Lustracja

[maria421]

Zakladam nowy watek dajac tu miejsce Jurasowi zeby mogl sie wypowiedziec kogo wlasciwie chce w Polsce jeszcze lustrowac. Szczegolnie chodzi mi o te "Resortowe dzieci"...

A propos tej ksiazki, znalazlam wypowiedz ksiedza A. Bonieckiego ktora cytuje :

autorom „przyświecało przekonanie, że w publicznej debacie argument ad personam ważniejszy jest niż ten, który trafia w meritum. Nie dopuszczali myśli, że ktoś, komu przy nazwisku kiedyś dopisano (w książce zawsze odnotowane) TW czy OZI (czasem zaś obiekt rozpracowania), dziś może zrobić coś dla Polski dobrego albo w jakiejś sprawie mieć rację"

Absolutnie zgadzam sie z ta opinia!

W watku "Dziennikarska agentura Macierewicza" polecilam lekture samooskarzenia E. Skalskiego, nie wiem czy ktos przeczytal, a warto.

W czasach PRL-u, szczegolnie gomolkowskiego, ale i za Gierka, nie bylo dziennikarza ktory moglby pracowac na Zachodzie bez przejscia przez magiel SB. Nie bylo nikogo kto moglby dostac stypendium naukowe na Zachodzie bez przejscia przez magiel SB.
Te nazwiska sa wszystkie gdzies na "liscie Wildesteina" czy Macierewicza czy w IPN i moga sluzyc jako narzedzie walki "jedynie slusznych patriotow", czyli tych, ktorzy nigdy sie wtedy sluzbowo na Zachod nie wybierali.

Ale co mowia same nazwiska ? NIC! Absolutnie NIC!

[lepian4]

No widzisz Marycha, pan Skalski i jego kolesie nie ma juz tyle wyrozumialosci wobec ksiezy oskarzonych, rowniez przez jego dziennikara nature, o wspolprace z UB. Oni w przciwienstwie do niego nie mogli poprzez takowa wspolprace pozyskac pozwolenia na zagraniczne wycieczki i przezycie wspanialych mlodzienczych lat, Jedyne co mogli, to wstawic sie na dywanik. Jesli nie zrobili tego dobrowolnie, to towarzysze mogli to uczynic sila.

Moim zdaniem warto dokonac lustracji. Praktycznie we wszystkich postkomunistycznych krajach to uczyniono. Jedynie w Polsce wynaturzenia Magdalenki ciagle sieja zamet.

[maria421]

lepian4 napisał:

> No widzisz Marycha, pan Skalski i jego kolesie nie ma juz tyle wyrozumialosci w
> obec ksiezy oskarzonych, rowniez przez jego dziennikara nature, o wspolprace z
> UB. Oni w przciwienstwie do niego nie mogli poprzez takowa wspolprace pozyskac
> pozwolenia na zagraniczne wycieczki i przezycie wspanialych mlodzienczych lat,
> Jedyne co mogli, to wstawic sie na dywanik. Jesli nie zrobili tego dobrowolnie
> , to towarzysze mogli to uczynic sila.

Mogbys rzucic jakim s linkiem do tekstu Skalskiego w ktorym on nie ma wyrozumialosci wobec oskarzonych ksiezy. A ci "kolesie Skalskiego" to dokladnie kto?

> Moim zdaniem warto dokonac lustracji. Praktycznie we wszystkich postkomunistycz
> nych krajach to uczyniono. Jedynie w Polsce wynaturzenia Magdalenki ciagle siej
> a zamet.

W Polsce miala miejsce dzika lustracja odbywajaca sie m.inn. publikacja "Listy Wildsteina".
Nie przypominam sobie, zeby w Niemczech upubliczniono w mediach czy w internecie podobna liste.

[lepian4]

Nie byloby dzikich list Wildsteina, gdyby Polska byla normalnym krajem prawa. Dokladnie to samo mozna powiedziec o katastrofie smolenskiej

[maria421]

lepian4 napisał:

> Nie byloby dzikich list Wildsteina, gdyby Polska byla normalnym krajem prawa.

Z tym sie zgadzam. Tylko w polskim bajzlu moglo dojsc do takiej samowoli Wildsteina ktora pozostala bez konsekwencji.

D
> okladnie to samo mozna powiedziec o katastrofie smolenskiej

Wlasciwie tez. Tylko w polskim bajzlu dopuszcza sie do prezydenckiego lotu pilotow bez zaktualizowanych uprawnien.

Przenosze tu wpis Jurasa

[maria421]

Tragedia niedokończonej czy wręcz zaniechanej uczciwej lustracji i weryfikacji polega na tym, że komunistyczni zbrodniarze i cała ta postkomusza chałastra, donosiciele i zdrajcy mieli zbyt dużo czasu i środków (kapitał i media!) na skuteczne otumanienie naiwnego suwerena, w konsekwencji czego ten już wkrótce dobrowolnie oddał im władzę!

Jak szybko po "grubej kresce" ta postkomusza kasta okrzepła i jak skutecznie potrafiła "utrwalić" pomagdalenkowy porządek, najjaskrawiej udowodniła słynna "nocna zmiana", czyli sprawnie przeprowadzony już w 1992 roku, czyli w zaledwie CZTERY lata po Magdalence, ewidentny zamach stanu w wykonaniu TW Bolka i kilku sprzedajnych "opozycjonistów", m.i. przez pewnego młodego, "jasnowłosego" cwaniaczka z Gdańska, dla którego w tamtych czasach "polskość była nienormalnością". Zdrajcy ci w nocy "policzyli głosy" i szybko i skutecznie wstrzymali próby uczciwej dekomunizacji rządu Olszewskiego...

Potem było już tylko gorzej i gorzej... Wszystkie najważniejsze media z rąk ojców-aparatczyków i ubeków przejęła ich dziatwa, która również MIAŁA CZAS na utrwalenie pookrągłostołowego dzieła dziadków i rodziców. Pod tą szczelną osłoną medialną różnych Michników, Olejników, Solorzy-Żaków, Miegucowów, Gugałów i Kraśków, kolejne rządy "wolnej" Polski tworzyli: "strażak-ludowiec" z komuszego ZSL-u Pawlak, rasowe komuchy Oleksy i Cimoszewicz, "demokratka" z PRL-owskiego SD Suchocka, TW "Karol" Jerzy Buzek, w którego czasach postkomusza ośmiornica już tak okrzepła, uodporniła się i zabezpieczyła, a suweren tak skutecznie zindoktrynowany i ogłupiony, że Buzka po następnych "wolnych" wyborach zastąpił partyjny dinozaur, były czlonek KC PZPR Lesiu Miller, po którym rządy przejął następny postkomuch, Marek Belka... Potem było kilkuletnie "tąpnięcie" i... niezwykle skuteczne seanse nienawiści, więc lemingowy już wtedy w sporej części suweren oddał władzę zamachowcowi z nocnej zmiany, który rządzenie 38-milionowym krajem podporządkował własnej karierze europejskiej... O rządach Ewki "Peron" nie ma co mówić, bo szkoda nerwów...

Podobnie było z prezydentami.
Najpierw układ utrwalał zbrodniarz w ciemnych okularach, potem ogłupiony przez manipulatorów i propagandystów III RP suweren na prezydenta "wybrał" TW Bolka... Ten z kolei tak skutecznie obrzydził Polakom "ideały wolności i Solidarności", że coraz bardziej otumaniony i zdegustowany suweren "dobrowolnie" przekazał na 10 lat władzę polskiemu Egonowi Krenzowi, "magistrowi" Olkowi-Choroba-Filipińska-Kwaśniewskiemu...

A w tle, zwolnieni z odpowiedzialności za przeszłość, szczelnie ochraniani przez władzę i nachapany establishment III RP, spokojnie i po cichu super aktywni kolesie pokroju Dukaczewskiego od samego początku tego pomagdalenkowego układu, tworzyli nowe mafie i koterie w służbach, wojsku, w policji, w prokuraturze i sądach.

Podobnie działo się w gospodarce. Wystarczy przypomieć sobie z jakich pieniędzy powstawały fortuny pierwszych "potransformacyjnych" kapitalistów i z jakich rodzin ludzie ci głownie pochodzili...

To tylko taka skrótowa, pobieżna retrospektywa przebiegu "transformacji", której skutki mszczą się do dzisiaj...

Pytasz czy lustrować dzieci i wnuki? Wystarczy odciąc ich od państwowych subwencji i dać TAKIE SAME szanse mediom prawicowym i patriotycznym. Zacząć otwarcie i POWSZECHNIE mówić o genezie III RP, pozbawić tych oberszkodników "immunitetu" i medialnego monopolu na informacje. To wystarczy. Polska młodnieje i mądrzeje, więc gdy dojdzie do równych szans, gdy wreszcie naprawdę SZEROKA opinia publiczna dowie się prawdy o ojcach i matkach "transformacji", ten pieprzony postkomuszy pomiot nie wytrzyma i sam się rozpierzchnie...

[maria421]

Juras, tragedia polskiej lustracji bylo to, ze natychmiast stala sie orezem w rekach "prawdziwych Polakow" takich jak Macierewicz czy Wildstein. Ludzi, ktorzy uwazali ze maja prawo decydowac o publikacji list z nazwiskami.

Tragedia polskiej lustracji bylo to, ze dzisiaj Ty i inni PiSowcy widza, na przyklad, w Walesie TYLKO TW Bolka.
Caly swiat widzi w nim SYMBOL walki robotniczej, symbol walki z sowieckim totalitaryzmem, a PiS widziw nim TYLKO TW Bolka.

I nie tylko o Walese chodzi, lecz o kazdego kto sie nie "nawrocil na PiS".

Adam Michnik, wspoltworca KORu (razem z Macierewiczem, zreszta!) , antykomunistyczny dzialacz opozycyjny w PRL, wiezien polityczny , czyli czlowiek ktory zadnym komuchem nigdy nie byl, z komunizmem walczyl, dzisiaj jest przez Ciebie nazwany "oberszkodnikiem", tylko dlatego ze nie popiera PiSu...

Pomstujesz na Magdalenke i Okragly Stol ale zapominasz ze Kaczynscy tez sa za to wspolodpowiedzialni, zapominasz o sprzeciwie Komorowskiego.

Najsmieszniejsze jest jednak to ze piszesz : "potem ogłupiony przez
> manipulatorów i propagandystów III RP suweren na prezydenta "wybrał" TW Bolka."

Piszesz to TY, ktory nie tak dawno piales z zachwytu nad "mezem stanu" J. Kaczynskim ktorego jedna z zaslug bylo ze "wylansowal trzech prezydentow", czyli Walese, L. Kaczynskiego i Dude....

No wiec KTO jest winny? "Manipulatorzy i propagandysci III RP" czy J. Kaczynski ktory lansowal TW Bolka na prezydenta?

[jurasberlinczyk49]

maria421 napisała:

> Juras, tragedia polskiej lustracji bylo to, ze natychmiast stala sie orezem w r
> ekach "prawdziwych Polakow" takich jak Macierewicz czy Wildstein. Ludzi, ktorzy
> uwazali ze maja prawo decydowac o publikacji list z nazwiskami.

I WIELKA SZKODA, ŻE IM SIĘ NIE UDAŁO!!!

> Tragedia polskiej lustracji bylo to, ze dzisiaj Ty i inni PiSowcy widza, na prz
> yklad, w Walesie TYLKO TW Bolka.
> Caly swiat widzi w nim SYMBOL walki robotniczej, symbol walki z sowieckim total
> itaryzmem, a PiS widziw nim TYLKO TW Bolka.

No, nie tylko! Widzimy w nim także wygrywającego nagminnie w totolotka prostaczka-cwaniaczka, którego absolutny przypadek wyniósł na czoło ruchu, który on z kolei miał - w założeniu jego mocodawców - zneutralizować i robił wszystko, aby się tak stało. Który po ogłoszeniu stanu wojennego udał się na suto zakrapiane wakacje, podczas gdy jego towarzysze walki o wolne związki kiblowali w już nie takich luksusowych "internatach". Który po zwolnieniu "wyczuł wiatr historii" i bez jakichkolwiek "trudności" stanął na czele ruchu... dogadywania się z komuchami. Cała reszta jego żałosnej kariery była już tylko konsekwencją bruderszaftów w Magdalence...

> Caly swiat widzi w nim SYMBOL walki robotniczej, symbol walki z sowieckim
> totalitaryzmem, a PiS widziw nim TYLKO TW Bolka.

Bo cały świat został totalnie ogłupiony przez postepowych michnikoidów...

> Adam Michnik, wspoltworca KORu (razem z Macierewiczem, zreszta!) , antykomunis
> tyczny dzialacz opozycyjny w PRL, wiezien polityczny , czyli czlowiek ktory zad
> nym komuchem nigdy nie byl, z komunizmem walczyl, dzisiaj jest przez Ciebie naz
> wany "oberszkodnikiem", tylko dlatego ze nie popiera PiSu...

Powinnaś zacząć to zdanie: "Obecny milioner Adam Michnik...." i to wyjaśniłoby już prawie wszystko....

> Pomstujesz na Magdalenke i Okragly Stol ale zapominasz ze Kaczynscy tez sa za t
> o wspolodpowiedzialni, zapominasz o sprzeciwie Komorowskiego.

Swiadczy to conajwyzej o ówczesnym niedoswiadczeniu politycznym Kaczynskiego. Bronek, rzeczywiście był jeszcze wtedy porządny. Potem już niestety nie.

> Najsmieszniejsze jest jednak to ze piszesz : "potem ogłupiony przez
> > manipulatorów i propagandystów III RP suweren na prezydenta "wybrał" TW B
> olka."
>
> Piszesz to TY, ktory nie tak dawno piales z zachwytu nad "mezem stanu" J. Kaczy
> nskim ktorego jedna z zaslug bylo ze "wylansowal trzech prezydentow", czyli Wal
> ese, L. Kaczynskiego i Dude....
>
> No wiec KTO jest winny? "Manipulatorzy i propagandysci III RP" czy J. Kaczynski
> ktory lansowal TW Bolka na prezydenta?

Nie ma w tym najmniejszej sprzeczności bo sam J. Kaczyński przyznał, że wspieranie TW Bolka w ubieganiu się o urząd prezydenta było błędem, którego nie może sobie wybaczyć.
Można więc uznać, że podobnie jak suweren, mało jeszcze wtedy doświadczony politycznie J. Kaczyński także został "ogłupiony przez manipulatorów i propagandystów III RP"...

Oczywiście skręcanie wątków na zasadzie Jasia, który tłumaczy "tylko dwie dwóje" mamusi to Twoja specjalność, ale w tym przypadku jest to po prostu przysłowiowa "kula w płot".

;-)

[maria421]

jurasberlinczyk49 napisał:

> I WIELKA SZKODA, ŻE IM SIĘ NIE UDAŁO!!!

Jak to im sie nie udalo? Przeciez "Lista Wildsteina" zostala opublikowana, a Macierewicz w swoim "Dziennikarska agentura" opublikowal 50 nazwisk.

Wyobraz sobie ze taka sytuacja ma miejsce w Niemczech, wyobraz sobie procesy o lamanie prawa o ochronie danych osobowych.

> No, nie tylko! Widzimy w nim także wygrywającego nagminnie w totolotka prostacz
> ka-cwaniaczka, którego absolutny przypadek wyniósł na czoło ruchu, który on z k
> olei miał - w założeniu jego mocodawców - zneutralizować i robił wszystko, aby
> się tak stało. Który po ogłoszeniu stanu wojennego udał się na suto zakrapiane
> wakacje, podczas gdy jego towarzysze walki o wolne związki kiblowali w już nie
> takich luksusowych "internatach". Który po zwolnieniu "wyczuł wiatr historii" i
> bez jakichkolwiek "trudności" stanął na czele ruchu... dogadywania się z komuc
> hami. Cała reszta jego żałosnej kariery była już tylko konsekwencją bruderszaft
> ów w Magdalence...

Walesa jaki jest, kazdy widzi. Ale nie mozna redukowac go TYLKO do TW Bolka, co Ty zawsze robisz!

> Bo cały świat został totalnie ogłupiony przez postepowych michnikoidów...

.... a Ty zaliczasz sie do tej wybranej grupki ludzi (sekty?) oswieconych znajacej prawdziwa prawde :)

> Powinnaś zacząć to zdanie: "Obecny milioner Adam Michnik...." i to wyjaśniłoby
> już prawie wszystko....

Mam rozumiec ze bycie milionerem to tez grzech, jezeli nie jest sie milionerem Biereckim ? :)

> Swiadczy to conajwyzej o ówczesnym niedoswiadczeniu politycznym Kaczynskiego. B
> ronek, rzeczywiście był jeszcze wtedy porządny. Potem już niestety nie.

Kaczysnki mial wtedy takie samo doswiadczenie polityczne jak Komorowski, wiec nie usprawiedliwiaj Twego idola, bo jest BARDZIEJ odpowiedzialny za postanowienia Okraglego Stolu niz Komorowski.

> Nie ma w tym najmniejszej sprzeczności bo sam J. Kaczyński przyznał, że wspiera
> nie TW Bolka w ubieganiu się o urząd prezydenta było błędem, którego nie może s
> obie wybaczyć.
> Można więc uznać, że podobnie jak suweren, mało jeszcze wtedy doświadczony pol
> itycznie J. Kaczyński także został "ogłupiony przez manipulatorów i propagandys
> tów III RP"...

Juras, albo KAZDEGO z tamtych czasow bedziesz usprawiedliwial malym doswiadczeneim politycznym, albo nikogo. Nie rob wyjatkow dla Twoich idoli.

> Oczywiście skręcanie wątków na zasadzie Jasia, który tłumaczy "tylko dwie dwóje
> " mamusi to Twoja specjalność, ale w tym przypadku jest to po prostu przysłowio
> wa "kula w płot".

Wytknelam Ci niespojnosc i brak konsekwencji w tym co piszesz, To jest moja specjalnosc :)

[astra18]

> maria421 napisała:
>
> > Juras, tragedia polskiej lustracji bylo to, ze natychmiast stala sie orez
> em w r
> > ekach "prawdziwych Polakow" takich jak Macierewicz czy Wildstein. Ludzi,
> ktorzy
> > uwazali ze maja prawo decydowac o publikacji list z nazwiskami.

Uważasz, że lepiej było w ogóle nie lustrować?
>

>
> > Tragedia polskiej lustracji bylo to, ze dzisiaj Ty i inni PiSowcy widza,
> na prz
> > yklad, w Walesie TYLKO TW Bolka.

To "tylko" ma tu kluczowe znaczenie.

> > Caly swiat widzi w nim SYMBOL walki robotniczej, symbol walki z sowieckim
> total

Bo całemu swiatu taki Wałęsa spadł z nieba, jako rozwalenie komuny wewnątrz wschodniej Europy. Cały świat miał głęboko gdzieś że był współpracownikiem SB.

> > itaryzmem, a PiS widziw nim TYLKO TW Bolka.

Bo to wewnętrzna sprawa Polski.
>
>
>
> > Caly swiat widzi w nim SYMBOL walki robotniczej, symbol walki z sowieckim
>
> > totalitaryzmem, a PiS widziw nim TYLKO TW Bolka.
>

>
> > Adam Michnik, wspoltworca KORu (razem z Macierewiczem, zreszta!) , antyk
> omunis
> > tyczny dzialacz opozycyjny w PRL, wiezien polityczny , czyli czlowiek kto
> ry zad
> > nym komuchem nigdy nie byl, z komunizmem walczyl, dzisiaj jest przez Cieb
> ie naz
> > wany "oberszkodnikiem", tylko dlatego ze nie popiera PiSu...

Dlatego tak ochoczo obściskiwał się z Kiszczakiem a na Polaków grzmiał:"Odpieprzcie się od generała". Tak skończyła się jego "walka" z komunizmem.
>
>
>
>
>
> >
>
>
>
> ;-)
>
>
>
>

[maria421]

astra18 napisała:

> Uważasz, że lepiej było w ogóle nie lustrować?

Tego nie powiedzialam.

> To "tylko" ma tu kluczowe znaczenie.

Jakie?

> Bo całemu swiatu taki Wałęsa spadł z nieba, jako rozwalenie komuny wewnątrz ws
> chodniej Europy. Cały świat miał głęboko gdzieś że był współpracownikiem SB.

A co jest wazniejsze? Przyczynienie sie do rozwalenia komuny, czy podpisanie wspolpracy z SB?

Ile osob "czystych", czyli nie bedacych na liscie Wildsteina nie zrobilo NIC zeby obalic komune a teraz sie chelpia ze nie wspolpracowali?

> Dlatego tak ochoczo obściskiwał się z Kiszczakiem a na Polaków grzmiał:"Odpiepr
> zcie się od generała". Tak skończyła się jego "walka" z komunizmem.

A powinien mu w morde dac! Tak jak Tusk Putinowi w Katyniu!
O to chodzi, prawda?

[astra18]

maria421 napisała:

>
>
>
> > Bo całemu swiatu taki Wałęsa spadł z nieba, jako rozwalenie komuny wewną
> trz ws
> > chodniej Europy. Cały świat miał głęboko gdzieś że był współpracownikiem
> SB.
>
> A co jest wazniejsze? Przyczynienie sie do rozwalenia komuny, czy podpisanie ws
> polpracy z SB?

Do rozwalenia komuny przyczyniło się wiele osób które z SB nie podpisały współpracy.
Może to nie mieć znaczenia dla świata, dla spraw wewnętrznych Polski tak.
>
> Ile osob "czystych", czyli nie bedacych na liscie Wildsteina nie zrobilo NIC ze
> by obalic komune a teraz sie chelpia ze nie wspolpracowali?

O kim mowa?
>
> > Dlatego tak ochoczo obściskiwał się z Kiszczakiem a na Polaków grzmiał:"O
> dpiepr
> > zcie się od generała". Tak skończyła się jego "walka" z komunizmem.
>
> A powinien mu w morde dac! Tak jak Tusk Putinowi w Katyniu!
> O to chodzi, prawda?

No co za relatywizacja! Hitlerowi też nie można by dać w mordę bo przecież autostrady dla kraju zbudował!

[maria421]

astra18 napisała:

> Do rozwalenia komuny przyczyniło się wiele osób które z SB nie podpisały współp
> racy.
> Może to nie mieć znaczenia dla świata, dla spraw wewnętrznych Polski tak.

To nie jest odpowiedz na moje pytanie co jest wazniejsze- byc na liscie Wildsteina i przyczynic sie do rozwalenia komuny, czy nie byc na liscie i nie przyczynic sie.

> O kim mowa?

O wielu, bardzo wielu rodakach...

> No co za relatywizacja! Hitlerowi też nie można by dać w mordę bo przecież auto
> strady dla kraju zbudował!

Jaka relatywizacja znowu? I co ma Hitler do Michnika, oprocz tego ze sie Hitlerowi przodkow Michnika nie udalo zgladzic?

[astra18]

maria421 napisała:

>
>
> To nie jest odpowiedz na moje pytanie co jest wazniejsze- byc na liscie Wildste
> ina i przyczynic sie do rozwalenia komuny, czy nie byc na liscie i nie przyczyn
> ic sie.

Najważniejsza jest prawda.
>
> > O kim mowa?
>
> O wielu, bardzo wielu rodakach...nie

Konkretnie.
>
> > No co za relatywizacja! Hitlerowi też nie można by dać w mordę bo przecie
> ż auto
> > strady dla kraju zbudował!
>
> Jaka relatywizacja znowu? I co ma Hitler do Michnika, oprocz tego ze sie Hitler
> owi przodkow Michnika nie udalo zgladzic?

Jak to co ma?Usprawiedliwiasz obściskiwanie sie Michnika ze zbrodniarzem.
To może trzeba wybaczyć Hitlerowi zbrodnie bo autostrady dla Niemiec wybudował?

[maria421]

astra18 napisała:

> Najważniejsza jest prawda.

No wiec znamy prawde. Walesa byl najperw TW a potem jedna z glownych postaci ktore przyczynily sie do obalenia komuny.
Co jest wazniejsze?

> Konkretnie.

Chcesz z imienia i nazwiska? Nie jestem Wilsteinem..m

> Jak to co ma?Usprawiedliwiasz obściskiwanie sie Michnika ze zbrodniarzem.

A powinnam potepiac, bo jedyna sluszna reakcja jest potepienie?
Jan Pawel II tez sie "obsciskiwal" z Arafatem.

Wiem , porownanie JP II do Michnika jest glupie, takie samo jak Twoje porownanie Kiszczaka do Hitlera.

[astra18]

>
> No wiec znamy prawde. Walesa byl najperw TW a potem jedna z glownych postaci kt
> ore przyczynily sie do obalenia komuny.

Ale najpierw temu zaprzeczał.Przez wiele lat wsypywał swoich kolegów za co brał grubą kase. Byli inni którzy walczyli za wolną Polskę i nie zhańbili się donosami za pieniądze.
> Co jest wazniejsze?

Powtarzam - prawda.
>
> > Konkretnie.
>
> Chcesz z imienia i nazwiska? Nie jestem Wilsteinem..m

On napisał z imienia i nazwiska i z tego się tłumaczł dlaczego, Ty rzucasz jakiś ogólnik nie pisząc o konkretach, których Ty ZAWSZE się domagasz. Ale to działa jak widać tylko w jedną stronę.
>
> > Jak to co ma?Usprawiedliwiasz obściskiwanie sie Michnika ze zbrodniarzem.
>
> A powinnam potepiac, bo jedyna sluszna reakcja jest potepienie?

A Hitlera potępiasz?

> Jan Pawel II tez sie "obsciskiwal" z Arafatem.

Nie widziałam uścisków, i nie słyszałam żeby JPII apelował o odpieprzeniu ię od niego.
>
> Wiem , porownanie JP II do Michnika jest glupie, takie samo jak Twoje porownani
> e Kiszczaka do Hitlera.

Kiszczak ma też krew na rękach, nie ma znaczenia iloć.

[maria421]

astra18 napisała:


> Powtarzam - prawda.

Prawda jest znana.
Pytam jeszcze raz- co jest wazniejsze w zyciorysie Lecha Walesy, jego TW Bolek czy jego rola w obaleniu komunizmu w Polsce.

> On napisał z imienia i nazwiska i z tego się tłumaczł dlaczego, Ty rzucasz jaki
> ś ogólnik nie pisząc o konkretach, których Ty ZAWSZE się domagasz. Ale to dział
> a jak widać tylko w jedną stronę.

W odroznieniu od Wildsteina je szanuje prawo chroniace dane osobowe.
Czego ode mnie zadasz? Zebym z imienia i nazwiska wymienila osoby ktore znam i o ktorych wiem ze w PRLu siedzialy jak mysz pod miotla a potem nagle poczuly sie "lepsze" od TW Bolka?

> A Hitlera potępiasz?

Znaj proporcje, Astra!
Do Hitlera tylko Stalina, Pol Pota czy Mao mozesz porownac, ale nie Kiszczaka.

> Nie widziałam uścisków, i nie słyszałam żeby JPII apelował o odpieprzeniu ię od
> niego.



Tak sie "sciskal" JPII

A tak sie "sciskal" Michnik z Kiszczakiem :



> Kiszczak ma też krew na rękach, nie ma znaczenia iloć.

Znaj proporcje!

[astra18]

maria421 napisała:

>
>
> Prawda jest znana.
> Pytam jeszcze raz- co jest wazniejsze w zyciorysie Lecha Walesy, jego TW Bolek
> czy jego rola w obaleniu komunizmu w Polsce.

Lampą dasz mi po oczach?Juz Ci napisałam - wiele osób miało udział w obaleniu komunizmu.
Jego współpraca z SB jest ciemną plamą na jego życiorysie.
Przypisywanie przez Wałęsę sobie tylko zasług w działaniu nie jest prawdą.
>
> > On napisał z imienia i nazwiska i z tego się tłumaczł dlaczego, Ty rzucas
> z jaki
> > ś ogólnik nie pisząc o konkretach, których Ty ZAWSZE się domagasz. Ale to
> dział
> > a jak widać tylko w jedną stronę.
>
> W odroznieniu od Wildsteina je szanuje prawo chroniace dane osobowe.

Tu na forum?:)Gdyby dotyczyło to Wildsteina dawno miałby wyrok za działania niezgodne z prwem.

> Czego ode mnie zadasz? Zebym z imienia i nazwiska wymienila osoby ktore znam i
> o ktorych wiem ze w PRLu siedzialy jak mysz pod miotla a potem nagle poczuly si
> e "lepsze" od TW Bolka?

Wydawało mi się że masz na myśli osoby publiczne.
>
> > A Hitlera potępiasz?
>
> Znaj proporcje, Astra!
> Do Hitlera tylko Stalina, Pol Pota czy Mao mozesz porownac, ale nie Kiszczaka.

Znam i nie waham się użyć tych porównań.
Cała jego działalność oparta była na prześladowaniu i mordowaniu.
>
> > Nie widziałam uścisków, i nie słyszałam żeby JPII apelował o odpieprzeniu
> ię od
> > niego.
>
>
>
> Tak sie "sciskal" JPII
>
> A tak sie "sciskal" Michnik z Kiszczakiem :
>
>
>
> > Kiszczak ma też krew na rękach, nie ma znaczenia iloć.
>
> Znaj proporcje!

Znam, to Ty wybielasz postać Kiszczaka, wcześniej Jaruzelskiego.

[maria421]

astra18 napisała:

> Lampą dasz mi po oczach?Juz Ci napisałam - wiele osób miało udział w obaleniu k
> omunizmu.
> Jego współpraca z SB jest ciemną plamą na jego życiorysie.
> Przypisywanie przez Wałęsę sobie tylko zasług w działaniu nie jest prawdą.

Nie interesuje mnie co Walesa sobie przypisuje, lecz to ze sa ludzie dla ktorych on jest TYLKO TW Bolkiem.

> Tu na forum?:)

Rowniez tu na forum. Jezeli my tu piszemy pod nickami, to dlaczego mamy z imienia i nazwiska wymieniac osoby ktore znamy prywatnie?

>Gdyby dotyczyło to Wildsteina dawno miałby wyrok za działania nie
> zgodne z prwem.

Wildstein mial szczescie ze nikt mu takiego procesu nie wytoczyl.

> Znam i nie waham się użyć tych porównań.
> Cała jego działalność oparta była na prześladowaniu i mordowaniu.

Porownujac Kiszczaka do Hitlera umniejszasz zbrodnie LUDOBOJSTWA.
Zdajesz sobie z tego sprawe?

> Znam, to Ty wybielasz postać Kiszczaka, wcześniej Jaruzelskiego.

Nikogo nie wybielam, ani Kiszczaka , ani Jaruzelskiego.
Sprzeciwiam sie tylko relatywizowaniu zbrodni ludobojstwa popelnionej na rozkaz Hitlera do win Jaruzelskiego czy Kiszczaka.

[a000000]

maria421 napisała:

> Wildstein mial szczescie ze nikt mu takiego procesu nie wytoczyl.

dlaczego? przecież ta lista była dość długa....
a może dlatego, że na tej liści znalazła się prawda i proces byłby przegrany?

[maria421]

a000000 napisała:

> dlaczego? przecież ta lista była dość długa....
> a może dlatego, że na tej liści znalazła się prawda i proces byłby przegrany?

Tu nie chodzilo o to czy na liscie byla prawda czy nie, tu chodzilo o ochrone danych osobowych.

[astra18]

maria421 napisała:


>
>
> Nie interesuje mnie co Walesa sobie przypisuje, lecz to ze sa ludzie dla ktoryc
> h on jest TYLKO TW Bolkiem.

I mają do tego prawo żeby tak myśleć, tak jak Ty masz prawo do tego żeby Ciebie jego współpraca z SB nie interesowała.
>
>
>
> >Gdyby dotyczyło to Wildsteina dawno miałby wyrok za działania nie
> > zgodne z prwem.
>
> Wildstein mial szczescie ze nikt mu takiego procesu nie wytoczyl.

Prokuratura badała temat "w sprawie" pod kątem ustalenia kto w IPN skopiował listę oraz udostępnił ją osobie spoza IPN. Jak wiadomo sprawa została umorzona.
Wildstein jako dziennikarz nie popełnił żadnego przestępstwa, nie ma tam adresów a szczególnie numerów pesel.
>
>
> Porownujac Kiszczaka do Hitlera umniejszasz zbrodnie LUDOBOJSTWA.
> Zdajesz sobie z tego sprawe?

To za życie ilu osób można być odpowiedzialnym aby nie narazić się na społeczny ostracyzm?
Jest jakaś skala?
>
> > Znam, to Ty wybielasz postać Kiszczaka, wcześniej Jaruzelskiego.
>
> Nikogo nie wybielam, ani Kiszczaka , ani Jaruzelskiego.
> Sprzeciwiam sie tylko relatywizowaniu zbrodni ludobojstwa popelnionej na rozkaz
> Hitlera do win Jaruzelskiego czy Kiszczaka.

Wydawali podobne rozkazy pacyfikacji ludzi.

[maria421]

astra18 napisała:

> I mają do tego prawo żeby tak myśleć, tak jak Ty masz prawo do tego żeby Ciebie
> jego współpraca z SB nie interesowała.

Przypuszczam ze ci, ktorzy widza w Walesie tylko TW Bolka maja wiekszy problem z tym, ze ja go widze glownie na strajku w Stoczni:)

> Prokuratura badała temat "w sprawie" pod kątem ustalenia kto w IPN skopiował li
> stę oraz udostępnił ją osobie spoza IPN. Jak wiadomo sprawa została umorzona.
> Wildstein jako dziennikarz nie popełnił żadnego przestępstwa, nie ma tam adresó
> w a szczególnie numerów pesel.

Ale np. Macierewicz popelnil przestepstwo, czy wykroczenie przeciw Skalskiemu :

www.wprost.pl/ar/139085/Macierewicz-musi-przeprosic-Skalskiego/
> To za życie ilu osób można być odpowiedzialnym aby nie narazić się na społeczn
> y ostracyzm?
> Jest jakaś skala?

Czy ja mowie ze Kiszczak nie jest odpowiedzialny czy wspolodpowiedzialny za smierc gornikow z kopalni Wujek?
Ale, do licha, nie mozna tego porownywac z Holocaustem!

> Wydawali podobne rozkazy pacyfikacji ludzi.

Astra, co Ty piszesz??? Hitler jest odpowiedzialny za II wojne swiatowa i za Holocaust!!!
Uwazasz ze to jest "podobne" do pacyfikacji "Wujka"???

[astra18]

maria421 napisała:


>
>
> > Prokuratura badała temat "w sprawie" pod kątem ustalenia kto w IPN skopio
> wał li
> > stę oraz udostępnił ją osobie spoza IPN. Jak wiadomo sprawa została umorz
> ona.
> > Wildstein jako dziennikarz nie popełnił żadnego przestępstwa, nie ma tam
> adresó
> > w a szczególnie numerów pesel.
>
> Ale np. Macierewicz popelnil przestepstwo, czy wykroczenie przeciw Skalskiemu :

Za udostępnienie czy zestawienie? Bo o tym mowa w przypadku Wildsteina.

>
>
> >
> Czy ja mowie ze Kiszczak nie jest odpowiedzialny czy wspolodpowiedzialny za smi
> erc gornikow z kopalni Wujek?

Nie tylko.

> Ale, do licha, nie mozna tego porownywac z Holocaustem!

A dlaczego nie można porównywać wydania rozkazów zabicia?
>
> > Wydawali podobne rozkazy pacyfikacji ludzi.
>
> Astra, co Ty piszesz??? Hitler jest odpowiedzialny za II wojne swiatowa i za Ho
> locaust!!!
> Uwazasz ze to jest "podobne" do pacyfikacji "Wujka"???

Podobne do wydania rozkazu zabicia.

[maria421]

astra18 napisała:

> Za udostępnienie czy zestawienie? Bo o tym mowa w przypadku Wildsteina.

Wildstein popelnil dwa przestepstwa, czy wykroczenia- pierwszym byla kradziez tej listy a drugim opublikowanie jej.

Macierewicz listy nie wykradal, opublikowal liste 50 nazwisk dziennikarzy.

> A dlaczego nie można porównywać wydania rozkazów zabicia?

Astra, wybacz.... Ja o Tobie nic nie wiem, nie wiem ile mozesz miec lat, ale jak czytam cos takiego, to mam wrazenie, ze to pisze jakas malolata.

Wydanie rozkazu uzycia broni to nie jest to samo co wydanie rozkazu zabicia.
Chcesz to porownywac z Holocaustem???

> Podobne do wydania rozkazu zabicia.

Zalamac sie mozna! Hitler pewno gdzies chichocze w piekle ze nie jest jednym z najwiekszych zbrodniarzy w historii ludzkosci, bo przeciez jest jeszcze Kiszczak,...

[astra18]

maria421 napisała:


>
> Wildstein popelnil dwa przestepstwa, czy wykroczenia- pierwszym byla kradziez t
> ej listy a drugim opublikowanie jej.

Pokaż mi wyrok skazujący go.
>
>
>
> Astra, wybacz.... Ja o Tobie nic nie wiem, nie wiem ile mozesz miec lat, ale ja
> k czytam cos takiego, to mam wrazenie, ze to pisze jakas malolata.

To ma być odpowiedź?MAm włączyć misia czy znów zarzucisz, że ad personam?
>
> Wydanie rozkazu uzycia broni to nie jest to samo co wydanie rozkazu zabicia.

Bardzo ciekawe zestawienie - to po co ta broń w użyciu, postrzelać do gołębi?
> Chcesz to porownywac z Holocaustem???
>
> > Podobne do wydania rozkazu zabicia.
>
> Zalamac sie mozna! Hitler pewno gdzies chichocze w piekle ze nie jest jednym z
> najwiekszych zbrodniarzy w historii ludzkosci, bo przeciez jest jeszcze Kiszcza
> k,...

[maria421]

astra18 napisała:

> Pokaż mi wyrok skazujący go.

Nie ma. Upieklo mu sie.

> To ma być odpowiedź?MAm włączyć misia czy znów zarzucisz, że ad personam?

To nie byla odpowiedz lecz wyraz bezsilnosci wobec kogos kto Kiszczaka z Hitlerem zrownuje.

> Bardzo ciekawe zestawienie - to po co ta broń w użyciu, postrzelać do gołębi?

Jeszcze raz- chcesz naprawde porownac rozkaz uzycia broni do Holocaustu?

[astra18]

maria421 napisała:

>
> >
> > Bardzo ciekawe zestawienie - to po co ta broń w użyciu, postrzelać do goł
> ębi?
>
> Jeszcze raz- chcesz naprawde porownac rozkaz uzycia broni do Holocaustu?

A ja jeszcze raz pytam - po co wydał Kiszczak rozkaz użycia broni.

[maria421]

astra18 napisała:

> A ja jeszcze raz pytam - po co wydał Kiszczak rozkaz użycia broni.

Z tego co sprawdzilam wynika ze nie byl to rozkaz tylko zezwolenie. I oczywiscie ktos kto takie zezwolenie wydaje jest odpowiedzialny za konsekwencje takiego zezwolenia, czyli za smierc osob.
Odpowiedajac jednak na Twoje pytanie- wydal to pozwolenie celem pacyfikacji "Wujka".

A teraz prosze zebys Ty odpowiedziala na moje pytanie jak to sie ma do zbrodni popelnionych przez Hitlera.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisała:
>
> > A ja jeszcze raz pytam - po co wydał Kiszczak rozkaz użycia broni.
>
> Z tego co sprawdzilam wynika ze nie byl to rozkaz tylko zezwolenie.

W konsekwencji wychodzi na jedno.

I oczywisci
> e ktos kto takie zezwolenie wydaje jest odpowiedzialny za konsekwencje takiego
> zezwolenia, czyli za smierc osob.
> Odpowiedajac jednak na Twoje pytanie- wydal to pozwolenie celem pacyfikacji "Wu
> jka".
>
> A teraz prosze zebys Ty odpowiedziala na moje pytanie jak to sie ma do zbrodni
> popelnionych przez Hitlera.

Też wydał rozkaz zabicia ludzi.

[maria421]

OK, przyjmuje do wiadomosci ze dla Astry Kiszczak zezwalajacy na uzycie broni w pacyfikacji "Wujka" to jest to samo co Hitler ktory rozpetal II wojne swiatowa i Holocaust.

Pozostawiam to bez komentarza.

[astra18]

maria421 napisała:

> OK, przyjmuje do wiadomosci ze dla Astry Kiszczak zezwalajacy na uzycie broni w
> pacyfikacji "Wujka" to jest to samo co Hitler ktory rozpetal II wojne swiatowa
> i Holocaust.
>
> Pozostawiam to bez komentarza.

A sobie zostaw co chcesz. Dobrze chociaż że użyłaś słowa "pacyfikacja", gorzej że nie wyciągasz z tego wniosków, balansując między słowem "zezwolenie" a "rozkaz".

Problem w tym...

[fan.club]

że dyskusja z żywiącymi się własnym jadem i zajętymi permanentnym upiększaniem własnego życiorysu narcyzami nie ma sensu. Nikt nie zechciał internować, nawet współpracy SB też im nie zaproponowało, i tak się męczą tą swoją niedolą.

[maria421]

fan.club napisał:

> że dyskusja z żywiącymi się własnym jadem i zajętymi permanentnym upiększaniem
> własnego życiorysu narcyzami nie ma sensu. Nikt nie zechciał internować, nawet
> współpracy SB też im nie zaproponowało, i tak się męczą tą swoją niedolą.

No wlasnie.... nawet SB im wspolpracy nie zaproponowalo :)

Ja moze powinnam sie cieszyc z "laski poznego urodzenia" jak to kiedys Kohl okreslil, bo w Polsce jeszcze nie doroslam do zadnego stypendium na Zachodzie jak moi starsi koledzy...
I co? Mieli nie wyjezdzac do Angli czy do USA? Mieli nie rozwijac polskiej nauki?
Nie interesuje mnie co podpisywali jezeli NIKOGO przez to nie skrzywdzili.

[astra18]

maria421 napisała:

>
>
>
>
>
>
>
> W czasach PRL-u, szczegolnie gomolkowskiego, ale i za Gierka, nie bylo dziennik
> arza ktory moglby pracowac na Zachodzie bez przejscia przez magiel SB. Nie bylo
> nikogo kto moglby dostac stypendium naukowe na Zachodzie bez przejscia przez m
> agiel SB.
> Te nazwiska sa wszystkie gdzies na "liscie Wildesteina" czy Macierewicza czy w
> IPN i moga sluzyc jako narzedzie walki "jedynie slusznych patriotow", czyli tyc
> h, ktorzy nigdy sie wtedy sluzbowo na Zachod nie wybierali.

Ale jest również adnotacja jakiego rodzaju to była współpraca.
>
> Ale co mowia same nazwiska ? NIC! Absolutnie NIC!

Właśnie jest to odnotowanie - lojalka czy współpraca.

[maria421]

astra18 napisała:

> Ale jest również adnotacja jakiego rodzaju to była współpraca.

> Właśnie jest to odnotowanie - lojalka czy współpraca.

Nie jest odnotowane czy ci ludzie naprawde kogos skrzywdzili. A jezeli wspolpracowali tak jak Skalski ktory mial wyczuc jakie zamiary maja Niemcy wobec naszych granic zachodnich?

I jeszcze raz- sa ludzie ktorych nie ma na liscie Wildsteina a ktorzy NIC nie zrobili zeby obalic komunizm.
Ci ludzie maja czelnosc redukowac Walese do "TW Bolek"????

[astra18]

maria421 napisała:


>
> Nie jest odnotowane czy ci ludzie naprawde kogos skrzywdzili.

Jest odnotowane jaki to był rodzaj współpracy.

A jezeli wspolpra
> cowali tak jak Skalski ktory mial wyczuc jakie zamiary maja Niemcy wobec naszyc
> h granic zachodnich?
>
> I jeszcze raz- sa ludzie ktorych nie ma na liscie Wildsteina a ktorzy NIC nie z
> robili zeby obalic komunizm.
> Ci ludzie maja czelnosc redukowac Walese do "TW Bolek"????

Nie wiem kogo masz na myśli ale gdyby nawet to jakakolwiek współpraca, która prowadzi do denucjacji innych jest szkodliwa.

[maria421]

astra18 napisała:

> Nie wiem kogo masz na myśli ale gdyby nawet to jakakolwiek współpraca, która pr
> owadzi do denucjacji innych jest szkodliwa.

A jezeli jest to wspolpraca taka jak E. Skalskiego?

[astra18]

maria421 napisała:

>
>
> A jezeli jest to wspolpraca taka jak E. Skalskiego?


Z jego opowieści wynika że generalnie to on mało pamięta.

[maria421]

astra18 napisała:

> Z jego opowieści wynika że generalnie to on mało pamięta.

Tak wiec z pewnoscia klamal, tak?

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisała:
>
> > Z jego opowieści wynika że generalnie to on mało pamięta.
>
> Tak wiec z pewnoscia klamal, tak?

To Ty napisałaś, ja nie wiem bo on sam "nie pamięta" za dużo.