Pegasusem w NIK

[maria421]

Po porównaniu danych i numerów IP okazało się, że były tysiące prób wejścia na telefony i inne urządzenia oraz serwery pracowników Najwyższej Izby Kontroli. "Wykryto połączenia z pół tysiącem urządzeń należących do kontrolerów, ale także kierowców, czy personelu technicznego" - podało RMF FM.

www.rp.pl/polityka/art35646451-nieoficjalnie-kilka-tysiecy-atakow-pegasusem-na-nik
To jest narazie "nieoficjalnie". Jak bedzie oficjalnie, to nalezy te zorganizowana grupe przestepcza trzymajaca wladze w Polsce przegonic gdzie pieprz rosnie, a odpowiedzialnych wsadzic za kratki.

[maria421]

Analiza ta wykazała, że "ponad 40 adresów IP odpowiada domenom używanym przez Pegasusa".

- W przypadku połączenia z takim adresem IP prawdopodobieństwo, że to był Pegasus, wynosi 70 procent, a 30 procent, że to był zwykły przypadek. Takich adresów IP mamy jednak aż 47. Matematyka wskazuje, że to nie mogły być przypadki - dodaje ekspert.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,28076735,ataki-pegasusem-w-nik-ekspert-matematyka-wskazuje-ze-to-nie.html#s=BoxOpImg3

[astra18]

maria421 napisała:

> Analiza ta wykazała, że "ponad 40 adresów IP odpowiada domenom używanym prze
> z Pegasusa".
>
> - W przypadku połączenia z takim adresem IP prawdopodobieństwo, że to był Pegas
> us, wynosi 70 procent, a 30 procent, że to był zwykły przypadek. Takich adresów
> IP mamy jednak aż 47. Matematyka wskazuje, że to nie mogły być przypadki - dod
> aje ekspert.
>
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,28076735,ataki-pegasusem-w-nik-ekspert-matematyka-wskazuje-ze-to-nie.html#s=BoxOpImg3


" Aby potwierdzić infekcję Pegasusem, trzeba przeanalizować zwartość samego urządzenia. To proces, który wymaga co najmniej kilku godzin - mówi w rozmowie z Gazeta.pl Adam Haertle, redaktor naczelny serwisu ZaufanaTrzeciaStrona.pl. Wyjaśnia też, dlaczego jego zdaniem atak Pegasusem na urządzenia NIK może być mało prawdopodobny."

next.gazeta.pl/next/7,151243,28076214,kilkaset-urzadzen-nik-zainfekowanych-pegausem-ekspert-doniesienia.html#do_w=52&do_v=221&do_st=RS&do_sid=604&do_a=604&s=BoxBizImg4

[maria421]

Astra, widze ze sie lapiesz zdzbla nadziei, ale obawiam sie ze to bardzo zludna nadzieja.

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, widze ze sie lapiesz zdzbla nadziei, ale obawiam sie ze to bardzo zludna
> nadzieja.
>

Jakie źdźbło:) Nie pasuje artykuł z tej samej gazetki?:)))

[maria421]

Artykul pasuje, i juz przewiduje ze bedziesz triumfowac jak sie okaze ze atakow bylo mniej niz sie zaklada.

Co, oczywiscie nie ma znaczenia dla samego skandalu.

[astra18]

maria421 napisała:

> Artykul pasuje, i juz przewiduje ze bedziesz triumfowac jak sie okaze ze atakow
> bylo mniej niz sie zaklada.

To nie przewiduj, w przeciwienstwie do Ciebie nie rzucam się jak szczerbaty na suchary na każdy news który ukazuje się w przestrzeni medialnej.

>
> Co, oczywiscie nie ma znaczenia dla samego skandalu.
>
Nic nie potwierdzone, ale skandal jest:)
Ale niesmak pozostał:) jak w kawale:)

[maria421]

Astra, Ty sie od poczatku "nie rzucalas jak szczerbaty na suchary" na wiadomosci o inwigilacji Pegasusem, a jak juz sie nie dalo isc w zaparte, to powiedzialas ze "od paru dni bylo o tym wiadomo" , a bylo wiadomo przeciez ze zrodel ktore wczesniej wysmiewalas.

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, Ty sie od poczatku "nie rzucalas jak szczerbaty na suchary" na wiadomosc
> i o inwigilacji Pegasusem, a jak juz sie nie dalo isc w zaparte, to powiedzial
> as ze "od paru dni bylo o tym wiadomo" , a bylo wiadomo przeciez ze zrodel kto
> re wczesniej wysmiewalas.
>
Dobra dobra , każdy niesprawdzony news jest zawsze dla Ciebie faktem, jeśli ten fakt pasuje Ci do narracji. I tyle tylko chciałam Ci pokazać w tym wątku.
Jedna informacja taka, druga inna. Ale Ty już budujesz cała otoczkę złożona ze zdań "miało być", "podobno ", z dodatkiem Twoich dopisanych fantazji:)
>
>
>

[maria421]

Astra, gdybys czytala to, co linkujesz, to bys wiedziala ze ow ekspert podaje w watpliwosc ILOSC podsluchow , a nie sama mozliwosc inwigilacji NIK.

Rzucilas sie jednak "jak szczerbaty na suchary" na ten news :-)

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, gdybys czytala to, co linkujesz, to bys wiedziala ze ow ekspert podaje w
> watpliwosc ILOSC podsluchow , a nie sama mozliwosc inwigilacji NIK.

Czyli cała akcja para w gwizdek.
Nie doczytałas na jakie urządzenia Pegasus ma wejście, mobilne.
Podają raz 6 tys., raz 7.
>
> Rzucilas sie jednak "jak szczerbaty na suchary" na ten news :-)

Przecież to Ty zalozylas ten, mrozacy krew w żyłach, wątek:)

[astra18]

"Atak był ze współdzielonego adresu IP."

I już się raczkiem wycofują:)

[maria421]

Astra, jeszcze raz- nie wazne ILE . Wazne jest, ze jak sie okaze ze inwigilowano chocby JEDNEGO kontrolera NIK, to jest to skandal nad skandale.

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, jeszcze raz- nie wazne ILE . Wazne jest, ze jak sie okaze ze inwigilowan
> o chocby JEDNEGO kontrolera NIK, to jest to skandal nad skandale.

Jak się okaże, zdanie kluczowe.
Więc o czym właściwie jest mowa?
Był czy nie był ?na dodatek Pegasusem.
I to jest właśnie atak hybrydowy szczerbatego:)

[maria421]

Astra, a jak sie okaze, to co powiesz? Ze "juz od kilku dni bylo wiadomo"?

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, a jak sie okaze, to co powiesz? Ze "juz od kilku dni bylo wiadomo"?

"A jak się okaże " to znaczy że nie wiadomo czy prawda? Ale już napisano.
>

[maria421]

astra18 napisał:

> "A jak się okaże " to znaczy że nie wiadomo czy prawda? Ale już napisano.

Jak sie okaze ze NIK byl inwigilowany Pegasusem to powiesz ze "to bylo wiadomo od kilku dni"?

[astra18]

maria421 napisała:


>
> Jak sie okaze ze NIK byl inwigilowany Pegasusem to powiesz ze "to bylo wiadomo
> od kilku dni"?

Jak się okaże że w ogóle był inwigilowany bez zgody sądu.
>
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Jak się okaże że w ogóle był inwigilowany bez zgody sądu.

Jak sie okaze, ze kontrolerzy NIK byli inwigilowani, to bedziesz twierdzila ze przeciez nie wiadomo ze NIE bylo zgody sadu :-)

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Jak się okaże że w ogóle był inwigilowany bez zgody sądu.
>
> Jak sie okaze, ze kontrolerzy NIK byli inwigilowani, to bedziesz twierdzila ze
> przeciez nie wiadomo ze NIE bylo zgody sadu :-)
>
>
A Ty z góry zakładasz że bez zgody sądu:)
No i takie to Twoje argumenty :)))
>

[maria421]

astra18 napisał:

> A Ty z góry zakładasz że bez zgody sądu:)
> No i takie to Twoje argumenty :)))
> >

A Ty na jakiej podstawie zakladasz ze zgoda sadu byla?

[a000000]

maria421 napisała:

> A Ty na jakiej podstawie zakladasz ze zgoda sadu byla?

tak oświadczali przed kamerami politycy z górnej półki, biegli w temacie.

[maria421]

a000000 napisała:


> tak oświadczali przed kamerami politycy z górnej półki, biegli w temacie.

To Ty jednak wierzysz politykom? Bo ostatnio pisalas ze nie :-)

Politycy " z gornej polki" i z partii trzymajacych wladze na poczatku szli w zaparte, a potem zmienili spiewke.

[a000000]

maria421 napisała:

> To Ty jednak wierzysz politykom? Bo ostatnio pisalas ze nie :-)

A czy ja mówię, że im wierzę???? ja tylko podaję, co oni mówią w naszych mediach.


> Politycy " z gornej polki" i z partii trzymajacych wladze na poczatku szli w za
> parte, a potem zmienili spiewke.

to znaczy? któryś powiedział przed kamerami: tak, podsłuchiwaliśmy nieleganie pegasusem???

[maria421]

a000000 napisała:

> to znaczy? któryś powiedział przed kamerami: tak, podsłuchiwaliśmy nieleganie p
> egasusem???

Nawet jak Kaczynski przyznal ze Polska ma "dostep" do Pegasusa, to Ty nie chcialas przyjac tego do wiadomosci.

Suski tez sie wysypal : Marek Suski o podsłuchach: Masowa inwigilacja? Nie więcej niż kilkaset osób rocznie

[a000000]

maria421 napisała:


> Nawet jak Kaczynski przyznal ze Polska ma "dostep" do Pegasusa, to Ty nie chcia
> las przyjac tego do wiadomosci.

nie przyznał, nie wymyślaj. Dziennikarz zadał pytanie, a Kaczor odpowiedział na drugą część pytania.... Nie powiedział ani kupiliśmy pegasusa, ani też nie kupiliśmy pegasusa.

>
> Suski tez sie wysypal : Marek Suski o podsłuchach: Masowa inwigilacja? Nie w
> ięcej niż kilkaset osób rocznie
>
>

Znacznie więcej niż kilkaset osób kombinuje przy narkotykach, podatkach, mafiach i innych bezeceństwach.
A wiesz jak to ciekawie jest konfesjonały podsłuchiwać? Suski tam Carycy szuka....

[maria421]

a000000 napisała:

> nie przyznał, nie wymyślaj. Dziennikarz zadał pytanie, a Kaczor odpowiedział na
> drugą część pytania.... Nie powiedział ani kupiliśmy pegasusa, ani też nie kup
> iliśmy pegasusa.

Nie idz w zaparte. Przyznal!

> Znacznie więcej niż kilkaset osób kombinuje przy narkotykach, podatkach, mafiac
> h i innych bezeceństwach.
> A wiesz jak to ciekawie jest konfesjonały podsłuchiwać? Suski tam Carycy szuka.

Kolodziejczaka o co z tych rzeczy posadzasz?

[a000000]

maria421 napisała:

> Nie idz w zaparte. Przyznal!
>

golono, strzyżono!!!

> Kolodziejczaka o co z tych rzeczy posadzasz?

z Kołodziejczykiem jest sprawa ponura. Ponoć jego telefon był podsłuchiwany ZANIM został wyprodukowany. Cuda, panie dziejku.

[maria421]

a000000 napisała:

> z Kołodziejczykiem jest sprawa ponura. Ponoć jego telefon był podsłuchiwany ZAN
> IM został wyprodukowany. Cuda, panie dziejku.

Pewno sama korzystasz juz z ktorejs z kolei komorki. Czy jak kupowalas nowa, to nie przenosilas wszystkich danych ze starej na nowa?

Zadne "cuda", moja droga, tylko zwykly back up. Przenosisz na nowa komorke wszystkie kontakty, wszystkie aplikacje, wszystkie zdjecia. I slady inwigilacji.

[astra18]

maria421 napisała:

> a000000 napisała:
>
> > z Kołodziejczykiem jest sprawa ponura. Ponoć jego telefon był podsłuchiwa
> ny ZAN
> > IM został wyprodukowany. Cuda, panie dziejku.
>
> Pewno sama korzystasz juz z ktorejs z kolei komorki. Czy jak kupowalas nowa, to
> nie przenosilas wszystkich danych ze starej na nowa?

Ale chodziło o ten konkretny nowy model, którego nr aparatu - nie telefonu !- został uwidoczniony na rzekomym zestawieniu z podsłuchów :)
Cuda , cuda:)))
>
> Zadne "cuda", moja droga, tylko zwykly back up.

Taaa,nr aparatu to nie back up)

Przenosisz na nowa komorke wszy
> stkie kontakty, wszystkie aplikacje, wszystkie zdjecia. I slady inwigilacji.
>
Nic nie kapujesz:)

[maria421]

Astra, to TY nic nie kapujesz. Nowy model aparatu nie ma tu nic do rzeczy, bo na ten nowy model zostala przeniesiona cala pamiec, wiec wszystkie dane ze starego modelu.

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, to TY nic nie kapujesz. Nowy model aparatu nie ma tu nic do rzeczy,

No własnie ma, skoro został w wymieniony w raporcie CitizenLab.

bo n
> a ten nowy model zostala przeniesiona cala pamiec, wiec wszystkie dane ze stare
> go modelu.

Czyli przeniesiono całą pamięć na model, który w momencie domniemanego zhakowania, nie był jeszcze w obiegu:)))
>

[a000000]

astra18 napisał:

> Czyli przeniesiono całą pamięć na model, który w momencie domniemanego zhakowan
> ia, nie był jeszcze w obiegu:)))

również z programami operacyjnymi, ich modyfikacjami i aktualizacjami. Tylko ciekawe, po co na nowy model miano by wprowadzić stare oprogramowanie.
Faktem jest, że nie mamy pojęcia co wysyłamy do chmury robiąc kopię naszych danych.

[maria421]

astra18 napisał:

> Czyli przeniesiono całą pamięć na model, który w momencie domniemanego zhakowan
> ia, nie był jeszcze w obiegu:)))

Infekowano dane w czasie kiedy Kolodziejczak mial stary model, potem te dane razem ze sladami infekcji zostaly przeniesione na nowy model i ten byl badany.

Czego nie rozumiesz?

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Czyli przeniesiono całą pamięć na model, który w momencie domniemanego zh
> akowan
> > ia, nie był jeszcze w obiegu:)))
>
> Infekowano dane w czasie kiedy Kolodziejczak mial stary model, potem te dane ra
> zem ze sladami infekcji zostaly przeniesione na nowy model i ten byl badany.
>
> Czego nie rozumiesz?

Widzę że nie rozumiesz że nr seryjny modelu nie był w obiegu w momencie domniemanego ataku, a któy to model został wskazany w raporcie.
Nadal nie rozumiesz, nie?:)
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Widzę że nie rozumiesz że nr seryjny modelu nie był w obiegu w momencie domniem
> anego ataku, a któy to model został wskazany w raporcie.
> Nadal nie rozumiesz, nie?:)

Ty ciagle albo nie rozumiesz, albo rozumiesz ale celowo siejesz dezinformacje. Stawiam na to drugie.

[astra18]

maria421 napisała:


>
> Ty ciagle albo nie rozumiesz,

Nadal nie rozumiesz, że wątpliwa jest informacja o zhakowaniu APARATU z nr seryjnym podanym w zestawieniu, którego w danym momencie nie było na rynku.

albo rozumiesz ale celowo siejesz dezinformacje.
> Stawiam na to drugie.

Postaw sobie sok, piwo, wino czy co tam lubisz. W tym temacie poległaś, i chyba udajesz, że nie rozumiesz:)
>
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Nadal nie rozumiesz, że wątpliwa jest informacja o zhakowaniu APARATU z nr sery
> jnym podanym w zestawieniu, którego w danym momencie nie było na rynku.

Nadal nie rozumiesz ze zhakowany zostal stary aparat z ktorego dane, wraz ze sladami wlamu zostaly przeniesione na nowy aparat.

> Postaw sobie sok, piwo, wino czy co tam lubisz. W tym temacie poległaś, i chyba
> udajesz, że nie rozumiesz:)

Nigdy nie poleglam przed PiSia propaganda, nie ludz sie.

> >

[astra18]

maria421 napisała:


>
> Nadal nie rozumiesz ze zhakowany zostal stary aparat

Nie, NOWY, którego jeszcze Kołodziejczyk nie miał:) I jeszcze nie można go było kupić w maju:)



>
> Nigdy nie poleglam przed PiSia propaganda, nie ludz sie.

To nie propaganda, tylko dane podane przez CitizenLab:)
>
> > >

[maria421]

astra18 napisał:

> Nie, NOWY, którego jeszcze Kołodziejczyk nie miał:) I jeszcze nie można go było
> kupić w maju:)

Na nowym aparacie znajdowaly sie dane przeniesione ze starego, wraz ze sladami wlamu.

> To nie propaganda, tylko dane podane przez CitizenLab:)

Gdybys znala angielski, to bys potrafila zrozumiec :

Confusion is being promoted around the hacking of @EKOlodziejczak_
.

Citizen Lab analyzed his iPhone and determined that his previous device was hacked with #Pegasus.

The indicators of compromise that we found were carried over to the newer device when he restored a backup.



Ale "nie beda nam w innych jezykach narzucali " :-)))

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Nie, NOWY, którego jeszcze Kołodziejczyk nie miał:) I jeszcze nie można g
> o było
> > kupić w maju:)
>
> Na nowym aparacie

Który był niedostępny na rynku w momencie rzekomego znakowania , i sam Kołodziejczyk nie był w jego posiadaniu, co jest zrozumiałe :)...
>
> > To nie propaganda, tylko dane podane przez CitizenLab:)
>
> Gdybys znala angielski, to bys potrafila zrozumiec :

To jeszcze skopiuj nr seryjny tego aparatu, porównaj z data wprowadzenia go do obiegu, a na deser skompiluj z datą rzekomego włamania.
Ale tego jeszcze nie znalazłaś jak widzę:)
>
>
> Ale "nie beda nam w innych jezykach narzucali " :-)))

Tylko Maria zna angielski:))) Tak twierdzi :)

[maria421]

Astra, alez ja doskonale wiem, ze Kolodziejczak zmienil aparat telefoniczny! To TY nie rozumiesz (albo udajesz ze nie rozumiesz), ze przeniosl dane , lacznie ze sladami inwigilacji, na nowy aparat.

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, alez ja doskonale wiem, ze Kolodziejczak zmienil aparat telefoniczny! To
> TY nie rozumiesz (albo udajesz ze nie rozumiesz), ze przeniosl dane , lacznie
> ze sladami inwigilacji, na nowy aparat.

Ale Z CZEGO przeniósł ?:)
Z tego aparatu, na którym rzekomo były ślady włamu, a którego jeszcze wtedy nie miał?:)
Mario......:))))

[maria421]

astra18 napisał:

> Ale Z CZEGO przeniósł ?:)
> Z tego aparatu, na którym rzekomo były ślady włamu, a którego jeszcze wtedy nie
> miał?:)
> Mario......:))))

Ze starego telefonu na nowy przeniosl dane i razem z nimi slady wlamu.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Ale Z CZEGO przeniósł ?:)
> > Z tego aparatu, na którym rzekomo były ślady włamu, a którego jeszcze wte
> dy nie
> > miał?:)
> > Mario......:))))
>
> Ze starego telefonu na nowy

Czyli kupił nowy, który już miał ślady włamu wg nr aparatu:)
Kontynuuj...:))))

[a000000]

maria421 napisała:

> Pewno sama korzystasz juz z ktorejs z kolei komorki. Czy jak kupowalas nowa, to
> nie przenosilas wszystkich danych ze starej na nowa?

ale numeru seryjnego nie przenosiłam, bo się nie da....

[maria421]

a000000 napisała:

> ale numeru seryjnego nie przenosiłam, bo się nie da....

Co ma numer seryjny aparatu z tym wspolnego?

[astra18]

maria421 napisała:


>
> Co ma numer seryjny aparatu z tym wspolnego?

Bo w zestawieniu z CItizenLab właśnie widniał numer seryjny aparatu, który jeszcze nie był w obiegu.
Nie zrozumiałaś jeszcze?
>

[a000000]

maria421 napisała:

> a000000 napisała:
>
> > ale numeru seryjnego nie przenosiłam, bo się nie da....
>
> Co ma numer seryjny aparatu z tym wspolnego?

Ślady włamania zostają w aparacie, nie w tekście nadpisanym przez użytkownika do pamięci.
Te programy szpiegujące buszują na poziomie administratora, nie użytkownika.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > A Ty z góry zakładasz że bez zgody sądu:)
> > No i takie to Twoje argumenty :)))
> > >
>
> A Ty na jakiej podstawie zakladasz ze zgoda sadu byla?
>

Na takiej że nie ma podstaw, jak dotąd, do twierdzenia że jej nie było.

[maria421]

astra18 napisał:


> Na takiej że nie ma podstaw, jak dotąd, do twierdzenia że jej nie było.

W sprawie Kolodziejczaka nie bylo prowadzone zadne postepowanie, wiec nie ma podstaw do twierdzenia ze byla jakakolwiek zgoda sadu na inwigilacje.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
>
> > Na takiej że nie ma podstaw, jak dotąd, do twierdzenia że jej nie było.
>
> W sprawie Kolodziejczaka nie bylo prowadzone zadne postepowanie, wiec nie ma po
> dstaw do twierdzenia ze byla jakakolwiek zgoda sadu na inwigilacje.

Kołodziejczak jeszcze nie miał aparatu na który rzekomo było włamanie.
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Kołodziejczak jeszcze nie miał aparatu na który rzekomo było włamanie.

John Scott-Railton
@jsrailton
4/ Confusion is being promoted around the hacking of @EKOlodziejczak_
.

Citizen Lab analyzed his iPhone and determined that his previous device was hacked with #Pegasus.

The indicators of compromise that we found were carried over to the newer device when he restored a backup.


Powiedz temu facetowi, ze sie myli, bo przeciez tylko PiS (ZP) ma racje.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Kołodziejczak jeszcze nie miał aparatu na który rzekomo było włamanie.
>
> John Scott-Railton
> @jsrailton
> 4/ Confusion is being promoted around the hacking of @EKOlodziejczak_
> .
>
> Citizen Lab analyzed his iPhone and determined that his previous device was hac
> ked with #Pegasus.
>
> The indicators of compromise that we found were carried over to the newer devic
> e when he restored a backup.
>
>
> Powiedz temu facetowi, ze sie myli, bo przeciez tylko PiS (ZP) ma racje.

No nie powiem, niech sami jakoś to wytłumaczą jak mógł zostać zainfekowany aparat w maju, z podanym w rejestrze numerem seryjnym, który to aparat został zaprezentowany na Apple Special Event 10 września tego samego roku:)

[maria421]

Astra, proponuje zebys pogadala z CitizenLab i przekonala ich ze sie musza mylic. Do dziela! :-)))

[a000000]

maria421 napisała:

> Astra, proponuje zebys pogadala z CitizenLab i przekonala ich ze sie musza myli
> c. Do dziela! :-)))

nie znamy ani modelu aparatu ani tajników programu szpiegującego. A nasz ekspert na youtube mówił inaczej. Też nie wiemy, czy ten ekspert wszystko powiedział.

Wiemy jedno: panowie z Citizen Lab finansowani przez (m.inn.) Sorosa wiedzą, ale mówią to co powinni. I tak nikt ich nie sprawdzi. Bo zawsze mogą powiedzieć, że w momencie gdy aparat był w ich rękach, czegoś nie było lub coś było. A potem ktoś poczynił zmiany.

Nie mam zaufania do słów, które finansuje Soros. Dlaczego? Bo ten człowiek realizuje PLAN, na który poświęcił już niewyobrażalne pieniądze. Jego determinacja jest godna podziwu, a jednocześnie budzi strach.

[astra18]

a000000 napisała:


>
> Wiemy jedno: panowie z Citizen Lab finansowani przez (m.inn.) Sorosa

A to niespodzianka, prawda?:)

[maria421]

astra18 napisał:

> a000000 napisała:
>
>
> >
> > Wiemy jedno: panowie z Citizen Lab finansowani przez (m.inn.) Sorosa
>
> A to niespodzianka, prawda?:)
>
No to na pewno lza jak bure suki. Astra, to kiedy im wytlumaczysz ze w sprawie IPhona Kolodziejczaka sie myla?
:-)

[astra18]

maria421 napisała:


> No to na pewno lza jak bure suki. Astra, to kiedy im wytlumaczysz ze w sprawie
> IPhona Kolodziejczaka sie myla?
> :-)

Ja nic nie tłumaczę, wskazuję na "małe" rozbieżności w dowodach:)

[maria421]

Azerka, ja wiem, ze Ty masz zaufanie tylko do Zjednoczonej Prawicy. a szczegolnie do Kaczynskiego :-)

[a000000]

maria421 napisała:

> Azerka, ja wiem, ze Ty masz zaufanie tylko do Zjednoczonej Prawicy. a szczegoln
> ie do Kaczynskiego :-)
>

a skąd wiesz? napisało w GW? a może powiedziało w TVN?

bo przecież nie wiesz tego ze źródła, czyli ode mnie... która setki razy już pisałam, że do polityków zaufania nie posiadam.

[maria421]

a000000 napisała:

> a skąd wiesz? napisało w GW? a może powiedziało w TVN?

> bo przecież nie wiesz tego ze źródła, czyli ode mnie... która setki razy już pi
> sałam, że do polityków zaufania nie posiadam.

Wyciagam wnioski z tego co piszesz.

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, proponuje zebys pogadala z CitizenLab i przekonala ich ze sie musza myli
> c. Do dziela! :-)))

Nikogo nie zamierzam przekonywać, po prostu układam te "klocki" a Ty bezmyślnie, bez sprawdzania, klepiesz to co Ci podsuwają do przeczytania:)

[maria421]

astra18 napisał:

> Nikogo nie zamierzam przekonywać, po prostu układam te "klocki" a Ty bezmyślnie
> , bez sprawdzania, klepiesz to co Ci podsuwają do przeczytania:)

Ty bezmyslnie potwarzasz przekaz z Centrali, ktora zlapala sie jak tonacy brzytwy tego, ze Kolodziejczak dal do sprawdzenia nowy aparat, choc byl infekowany w czasie kiedy mial jeszcze stary.

Co tam jakies CitizenLab finansowane przez Sorosa, przeciez TVPInfo wie lepiej :-)

[astra18]

maria421 napisała:


>
> Ty bezmyslnie potwarzasz przekaz z Centrali, ktora zlapala sie jak tonacy brzyt
> wy tego, ze Kolodziejczak dal do sprawdzenia nowy aparat, choc byl infekowany w
> czasie kiedy mial jeszcze stary.

Nowy aparat, z nr seryjnym, na który był "włam", a którego jeszcze nie było w obiegu.
Żaden przekaz, to Ty wstawiasz te medialne wrzutki.
>
> Co tam jakies CitizenLab finansowane przez Sorosa,

O to to :)
No i mamy "komplet":)

[maria421]

astra18 napisał:

> Nowy aparat, z nr seryjnym, na który był "włam", a którego jeszcze nie było w o
> biegu.

Wlam byl na stary aparat, slady wlamu zostaly przeniesine wraz z innymi danymi ze starego na nowy aparat.
Dziecko by zrozumialo.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Nowy aparat, z nr seryjnym, na który był "włam", a którego jeszcze nie by
> ło w o
> > biegu.
>
> Wlam byl na stary aparat,

Nie, na ten, którego jeszcze nie było w obiegu, czego dowodem było podanie nr seryjnego aparatu.

slady wlamu zostaly przeniesine wraz z innymi danymi
> ze starego na nowy aparat.

Rzekomy włam był maju na aparat, którego NIE BYŁO.


> Dziecko by zrozumialo.

No właśnie. Zapytaj, to może Ci to dziecko w końcu wytłumaczy:)

[maria421]

astra18 napisał:


> Nie, na ten, którego jeszcze nie było w obiegu, czego dowodem było podanie nr s
> eryjnego aparatu.

> Rzekomy włam był maju na aparat, którego NIE BYŁO.

Wlam byl w maju na stary aparat , potem Kolodziejczak zmienil aparat na nowy i ze starego przeniosl dane , razem ze sladami wlamu, na nowy.

> No właśnie. Zapytaj, to może Ci to dziecko w końcu wytłumaczy:)

Dziecko wie, Ty nie wiesz. Albo wiesz i celowo dezinformujesz.

[astra18]

maria421 napisała:


>
>
>

>
> Dziecko wie, Ty nie wiesz. Albo wiesz i celowo dezinformujesz.

Wiem, że podano dane APARATU, którego jeszcze nie miał Kołodziejczyk:)
Ty nawet nie dezinformujesz, tylko nie kumasz:)
>
>

[maria421]

astra18 napisał:


> Wiem, że podano dane APARATU, którego jeszcze nie miał Kołodziejczyk:)
nawet nie dezinformujesz, tylko nie kumasz:)
> >

Ty nie kumasz ze na tym aparacie byly dane i slad wlamu ze starego aparatu.

[a000000]

maria421 napisała:

> Astra, jeszcze raz- nie wazne ILE . Wazne jest, ze jak sie okaze ze inwigilowan
> o chocby JEDNEGO kontrolera NIK, to jest to skandal nad skandale.

jeden , powiadasz.... a co, gdy ten jeden właśnie na boku dorabia w narkotykach, czy czymś tam równie wrednym, i z tego tytułu znalazł się na celowniku? Pracownik NIK to święta krowa nietykalna?

[maria421]

a000000 napisała:


> jeden , powiadasz.... a co, gdy ten jeden właśnie na boku dorabia w narkotykach
> , czy czymś tam równie wrednym, i z tego tytułu znalazł się na celowniku? Prac
> ownik NIK to święta krowa nietykalna?

Alez skad, przeciez tylko Kaczynski jest swieta krowa :-)

Jezeli jakis kontroler NIK dorabial na boku handlem narkotykow, to pewnie bylo wobec niego prowadzone dochodzenie i jest zgoda sadu na podsluch :-)

[a000000]

maria421 napisała:

> Alez skad, przeciez tylko Kaczynski jest swieta krowa

nareszcie to przyznałaś!!!
potem nie gardłuj, że jest nieprzesłuchiwalny. Bo tak przystoi traktować święte krowy!!!


> Jezeli jakis kontroler NIK dorabial na boku handlem narkotykow, to pewnie bylo
> wobec niego prowadzone dochodzenie i jest zgoda sadu na podsluch :-)


A co powiesz, gdy się okaże, że ta wieść hiobowa o 7 tys podsłuchów okaże się fejkiem??? Czy w ogóle nasze służby mają taką moc przerobową?????

A co powiesz, gdy się okaże że włamy były, ale inni szatani za nimi stoją?

[maria421]

a000000 napisała:

> nareszcie to przyznałaś!!!
> potem nie gardłuj, że jest nieprzesłuchiwalny. Bo tak przystoi traktować święte
> krowy!!!

Mam w Polsce znajoma ktora mi kiedys powiedziala ze "Kaczynskiemu nalezy sie wiecej, bo on tyle dobrego dla Polski zrobil" :-)

> A co powiesz, gdy się okaże, że ta wieść hiobowa o 7 tys podsłuchów okaże się f
> ejkiem??? Czy w ogóle nasze służby mają taką moc przerobową?????

Obojetnie czy podsluchow bylo 7 tys czy tylko 7, to i tak jest afera ktora powinna zmiesc te wladze ze stolkow.

> A co powiesz, gdy się okaże że włamy były, ale inni szatani za nimi stoją?

Eskimosi i cyklisci. Akurat ich najbardziej interesowaly kontrole NIK :-)

[a000000]

maria421 napisała:

> Mam w Polsce znajoma ktora mi kiedys powiedziala ze "Kaczynskiemu nalezy sie w
> iecej, bo on tyle dobrego dla Polski zrobil"

e tam.... to słabo. W Rosji jest sekta czcząca Putina. Jest świętym.


> Obojetnie czy podsluchow bylo 7 tys czy tylko 7, to i tak jest afera ktora powi
> nna zmiesc te wladze ze stolkow.

pod warunkiem, że podsłuchiwała władza i to nielegalnie.

> Eskimosi i cyklisci. Akurat ich najbardziej interesowaly kontrole NIK :-)

ani Eskimosi, ani cykliści. I dobrze o tym wiesz.

[maria421]

a000000 napisała:
>
> pod warunkiem, że podsłuchiwała władza i to nielegalnie.

> ani Eskimosi, ani cykliści. I dobrze o tym wiesz.

Wiem ze tego narzedzia uzywali ci, ktorzy je kupili i nim dysponowali.

Wiem, ze wobec osob, o ktorych do tej pory wiadomo ze byly inwigilowane, nie prowadzono zadnych sledztw na podstawie ktorych sad moglby wydac zgode na podsuch. Wobec Kolodziejczaka wcale nie prowadzono sledztwa.

[astra18]

maria421 napisała:

>
> Mam w Polsce znajoma ktora mi kiedys powiedziala ze "Kaczynskiemu nalezy sie w
> iecej, bo on tyle dobrego dla Polski zrobil" :-)

No wiesz, może ma takie poczucie, mieszkając TU:)
>

[maria421]

astra18 napisał:
>
> No wiesz, może ma takie poczucie, mieszkając TU:)

Alez niech sobie ma takie poczucie, ale ja mam poczucie ze jej po prostu odbilo :-)

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
> >
> > No wiesz, może ma takie poczucie, mieszkając TU:)
>
> Alez niech sobie ma takie poczucie, ale ja mam poczucie ze jej po prostu odbilo
> :-)

Na podstawie wirtualnych wrażeń:) Acha:)

[a000000]

maria421 napisała:

> Astra, gdybys czytala to, co linkujesz, to bys wiedziala ze ow ekspert podaje w
> watpliwosc ILOSC podsluchow , a nie sama mozliwosc inwigilacji NIK.

ekspert jednocześnie ma wątpliwości co do pegasusa.... bo jak dotąd nie jest znany program, który posłużył do podsłuchu. Osobiście nie zdziwiłyby mnie elementy grażdanki. Wszak wojna trwa.... a komu zależy najbardziej na skłóceniu Polaków?
Ja to bym sprawdziła telefony tej słynnej delegacji NIK na Białoruś.... Przypominam, że KGB to mistrzostwo świata w szpiegowaniu i mataczeniu.
Odnoszę wrażenie, że jesteśmy na poziomie fejków . Wszystkie donosy są anonimowe i medialne.... czyli co to? A do tego ekspert zwraca uwagę na zawartość listy włamań, na której znajdują się przedmioty dla pegasusa niewidoczne.

[maria421]

Azerko, czas podsluchow nie pokrywa sie z czasem delegacji na Bialoros.

Według tego źródła, były dwa szczyty liczby ataków - jeden po wyborach prezydenckich w 2020 r., gdy Izba zapowiadała kontrolę "wyborów kopertowych", drugi jesienią 2021 r., gdy dobiegały końca prace NIK nad raportem z kontroli Funduszu Sprawiedliwości

[a000000]

maria421 napisała:

> Azerko, czas podsluchow nie pokrywa sie z czasem delegacji na Bialoros.
>
> Według tego źródła, były dwa szczyty liczby ataków - jeden po wyborach prezy
> denckich w 2020 r., gdy Izba zapowiadała kontrolę "wyborów kopertowych", drugi
> jesienią 2021 r., gdy dobiegały końca prace NIK nad raportem z kontroli Fundusz
> u Sprawiedliwości

sądzisz, że białoruskie służby nie skorzystały by z okazji? To by jednak sugerowało, że delegacja ma drugie dno....

Dla mnie termin tych "fal" też jest podejrzany.... po co podsłuchiwać przeciwnika po wyborach, gdy już klamka zapadła? Przecież służby nie podsłuchują dla rozrywki.... podsłuchują zawsze w jakimś celu. Zwłaszcza, że wybory kopertowe się nie odbyły....
Coś mi tu puzzle nie pasują....

[maria421]

a000000 napisała:


> sądzisz, że białoruskie służby nie skorzystały by z okazji? To by jednak suger
> owało, że delegacja ma drugie dno....

Delegacja NIK w Minsku miala miejsce w grudniu 2021, a podsluchy mialy miejsce wczesniej.

> Dla mnie termin tych "fal" też jest podejrzany.... po co podsłuchiwać przeciwn
> ika po wyborach, gdy już klamka zapadła? Przecież służby nie podsłuchują dla ro
> zrywki.... podsłuchują zawsze w jakimś celu. Zwłaszcza, że wybory kopertowe się
> nie odbyły....
> Coś mi tu puzzle nie pasują....

Chodzilo o panstwowe wydaki na wybory, ktore sie nie odbyly.
Prokurator Wrzosek tez miala problemy dlatego ze podjela sledztwo w tej sprawie, wiec wszystko sie uklada w jedna calosc.

[astra18]

maria421 napisała:

>
> Chodzilo o panstwowe wydaki na wybory, ktore sie nie odbyly.
> Prokurator Wrzosek tez miala problemy dlatego ze podjela sledztwo w tej sprawie
> , wiec wszystko sie uklada w jedna calosc.
>
>
Prokurator Wrzosek do dziś nie przedstawila dowodu do zbadania. I na tym się kończy dyskusja.

[maria421]

astra18 napisał:

> Prokurator Wrzosek do dziś nie przedstawila dowodu do zbadania. I na tym się ko
> ńczy dyskusja.

Dyskusja sie konczy na tym, ze prokuratura odmowila wszczecia sledztwa w sprawie inwigilacji Wrzosek.
Bedzie sledztwo- Wrzosek da telefon do zbadania.

[astra18]

maria421 napisała:

>
>
> Dyskusja sie konczy na tym, ze prokuratura odmowila wszczecia sledztwa w sprawi
> e inwigilacji Wrzosek.

Z powodu odmowy dostarczenia dowodu do zbadania przez biegłych.
Koniec kropka.

>
>
>

[maria421]

astra18 napisał:


> Z powodu odmowy dostarczenia dowodu do zbadania przez biegłych.
> Koniec kropka.

Odmowa dostarczenia dowodu laczyla sie z odmowa wszczecia sledztwa.
Bedzie wszyste sledztwo- bedzie dostarczony dowod.

[astra18]

maria421 napisała:


> Odmowa dostarczenia dowodu laczyla sie z odmowa wszczecia sledztwa.

Na odwrót.

>

[maria421]

astra18 napisał:

> Na odwrót.

Jureek tez Ci tlumaczyl jaka jest kolej rzeczy, a Ty ciagle swoje.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Na odwrót.
>
> Jureek tez Ci tlumaczyl jaka jest kolej rzeczy, a Ty ciagle swoje.
>
A ja mu tłumaczyłam że jest na odwrót.
No i co ?

[maria421]

astra18 napisał:


> A ja mu tłumaczyłam że jest na odwrót.
> No i co ?

To, ze Jureek ma racje, a Ty nie.

[astra18]

maria421 napisała:


>
> To, ze Jureek ma racje, a Ty nie.

Ty uważasz, że ma, ja nie. No i co?:)
Mam się "podpierać" opinią kogoś z forum?:)
Dziecinada.

[maria421]

astra18 napisał:
> Ty uważasz, że ma, ja nie. No i co?:)
> Mam się "podpierać" opinią kogoś z forum?:)
> Dziecinada.

Mozesz nawet twierdzic ze ziemia jest plaska, na wlasne ryzyko ze sie beda z Ciebie smiac.

[astra18]

maria421 napisała:


>
> Mozesz nawet twierdzic ze ziemia jest plaska, na wlasne ryzyko ze sie beda z Ci
> ebie smiac.

Chybione porównanie. To samo mogę powiedzieć o was:)

[a000000]

maria421 napisała:

> Delegacja NIK w Minsku miala miejsce w grudniu 2021, a podsluchy mialy miejsce
> wczesniej.

no i? czyżby wraz z końcem listopada 2021 padły wszelkie serwery podsłuchowe, że niemożliwym były kolejne podsłuchy ? Zwłaszcza, że wówczas wojna hybrydowa była w toku.... Sprawdziłabym te telefony podane na tacy....
podsłuchy ponoć miały miejsce w 2020/2021.


> Chodzilo o panstwowe wydaki na wybory, ktore sie nie odbyly.
> Prokurator Wrzosek tez miala problemy dlatego ze podjela sledztwo w tej sprawie
> , wiec wszystko sie uklada w jedna calosc.

koślawą całość... wszak wydatki tajemnicą nie były.... no, chyba, że Sasin coś tam ukradł, przekręcił, zdefraudował.... a fakturę wystawił na Kubusia Puchatka.... i podpisał!!!! jako Zbyszko z Bogdańca....

[maria421]

a000000 napisała:

> no i? czyżby wraz z końcem listopada 2021 padły wszelkie serwery podsłuchowe,
> że niemożliwym były kolejne podsłuchy ? Zwłaszcza, że wówczas wojna hybrydowa b
> yła w toku.... Sprawdziłabym te telefony podane na tacy....
> podsłuchy ponoć miały miejsce w 2020/2021.

Jeszcze raz : podsluchy NIKu mialy sie zaczac na ponad rok PRZED delagacja NIK do Minska.

> koślawą całość... wszak wydatki tajemnicą nie były.... no, chyba, że Sasin coś
> tam ukradł, przekręcił, zdefraudował.... a fakturę wystawił na Kubusia Puchatka
> .... i podpisał!!!! jako Zbyszko z Bogdańca....

Karty wyborcze byly drukowane bez podstaw prawnych. Prokurator Wrzosek, ktora chciala podjac sledztwo w tej sprawie, doczekala sie dyscyplinarki, sledztwo szybciutko umorzono.... Teraz wyszlo na jaw ze w tym czasie Wrzosek byla podsluchiwana.

Jak sie okazuje, podsluchiwani mogli byc wszyscy , ktorzy w jakikolwiek sposob mogli zaszkodzic wladzy, Wiec i NIK.

[a000000]

maria421 napisała:

> Jeszcze raz : podsluchy NIKu mialy sie zaczac na ponad rok PRZED delagacja NIK
> do Minska.

ale ja nie sugeruję, że delegację podsłuchiwały pisiory!!! Tam inni szatani byli czynni.


> Karty wyborcze byly drukowane bez podstaw prawnych.

Zdaje się, że termin był ogłoszony konstytucyjnie. A więc oczywistym było, że karty trzeba drukować. A gdy zbuntowane samorządy odmówiły wydania spisów, to co proponujesz? szubienice na rynkach dla buntowników????

> Jak sie okazuje, podsluchiwani mogli byc wszyscy , ktorzy w jakikolwiek sposob
> mogli zaszkodzic wladzy, Wiec i NIK.

służby nie mają takich mocy przerobowych. Musieliby podsłuchiwać połowę obywateli, również tych za granicą.
Daj telefon do sprawdzenia.

[maria421]

a000000 napisała:


> ale ja nie sugeruję, że delegację podsłuchiwały pisiory!!! Tam inni szatani by
> li czynni.

Azerka, jeszcze raz : NIK mial byc podsluchiwany juz POLTORA ROKU przed delagacja do Minska. Czego nie rozumiesz?

> Zdaje się, że termin był ogłoszony konstytucyjnie. A więc oczywistym było, że k
> arty trzeba drukować. A gdy zbuntowane samorządy odmówiły wydania spisów, to co
> proponujesz? szubienice na rynkach dla buntowników????

Znowu wszyscy winni, tylko nie Sasin, ktory nakazal drukowac bez podstawy prawnej ???

> służby nie mają takich mocy przerobowych. Musieliby podsłuchiwać połowę obywate
> li, również tych za granicą.
> Daj telefon do sprawdzenia.

Wez sie nie wyglupiaj i przestan kpic, bo wiesz ze chodzi o tych , ktorzy - wedlug wladzy- aktywnie moga jej zaszkodzic.

[a000000]

maria421 napisała:

> Azerka, jeszcze raz : NIK mial byc podsluchiwany juz POLTORA ROKU przed delagac
> ja do Minska. Czego nie rozumiesz?

no to łopatologicznie: sugeruję, że kto inny i w innym terminie podsłuchiwał NIK, a kto inny delegację.
Delegacja wlazła do jaskini lwa i dziwnym byłoby aby lew nie skorzystał i nie zajrzał do telefonów ważnej instytucji konstytucyjnej sąsiada.

> Znowu wszyscy winni, tylko nie Sasin, ktory nakazal drukowac bez podstawy prawn
> ej ???

co nazywasz "podstawą prawną" konieczną do wydrukowania kart wyborczych, gdy termin konstytucyjny został oficjalnie i zgodnie z prawem ogłoszony, a instytucja powołana do organizacji odmówiła współpracy.


> Wez sie nie wyglupiaj i przestan kpic, bo wiesz ze chodzi o tych , ktorzy - wed
> lug wladzy- aktywnie moga jej zaszkodzic.
>

a wiesz dlaczego żarciki sobie urządzam??? ponieważ TY, z wielką pewnością siebie twierdzisz, że jest tak jak mówisz.... całkiem, jakbyś w tym uczestniczyła i była świadkiem naocznym.
A prawda jest taka, że wiemy że nic nie wiemy... Posiłkujemy się doniesieniami medialnymi, z których część to fejki świadome lub nieświadome... i być może masz rację, ale również być może że nie masz.
Nie mamy żadnych DOWODÓW na cokolwiek. A przypuszczenia podbudowane wielką niechęcią do jednej ze stron zasługują wyłącznie na kpinki.
Cały czas zwracam Ci uwagę na to, że materią są tajne służby specjalne, które niezależnie od ustroju czy systemu prawnego - zawsze działają tajnie. I nie ma co domagać się jawności, bo to droga donikąd. Zauważ, że nie wszystkie dokumenty ze śledztwa zamachu na Kennedyego zostały ujawnione. Nie wszystkie dokumenty z katastrofy w Gibraltarze zostały ujawnione (choć powinny, bo termin utajnienia minął). A tajny aneks z likwidacji WSI nadal w sejfie.... Nie wszystko co się kiedyś stało zostało ujawnione, nawet historykom po wielu latach. Tak świat działał, i pewnie działał będzie zawsze.
Dlaczego więc tylko służby polskie miałyby zdradzać swoje tajemnice?

[maria421]

a000000 napisała:

> no to łopatologicznie: sugeruję, że kto inny i w innym terminie podsłuchiwał NI
> K, a kto inny delegację.
> Delegacja wlazła do jaskini lwa i dziwnym byłoby aby lew nie skorzystał i nie z
> ajrzał do telefonów ważnej instytucji konstytucyjnej sąsiada.

Ale z tego co wiadomo, daty inwigilacji wcale sie nie pokrywaja z data delagacji, sa wczesniejsze.

> co nazywasz "podstawą prawną" konieczną do wydrukowania kart wyborczych, gdy te
> rmin konstytucyjny został oficjalnie i zgodnie z prawem ogłoszony, a instytucja
> powołana do organizacji odmówiła współpracy.

Druk kart wyborczych zleca Panstwowa Komisja Wyborcza. Ustawa antycovidowa ktora miala przesunac te kompetencje na rzad, nie weszla jeszcze w zycie w czasie kiedy Sasin zarzadzil drukowanie kart wyborczych. Czyli- zrobil to bez zadnej podstawy prawnej.

> a wiesz dlaczego żarciki sobie urządzam??? ponieważ TY, z wielką pewnością sie
> bie twierdzisz, że jest tak jak mówisz.... całkiem, jakbyś w tym uczestniczyła
> i była świadkiem naocznym.
> A prawda jest taka, że wiemy że nic nie wiemy... Posiłkujemy się doniesieniami
> medialnymi, z których część to fejki świadome lub nieświadome... i być może ma
> sz rację, ale również być może że nie masz.

Prawda jest taka, ze Ty sie chowasz za bardzo wygodnym "nic nie wiemy" bo albo sama nie wierzysz, ze rzad, ktoremu tak zaufalas moze byc zdolny do takich swinstw i podlosci, albo po prostu nie chcesz tego przyznac.

> Nie mamy żadnych DOWODÓW na cokolwiek. A przypuszczenia podbudowane wielką niec
> hęcią do jednej ze stron zasługują wyłącznie na kpinki.

Mamy dowody na to, ze miala miejsce inwigilacja telefonow Brejzy, Giertycha, Kolodziejczaka, Wrzosek.

> Cały czas zwracam Ci uwagę na to, że materią są tajne służby specjalne, które n
> iezależnie od ustroju czy systemu prawnego - zawsze działają tajnie. I nie ma c
> o domagać się jawności, bo to droga donikąd. Zauważ, że nie wszystkie dokumenty
> ze śledztwa zamachu na Kennedyego zostały ujawnione. Nie wszystkie dokumenty z
> katastrofy w Gibraltarze zostały ujawnione (choć powinny, bo termin utajnienia
> minął). A tajny aneks z likwidacji WSI nadal w sejfie.... Nie wszystko co się
> kiedyś stało zostało ujawnione, nawet historykom po wielu latach. Tak świat dz
> iałał, i pewnie działał będzie zawsze.
> Dlaczego więc tylko służby polskie miałyby zdradzać swoje tajemnice?

Sluzby specjalne sa powolane do przeciwdzialania niebezpieczenstwu kraju, spoleczenstwa, a nie partii!!!

Jezeli sluzby specjalne uzwyaja NIELEGALNIE Pegasusa do inwigilacji osob , ktore zagrazaja interesom partii, a nie bezpieczenstwu kraju, to nie moze byc to objete zadna tajemnica.

[a000000]

maria421 napisała:

> Jezeli sluzby specjalne uzwyaja NIELEGALNIE Pegasusa do inwigilacji osob , ktor
> e zagrazaja interesom partii, a nie bezpieczenstwu kraju, to nie moze byc to ob
> jete zadna tajemnica.


JEŚLI NIELEGALNIE..... do tej pory nie mamy żadnych dowodów na nielegalne podsłuchiwanie w interesie partii.
Sejm posiada komisję do sprawdzenia, ale a trybie tajnym. Ostatnio oglądałam jawne posiedzenie tej komisji, na które mogli przyjść wszyscy posłowie. Coś okropnego. Dotyczyło immunitetu Banasia. Przewodniczący tłumaczył jak pastuch krowie, że prokuratura nałożyła na akta śledztwa pieczęć dostępu wyłącznie w trybie tajnym dla członków komisji, i nie można akt udostępnić innym posłom spoza komisji... ale dyżurni wrzaskuni platformy się darli, nie pozwolili prowadzić posiedzenia, nie reagowali na słowa przewodniczącego.... DNO!!!

[maria421]

a000000 napisała:


> JEŚLI NIELEGALNIE..... do tej pory nie mamy żadnych dowodów na nielegalne pods
> łuchiwanie w interesie partii.

Jeszcze raz- jezeli przeciw Kolodziejczakowi nie toczylo sie ZADNE postepowanie, to nie moglo byc ZADNEJ legalnej inwigilacji.
Pytanie- KOMU zagrazal Kolodziejczak swoja dzialalnoscia??

Jezeli przeciw prokurator Wrzosek byla tylko sprawa dyscyplinarna (za to ze osmielila sie podjac sledztwo w sprawie wyborow korespondencyjnych) a nie toczylo sie ZADNE postepowanie z kodeksu karnego, to nie moglo byc ZADNEJ legalnej inwigilacji.
Pytanie : KOMU zagrazala Wrzosek ?

Itd.itp.

> Sejm posiada komisję do sprawdzenia, ale a trybie tajnym. Ostatnio oglądałam ja
> wne posiedzenie tej komisji, na które mogli przyjść wszyscy posłowie. Coś okro
> pnego. Dotyczyło immunitetu Banasia. Przewodniczący tłumaczył jak pastuch krowi
> e, że prokuratura nałożyła na akta śledztwa pieczęć dostępu wyłącznie w trybie
> tajnym dla członków komisji, i nie można akt udostępnić innym posłom spoza komi
> sji... ale dyżurni wrzaskuni platformy się darli, nie pozwolili prowadzić posie
> dzenia, nie reagowali na słowa przewodniczącego.... DNO!!!

Obywatele maja prawo wiedziec czy wladza nielegalnie inwigilowala wybranych obywateli.

[astra18]

maria421 napisała:


>
> Jeszcze raz- jezeli przeciw Kolodziejczakowi nie toczylo sie ZADNE postepowanie
> , to nie moglo byc ZADNEJ legalnej inwigilacji.

I nie wiadomo czy w ogóle była:)
Z góry założoną tezą raczej się nie dyskutuje:)

[maria421]

astra18 napisał:
>
> I nie wiadomo czy w ogóle była:)
> Z góry założoną tezą raczej się nie dyskutuje:)
>

Jasne, wszyscy sie uwzieli na te najlepsza na swiecie wladze RP i fabrykuja dowody :-)

[astra18]

maria421 napisała:


> >
>
> Jasne,

O! Ulubiona strategia wycofująca:)

wszyscy

Jacy wszyscy?

sie uwzieli na te najlepsza na swiecie wladze RP i fabrykuja d
> owody :-)
>
Powiedzmy, że się sprawdza co podają ci "wszyscy".
Ty jak baranek, z prądem:)
>

[maria421]

Astra, zaplatalas sie. Jak baranek rogami w siatce :-)

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, zaplatalas sie.

Oj, już się nie tłumacz:)



Jak baranek rogami w siatce :-)

Możesz już wyjść z kącika:)

[maria421]

astra18 napisał:

> Możesz już wyjść z kącika:)

Astra, po tym, jak Cie zapedzilam w kozi rog obnazajac Twoje klamstwo

Astra 25.06.19 do Wkkr :

> Możesz mi skoczyć albo i co innego. Dopóki nie przeczytasz ze zrozumieniem d
> la mnie głupkiem pozostaniesz. Bingo?:)


Astra 27.01.22

> Bo też nigdy Abstrakta nie wyzwalam od glupkow.

To Ty powinnas sie ze wstydu w kacie schowac i z niego nie wychodzic.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Możesz już wyjść z kącika:)
>
> Astra, po tym, jak Cie zapedzilam w kozi rog obnazajac Twoje klamstwo

Żadne kłamstwo. To Ty nie rozumiesz słowa "parafraza". Doucz się i nie manipuluj kolejnością wpisów Abstrakta i mojego.
Totalna Twoja porażka!
Och jak to Cię boli:)))))
>
>
>
>

[maria421]

Astra, zmieniasz taktyke? Najpierw sie zarzekalas ze nie nazwalas Wkkr (Abstrakta) glupkiem, a jak Ci udowodnilam ze klamiesz, to teraz zmieniasz spiewke.

Mnie to ma bolec? :-)

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, zmieniasz taktyke?

Niczego nie zmieniłam.

Najpierw sie zarzekalas ze nie nazwalas Wkkr (Abstrak
> ta) glupkiem,

...bo nie nazwałam.

a jak Ci udowodnilam ze klamiesz

Niczego nie udowodniłas, jedyne co to wykazałas się brakiem znajomości słowa w języku polskim.

,


>
> Mnie to ma bolec? :-)

No może troszeczkę:) Pani Sprawiedliwa:)
A jak tam z netykieta ? Równa dla wszystkich?
Tylko dobrze się zastanów nad odpowiedzią :)
>

[maria421]

Astra, Ty jestes jak ten zlodziej ktory zlapany za reke mowi ze to nie jego reka.

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, Ty jestes jak ten zlodziej ktory zlapany za reke mowi ze to nie jego re
> ka.
>
Zejdź na ziemię z oparów fantazji:)

[maria421]

astra18 napisał:


> Zejdź na ziemię z oparów fantazji:)

Twoje wlasne slowa to nie jest moja fantazja

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
>
> > Zejdź na ziemię z oparów fantazji:)
>
> Twoje wlasne slowa to nie jest moja fantazja

Percepcja tych słów to Twoja wybitna fantazyjna twórczość. :))

A jak tam netykieta? Obowiązuje wszystkich jednakowo? Czy niektórzy mogą obrażać i nie są zawieszani?:)))
Pani Sprawiedliwa, no jak to jest?:)

[maria421]

Astra, wez juz przestan sie kompromitowac, kobieto! Przylapalam Cie na klamstwie, a Ty dalej krecisz....

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, wez juz przestan sie kompromitowac, kobieto! Przylapalam Cie na klamstwi
> e, a Ty dalej krecisz....
>
Już zjadłaś swój ogon. Żadnego kłamstwa nie było z mojej strony.
Kończ Wacpani , bo Azerka założy togę i nas wyśle do ciupy:)


A z netykieta to jak jest?:)
Znowu Cię przytkało?

[maria421]

astra18 napisał:

> Już zjadłaś swój ogon. Żadnego kłamstwa nie było z mojej strony.
> Kończ Wacpani , bo Azerka założy togę i nas wyśle do ciupy:)

Teraz klamiesz ze nie klamalas.

> A z netykieta to jak jest?:)
> Znowu Cię przytkało?

Przestrzegaj jej!

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Już zjadłaś swój ogon. Żadnego kłamstwa nie było z mojej strony.
> > Kończ Wacpani , bo Azerka założy togę i nas wyśle do ciupy:)
>
> Teraz klamiesz ze nie klamalas.
>
Wystarczy to co jest napisane. Więc nie kłam.


> > A z netykieta to jak jest?:)
> > Znowu Cię przytkało?
>
> Przestrzegaj jej!

Po moim pytaniu:

"Czy niektórzy mogą obrażać i nie są zawieszani?:)))
Pani Sprawiedliwa, no jak to jest?:)"

Zatkało Panią Sprawiedliwa :)

[maria421]

Astra, klamalas ze nie nazwalas Wkkr glupkiem, teraz -pomimo dowodow- klamiesz ze nie klamalas.

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, klamalas ze nie nazwalas Wkkr glupkiem,

Parafraza do jego "bydlęcia" pod moim adresem.
Czego Ty nie rozumiesz?:)
Jego "bydlęcie" oczywiście zostało przez Ciebie "niezauważone " jak i późniejsze "głupia kobieto'.
Więc się więcej nie ośmieszaj machając paluszkiem i pisząc do mnie o przestrzeganiu netykiety.
Po prostu hipokryzja!!!

Kluczylas, kluczylas, a i tak wyszło głupio.
No i co? Zatkało jak zwykle.

[maria421]

Astra, klamalas ze nie nazwalas Wkkr glupkiem, a po udowodnieniu klamiesz ze nie klamalas.

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, klamalas ze nie nazwalas Wkkr glupkiem,

Napisałam tak wprost jak on do mnie : głupia kobieto'?
Zbaczasz z tematu?
Niewygodne, Pani Sprawiedliwa?

Hipokryzja!

[maria421]

Klamalas ze nie nazwalas go glupkiem, potem klamalas ze nie klamalas.

[a000000]

maria421 napisała:

> Klamalas ze nie nazwalas go glupkiem, potem klamalas ze nie klamalas.

Mario, nie upieraj się. Astra nie stwierdziła, że hipek jest głupkiem. Powiedziała: gdy nie odwołasz, DLA MNIE pozostaniesz głupkiem.
Jest różnica.
Weź Mario przykład z Hipka i spuść zasłonę. Chcesz aby wasz spór przeszedł do forumowego archiwum jako kuriozum?

[astra18]

maria421 napisała:

> Klamalas ze nie nazwalas go glupkiem, potem klamalas ze nie klamalas.

Copy- past.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
>
> > Czyli kupił nowy, który już miał ślady włamu wg nr aparatu:)
> > Kontynuuj...:))))
>
> Mial slady dopiero jak przeniosl z niego dane ze starego.

Czyli najpierw zainfekowali aparat , którego nie było jeszcze w obiegu, a potem Kołodziejczyk miał pecha i kupił aparat , który nie mógł być zainfekowany bo go nie było w obiegu kiedy dokonywano włamu na niego:))))
>
>

[maria421]

astra18 napisał:

> maria421 napisała:
>
> > astra18 napisał:
> >
> >
> > > Czyli kupił nowy, który już miał ślady włamu wg nr aparatu:)
> > > Kontynuuj...:))))
> >
> > Mial slady dopiero jak przeniosl z niego dane ze starego.
>
> Czyli najpierw zainfekowali aparat , którego nie było jeszcze w obiegu, a potem
> Kołodziejczyk miał pecha i kupił aparat , który nie mógł być zainfekowany bo g
> o nie było w obiegu kiedy dokonywano włamu na niego:))))
> >

Pomylka w moim tekscie - mial slady dopiero jak przeniosl NA niego dane ze starego.

Kapujesz?

Mial stary telefon, kupil nowy, przeniosl dane ze starego na nowy, a z danymi slad wlamu na stary.

[astra18]

maria421 napisała:

>
>
> Pomylka w moim tekscie - mial slady dopiero jak przeniosl NA niego dane ze star
> ego.

Ale zainfekowali aparat którego nie było.:)

>
> Kapujesz?
>
> Mial stary telefon, kupil nowy, przeniosl dane ze starego na nowy, a z danymi
> slad wlamu na stary.
>
Nie o dane a o nr aparatu chodzi. Cały czas nie kumasz:)

>
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Ale zainfekowali aparat którego nie było.:)

Nie infekuje sie aparatu tylko dane.

> Nie o dane a o nr aparatu chodzi. Cały czas nie kumasz:)

Ty nie kumasz ze aparat to mozesz zainfekowac koronawirusem, Pagasusem infekujesz dane ktore mozesz odczytac w aparacie.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Ale zainfekowali aparat którego nie było.:)
>
> Nie infekuje sie aparatu tylko dane.

No widzisz a CitizenLab pokazał nr aparatu zainfekowanego:) który jeszcze nie był w obiegu.
Taki to włam:)
>
> > Nie o dane a o nr aparatu chodzi. Cały czas nie kumasz:)
>
> Ty nie kumasz ze aparat to mozesz zainfekowac koronawirusem, Pagasusem infekuje
> sz dane ktore mozesz odczytac w aparacie

A co ja Ci poradzę że laboratorium w udostepnionym rejestrze z maja 2019 podało taka informację.
Lipa.
>

[maria421]

Astra, Ty nigdy nie wymieniaj komorki jezeli sie boisz ze razem z jej wymiana znikna wszystkie dane ze starej :-)

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, Ty nigdy nie wymieniaj komorki jezeli sie boisz ze razem z jej wymiana z
> nikna wszystkie dane ze starej :-)

Ojej, ale kawał:) jak łysy grzywka o beton:)
Wynika że nadal nie skumalas :)
> Gdybym była Tobą to napisałabym, że już Azerka Ci to tłumaczyła, ale nie napiszę:)
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Ojej, ale kawał:) jak łysy grzywka o beton:)
> Wynika że nadal nie skumalas :)
> > Gdybym była Tobą to napisałabym, że już Azerka Ci to tłumaczyła, ale nie
> napiszę:)
> >

Ja skumalam ze fanatycy PiSu uczepili sie jak tonacy brzytwy tego, ze inwigilacja Kolodziejczaka miala miejsce zanim on zmienil aparat.
Ty nie skumalas ze to nie ma nic do rzeczy.

[astra18]

maria421 napisała:

>
> > >
>
> Ja skumalam ze fanatycy PiSu uczepili sie jak tonacy brzytwy tego, ze inwigilac
> ja Kolodziejczaka miala miejsce zanim on zmienil aparat.

Nie, zanim ten aparat pojawił się na rynku:)
Nadal nie kumasz:)

>

[maria421]

astra18 napisał:

> Nie, zanim ten aparat pojawił się na rynku:)
> Nadal nie kumasz:)

Ty nadal nie kumasz ze na nowy aparat Kolodziejczak przeniosl dane ze starego, wiec to, kiedy na rynku pojawil sie nowy aparat nie ma tu nic do rzeczy i jest tylko przekazem PiSiej propagandy ktora, jak to powiedzial Wasz Piotrowicz, "razi ludzi inteligentnych" .

[astra18]

maria421 napisała:

>
> Ty nadal nie kumasz ze na nowy aparat Kolodziejczak przeniosl dane ze starego,

Ale nr APARATU, urządzenia! pojawił się w zestawieniu CitizenLab,zanim to urządzenie weszło na rynek ! No , jaśniej się nie da.

> wiec to, kiedy na rynku pojawil sie nowy aparat nie ma tu nic do rzeczy i jest
> tylko przekazem PiSiej propagandy ktora, jak to powiedzial Wasz Piotrowicz, "ra
> zi ludzi inteligentnych" .

O to to, odezwała się "inteligentna" ze zdarta płyta:)
>
>

[a000000]

astra18 napisał:

> Ale nr APARATU, urządzenia! pojawił się w zestawieniu CitizenLab,zanim to urząd
> zenie weszło na rynek ! No , jaśniej się nie da.

No to czas na wnioski:

1. albo cała sprawa jest dęta i zakłamana.

2. albo system szpiegujący jest dd. Bo jego ślady są przenoszone do kopii zapasowych. I teraz: włamanie na stary telefon zostało przypisane nowemu. A w nowym śladów TEGO włamania być nie powinno, bo w momencie włamania telefon nie istniał. A jeśli ślady zostały nadpisane wraz z kopią zapasową, to taki dowód to żaden dowód.

co wiemy na pewno:
włamanie na stary telefon nastąpiło 16 maja 2019r. - ( Citizen Lab.twierdzi, że włam był na nowy telefon skoro podaje numer seryjny nowego).
20 września tegoż roku, nowy telefon został przekazany przez producenta na rynek - ulotka z danymi nowego telefonu.
Jedynym łącznikiem starego z nowym jest chmura.

Interesuje mnie jeszcze jedno. Skąd wiadomo, że włamywał się pegassus, a nie jakikolwiek inny tego typu program? Lub zwykły hacker. Czyżby pegasus zostawiał podpis: tu byłem?
czy można się włamać do chmury? wszak serwery też mają oprogramowania w których zapewne są błędy w postaci "dziur". Ostatnio słyszałam, że hakerzy włamują się do telewizorów.

[astra18]

a000000 napisała:


> co wiemy na pewno:
> włamanie na stary telefon nastąpiło 16 maja 2019r.

Nie! Na NOWY aparat ( podano nr aparatu IPhona, którego premiera na prezentacji nastąpiła we wrześniu )
-
>
> Interesuje mnie jeszcze jedno. Skąd wiadomo, że włamywał się pegassus, a nie ja
> kikolwiek inny tego typu program? Lub zwykły hacker. Czyżby pegasus zostawiał
> podpis: tu byłem?

Nie, tego nie wiadomo. Strasznie słaby byłby to system - izraelski bubel, za taką kasę?????

> czy można się włamać do chmury? wszak serwery też mają oprogramowania w których
> zapewne są błędy w postaci "dziur". Ostatnio słyszałam, że hakerzy włamują si
> ę do telewizorów.

To już rozważania nie związane - moim zdaniem - ściśle z tematem.
Albo Citizen:ab popełnił jakiś błąd podając nr APARATU, albo od początku dęta sprawa, jak wiele.

[maria421]

astra18 napisał:

> To już rozważania nie związane - moim zdaniem - ściśle z tematem.
> Albo Citizen:ab popełnił jakiś błąd podając nr APARATU, albo od początku dęta s
> prawa, jak wiele.

To tylko PiSia szczujnia rzucila suchary na ktore sie rzucil szczerbaty ciemny lud :-)

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > To już rozważania nie związane - moim zdaniem - ściśle z tematem.
> > Albo Citizen:ab popełnił jakiś błąd podając nr APARATU, albo od początku
> dęta s
> > prawa, jak wiele.
>
> To tylko PiSia szczujnia rzucila suchary na ktore sie rzucil szczerbaty ciemny
> lud :-)

Takie suchary że lemingi nie zdołały tego wychwycić.
W gazetkach nie pisali i w "Wstajesz i łżesz" nie powiedzieli.

[a000000]

astra18 napisał:


> Nie! Na NOWY aparat ( podano nr aparatu IPhona, którego premiera na prezentacji
> nastąpiła we wrześniu )

to jest fizycznie niemożliwe. Jeśli włamanie było 16 maja to na pewno na stary aparat. Nowy aparat wówczas nie istniał. A więc skoro badając chmurę stwierdzono włamanie - info o włamaniu pochodzi ze starego aparatu.

Podejrzewam, że nowy aparat nawet nie był w Citizen Lab..... podano tylko numer telefoniczny, a firma z chmury odczytała co odczytała. Sądzę, że numer telefoniczny został przeniesiony ze starego na nowy. Dlatego w chmurze nie widać, że część danych pochodzi z innego egzemplarza.
Tu dopuszczam, że możliwym jest iż wraz z danymi do chmury przedostaje się info o historii danych. A to info pochodzi z systemu operacyjnego... gdzie się schował pegasus... i może jakieś ślady buszowania zostawił.

> Nie, tego nie wiadomo. Strasznie słaby byłby to system - izraelski bubel, za ta
> ką kasę?????

wiele "cudeniek" jest przereklamowanych. Dla kasy.

> To już rozważania nie związane - moim zdaniem - ściśle z tematem.

a jednak.... gdyby możliwym było włamanie się do chmury, ktoś mógłby coś tam nadpisać czy odpisać...


> Albo Citizen:ab popełnił jakiś błąd podając nr APARATU, albo od początku dęta s
> prawa, jak wiele.

Nie Citizen, a Kołodziejczak. To on miał podać parametry nowego telefonu kierując aparat do sprawdzenia. Tylko nie wiedział, że w chmurze są dane również ze starego aparatu, bo nikt nie wie co się w chmurze dzieje....

Dla tematu: czy Kołodziejczak był inwigilowany - nie ma to znaczenia. Był. W chmurze są ślady.
Ale, jak zwykle, diabeł siedzi w szczegółach. I gdy do tych szczegółów zajrzymy, inwigilacja zaczyna się chwiać.
Wówczas budzą się podejrzenia, że jednak coś nie jest wporzo. Zwłaszcza że w tle widać naszego odwiecznego przyjaciela Sorosa. Który nie daje o sobie zapomnieć.
I wówczas wszystko jest możliwe. Byle **** ***.

[astra18]

a000000 napisała:


>
> to jest fizycznie niemożliwe. Jeśli włamanie było 16 maja to na pewno na stary
> aparat.

Kołodziejczyk podał, za CitizenLab, że włamanie było w maju. Na aparat którego seryjny numer miał wejść do obiegu we wrześniu.:)
Próbował to jakoś tłumaczyć ale szybko zniknął z panelu dyskusyjnego.
Lipa.



Tak byłoby logczne, ale skoro zadziało sie tak jak podało w zestawieniu CL, no to szyte grubymi nićmi.
No i ten fundator Soros.
>
>
>
>
>
> > To już rozważania nie związane - moim zdaniem - ściśle z tematem.
>
> a jednak.... gdyby możliwym było włamanie się do chmury, ktoś mógłby coś tam na
> dpisać czy odpisać...

Ale nie mówimy o chmurze, bo wtedy sprawa byłaby bardziej wiarygodna.
>
>
>
>
>
> Dla tematu: czy Kołodziejczak był inwigilowany - nie ma to znaczenia. Był. W ch
> murze są ślady.
> Ale, jak zwykle, diabeł siedzi w szczegółach. I gdy do tych szczegółów zajrzymy
> , inwigilacja zaczyna się chwiać.
> Wówczas budzą się podejrzenia, że jednak coś nie jest wporzo. Zwłaszcza że w tl
> e widać naszego odwiecznego przyjaciela Sorosa. Który nie daje o sobie zapomnie
> ć.
> I wówczas wszystko jest możliwe. Byle **** ***.

Ano.
>

[a000000]

astra18 napisał:

> Ale nie mówimy o chmurze, bo wtedy sprawa byłaby bardziej wiarygodna.

podobno Citizen Lab oświadczyło, że bada kopię zapasową. Z chmury.

To się nieco kłóci z tym, co mówił ekspert... no ale w tym temacie nawet eksperci wszystkiego nie wiedzą.

[maria421]

a000000 napisała:

> to jest fizycznie niemożliwe. Jeśli włamanie było 16 maja to na pewno na stary
> aparat. Nowy aparat wówczas nie istniał. A więc skoro badając chmurę stwierdzo
> no włamanie - info o włamaniu pochodzi ze starego aparatu.
>
> Podejrzewam, że nowy aparat nawet nie był w Citizen Lab..... podano tylko numer
> telefoniczny, a firma z chmury odczytała co odczytała. Sądzę, że numer telefon
> iczny został przeniesiony ze starego na nowy. Dlatego w chmurze nie widać, że
> część danych pochodzi z innego egzemplarza.
> Tu dopuszczam, że możliwym jest iż wraz z danymi do chmury przedostaje się info
> o historii danych. A to info pochodzi z systemu operacyjnego... gdzie się scho
> wał pegasus... i może jakieś ślady buszowania zostawił.

Calkiem logiczny wywod.

> a jednak.... gdyby możliwym było włamanie się do chmury, ktoś mógłby coś tam na
> dpisać czy odpisać...

Oczywiscie! Ale uzytkownik szybciej by sie zorientowal ze cos tu nie gra.
>
> > Albo Citizen:ab popełnił jakiś błąd podając nr APARATU, albo od początku
> dęta s
> > prawa, jak wiele.

CitizenLab wyjasnil ze chodzilo o backa up ze starego aparatu na nowy.

> Nie Citizen, a Kołodziejczak. To on miał podać parametry nowego telefonu kieru
> jąc aparat do sprawdzenia. Tylko nie wiedział, że w chmurze są dane również ze
> starego aparatu, bo nikt nie wie co się w chmurze dzieje....

Dokladnie!

> Dla tematu: czy Kołodziejczak był inwigilowany - nie ma to znaczenia. Był. W ch
> murze są ślady.
> Ale, jak zwykle, diabeł siedzi w szczegółach. I gdy do tych szczegółów zajrzymy
> , inwigilacja zaczyna się chwiać.
> Wówczas budzą się podejrzenia, że jednak coś nie jest wporzo. Zwłaszcza że w tl
> e widać naszego odwiecznego przyjaciela Sorosa. Który nie daje o sobie zapomnie
> ć.
> I wówczas wszystko jest możliwe. Byle **** ***.

Azerko, a moze wlasnie w interesie PiSu byloby powolanie sejmowej komisji sledczej? Skoro tacy niewinni, to nie maja sie czego obawiac i powinni dazyc do wyjasnienia sprawy.

[maria421]

a000000 napisała:
> No to czas na wnioski:
>
> 1. albo cała sprawa jest dęta i zakłamana.

Chcialabys :-)

> 2. albo system szpiegujący jest dd. Bo jego ślady są przenoszone do kopii zapas
> owych. I teraz: włamanie na stary telefon zostało przypisane nowemu. A w nowym
> śladów TEGO włamania być nie powinno, bo w momencie włamania telefon nie istn
> iał. A jeśli ślady zostały nadpisane wraz z kopią zapasową, to taki dowód to ża
> den dowód.

Wlamanie nie jest przypisywane do jakiegos konkretnego aparatu.
Jezeli ktos Ci sie wlamie na Twoje konto na GW, to bedzie to widac na kazdym urzadzeniu, z ktorego korzystasz.


> co wiemy na pewno:
> włamanie na stary telefon nastąpiło 16 maja 2019r. - ( Citizen Lab.twierdzi, że
> włam był na nowy telefon skoro podaje numer seryjny nowego).
> 20 września tegoż roku, nowy telefon został przekazany przez producenta na ryn
> ek - ulotka z danymi nowego telefonu.
> Jedynym łącznikiem starego z nowym jest chmura.

Uzytkownik przenosi wszystkie dane i kontakty ze starego aparatu na nowy. Wraz z nim slady wlamania na jego dane.

> Interesuje mnie jeszcze jedno. Skąd wiadomo, że włamywał się pegassus, a nie ja
> kikolwiek inny tego typu program? Lub zwykły hacker. Czyżby pegasus zostawiał
> podpis: tu byłem?

Wiadomo to z CitizenLab, ktore sie specjalizuje w wykrywaniu sladow infekcji Pagasusem.

> czy można się włamać do chmury? wszak serwery też mają oprogramowania w których
> zapewne są błędy w postaci "dziur". Ostatnio słyszałam, że hakerzy włamują si
> ę do telewizorów.

IPhony maja tzw. "iCloud", to jest nic innego niz "magazyn danych", i jak widac, da sie zhakowac.

[a000000]

maria421 napisała:

> Wlamanie nie jest przypisywane do jakiegos konkretnego aparatu.
> Jezeli ktos Ci sie wlamie na Twoje konto na GW, to bedzie to widac na kazdym ur
> zadzeniu, z ktorego korzystasz.

jeśli się włamie na poziomie użytkownika. Ale jeśli się włamie na poziomie administratora, to już tego nie zobaczę.
Pegasus włamuje się do poziomu administratora, ale poprzez różne "dziury" w oprogramowaniu licznych aplikacji w telefonach. Producent te dziury systematycznie zatyka w drodze aktualizacji, ale hakerzy usłużnie sprzedają szpiegusom info o wykrytych przez siebie nowych dziurach. Aż zostaną zatkane wszystkie. Wtedy pokazuje się nowy rewelacyjny i bardzo korzystny cenowo model.... i zabawa się zaczyna od nowa.


> Uzytkownik przenosi wszystkie dane i kontakty ze starego aparatu na nowy. Wraz
> z nim slady wlamania na jego dane.

przenosi - za pomocą chmury. Nie wiemy co idzie do chmury wraz z naszymi danymi. Ekspert twierdził, że ślady pegasus pozostawia w programie operacyjnym, którego się nie wysyła... Więc teoretycznie w chmurze śladów z programu operacyjnego starego aparatu nie powinno być. Ale jak widać - pojawiły się. Skąd?

> Wiadomo to z CitizenLab, ktore sie specjalizuje w wykrywaniu sladow infekcji Pa
> gasusem.

ta firma nie zajmuje się tylko pegasusem, a i więcej firm się tym zajmuje. Są całe farmy wysoko płatnych hakerów, którzy rzucają się na nowe programy szpiegujące jak co??? jak ten bezzębny na suchara????
Dlaczego tylko ta jedna firma sponsorowana przez Sorosa zajmuje się naszymi sprawami?


> IPhony maja tzw. "iCloud", to jest nic innego niz "magazyn danych", i jak widac
> , da sie zhakowac.

nowoczesne telewizory reagują na głos, na gest... a więc mają mikrofon i kamerę. No i są to smarty - więc podłączone są do sieci.
Ja mam funkcję głosu i gestu wyłączoną, ale czy skutecznie??? Wlezie mi taki pegasus i zacznie podglądać. Jednak nowoczesność nie zawsze jest wartością dodaną.
Wydawało się, że system komórkowy to cudo.... a tu się okazuje, że to cudo może się zmienić w kulę u nogi.

[maria421]

a000000 napisała:

> jeśli się włamie na poziomie użytkownika. Ale jeśli się włamie na poziomie admi
> nistratora, to już tego nie zobaczę.
> Pegasus włamuje się do poziomu administratora, ale poprzez różne "dziury" w opr
> ogramowaniu licznych aplikacji w telefonach. Producent te dziury systematyczni
> e zatyka w drodze aktualizacji, ale hakerzy usłużnie sprzedają szpiegusom info
> o wykrytych przez siebie nowych dziurach. Aż zostaną zatkane wszystkie. Wtedy
> pokazuje się nowy rewelacyjny i bardzo korzystny cenowo model.... i zabawa się
> zaczyna od nowa.

Dokladnie tak!

> przenosi - za pomocą chmury. Nie wiemy co idzie do chmury wraz z naszymi danymi
> . Ekspert twierdził, że ślady pegasus pozostawia w programie operacyjnym, które
> go się nie wysyła... Więc teoretycznie w chmurze śladów z programu operacyjnego
> starego aparatu nie powinno być. Ale jak widać - pojawiły się. Skąd?

Nie jestem informatykiem wiec zajrzalam do fachowej prasy :.

Nowa funkcja Pegasusa umożliwiająca dostęp do chmury ma działać w oparciu “kopiowanie kluczy uwierzytelniania usług takich jak Google Drive, Facebook Messenger oraz iCloud (…) z zainfekowanego urządzenia”. To z kolei pozwala serwerowi na podszycie się pod telefon (włącznie z jego lokalizacją), co ma dawać dostęp do usługi chmurowej bez wywołania 2FA lub ostrzeżenia e-mailowego.
Rozwiązanie ma działać na różnych urządzeniach, włączając w to nowe iPhony i smartfony z Androidem. Dostęp do chmury ma być możliwy nawet po usunięciu Pegasusa z zaatakowanego urządzenia (o ile użytkownik nie wyloguje się z usługi i nie zmieni haseł).

> ta firma nie zajmuje się tylko pegasusem, a i więcej firm się tym zajmuje. Są c
> ałe farmy wysoko płatnych hakerów, którzy rzucają się na nowe programy szpieguj
> ące jak co??? jak ten bezzębny na suchara????
> Dlaczego tylko ta jedna firma sponsorowana przez Sorosa zajmuje się naszymi spr
> awami?


Jak dobrze ze ta firma (obojetnie przez kogo sponsorowana) pomaga w wykryciu "waszych " PiSowskich skandali!

> nowoczesne telewizory reagują na głos, na gest... a więc mają mikrofon i kamerę
> . No i są to smarty - więc podłączone są do sieci.
> Ja mam funkcję głosu i gestu wyłączoną, ale czy skutecznie??? Wlezie mi taki p
> egasus i zacznie podglądać. Jednak nowoczesność nie zawsze jest wartością dodan
> ą.
> Wydawało się, że system komórkowy to cudo.... a tu się okazuje, że to cudo może
> się zmienić w kulę u nogi.

Wszystko ma swoje wady i zalety.

[maria421]

Astra, numer seryjny aparatu nie ma tu nic do rzeczy.

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, numer seryjny aparatu nie ma tu nic do rzeczy.

Ale został podany na zestwieniu z CitizenLab!

[maria421]

astra18 napisał:

> maria421 napisała:
>
> > Astra, numer seryjny aparatu nie ma tu nic do rzeczy.
>
> Ale został podany na zestwieniu z CitizenLab!

I dlatego PiSia szczujnia rzucila sie na to- uzywajac Twojego ulubionego okreslenia- jak szczerbaty na suchary z nadzieja ze "ciemny lud to kupi".

[astra18]

maria421 napisała:


> I dlatego PiSia szczujnia rzucila sie na to- uzywajac Twojego ulubionego okresl
> enia- jak szczerbaty na suchary z nadzieja ze "ciemny lud to kupi".

Bo głupie lemingi na to nie wpadły i nie wychwyciły przekrętu.

[maria421]

astra18 napisał:

> Bo głupie lemingi na to nie wpadły i nie wychwyciły przekrętu.

Bo zadnego przekretu nie udowodniono ta nowina dla ciemnego ludu

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Bo głupie lemingi na to nie wpadły i nie wychwyciły przekrętu.
>
> Bo zadnego przekretu nie udowodniono ta nowina dla ciemnego ludu


Owszem, podajac nr aparatu, którego nie było jeszcze w obiegu w czasie rzekomego włamania.

[maria421]

astra18 napisał:


> Owszem, podajac nr aparatu, którego nie było jeszcze w obiegu w czasie rzekomeg
> o włamania.

Astra, nie mowimy o komorce na wegiel zamykanej na klodke:-)

[astra18]

maria421 napisała:


> Astra, nie mowimy o komorce na wegiel zamykanej na klodke:-)
>
A jakie życie byłoby prostsze:)

[a000000]

astra18 napisał:

> Owszem, podajac nr aparatu, którego nie było jeszcze w obiegu w czasie rzekomeg
> o włamania.

numer aparatu był podany teraz, w trzy lata po fakcie. Aparat, który od trzech lat był w użyciu. Pewnie Kołodziejczykowi chodziło o nowe włamy. I tu mamy rozdroże. Albo info o starym włamie majowym siedziało w chmurze, albo niewidzialna ręka go dopisała do listy....
i tak to...

[astra18]

a000000 napisała:


>
> numer aparatu był podany teraz, w trzy lata po fakcie.

Z dopisana datą rzekomego włamu:)
I tak to:)

Aparat, który od trzech
> lat był w użyciu. Pewnie Kołodziejczykowi chodziło o nowe włamy. I tu mamy ro
> zdroże. Albo info o starym włamie majowym siedziało w chmurze, albo niewidzialn
> a ręka go dopisała do listy....
> i tak to...

[a000000]

astra18 napisał:

> Z dopisana datą rzekomego włamu:)
> I tak to:)

nie słyszałam o takiej ewentualności. Skąd ona?

[astra18]

a000000 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Z dopisana datą rzekomego włamu:)
> > I tak to:)
>
> nie słyszałam o takiej ewentualności. Skąd ona?

No właśnie cały czas O TYM mowa.
Obok nr aparatu widnieje data majowa, jako czas rzekomego znakowania.

[maria421]

astra18 napisał:

> No właśnie cały czas O TYM mowa.
> Obok nr aparatu widnieje data majowa, jako czas rzekomego znakowania.

Astra ciagle mysli, ze bylo to wlamanie do komorki na wegiel zamykanej na klodke :-)

[a000000]

astra18 napisał:

> No właśnie cały czas O TYM mowa.
> Obok nr aparatu widnieje data majowa, jako czas rzekomego znakowania.


możesz mi pokazać ten obrazek?

[maria421]

a000000 napisała:

> numer aparatu był podany teraz, w trzy lata po fakcie. Aparat, który od trzech
> lat był w użyciu. Pewnie Kołodziejczykowi chodziło o nowe włamy. I tu mamy ro
> zdroże. Albo info o starym włamie majowym siedziało w chmurze, albo niewidzialn
> a ręka go dopisała do listy....
> i tak to...

Sam Soros wlasna reka wzial i dopisal :-)

Oczywiscie ze info siedzialo w chmurze!

[a000000]

maria421 napisała:

> Sam Soros wlasna reka wzial i dopisal :-)
>
> Oczywiscie ze info siedzialo w chmurze!

no i widzisz... z Tobą jest taki problem, że jesteś pewna tak, jakbyś w tym uczestniczyła.... Bo ja nie wiem, czy chmura czy ręka...

[maria421]

a000000 napisała:

> no i widzisz... z Tobą jest taki problem, że jesteś pewna tak, jakbyś w tym ucz
> estniczyła.... Bo ja nie wiem, czy chmura czy ręka...

Bo ja nie wesze wszedzie spisku przeciw PiSowi, tak jak Ty.

[a000000]

maria421 napisała:

> Bo ja nie wesze wszedzie spisku przeciw PiSowi, tak jak Ty.

żeby tylko przeciw pisiorom, to nie byłoby zmartwienia.... problem się zaczyna, gdy spisek godzi w państwo, naród, religię.... czyli w imponderabilia.

[maria421]

a000000 napisała:

> żeby tylko przeciw pisiorom, to nie byłoby zmartwienia.... problem się zaczyna,
> gdy spisek godzi w państwo, naród, religię.... czyli w imponderabilia.

PiS to tylko partia aktualnie sprawujaca, w koalicji zwanej ZP, wladze.
PiS to nie jest ani panstwo , ani narod, ani religia.

[a000000]

maria421 napisała:

> PiS to tylko partia aktualnie sprawujaca, w koalicji zwanej ZP, wladze.
> PiS to nie jest ani panstwo , ani narod, ani religia.
>

no niesamowite!!! Maria Amerykę odkryła!!!!

[maria421]

a000000 napisała:


> no niesamowite!!! Maria Amerykę odkryła!!!!

To tylko przypomnienie dla tych, ktorzy PiS utozsamiaja z Polska.

[a000000]

maria421 napisała:


> Ty nie kumasz ze aparat to mozesz zainfekowac koronawirusem, Pagasusem infekuje
> sz dane ktore mozesz odczytac w aparacie.
>


otóż, z tego co mówił polski ekspert wynika, że nie masz racji.... pegasus wchodzi do telefonu za pomocą linku, meila, dzwonka, na poziomie dziur w programach, które masz w telefonie jako różne aplikacje. I z poziomu tego oprogramowania pegasus wchodzi na wyższy poziom, tak zwany poziom administratora... a tu ma dostęp do wszystkich funkcji telefonu. Czyli nie dane wprowadzane przez człowieka, tylko program operacyjny jest schowkiem z poziomu którego rozpoczyna się szpiegowanie. I tam właśnie zostawiane są ślady w postaci zapisów w pamięci interwencji z poziomu administratora. Tak zrozumiałam tłumaczenie eksperta.
Stąd by wynikało, że same dane są czyste - ślad jest głębiej. A do chmury jako kopia zapasowa idą dane, nie program operacyjny który pozostaje w telefonie.

Dlatego dlaczego na liście zainfekowanych pojawił się numer nowego telefonu, którego pegasus nawet nie zobaczył z daleka, pozostaje na razie dla mnie tajemnicą. Przecież do chmury idą tylko dane, a informacje o funkcjonowaniu programu operacyjnego pozostają w telefonie w sekcji administratora. I ślady włamu pozostają w starym telefonie, który był szpiegowany.

Mario, głowy za powyższe nie dam, ale tak to zrozumiałam gdy ekspert wyjaśniał. Zamiast ping-pongować pomyśl, jak ślad włamu na stary aparat mógł pokazać się w nowym aparacie. Ślad który siedzi w programie operacyjnym i nie jest przenoszony do chmury, bo nie jest zapisywany w danych użytkownika.

[maria421]

a000000 napisała:

> Dlatego dlaczego na liście zainfekowanych pojawił się numer nowego telefonu, k
> tórego pegasus nawet nie zobaczył z daleka, pozostaje na razie dla mnie tajemni
> cą. Przecież do chmury idą tylko dane, a informacje o funkcjonowaniu programu
> operacyjnego pozostają w telefonie w sekcji administratora. I ślady włamu pozos
> tają w starym telefonie, który był szpiegowany.
>
> Mario, głowy za powyższe nie dam, ale tak to zrozumiałam gdy ekspert wyjaśniał.
> Zamiast ping-pongować pomyśl, jak ślad włamu na stary aparat mógł pokazać się
> w nowym aparacie. Ślad który siedzi w programie operacyjnym i nie jest przenosz
> ony do chmury, bo nie jest zapisywany w danych użytkownika.
>

Azerko, aparat to jest tylko nosnik danych, wyposazony w instrumenty do ich obslugi.
Jezeli wymieniasz aparat i stary chcesz komus sprzedac czy podarowac, to przenosisz z wszystkie dana ze starego na nowy, czyscisz pamiec, wyjmujesz karte sim. I co? Ten stary aparat nadal jest zainfekowany?

[a000000]

maria421 napisała:

> Azerko, aparat to jest tylko nosnik danych, wyposazony w instrumenty do ich obs
> lugi.
> Jezeli wymieniasz aparat i stary chcesz komus sprzedac czy podarowac, to przeno
> sisz z wszystkie dana ze starego na nowy, czyscisz pamiec, wyjmujesz karte sim.
> I co? Ten stary aparat nadal jest zainfekowany?

z tego co mówił ekspert wynika, że ślady zostają w systemie operacyjnym telefonu. U nas u większości ten system nazywa się Android, instrument do obsługi aparatu telefonicznego.

Jeśli system operacyjny w sprzedawanym telefonie pozostaje (a tak jest) to pozostają w nim ślady, że kiedyś odwiedził go pegaz. Tak uważa ekspert. Te ślady nie giną. Trzeba by system zresetować i wgrać od nowa.

[maria421]

a000000 napisała:

> z tego co mówił ekspert wynika, że ślady zostają w systemie operacyjnym telefon
> u. U nas u większości ten system nazywa się Android, instrument do obsługi apar
> atu telefonicznego.
>
> Jeśli system operacyjny w sprzedawanym telefonie pozostaje (a tak jest) to pozo
> stają w nim ślady, że kiedyś odwiedził go pegaz. Tak uważa ekspert. Te ślady
> nie giną. Trzeba by system zresetować i wgrać od nowa.

W IPhonach jest to iOS i przy sprzedazy lub darowiznie uzywabego aparatu robi sie tzw. "twardy reset" , czyli powrot do ustawien fabrycznych.

[a000000]

maria421 napisała:

> W IPhonach jest to iOS i przy sprzedazy lub darowiznie uzywabego aparatu robi s
> ie tzw. "twardy reset" , czyli powrot do ustawien fabrycznych.
>

czyli wymazanie wszelkich USTAWIEŃ osobniczych czynionych ręką użytkownika i powrót do fabrycznych. Co nie oznacza, że to co się przylepiło na poziomie systemu operacyjnego zostało wymazane.

[maria421]

a000000 napisała:

czyli wymazanie wszelkich USTAWIEŃ osobniczych czynionych ręką użytkownika i po
> wrót do fabrycznych. Co nie oznacza, że to co się przylepiło na poziomie syste
> mu operacyjnego zostało wymazane.

Moze zostal slad , nie wiem.

[astra18]

3. Słownie: trzy.
Z 6 czy 7 tysięcy.

www.tysol.pl/a78610-Podejrzenia-papy-Mariana-Kompromitacja-Po-konferencji-NIK-na-temat-7000-atakow-Pegasusem#.YgEWM5i8K_8.twitter

[maria421]

Astra, skompromitowali sie (choc to zbyt lagodne slowo) ci, ktorzy sie wlamywali, niewazne ile razy.
.

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, skompromitowali sie (choc to zbyt lagodne slowo) ci, ktorzy sie wlamywa
> li, niewazne ile razy.

Ale to jeszcze nie jest zbadane, wszystko w granicach "prawdopodobnie" , i nie wiadomo kto.
Najpierw puszczono info że 6 tys., a może 7, dziś na konferencji mowiono o 3. Nie tysiącach tylko trzech przypadkach.
Nie wiem czy można się bardziej skompromitować podajac takie informacje.
> .
>

[a000000]

astra18 napisał:

> Najpierw puszczono info że 6 tys., a może 7, dziś na konferencji mowiono o 3. N
> ie tysiącach tylko trzech przypadkach.
> Nie wiem czy można się bardziej skompromitować podajac takie informacje.


można. Bardziej niż Stefek Burczymucha. Który widział mysz, a krzyczał że tygrys go atakuje.... Z tym, że tygrys był anonimowy i medialny - ale niektórzy uwierzyli.

[maria421]

a000000 napisała:

> można. Bardziej niż Stefek Burczymucha. Który widział mysz, a krzyczał że tygr
> ys go atakuje.... Z tym, że tygrys był anonimowy i medialny - ale niektórzy u
> wierzyli.

Pisalam ze nie wazne czy atakow bylo 7 tysiecy czy 7. Czy nawet mniej. Skandal pozostaje skandalem i nie zamieciesz go, Azerko, pod dywan.

[a000000]

maria421 napisała:

> Pisalam ze nie wazne czy atakow bylo 7 tysiecy czy 7. Czy nawet mniej. Skandal
> pozostaje skandalem i nie zamieciesz go, Azerko, pod dywan.

no, nie zamiotę.... nie mam czym.

Ale!! jeśli włamów było 7 - prawdopodobieństwo , że dotyczyły powiązań przestępczych jest większe.... zwłaszcza, że NIK porusza się po terenach podejrzanych.

Skandal będzie dopiero wówczas, gdy pokażą się DOWODY na to, że podsłuch był nielegalny, inspirowany polityką.

[maria421]

a000000 napisała:

> no, nie zamiotę.... nie mam czym.
>
> Ale!! jeśli włamów było 7 - prawdopodobieństwo , że dotyczyły powiązań przestęp
> czych jest większe.... zwłaszcza, że NIK porusza się po terenach podejrzanych.

NIK kontroluje instytucje panstwowe. To sa te "tereny podejrzane" ? :-)

> Skandal będzie dopiero wówczas, gdy pokażą się DOWODY na to, że podsłuch był ni
> elegalny, inspirowany polityką.

Odwrotnie, Azerko. To ci, ktorzy podsluchiwali maja pokazac dowody ze robili to za zgoda sadu.

[a000000]

maria421 napisała:

> NIK kontroluje instytucje panstwowe. To sa te "tereny podejrzane" ? :-)

oczywiście, wszędzie pracują tylko ludzie. Inaczej NIK byłby zbędny.


> Odwrotnie, Azerko. To ci, ktorzy podsluchiwali maja pokazac dowody ze robili to
> za zgoda sadu.

no to nie tak... u nas na oskarżającym leży przedstawienie dowodów oskarżenia. A przynajmniej poszlaków. Nie domysłów. Czy nawet wymysłów.

W prawie sumeryjskim był zapis, że jeśli ktoś oskarży i nie udowodni - straci życie. A prawo sumeryjskie to podwaliny prawa greckiego i rzymskiego.... a dalej już wiadomo - nasz system prawny, który opiera się na rzymskim. Dobrze, że to prawo złagodniało, bo świat by opustoszał....

[maria421]

a000000 napisała:

> oczywiście, wszędzie pracują tylko ludzie. Inaczej NIK byłby zbędny.

Nie spodziewalam sie ze nazwiesz instytucje panstwowe obsadzone nominatami wladzy "terenami podejrzanymi"? :-) Przeciez ta wladza to gwarancja uczciwosci, nie? A Ty ze to "tereny podejrzane" wobec ktorych trzeba podsluch zakladac? :-)

> no to nie tak... u nas na oskarżającym leży przedstawienie dowodów oskarżenia.
> A przynajmniej poszlaków. Nie domysłów. Czy nawet wymysłów.

Jezeli ci , ktorzy podsluchiwali okaza sadowe zgody na podsluch, to nie beda nawet oskarzonymi.

> W prawie sumeryjskim był zapis, że jeśli ktoś oskarży i nie udowodni - straci ż
> ycie. A prawo sumeryjskie to podwaliny prawa greckiego i rzymskiego.... a dalej
> już wiadomo - nasz system prawny, który opiera się na rzymskim. Dobrze, że to
> prawo złagodniało, bo świat by opustoszał....

Dopiero przed sadem nalezy udowodnic podejrzanemu wine. Ale jezeli podsluchiwacz ma zgode z sadu, to nie jest juz ani podejrzanym, ani oskarzonym.

[a000000]

maria421 napisała:


> Nie spodziewalam sie ze nazwiesz instytucje panstwowe obsadzone nominatami wlad
> zy "terenami podejrzanymi"? :-) Przeciez ta wladza to gwarancja uczciwosci, nie
> ? A Ty ze to "tereny podejrzane" wobec ktorych trzeba podsluch zakladac? :-)

Wiem, wiem.... Ty ludzi oceniasz binarnie. Albo pisior, albo liberał. A jak pisior, to ślepy i głuchy, wielbiący Kaczora... A jak liberał, to światły i mądry, zawsze rację mający.


> Jezeli ci , ktorzy podsluchiwali okaza sadowe zgody na podsluch, to nie beda na
> wet oskarzonymi.

KOMU okażą? Brejzie? Neumanowi? Giertychowi? bez jaj, Mario.


> Dopiero przed sadem nalezy udowodnic podejrzanemu wine. Ale jezeli podsluchiwac
> z ma zgode z sadu, to nie jest juz ani podejrzanym, ani oskarzonym.

pomieszało Ci się. Mamy DWÓCH podejrzanych. Jeden to podsłuchiwany, podejrzany o coś paskudnego. A drugi, hipotetyczny, to ten który tego pierwszego śledzi i podsłuchuje (może nielegalnie).
Do OSKARŻONEGO jest trochę dalej...
Na razie operujemy na etapie podejrzanych. Bo oskarżonego już się nie śledzi. Już się ma dowody i oskarża przed sądem. A sąd ocenia.
Podsłuch służy do zebrania dowodów. Gdy się ma dowody - podsłuch jest już niepotrzebny. A podsłuch nielegalny jest bezprzedmiotowy, bo sąd tego nie uwzględni.

Nie wyobrażam sobie sytuacji, gdy CBŚ/CBA zbiera nielegalne dowody.... PO CO?

[maria421]

a000000 napisała:

> Wiem, wiem.... Ty ludzi oceniasz binarnie. Albo pisior, albo liberał. A jak pis
> ior, to ślepy i głuchy, wielbiący Kaczora... A jak liberał, to światły i mądry
> , zawsze rację mający.

To robi Kaczynski i jego zwolennicy, ja do nich nie naleze, poza tym to TY nazwalas panstwowe instytucje "terenami podejrzanymi", nie ja :-)

> KOMU okażą? Brejzie? Neumanowi? Giertychowi? bez jaj, Mario.

Sejmowej komisji sledczej, a tam nie bedzie Giertycha, bo on nie jest poslem, Brejzy tez nie bo jest senatorem, ale jakby w niej byl Neumanowi, to tak, jemu tez.

Azerka, zaczelas ten watek od zarzucania mi ze dziele ludzi na PiSioro i liberalow, a Ty sama co robisz w powyzszym zdaniu? Jezeli to co napisalas nie jest wyrazem POGARDY dla wymienionych osob, to czym to jest?

> pomieszało Ci się. Mamy DWÓCH podejrzanych. Jeden to podsłuchiwany, podejrzany
> o coś paskudnego. A drugi, hipotetyczny, to ten który tego pierwszego śledzi i
> podsłuchuje (może nielegalnie).
> Do OSKARŻONEGO jest trochę dalej...
> Na razie operujemy na etapie podejrzanych. Bo oskarżonego już się nie śledzi. J
> uż się ma dowody i oskarża przed sądem. A sąd ocenia.
> Podsłuch służy do zebrania dowodów. Gdy się ma dowody - podsłuch jest już niepo
> trzebny. A podsłuch nielegalny jest bezprzedmiotowy, bo sąd tego nie uwzględni.

Wyobraz sobie taka sytuacje- wychodzisz ze sklepu w ktorym kupilas nowa bluzke, przy drzwiach wlacza sie alarm. Podchodzi ochroniarz i Cie zatrzymuje. Co robisz? Nie pokazujesz mu paragonu jako dowodu na to ze nie ukradlas? Czekasz na to, az on Ci dowiedzie ze ukradlas?

> Nie wyobrażam sobie sytuacji, gdy CBŚ/CBA zbiera nielegalne dowody.... PO CO?

Azerka, nie zalamuj mnie!
Jak to po co? Po to, zeby miec wiadomosci o tych, ktorzy moga zaszkodzic wladzy. Zeby te wiadomosci uzyc przeciw nim, jak przeciw Giertychowi ktoremu wykradziono maile a potem go oskarzono o zlamanie tajemnicy adwokackiej. Zeby wiedziec o czym Giertych z Tuskiem rozmawia.
Zeby wiedziec jakie strategie wyborcze ma szef kampanii wyborczej Brejza.
Przy okazji jak taki podsluchiwany kontaktuje sie z kochanka, to go szantazowac albo skompromitowac.

[maria421]

astra18 napisał:

> Ale to jeszcze nie jest zbadane, wszystko w granicach "prawdopodobnie" , i nie
> wiadomo kto.
> Najpierw puszczono info że 6 tys., a może 7, dziś na konferencji mowiono o 3. N
> ie tysiącach tylko trzech przypadkach.
> Nie wiem czy można się bardziej skompromitować podajac takie informacje.

Co to za skandal jezeli podsluchiwano tylko kilkaset osob w ciagu roku, prawda pani Suska ? :-)

[astra18]

maria421 napisała:


>
> Co to za skandal jezeli podsluchiwano tylko kilkaset osob w ciagu roku, prawda
> pani Suska ? :-)
>
Jeśli za zgodą sądu, legalnie, to o co kaman:)

[maria421]

astra18 napisał:

> Jeśli za zgodą sądu, legalnie, to o co kaman:)

Jak nie bylo postepowania wobec podsluchiwanych osob, to nie moglo byc zgody sadowej na podsluch

[astra18]

maria421 napisała:

>
> Jak nie bylo postepowania wobec podsluchiwanych osob, to nie moglo byc zgody sa
> dowej na podsluch.

Tak. Więc o jakich podsłuchach mowa?:)
Przykład dzisiejszej konferencji NIK:))))

[maria421]

astra18 napisał:

> Tak. Więc o jakich podsłuchach mowa?:)
> Przykład dzisiejszej konferencji NIK:))))

O tych, ktorych slady wykryl CitizenLab.

[a000000]

maria421 napisała:


> Jak nie bylo postepowania wobec podsluchiwanych osob, to nie moglo byc zgody sa
> dowej na podsluch

CBA lub CBŚ raczej nie informują podejrzanych o tym, że gromadzą dowody. Więc delikwent może nawet nie mieć pojęcia, że jest na widelcu. A sąd wie.