA Szwecje myla ze Szwajcaria, o Danii czy Norewgii chyba nic nie wiedza.
Zatem cieszmy sie, ze Skandynawowie wiedza co to jest Polska.
Ze obraz tej Polski jest niezgodny z rzeczywistoscia oznacza to, ze sami Polacy
zapracowali sobie na tego rodzaju stereotypy.
W wiekszosci ci, ktorzy tu przyjechali mieli na mysli zarobic pieniadze.
Tu zaczna sie pierwsze rozczarowania, poniewaz przyjechali do krjow, gdzie nie
mozna sie bardzo wzbogacic poprzez prace - im wiecej pracujemy tym wieksze
placimy podatki. Innym problemem jest bariera jezykowa. Wielka luka w znajomosci
jezykow obcych jaka uczynil w narodzie okres PRL jest tez mentalna przyczyna
poczucia mniejszej wartosci osobistej. Co z tego, ze posiadamy lepsze
przygotowanie z matematyki, fizyki, chemii czy nawet orientujemy sie lepiej w
geografii swiata jezeli nie potrafimy wlasnie wylansowac wlasnej osoby.
Na inne stereotypy zapracowaly warunki panujace w PRL i teraz.
Byt ksztaltuje swiadomosc.
Dziwisz sie Mary, ze panuje powiedzenie ze wszystkie Polki to k a Polacy to
zlodzieje. W latach szedziesiatych i siedemdziesiatych w sobote rano
przyplywalo 450 Skandynawow do Swinoujscia, gdzie tych pierwszy raz
odwiedzajacych polska goscinna ziemie okradali cynksiarze, nastepnie gdy sie
zapili do nieprzytomnosci, okradala ich policja lub pani zajmujaca sie
najstarsza profesja swiata.
Kobieta w Skandynawii jest wyemancypowana, niezalezna, stanowiaca o sobie i pod
szczegolna ochrona prawna. Przecietny Polak moglby ja okreslic jako niemoralna.
Religia ma wielkie znaczenie w oddzialowywaniu na nasza metalnosc.
Skromnosc i jeszcze raz skromnosc dominuje wsrod Skandynawow. Pycha jest
grzechem w obydwu tlumaczeniach czy protestanckim czy katolickim ale w
protestackim nabrala charakter szczegolnego grzechu stad nie przykladanie uwagi
do ubioru, w sztuce prostota linii czy kolorow np.
Skandynawia po przez swoje polozenie geograficzne byla niedostepna i
nieprzyjazna czlowiekowi stad wszystkie nurty kulturowe z kontynentu doplywaly
tutaj z wielkim opoznieniem i jednoczesnie skrzywione przez czas.
Naturalne podejscie do seksualizmu odzwierciedlone jest np tym, ze nie ma
raczej zartow o tej tematyce.
Czesto jezdze na targii do Poznania i jeszcze czesciej towarzyszacy mi koledzy
(Skandynawowie) zadaja mi pytanie czy niektore dziewczyny nas otaczajace sa
przedstawicielkami starego zawodu. Spytalem ich dlaczego tak sadza. Okazalo
sie, ze sam sposob ubierania sie, przechodzenia, bycia jest bardzo prowokujacy
i powdujacy dwuznacznosc sytuacji. Bardzo proste stwierdzenie moge tutaj
przytoczyc. Slowo "nie" skandynawskiej dziewczyny znaczy absolutnie nie.
Natomiast w Polsce wielu tlumaczy to -"byc moze".
Znana liberalnosc Skandynawow w stosunkach miedzyludzkich, wysoka tolerancja w
stosunku do drugiego czlowieka odzwierciedlona jest tym , ze malzenstwo z
prostytutka nie bylo niczym nienormalnym ale znanym zjawiskiem w calym
spoleczenstwie tutaj. Tego rodzaju emigrantek z Polski jest stosunkowo niewiele.
Pierwsza masowa emigracja miala miejsce w 1968, szcegolnie do Szwecji. Raczej
pozytywnie przyjeta, szczegolnie na tle emigrantow z Chile. Natepne trzynascie
lat to jakgdyby prostytuowanie sie Polakow podczas wyjazdow za chlebem,
wszystkich tych co przyjezdzali popracowac tutaj u ogodnikow i rolnikow. Wysoki
standart zycia codziennego tutaj w porownaniu z szarym zyciem w Polsce, gdzie
bylo i jest w dalszym ciagu brudno i szaro stworzyl nieciekawy obraz Polski.
Bogactwo i roznorodnosc kultury polskiej jest zauwazana tylko przez grono
koneserow i ludzi wrazliwych. Markieting Polski jest beznadziejny i
niekonsekwentny. Prosze zajrzec na strony www.poloniainfo.se - wszystko jest
nieaktualne, a napewno bylo 31 stycznia 2003, bo dzisiaj bylo mi szkoda mojego
czasu zeby tam zajrzec pomimo ogladanej reklamy w TV Polonia.
Napewno nas to boli, ze zauwaza sie tutaj tylko te zle strony kraju, ktory jest
nam w jakis sposob bliski czy kochany.
Napewno nas to boli, ze patrza na nas z ponizeniem i niedoceniaja nas, chociaz
wiemy ze jestesmy wielokrotnie lepsi od tych co wydaja sady o nas.
Taki jest niestety los emigranta, ze statusem jaki posiadaja Polacy.
Co robic! Niestety zostaje nam tylko byc soba, pokazywac sie z jak najlepszej
strony i pracowac nad tym aby byc lepszym od tubylcow. To zmudna ale jedyna
droga. My wszyscy tutaj jestesmy bogatsi o jedno doswiadczenie zyciowe od
tubylcow, ze mieszkalismy kiedys tam, gdzie trzeba bylo wykazac nie byle jaka
inwecja aby przezyc. Ewolucji nie mozna przeskoczyc. Legal.alien kilka miesiecy
w Szkocji to malo, to jak jeden dzien w stosunku do 10 lat normalnego zycia w
Norwegii. Przez pierwsze dziec lat w Szwecji wyprowadzalem sie
dziesieciokrotnie do rodzicow do Niemiec i dziesieciokrotnie tutaj wracalem.
Zycie idzie dalej, ty nie jestes juz ten sam facet co kilka lat temu. Dzisiaj
jestes bogatszy o twoje doswiadczenia zyciowe zdobyte w Norwegii i Szkocji,
ktore beda rzutowac na twoje doznania w przyszlosci. Problem wlasnej adoptacji
w srodowisku jest zjawiskiem indywidualnym. Jednostki ambitne moga miec
problemy, szczegolnie jezeli sa jednostkami wrazliwymi. Wierze, ze dasz sobie
napewno rade i same sloneczne dni beda tobie towarzyszyc.
Mary ma trudniejsze zadanie - musi wspierac syna i cierpiec sama. Prymitywnosc
innych najlepiej ignorowac i nie zauwazac. Pozdrawiam i powodzenia.

[danwar1]

Wszyscy powinniśmy się o sobie więcej dowiedzieć. Będziemy przecież żyć w Unii
Europejskiej, która prędzej czy później przekształci się w jedno państwo
składające się z autonomicznych republik (stanów czy jak to nazwać) - nie
przeszkadza, że w Szwecji, Danii, Hiszpanii czy Anglii są monarchie, bo są to
kraje demokratyczne, gdzie władca podlega prawu (są to zatem rzeczpospolite
[łac. res publica] w rzymskim znaczeniu tego słowa. Będziemy do siebie jeździć.
Przyznam, że dla mnie Szwecja to głównie Wazowie, ABBA i Astrid Lindgren. -
takie mam pierwsze skojarzenia, choć dalej przychodzi "Potop" (stare sprawy na
szczęście, już nas nie dzielą), wojna północna, Karol XIV Jan Bernadotte i tak
dalej, korona szwedzka. Ale dopiero niedawno przypadkiem się dowiedzialem, że w
latach 20-tych była w Szwecji prohibicja! Przeczytałem o tym w gazecie "Dzień
Trybunalski" (wydawanej w Piotrkowie) z 1925 roku. Ciekaw jestem, kiedy została
wprowadzona i zniesiona, bo tam była tylko wzmianka o przemycie alkoholu z
Wolnego Miasta Gdańska do Szwecji.

[legal.alien]

Prohibicja w Skandynawii to jest do dzisiaj vide ceny i dostep do
alkoholu........

[kvik]

moze wyjasnisz blizej - mieszkalas w szwecji lat 15, mieszkasz w danii od 8
lat a syn juz w dunskim wojsku ? czy tam nie idzie sie do wojska majac 21 lat
i nie trzeba miec dunskiego obywatelstwa ?
i jeszcze jedno - bylem w polskim wojsku a wiec miedzy swymi, tam tez czesto
mowilo sie do tego czy owego "ty skorwysynu" - jak bys to nazwala ?

[mary_z_danii]

Nie ma nic dziwnego w tym, ze moj syn jest w dunskim wojsku.
A juz najmniejsze znaczenia ma, w jakim kraju mieszkalismy przed przeprowadzka
do Danii - rownie dobrze moglyby to byc Hawaje ;)
Syn ma od urodzenia obywatelstwo dunskie po ojcu. Skonczyl 18 lat juz w okresie
pobytu w Danii i jako obywatel dunski podlega obowiazkowi sluzby wojskowej.
Wszyscy 18-latkowie powolani sa przed komisje wojskowa, a nabor odbywa sie
droga losowania, ok.10% ze wszystkich powolanych. Sluzbe wojskowa mozna tez
odbyc jako ochotnik.
Co do Twego pytania na temat wyzywania w wojsku - jestem przeciwna temu
zjawisku, niezaleznie od miejsca, w ktorym ma ono miejsce.
Pozdro
Mary

Droga Mario!

[dejong]

Nie przejmuj się co ten pajac wypisuje. Teoretycznie powinien to wiedzieć co
piszesz na temat służby wojskowej w Danii, bo twierdzi, że jego synowie
urodzili się w Danii (wiek poborowy teoretycznie osiągneli). Możliwości są
dwie - obie prawdopodobne:

1. Wszystko co pisze to zmyśla z nieznanych bliżej powodów.
2. Synowie z powodów słabego zdrowia lub psychiki nie nadają się do wojska.

Dla ułatwienia prześledzenia kariery forumowej tej żałosnej postaci, podaję
ostatnio używane nicki (polecam wyszukiwarkę Gazety
www2.gazeta.pl/szukaj/0,31022.html ) :

- michel (nielogowany - serwer z Danii)
- artur (nielogowany - serwer z Danii)
- freitag_03 (logowany)
- janusz1941 (logowany i nielogowany - serwer z Danii)
- anawa21 (logowany)
- pasqua (logowany)
- pozew (logowany)

pewnie inne też...

[pozew]

dejong napisała:

> Nie przejmuj się co ten pajac wypisuje. Teoretycznie powinien to wiedzieć co
> piszesz na temat służby wojskowej w Danii, bo twierdzi, że jego synowie
> urodzili się w Danii (wiek poborowy teoretycznie osiągneli). Możliwości są
> dwie - obie prawdopodobne:
>
> 1. Wszystko co pisze to zmyśla z nieznanych bliżej powodów.
> 2. Synowie z powodów słabego zdrowia lub psychiki nie nadają się do wojska.
>
> Dla ułatwienia prześledzenia kariery forumowej tej żałosnej postaci, podaję
> ostatnio używane nicki (polecam wyszukiwarkę Gazety
> www2.gazeta.pl/szukaj/0,31022.html ) :
>
> - michel (nielogowany - serwer z Danii)
> - artur (nielogowany - serwer z Danii)
> - freitag_03 (logowany)
> - janusz1941 (logowany i nielogowany - serwer z Danii)
> - anawa21 (logowany)
> - pasqua (logowany)
> - pozew (logowany)
>
> pewnie inne też...
>
no wlasnie przyglupie, sprawdz swoje wystapienia na forum pod nickiem:

giorgo_primo, pod ktorym zaczales sie produkowac przyjmujac pozniej rozne
postacie
wyjasnienie: rodzice go porzucili, wychowywal sie w domu dziecka dla
niedorozwinietych a teraz jest pod opieka psychiatryczna na resocjalizacji,
ktorzy to stosuje terapie internetowa zezwealajac na pisanie roznych bredni bo
to mniej szkodliwe niz kontakty z ludzmi dla, ktorych moze byc niebespieczny -
aktualna bardzo ostrozna diagnoza: nerwica psychogenna ze sklonnoscia do
napadow histerycznych

[saana]

bardzo podoba mi sie to co napisales szkoda ze nie opublikowales tego w GW
zamiast tego artykulu ,ktory ukazal sie w ostatnim tygodniu.
Moj maz (Szwed) bedac w Warszawie opisywal mi zachowania ekspedientek - On byl
zaskoczony ich zachowaniem z podtekstem seksualnym. Z drugiej strony gdy jestem
zaczepiana w metrze - odpowiadajac,ze jestem Polka widze jak moi rozmowcy
przekraczaja bariere. A ostatnio bylam na oficjalnym przyjeciu na ktorym bylo
duzo obcokrajowcow. cala europa wschodnia byla zgromadzona przy jednym stole -
glownie zreszta to byli rosjanie.
teraz powinnam isc na kolejne oficjalne przyjecie- ale nie mam ochoty.
przezywam w tej chwili mocne rozgoryczenie.

> Obiecalem powrocic do tematu.
> Zanim to zrobie zkomentuje zainteresowanie forum pod nazwa Skandynawia.
> Mozna zapytac sie odpowiedzialnych za umieszczenie forum Skandynawia w
tematyce
>
> hobby. Chyba tu lezy blad. Agatalazor zalozycielka forum i my inni chyba
musimy
>
> zaprotestowac za tak niezreczne zaszeregowanie. Mam nadzieje, ze ktos
> odpowiedzialny to przeczyta i dokona poprawki.
> Innym faktem zauwazonym jest to, ze okazuje sie, ze jest niewielu, ktorych
> dotknal problem opisany przez Mary.
> Czyzby tak ambitnych ludzi jak legal.alien czy Mary bylo tak malo?
> Nie chece poruszac problemu opierajac sie na moich wlasnych doswiadczeniach,
a
> raczej wykorzystam spstrzezenia mojej zony, ktora jest z wyksztalcenia
> psychologiem i pracuje jako socjolog z dziecmi majacymi konflikt z domem
> rodzinnym. Grupa narodowosciowa byla by za szeroka wiec skorzystam tylko z
jej
> fachowej rady w ustawieniu wlasciwego kata spojrzenia na problematyke.
> Uskarzamy sie , ze ogolnie Skandynawowie wiedza tak malo o Polsce.
> Pozwole sie zapytac was co wy wiedzieliscie o Norwegii czy Szwecji lub Danii
za
>
> nim osiedliliscie sie w tych krajach? Co wie przecietny Polak o Skandynawii?
> Ropa naftowa, Volvo, Abba moze Björn Borg to chyba jedne azymuty.
> W USA Szwecje myla ze Szwajcaria, o Danii czy Norewgii chyba nic nie wiedza.
> Zatem cieszmy sie, ze Skandynawowie wiedza co to jest Polska.
> Ze obraz tej Polski jest niezgodny z rzeczywistoscia oznacza to, ze sami
Polacy
>
> zapracowali sobie na tego rodzaju stereotypy.
> W wiekszosci ci, ktorzy tu przyjechali mieli na mysli zarobic pieniadze.
> Tu zaczna sie pierwsze rozczarowania, poniewaz przyjechali do krjow, gdzie
nie
> mozna sie bardzo wzbogacic poprzez prace - im wiecej pracujemy tym wieksze
> placimy podatki. Innym problemem jest bariera jezykowa. Wielka luka w
znajomosc
> i
> jezykow obcych jaka uczynil w narodzie okres PRL jest tez mentalna przyczyna
> poczucia mniejszej wartosci osobistej. Co z tego, ze posiadamy lepsze
> przygotowanie z matematyki, fizyki, chemii czy nawet orientujemy sie lepiej w
> geografii swiata jezeli nie potrafimy wlasnie wylansowac wlasnej osoby.
> Na inne stereotypy zapracowaly warunki panujace w PRL i teraz.
> Byt ksztaltuje swiadomosc.
> Dziwisz sie Mary, ze panuje powiedzenie ze wszystkie Polki to k a Polacy to
> zlodzieje. W latach szedziesiatych i siedemdziesiatych w sobote rano
> przyplywalo 450 Skandynawow do Swinoujscia, gdzie tych pierwszy raz
> odwiedzajacych polska goscinna ziemie okradali cynksiarze, nastepnie gdy sie
> zapili do nieprzytomnosci, okradala ich policja lub pani zajmujaca sie
> najstarsza profesja swiata.
> Kobieta w Skandynawii jest wyemancypowana, niezalezna, stanowiaca o sobie i
pod
>
> szczegolna ochrona prawna. Przecietny Polak moglby ja okreslic jako
niemoralna.
> Religia ma wielkie znaczenie w oddzialowywaniu na nasza metalnosc.
> Skromnosc i jeszcze raz skromnosc dominuje wsrod Skandynawow. Pycha jest
> grzechem w obydwu tlumaczeniach czy protestanckim czy katolickim ale w
> protestackim nabrala charakter szczegolnego grzechu stad nie przykladanie
uwagi
>
> do ubioru, w sztuce prostota linii czy kolorow np.
> Skandynawia po przez swoje polozenie geograficzne byla niedostepna i
> nieprzyjazna czlowiekowi stad wszystkie nurty kulturowe z kontynentu
doplywaly
> tutaj z wielkim opoznieniem i jednoczesnie skrzywione przez czas.
> Naturalne podejscie do seksualizmu odzwierciedlone jest np tym, ze nie ma
> raczej zartow o tej tematyce.
> Czesto jezdze na targii do Poznania i jeszcze czesciej towarzyszacy mi koledzy
> (Skandynawowie) zadaja mi pytanie czy niektore dziewczyny nas otaczajace sa
> przedstawicielkami starego zawodu. Spytalem ich dlaczego tak sadza. Okazalo
> sie, ze sam sposob ubierania sie, przechodzenia, bycia jest bardzo
prowokujacy
> i powdujacy dwuznacznosc sytuacji. Bardzo proste stwierdzenie moge tutaj
> przytoczyc. Slowo "nie" skandynawskiej dziewczyny znaczy absolutnie nie.
> Natomiast w Polsce wielu tlumaczy to -"byc moze".
> Znana liberalnosc Skandynawow w stosunkach miedzyludzkich, wysoka tolerancja
w
> stosunku do drugiego czlowieka odzwierciedlona jest tym , ze malzenstwo z
> prostytutka nie bylo niczym nienormalnym ale znanym zjawiskiem w calym
> spoleczenstwie tutaj. Tego rodzaju emigrantek z Polski jest stosunkowo
niewiele
> .
> Pierwsza masowa emigracja miala miejsce w 1968, szcegolnie do Szwecji. Raczej
> pozytywnie przyjeta, szczegolnie na tle emigrantow z Chile. Natepne
trzynascie
> lat to jakgdyby prostytuowanie sie Polakow podczas wyjazdow za chlebem,
> wszystkich tych co przyjezdzali popracowac tutaj u ogodnikow i rolnikow.
Wysoki
>
> standart zycia codziennego tutaj w porownaniu z szarym zyciem w Polsce, gdzie
> bylo i jest w dalszym ciagu brudno i szaro stworzyl nieciekawy obraz Polski.
> Bogactwo i roznorodnosc kultury polskiej jest zauwazana tylko przez grono
> koneserow i ludzi wrazliwych. Markieting Polski jest beznadziejny i
> niekonsekwentny. Prosze zajrzec na strony www.poloniainfo.se - wszystko jest
> nieaktualne, a napewno bylo 31 stycznia 2003, bo dzisiaj bylo mi szkoda
mojego
> czasu zeby tam zajrzec pomimo ogladanej reklamy w TV Polonia.
> Napewno nas to boli, ze zauwaza sie tutaj tylko te zle strony kraju, ktory
jest
>
> nam w jakis sposob bliski czy kochany.
> Napewno nas to boli, ze patrza na nas z ponizeniem i niedoceniaja nas,
chociaz
> wiemy ze jestesmy wielokrotnie lepsi od tych co wydaja sady o nas.
> Taki jest niestety los emigranta, ze statusem jaki posiadaja Polacy.
> Co robic! Niestety zostaje nam tylko byc soba, pokazywac sie z jak najlepszej
> strony i pracowac nad tym aby byc lepszym od tubylcow. To zmudna ale jedyna
> droga. My wszyscy tutaj jestesmy bogatsi o jedno doswiadczenie zyciowe od
> tubylcow, ze mieszkalismy kiedys tam, gdzie trzeba bylo wykazac nie byle jaka
> inwecja aby przezyc. Ewolucji nie mozna przeskoczyc. Legal.alien kilka
miesiecy
>
> w Szkocji to malo, to jak jeden dzien w stosunku do 10 lat normalnego zycia w
> Norwegii. Przez pierwsze dziec lat w Szwecji wyprowadzalem sie
> dziesieciokrotnie do rodzicow do Niemiec i dziesieciokrotnie tutaj wracalem.
> Zycie idzie dalej, ty nie jestes juz ten sam facet co kilka lat temu. Dzisiaj
> jestes bogatszy o twoje doswiadczenia zyciowe zdobyte w Norwegii i Szkocji,
> ktore beda rzutowac na twoje doznania w przyszlosci. Problem wlasnej
adoptacji
> w srodowisku jest zjawiskiem indywidualnym. Jednostki ambitne moga miec
> problemy, szczegolnie jezeli sa jednostkami wrazliwymi. Wierze, ze dasz sobie
> napewno rade i same sloneczne dni beda tobie towarzyszyc.
> Mary ma trudniejsze zadanie - musi wspierac syna i cierpiec sama.
Prymitywnosc
> innych najlepiej ignorowac i nie zauwazac. Pozdrawiam i powodzenia.
>

[ruotsi]

Dziekuje Sanna!
Wszystkich przepraszam za moja niedoskonala ortografie i styl

[wl2003]

Ja moze troche nie na temat bo mieszkam w Australii.
W Australii obowiazuje t.zw. multikulturalizm ( zreszta opracowany przez
Polaka - prof. Zubrzyckiego ). Ma to wiele cech poprawnosci politycznej i
przynajmniej formalnie chroni od wszelkich porownan czy degradacji z tytulu
rasy, narodowosci, religii, tradycji itp.
Chyba pomaga tu rowniez fakt, ze Australijczycy sami nie sa pewni swego statusu
narodowego i nie potrafia uregulowac stosunkow z Aborygenami.
W tej sytuacji moge byc pewny, ze nikt nie zazartuje niewlasciwie z mojego
pochodzenia, co stwarza pewien komfort psychiczny. Ale z drugiej strony nigdy
sie nie dowiem co naprawde o mnie mysla.
Dopiero blizsi znajomi pozwalaja sobie na jakies docinki ale zawsze jest to
proporcjonalne do stopnia zazylosci.

Wydaje mi sie, ze Pani syn nie powinien pozwolic na zniewagi w wojsku, to jest
obraza munduru. Powinien to zglosic oficjalnie przelozonym.

[kvik]

ja tez jestem przeciwny wszelakim wyzwiskom, w danii nazywa sie to
chyba "mobing" ale juz tak jest we wszystkich wojskach, ze kompania, pluton
czy druzyna musi miec swego mobusia zupelnie niezaleznie od rasy czy religii
pewnie i w danii nie wolno glosno wyrazac swoich rasowych uczuc ale z byle
czym nie idzie sie do kaprala bo to tylko pogorszy sytuacje
sa na to dwa sposoby:
kompletna ignorancja mobujacych
albo ostra i bardzo dosadna riposta

mysle jednak, ze tam w danii nie jest z tym az tak zle i napewno nie gorzej
niz gdzie indziej
ostatecznie syn ma ojca dunczyka, jest wiec wedle prawa dunczykiem i nie
powinien sie zbytnio przejmowac, ze ktos cos mu powie, idioci sa wszedzie,
reszta zalezy od osobowosci twojego syna
apropos: czytajac twoje niektore posty tez odnosze wrazenie, ze nie masz
zupelnie dobrego zdania na temat dunczykow co im gdyby znali jezyk, napewno by
sie nie podobalo
nie zrozum mnie zle, jestem za krytycznym spogladaniem na swiat ale nie dla
samej krytyki tylko za rzeczowa, oparta na faktach krytyka
pozdrawiam

[kvik]

sa np. takie sytuacje: matka polka, ojciec dunczyk, syn urodzony w anglii, po
przyjezdzie do danii rodzice sie rozchodza, syn zostaje przy matce, rozejscie
sie rodzicowe nie bylo lagodne w zwiazku z czym dziecko jest nastawiane bardzo
wrogo do wszystkiego co dunskie a polskosc jest wynoszona pod niebiosa,
dziecko idzie do szkoly i na najdrobniejszy mobing reaguje bardzo gwaltownie
przez co dziecko i matka wpadaja niemalze w kompleksy nie potrafiac odroznic
co jest tylko zartem a co powazne
inny przyklad: oboje rodzice z polski, dzieci porodzone w danii, wychowywane
w "duchu patriotyzmu do polski" a negacji wszystkiego co dunskie, slyszace w
domu tylko "glupi dun", reszta jak wyzej
takich sytuacji jest bardzo duzo wsrod obcokrajowcow a iwec wine ponosimy
wlasciwie my sami

pozdrawiam

[moonmoon]

zgadzam się z kvikiem
moim zdaniem większość Polaków, którzy emigrowali do danego państwa, w ogóle
nie brała pod uwagę mentalności ludzi w danym kraju, kultury, wartości, lecz
głównie czynnik ekonomiczny

a potem taki legal alien, który siedzi w Norwegii i zbija kokosy, krytykuje i
krytykuje, bo nie jest w stanie zaakceptować mentalności i wartości norweskich,
a jakaś panienka na forum próbuje przemycić do Norwegii szczeniaka omijając
przepisy, bo uznała je za głupie

DROGA MARY Z DANII........

[szatanciekocha]

DROGA MARY Z DANII I CZYM TY SEI PRZEJMUJESZ? POLOZ LACHE NA TO I MIEJ TO W
DUPIE.PO PROSTUM A BRAK CI PROBLEMOW TO WROC DO POLSKI I POPATRZ NA TEN SYF CO
TU JEST A TO ZE KOLEZKOWIE TWEGO SYNA MOWIA MU PRZYKRE RZECZY NA TEMAT
POCHODZENIA HEHEHE TO MUSI BYC WRAZLIWY TEN TWOJ SYN, DOBRZE ZE NIE JEST W
POLSCE I NIE SLYSZY PRZYKRYCH RZECZY OD URZEDNIKA W ZUSIE,N APOCZCIE CZY US,
DOBRZE ZE NIE SLYSZY PRZYKRYCH RZECZY OD POLICJI CZY STRAZY MIEJSKIEJ CZY
NAWET ZWYKLEGO LISTONOSZA ZE NP:PACZKI ZA CIEZKIE DO CIEBIE PRZYCHODZA, OCH
MARY, MARY CHCIALBYM MIEC PROBLEMY TWEGO SYNA, NAWET BARDZOBYM CHCIAL...
ZYJESZ W NORMALNYM KRAJU,A TE PARE DROBNYCH NIEPRZYJEMNYCH SLOW SA CONAJWYZEJ
MALA PRZYKROSCIA PARU DUNSKICH NIEDOCOFOW, KTORZY NIETWORZA REGUL GRY TWEGO
ZYCIA I Z TEGO SIE CIESZ, PO PROSTU! PZDR!

[nowamloda]

Jestem corka Polki i Dunczyka i nigdy nie slyszalam zadnych docinkow na temat
mojego pochodzenia. Wrecz przeciwnie: moi koledzy podkreslaja zawsze z duma, ze
ich cioteczny dziadek pracowal nad budowa portu w Gdyni w 1939 r. albo, ze
kolega od bridza jezdzil z misja humanitarna do Bialegostoku w stanie wojennym.
Wiekszosc znanych mi dunczykow zna Kieslowskiego duzo lepiej niz ja (chociaz
chodze do kina bardzo czesto) i interesuje sie historia i polityka polska, bo
to przeciez sasiadujacy z nami kraj.

Oczywiscie, ze w prasie pojawiaja sie artykuly o kradziezach samochodow i
wlamaniach, ktorych autorami sa Polacy, ale to nie powoduje u dunczykow
generalizacji problemu na wszystkich Polakow. Przynajmniej nie u tych, ktorzy
maja staranne wyksztalcenie

Nie oszukujmy sie - w gwardii krolewskiej sluza raczej osoby z niskimi
aspiracjami jezeli chodzi o wyksztalcenie i kariere (szkolenie trwa pare
miesiecy), wiec to niezupelnie to samo co przynaleznosc do pierwszego pulku
szwolezerow przed wojna. Jedyna znana mi osoba, ktora sluzyla w gwardii jest
kuzyn mojego meza, ktory z powodu marnych postepow w nauce wyladowal najpierw w
gwardii, a potem jak bardzo sie postaral, to zostal hydraulikiem. Trudno wiec
to srodowisko nazwac elitarnym, czy w jakimkolwiek stopniu opiniotworczym.
Jezeli w/g nich Polki to kobiety lekkeigo prowadzenia, to albo ich nie znaja,
albo mieli stycznosc wylacznie z profesjonalistkami (co dobrze o nich raczej
nieswiadczy), po Polki maja znacznie bardziej wstrzemiezliwe podejscie do spraw
mesko-damskich od przecietnej Dunki, ktora z natury jest kobieta wyzwolona.

Wiec nie przejmowalabym sie specjalnie, a raczej postarala o to, zeby syn
zmienil towarzystwo na bardziej ambitne niz kolegow z gwardii i zdobyl
wyksztalcenie.

[byhanya]

Droga Nowamloda!
jakbym potrafila tak ladnie pisac jak Ty, to napisalabym dokladnie to samo!
Jestam Polka - kostiumografem i nauczycielka w Danii. Owszem, spotkalam sie z
takimi okresleniami, ale tylko z opowiadan. Ldzie ktorzy mieli negatywne
skojarzenia z naroden polskim - kiedy rozmawiam o Polsce, historii,
kulturze....zmieniaja zdanie.

[jan.kran]

Ja mysle ze punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia:-)))
Moje dzieci sa niemieckie , ale w Norge czsami uchodza za Polakow. Spotykaly sie z rasistowskimi textami na temat pochodzenia polskiego. Skonczylo sie jak corka poszla do najlepszej szkoly w Norwegii ( 50 % cudzoziemcow :-PPPPP a syn do szkoly niemieckiej.
Ja jak przyjechalam do Norwegii czulam sie bardziej Niemka niz Polka. Ale jak powoli staje na nogi i jestem coraz lepsza to chetnie podkreslam swoja polskosc. Zwlaszcza , ze po akcencie nikt nie wyczuje zem Slowianka.
Jak jestes dobry i pewny siebie i masz cos do zaoferowania to kolor skory, jezyk i pochodzenie gra mala role :-)) Kramn Doswiadczony.

[szatanciekocha]

ooo gratuluje, twoje dzieci sa niemeickie, ooo gratuluje, przynajmniej beda
mialy w zyciu latwiej niz reszta dzieciakow ze wschodniej europy........jak
sama napisalas w norge czasami uchodza z apolakow,ja pierdole, jest mi
niezmiernie przykro, powiedz co moglbym zrobic zeby wynagrodzic twym dzieciom
szykany i 1/10 polskiego pochodzenia, moze wysle jakis list zeby sie
nieprzejmowaly swoja polskoscia bo akurat tojest najmniej wazne,jak uslysza
taki tekst od polaka-zlodzieja to moze wreszcie zrzekna sie obywatelstwa a ty
nie bedizesz mial wiecej problemow.......
>>>>>> Ja jak przyjechalam do Norwegii czulam sie bardziej Niemka niz Polka.
Ale jak powoli staje na nogi i jestem coraz lepsza to chetnie podkreslam
swoja polskosc Zwlaszcza , ze po akcencie nikt nie wyczuje zem
Slowianka.<<<<<<<<<<
buahahahahahaha szkoda ze twe czuci eco do niemieckosci si ezmienili, powinasc
zostac dalej obywatelem spod znaku :heckenkreuza: na pewno tam ujest
normalniej lepiej, po prostu........ niepodkreslaj swojej polskosci, poco?? no
moze jak bedzie skakal malysz to wywies flage :zolto-czerwoną; na
balkon....... i niech twe dzieci pozostana niemiecki, czego ci szczerze
zycze.......a kolorskory jezyk kraj, zawsze wbrew temu co mowisz beda moaly
znaczenie zwlaszcza wobec takich reprezentantow jak ty! pzdr!

[liv23]

Matko jedyna, nie wiem skąd Ty się urwałeś... Przegladam to forum i trafiłam
na kilka Twoich wypowiedzi. Ręcę opadają... Zachowujesz się tak, jakbyś był
najbardziej pokrzywdzonym człowiekiem w Polsce. Musisz chyba bardzo zazdrościć
tym, którym udało się wyrwać z kraju. Kompletnie przekręcasz ich wypowiedzi,
jakby oni patrzyli na wszystkich Polaków w kraju z góry.
> jak sama napisalas w norge czasami uchodza z apolakow,ja pierdole, jest mi
> niezmiernie przykro, powiedz co moglbym zrobic zeby wynagrodzic twym
dzieciom
> szykany i 1/10 polskiego pochodzenia
daj spokój! Czy ona napisała, że to źle? Ludzie tutaj tylko wymieniają swoje
poglądy, doswiadczenia, większość z nich nie narzeka, a Tobie to najwyraźniej
przeszkadza! Jak tak bardzo chcesz, żeby i Tobie było lepiej, żeby już żaden
listonosz i urzędnik nigdy Cie nie poniżył, może sam sie trochę wysil, i
spróbuj zmienić swoje życie, wyjedź gdzieś za granicę. Bo jak tego nie
zrobisz, to nie masz prawa do takich narzekań, i do takich odzywek do ludzi,
którym wiedzie się lepiej od Ciebie.pa

[szatanciekocha]

i pewnie ty mi moze dajesz takie prawo co? hehehe cmoknij mnie w pompe! ja
jestem za granicą kretynko!........ cmoknijmnie w pompe! kurwa! I WEŹCIE SIE
ODEMNIE ODPIERDOLCIE WY POLACY KURWA ZŁOCI PTACY KATOLICY I PIJACY! KURWA
WSZYSCYŚCIE MADRZY NA OBCZYŹNIE RADY KURWA DAJECIE, PRZYJEDXCIE TUTAJ
POMIESZKAĆ POZYĆ POZAŁATWIAC SPRAWY! PROSTE SPRAWY, KURWA.... POLACY,
KURWA....ZASRAŃCY

[liv23]

No to teraz już Cię wogóle nie rozumiem... skoro tak jak inni jesteś za
granicą, to dlaczego do nich masz pretensje? To gdzie Ty jesteś, że im jest
tak dobrze, a Tobie tak źle?? Z tego co piszesz, można zrozumieć, że jesteś w
Polsce, i jest Ci tutaj tragicznie źle, a jednak tak nie jest - to czemu
narzekasz?
A poza tym, nie wiem, po co te wszystkie przekleństwa. Ja tak nie pisałam.
nara, Liv

ps,przepraszam Cię, Mary, za takie zejście z tematu... pozdrawiam

[slepajula]

weszła z ciekawości co też sie tu wypisuje o Skandynawii,byłam u rodziny w
Szwecji pare razy,ale normalnie załamaliscie mnie .Mary bardzo ci wspólczuję i
pozdrawiam. Jeśli chodzi o inne sprawy to ma rację gość forum pisząc,że polacy
muszą się dowartosciować i być sobą w najlepszym tego słowa znaczeniu.Niestety
obserwacje męza pani o zachowaniu nie tylko kelnerek itd jest prawdą dlatego
że w Polsce brak właściwych wzorców /wzorcem dla polskich nastoletnich
dziewcząt są durnowate amerykańskie filmy nie przystajace do żadnej
rzeczywistości ale te dziewczęta o tym nie wiedzą ,czy szmatławe czasopisma
typu bravo girl.Moje córki mówia o nich larwy.Może jest w tym dużo
racji ,kiedyś z tych larw będą motyle jak im się uda oczywiście . Chłopcy
podobnie, Brak wzorców ,brak tradycji rodzinnych ,dlatego zgadzam się ,że
religia jest ważna . W Polsce (nie mówię o dewotkach i itd) religii nie bierze
się na serio niestety nawet papież nie pomogł.-np wezmę sobie parę spinaczy z
biura do domu,ściągnę sobie program ,itd jeśli byście spytali polaków czy to
jest kradzież ,ciekawe co by odpowiedzieli,napewno ;nie.Wcale wam nie
zazdroszczę ,że żyjecie w bogatych krajach,wspólczuję wam bo wciąż wydaje misię
macie problemy z odnalezieniem siebie,waszym dzieciom będzie lepiej bo one są u
siebie. Moim zdaniem czy będziemy w unii ,czy tam gdzieś nie ma znaczenia .
Człowiek przywiazuje się do miejsca ,chce być zawsze u siebie to daje mu się i
wiarę w zwycięstwo z problemami życiowymi a wy zawsze będziecie tam obcy czy
wam to sie podoba czy nie,i ciągle będziecie mieć problemy typu a oni mnie
wyzywają a oni to a oni tamto..Ale trudno trzymajcie się ,szczególnie zycze
powodzenia Mary i jej synowi nie dajcie się ,nie patrz na tych co wyzywaja tacy
są wszędzie,Pozdrawiam ,slepajula

[krystyna-n]

Mieszkam w Norwegii prawie 20-lat. Nigdy nie slyszalam negatywnej opinii o
Polakach,wrecz odwrotnie.

Moze to zalezy od srodowiska w ktorym przebywamy,a moze od nas samych ?

Pozdrawiam

Krystyna

[pia.ed]

Mialabym prosbe. Podawajcie KOMU konkretnie odpowiadacie (nick), bo czasem
sie trudno polapac do kogo jest skierowana odpowiedz.

I nie piszcie calego tekstu duzymi literami, bo to sie gorzej czyta.