Staroświeckie słowo "program"...

[roman_j]

Pisząc "program" w tytule miałeam na myśli oczywiście program wyborczy. Chyba
dziś już mało kto wierzy, że politycy ida do wyborów z jakimś programem. Dziś
program zastępuje strategia wyborcza. A częścią tej strategii jest zasada
m.in. "nie powiemy Wam tego, co chcemy zrobić; powiemy Wam to, co chcecie
usłyszeć". Ale nie o tym chciałem pisać. Wracając do wspomnianej strategii
wyborczej, to okazuje się, że przy jej układaniu sięga się po coraz bardziej
wyrafinowane metody. Oto, co na ten temat przeczytałem w dzisiejszej Gazecie:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3186978.html
Okazuje się, że PiS miało "przepis na Tuska". Na miejscu tych wyborców
Kaczyńskiego, którzy wahali się między oboma kandydatami i podjęli decyzję w
ostatniej chwili, miałbym dzisiaj moralniaka... :-))

[cat_s]

Witam,

Roman_j napisał:
> ...Ale nie o tym chciałem pisać. Wracając do wspomnianej strategii
> wyborczej, to okazuje się, że przy jej układaniu sięga się po coraz bardziej
> wyrafinowane metody.

Romanie, z całym szacunkiem, a co w tym złego? ;-)

Wyobraźmy sobie, że ktoś chce wypromować jakiś nowy produkt.
Na przykład: "Drapaczkę Po Plecach"

Niektórzy kierując się własnymi intuicjami uznają, że optymalnym kształtem 'drapaczki' będzie kształt pająka z 'rozczapierzonymi odnóżami', inni - że kształt ludzkiej ręki, a jeszcze inni - że coś tam jeszcze innego...

Oczywiście, niektórzy mogą 'trafić' kierując się intuicją... a inni 'niektórzy' spudłują... a jeszcze inni 'niektórzy' przeprowadzą w miarę miarodajne badania...

> częścią tej strategii jest zasada m.in. "nie powiemy Wam tego, co chcemy
> zrobić; powiemy Wam to, co chcecie usłyszeć".

No tak... to chyba w miarę oczywiste.
To idzie chyba jakoś tak, jak z 'babeczkami' (posługując się terminologią Grzesia Halamy...) ;-)

Pragnąc poderwać jakąś 'babeczkę' - nie powiesz jej przecież: "Masz fajny biust i bogatego ojca" ale raczej: "Jakaś Ty inteligentna!"

Co chciałem powiedzieć... każdy raczej w podobnych sytuacjach będzie eksponował zalety 'sprzedawanego' przez siebie 'produktu' i minimalizował jego wady.

Począwszy od przydrożnych sprzedawców grzybów, na specach od marketingu politycznego skończywszy... ;-)

Pozdrawiam
cat_s

[ernest_pinch]

Podpisuje sie pod slowami Cat_s'a.
Przyznaje, ze troche mnie zdziwil wpis Romana, wiedzac ze czytal on ostatnio
teksty Sormana i Sorosa.
Mnie osobiscie do polityki nie ciagnie, bo nie mam przekonania, czy partia z
ktora bym sie utozsamial jest przesiaknieta swymi pogladami, czy tylko to pewna
forma opakowania. Opakowania, ktore dla danego klienta wyglada bardzo ladnie,
atrakcyjnie, a jak odpakuje sie towar to pojawi sie jakies wybrakowane
badziewie.
Ale teraz z drugiej strony, stawiajac sie na miejscu jakiejs partii, to sadze
ze aby dojsc do wladzy, musialbym chcac - nie chcac rzucic przynete, tak aby
zgarnac jakas czesc elektoratu potencjalnym przeciwnikom. Kwestia wiec tego, na
ile jest sie "czystym" w swych zapatrywaniach, a na ile jest obcych wtracen.
Dziwne troche, ale to juz widac jakis mechanizm spoleczny tym rzadzi, ze mozna
sobie napisac jakis bzdurny program, dobrze naglosnic, a zgarnie sie jakas
klientele łasą na brednie.
Samo planowanie strategii pociaga mnie - jak podejsc reszte, jak rozdac karty i
jak rozegrac partie. "Rozmontowanie" konkurencji... tak.. to mnie kreci.. ;-)))

[roman_j]

ernest_pinch napisał:

> Podpisuje sie pod slowami Cat_s'a.
> Przyznaje, ze troche mnie zdziwil wpis Romana, wiedzac ze czytal on ostatnio
> teksty Sormana i Sorosa.

Zdaje się, że to, co napisałem, z poglądami Sorosa się nie kłóci, a co tu ma do
rzeczy Sorman, nie bardzo wiem. Czy chodzi o te słowa, że żeby sprzedać
liberalizm, trzeba go w coś opakować? Jesli tak, to różnica jest taka, że tego
opakowania, w które Sorman chce opakować liberalizm, nie wyrzuci się po zakupie,
jak to ma miejsce obecnie w Polsce.

> Mnie osobiscie do polityki nie ciagnie, bo nie mam przekonania, czy partia z
> ktora bym sie utozsamial jest przesiaknieta swymi pogladami, czy tylko to
> pewna forma opakowania. Opakowania, ktore dla danego klienta wyglada bardzo
> ladnie, atrakcyjnie, a jak odpakuje sie towar to pojawi sie jakies
> wybrakowane badziewie.

Może nie badziewie, ale coś, czego bynajmniej nie zamierzałeś kupować. Na
przykład przyniosłeś z sex-shopu wibrator, rozpakowujesz, a tam krucyfiks. I to
nawet ładny, zdobiony, tyle że zupełnie Ci nieprzydatny. :-))

> Samo planowanie strategii pociaga mnie - jak podejsc reszte, jak rozdac karty
> i jak rozegrac partie. "Rozmontowanie" konkurencji... tak.. to mnie kreci..

Sancta simplicitas. Mógłbym to podziwiać jako niezaangazowany widz, ale Twoje
słowa nasuwają mi takie skojarzenie, że jesteś w sytuacji mieszkańca Troi, który
z podziwem ogląda wysypujących się z drewnianego konia Greków zupełnie nie
zdając sobie sprawy, że ci pomysłowi ludzie za chwilę zgwałcą mu żone, a jemu
samemu poderżną gardło lub co najmniej utną jaja. Zachwyt w takim momencie jest
jakby nie całkiem uzasadniony... :-))

[ernest_pinch]

roman_j napisał:


> Sancta simplicitas. Mógłbym to podziwiać jako niezaangazowany widz, ale Twoje
> słowa nasuwają mi takie skojarzenie, że jesteś w sytuacji mieszkańca Troi,
który
> z podziwem ogląda wysypujących się z drewnianego konia Greków zupełnie nie
> zdając sobie sprawy, że ci pomysłowi ludzie za chwilę zgwałcą mu żone, a jemu
> samemu poderżną gardło lub co najmniej utną jaja. Zachwyt w takim momencie
jest jakby nie całkiem uzasadniony... :-))

A to nie zrozumielismy sie. Porownanie do mieszkanca Troi jest nietrafne, bo
akurat moja czujnosc jest zawsze na posterunku. Na niczym sie nie zawiodlem, bo
na nic nie liczylem - w mysl tego co pisze de Mello.
Coz to za roznica czy rzadzi PiS czy PO; dla mnie zadna. Nie robie sobie
zludzen, ze np. Jasio Kowalski na pf 126p naklei emblemat mercedes i poprawi
sobie przez to komfort jazdy :)

[roman_j]

ernest_pinch napisał:

> A to nie zrozumielismy sie. Porownanie do mieszkanca Troi jest nietrafne, bo
> akurat moja czujnosc jest zawsze na posterunku. Na niczym sie nie zawiodlem,
> bo na nic nie liczylem - w mysl tego co pisze de Mello.

Teraz to Ty mnie nie zrozumiałeś. :-)) Przecież sam napisałeś, że kręci Cię to,
w jaki sposób można w polityce coś wygrać. Fakt, może to nie Ty otworzyłeś bramę
i nie Ty wciągnąłeś tego konia. Może nawet byłeś za tym, żeby go zostawić tam,
gdzie stał. Albo uważałeś, że ten prezent jest nieszczery. Ale jednak jesteś
mieszkańcem tej Troi i Twoja rezerwa na nic się zdała. No, możesz mieć co
najwyżej satysfakcje, że historia Twoją rezerwę wobec prezentu w postaci konia
uzna za cenny przymiot. Ale inni tego konia już wprowadzili, a więc siedzisz w
tym po uszy, czy chcesz, czy nie chcesz. :-))

> Coz to za roznica czy rzadzi PiS czy PO; dla mnie zadna. Nie robie sobie
> zludzen, ze np. Jasio Kowalski na pf 126p naklei emblemat mercedes i poprawi
> sobie przez to komfort jazdy :)

Tu już nie chodzi nawet o to, czy ma być PO, SLD, PiS czy NSDAP. Dyskusja toczy
się na wyższym poziomie ogólności, a pytania są takie: co wolno politykom? i
dlaczego tak dużo? dlaczego w tak ważnej dziedzinie dajemy się robić w konia,
jak dzieci? dlaczego ci, którzy nas w konia robią, niespecjalnie się z tym
kryją? no i co jest na końcu tej drogi?

[ernest_pinch]

roman_j napisał:

> Teraz to Ty mnie nie zrozumiałeś. :-)) Przecież sam napisałeś, że kręci Cię
to,w jaki sposób można w polityce coś wygrać. Fakt, może to nie Ty otworzyłeś
bramę
> i nie Ty wciągnąłeś tego konia. Może nawet byłeś za tym, żeby go zostawić tam,
> gdzie stał. Albo uważałeś, że ten prezent jest nieszczery. Ale jednak jesteś
> mieszkańcem tej Troi i Twoja rezerwa na nic się zdała. No, możesz mieć co
> najwyżej satysfakcje, że historia Twoją rezerwę wobec prezentu w postaci konia
> uzna za cenny przymiot. Ale inni tego konia już wprowadzili, a więc siedzisz w
> tym po uszy, czy chcesz, czy nie chcesz. :-))

Z tym ze w polityce jest tak, ze jak masz chec, mozesz byc Grekiem... Co stoi
na przeszkodzie zebys poprobowal sil? :))) Jeden kandydat na radnego ostatnio
zaproponowal zebym mu medialnie doradzal, z checia doradzalbym i Tobie ;-))))))


> Tu już nie chodzi nawet o to, czy ma być PO, SLD, PiS czy NSDAP. Dyskusja
toczy
> się na wyższym poziomie ogólności, a pytania są takie: co wolno politykom? i
> dlaczego tak dużo? dlaczego w tak ważnej dziedzinie dajemy się robić w konia,
> jak dzieci? dlaczego ci, którzy nas w konia robią, niespecjalnie się z tym
> kryją? no i co jest na końcu tej drogi?

Roman,
stawiasz zagadnienia, tak jakbysmy zyli w kraju o ustabilizowanej demokracji
przez wieki, z ludzmi wyksztalconymi, swiadomymi; w kraju bogatym, gdzie
istnieje mniejsza chec "dorwania sie do koryta". Na Twoje pytania, ja odpowiem
tylko: bo to Polska. A ile trzeba poswiecic pracy i lat zeby to zmienic ktoz to
raczy wiedziec... :)

[roman_j]

ernest_pinch napisał:

> Z tym ze w polityce jest tak, ze jak masz chec, mozesz byc Grekiem... Co stoi
> na przeszkodzie zebys poprobowal sil? :))) Jeden kandydat na radnego ostatnio
> zaproponowal zebym mu medialnie doradzal, z checia doradzalbym i Tobie. ;-)))

Ja tu piszę, że system się psuje, a Ty mi radzisz, żeby przejść po prostu na
drugą stronę. :-))) A ja dziękuję za taka propozycję. Raz, że uważam, że do
polityki powinno się iść właśnie z jakimś programem. Ustalić sobie, że chcę
zrobić to, to i to. Zrobić jakieś stadium wykonalności i przedstawić propozycje
społeczeństwu. Jeśli społeczeństwo to zaakceptuje, to dobrze, a jak nie, to
dalej robić swoje poza polityką. Jeśli brać władzę, to po zdiagnozowaniu
problemu i zaproponowaniu terapii. Władza dla władzy mnie nie interesuje, bo nie
muszę nią leczyć kompleksów czy się dowartościowywać, do tego jak na razie udaje
mi się zarobić na chleb poza polityką, no i wreszcie nie mam tylu zobowiązań
wobec przyjaciół, żeby myśleć o władzy jako o sposobie spłacania długów
wdzięczności przez rozdawnictwo posad. To po pierwsze. A po drugie, zmiana
strony w tej grze niewiele pomoże, bo cały system szwankuje, czego najlepiej
dowodzi ten sondaż:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3192668.html
Musiałbym na głowę upaść, żebym bez jakiegoś bardzo poważnego powodu zmienił
grupę zawodową z czołówki tego rankingu na tą z jej końca. :-))

> Roman,
> stawiasz zagadnienia, tak jakbysmy zyli w kraju o ustabilizowanej demokracji
> przez wieki, z ludzmi wyksztalconymi, swiadomymi; w kraju bogatym, gdzie
> istnieje mniejsza chec "dorwania sie do koryta". Na Twoje pytania, ja
> odpowiem tylko: bo to Polska. A ile trzeba poswiecic pracy i lat zeby to
> zmienic ktoz to raczy wiedziec... :)

Niestety, to nie tylko Polska, choć w Polsce widać to może lepiej niż w innych
krajach. :-))

[roman_j]

cat_s napisał:

> > ...Ale nie o tym chciałem pisać. Wracając do wspomnianej strategii
> > wyborczej, to okazuje się, że przy jej układaniu sięga się po coraz
> > bardziej wyrafinowane metody.
>
> Romanie, z całym szacunkiem, a co w tym złego? ;-)

Co złego? Niewiele. Tylko to, że przestajemy być podmiotem polityki. Polityka
się nam "urynkawia". Ale czy to, co dobre dla rynku jest też dobre dla polityki?
Czy w polityce, tak jak na rynku, wygrywać ma ten, kto lepiej zainwestuje? Rynek
jest amoralny (to cytat z Sorosa, którego wspomniał w tym wątku Ernest), czy
polityka też ma taka być? Celem udziału w rynku jest maksymalizacja zysku, a w
takim razie co ma być celem udziału w polityce? Maksymalizacja władzy? I co z
tego wynika dla nas?

> Wyobraźmy sobie, że ktoś chce wypromować jakiś nowy produkt.
> Na przykład: "Drapaczkę Po Plecach"
>
> Niektórzy kierując się własnymi intuicjami uznają, że optymalnym kształtem
> 'drapaczki' będzie kształt pająka z 'rozczapierzonymi odnóżami', inni - że
> kształt ludzkiej ręki, a jeszcze inni - że coś tam jeszcze innego...
>
> Oczywiście, niektórzy mogą 'trafić' kierując się intuicją... a inni
> 'niektórzy'spudłują... a jeszcze inni 'niektórzy' przeprowadzą w miarę
> miarodajne badania...

No właśnie. Ale polityka to nie ekonomia. A jeśli zaczyna się do niej
upodabniać, to nie wróży niczego dobrego. Przynajmniej moim zdaniem. Skoro
władza staje się celem samym w sobie, a jej zdobycie w coraz mniejszym stopniu
jest wynikiem świadomego wyboru, a w coraz większym zakresie umiejętności
manipulacji "klientelą", czyli wyborcami, to według mnie na końcu tej drogi stoi
polityczny monopol, bo nie ma w tej chwili mechanizmów chroniących przed takim
monopolem w obszarze polityki, podobnych do tych, które istnieją w na rynku typu
UOKiK. Może się okazać, że kiedy uznamy, iż takie mechanizmy są potrzebne, wtedy
będzie już za późno, żeby je wprowadzić.

> > częścią tej strategii jest zasada m.in. "nie powiemy Wam tego, co chcemy
> > zrobić; powiemy Wam to, co chcecie usłyszeć".
>
> No tak... to chyba w miarę oczywiste.
> To idzie chyba jakoś tak, jak z 'babeczkami' (posługując się terminologią
> Grzesia Halamy...) ;-)
>
> Pragnąc poderwać jakąś 'babeczkę' - nie powiesz jej przecież: "Masz fajny
> biust i bogatego ojca" ale raczej: "Jakaś Ty inteligentna!"

Mądra kobieta zorientuje się, kiedy będziesz ją okłamywał, dlatego podstawowa
zasada profesjonalnego podrywacza brzmi "Przede wszystkim nie kłam". Niestety,
tej zasady nie trzeba stosować w odniesieniu do naszego społeczeństwa, które
bardziej przypomina blond cizię. :-))

> Co chciałem powiedzieć... każdy raczej w podobnych sytuacjach będzie
> eksponował zalety 'sprzedawanego' przez siebie 'produktu' i minimalizował
> jego wady.
>
> Począwszy od przydrożnych sprzedawców grzybów, na specach od marketingu
> politycznego skończywszy... ;-)

Czyli zgadzamy się, że następuje urynkowienie polityki. Różnimy się tylko w
ocenie skutków, jakie to może wywołać. Ja niestety jestem w tym względzie pesymistą.

Uzupełnienie...

[roman_j]

W poprzedniej odpowiedzi pominąłem jeden ważny aspekt sprawy z czego zdałem
sobie sprawę poniewczasie i teraz nadrabiam tę zaległość.

cat_s napisał:

> Wyobraźmy sobie, że ktoś chce wypromować jakiś nowy produkt.
> Na przykład: "Drapaczkę Po Plecach"
>
> Niektórzy kierując się własnymi intuicjami uznają, że optymalnym kształtem
> 'drapaczki' będzie kształt pająka z 'rozczapierzonymi odnóżami', inni - że
> kształt ludzkiej ręki, a jeszcze inni - że coś tam jeszcze innego...
>
> Oczywiście, niektórzy mogą 'trafić' kierując się intuicją... a inni
> 'niektórzy' spudłują... a jeszcze inni 'niektórzy' przeprowadzą w miarę
> miarodajne badania...

Nie wiem, czy przeczytałeś uważnie podlinkowany artykuł, ale zwróć uwagę na to,
że nawet chyba nawet w grze ekonomicznej nie stosuje się takich metod
maksymalizacji udziału w rynku, które mają na celu podważenie zaufania klienta
do marki konkurencji. Ja przynajmniej o takich zabiegach marketingowych nie
słyszałem. W grze rynkowej każdy stara się pokazać dobre strony swojego produktu
i co najwyżej stwierdzić, że jego produkt jest lepszy od produktów konkurencji.
Ale czy kupiłbyś towar, którego producent przekonywałby Cię, że towar
konkurencji to tak naprawdę chłam w ładnym opakowaniu? Czy zaufałbyś sprzedawcy,
który próbowałby podważyć Twoje zaufanie do produktu, który dotąd kupujesz i
jesteś z niego zadowolony? Czy nie miałbyś mieszanych uczuć, gdybyś po zakupie
dowiedział się, że kupiłeś ten, a nie inny towar, bo zostałeś zmanipulowany, a
jakość tego towaru nijak ma się do deklaracji sprzedawcy, który zresztą teraz
wcale tego nie ukrywa? Ja tak. I zastanawiam się, dlaczego okazuje się, że
jesteśmy zwykle bardziej świadomymi konsumentami niż uczestnikami polityki? Gdy
chodzi o nasze ciężko zarobione pieniądze, jesteśmy czujni, a gdy chodzi o nasze
życie, bo polityka ma na nie ogromny wpływ, wtedy nas ta czujność zawodzi, a i
wymagania wobec drugiej strony politycznej transakcji mamy dużo mniejsze niż w
przypadku transakcji rynkowych. A przecież w ten sposób pozwalamy sobie robić
kuku! Dowodzą tego wyniki sondaży (tylko proszę, nie spierajmy się o ich
wiarygodność), z których wynika, że ludzie zagłosowali na PiS, ale są przeciwni
większości tego, co PiS chce robić. Czy jest lepszy dowód na to, że jako
uczestnicy procesu politycznego jesteśmy manipulowani? I jeszcze nam to
imponuje, jak to nas politycy sprytnie za nos wodzą. Ręce opadają poniżej kolan...

Jeszcze jedna (złota?) myśl w środku nocy :-))

[roman_j]

Pod drugiej kawie, w czasie przerwy w pracy, naszła mnie taka myśl w omawianym
temacie, że: nie jesteśmy dla polityków partnerami, jesteśmy dla nich zdobyczą,
zwierzyną łowną, którą należy odpowiednio podejść i upolować. Jak się czujecie w
takiej roli? Ja nieszczególnie. :-))