Lista IPN ?

[carrramba]

Juz mam tę listę i musze przyznac, ze jest zupełnie bezwartościowa. Nie ma
adresów, więc tajni agenci są nie do rozszyfrowania. Mam nadzieje, ze kiedys
będzie zawierała pełne dane.

[narysuj.mi.baranka]

Czlowieku, posluchaj jakiejkolwiek rozmowy w tej sprawie np. na tvn24, bo mi
rece opadaja.

[f.l.y]

co daje ta lista?
nawet z adresami?
no zastanówmy się....co to da...bo ja nie bardzo mogę zrozumieć....
co? nie powiem sąsiadowi dzień dobry? wyrzucę siostrę za drzwi, jeśli pojawi
się na liście...albo ojciec...
a może ja sama się tam znajdę i co? ktos wysmaruje mi drzwi farbą?

będa ciągac do odpowiedzialności? jakby tak sie rozejrzec to każdy cos ma na
sumieniu...

jest tyle rzeczy do zrobienia na bieżąco w naszym upadającym kraju, że takie
grzebanie się w przeszłości tylko pogłebia ten cały bałagan...
brr...

trzeba nam silnej ręki i kogos , kto weźmie nas wszystkich /przepraszam/ za
pysk...

no tacy my Polacy jestesmy niestety....

[narysuj.mi.baranka]

Dokladnie Fly, mniej wiecej o to mi chodzilo. Jesli mowimy o adresach to ja
chce aby opublikowano adresy tych, co katowali swoje kilkumiesieczne dzieci,
albo tych co katuja zwierzeta. To, ze ktos raz rozmawial sobie w kawiarni z
UBekiem jakos mnie nie rusza.

[igor_max]

narysuj.mi.baranka napisała:

> Dokladnie Fly, mniej wiecej o to mi chodzilo. Jesli mowimy o adresach to ja
> chce aby opublikowano adresy tych, co katowali swoje kilkumiesieczne dzieci,
> albo tych co katuja zwierzeta. To, ze ktos raz rozmawial sobie w kawiarni z
> UBekiem jakos mnie nie rusza.
>
Nie masz pojęcia co to było SB i jej kapusie jeśli podajesz za przykład
kawiarniane spotkania.
Porównanie krzywd katowanych ludzi, którzy zmaleźli się w kazamatach SB na
podstawie donosu kapusia, do cierpień zwierząt jest NIEMORALNE.

[chaladia]

igor_max napisał:

> Porównanie krzywd katowanych ludzi, którzy zmaleźli się w kazamatach SB na
> podstawie donosu kapusia, do cierpień zwierząt jest NIEMORALNE.
>
Tja, Igor. Te Solidaruchy lądowały w "kazamatach" za działania w pełni świadome
i po paru ścieżkach zdrowia budzili się jako emigranci gdzieś na Zachodzie,
fakt że z jednostronnym paszportem, ale za to jako "poszkodowani" mieli od razu
pracę, z reguły dobrze płatną. Mieszkam obecnie po sąsiedzku z jedną taką
rodziną, która się repatriowała po 1990 roku.
Tymczasem ludzie, którzy katują zwierzęta nie dają im możliwości wyboru.
To jest różnica.


>

[igor_max]

chaladia napisał:


> >
> Tja, Igor. Te Solidaruchy lądowały w "kazamatach" za działania w pełni świadome
>
> i po paru ścieżkach zdrowia budzili się jako emigranci gdzieś na Zachodzie,
> fakt że z jednostronnym paszportem, ale za to jako "poszkodowani" mieli od razu
>
> pracę, z reguły dobrze płatną. Mieszkam obecnie po sąsiedzku z jedną taką
> rodziną, która się repatriowała po 1990 roku.


A gdzie to Chaladia wyczytał w moim poście o działaczach Solidarności ???
Bądz tak uprzejmy i wskaż gdzie to napisałem !!!



> Tymczasem ludzie, którzy katują zwierzęta nie dają im możliwości wyboru.
> To jest różnica.
>
Ci co zgineli np. w grudniu 70 roku mieli ?

Porównanie ich śmierci oraz cierpień ich rodzin do cierpienia zwierząt jest
niemoralne


ps. przypominam Ci Chaladia że historia Polski to coś więcej niż historia
Solidarności. Na wszelki wypadek wklejam Ci link do IPN.
www.ipn.gov.pl/

[igor_max]

f.l.y napisała:

> co daje ta lista?
> nawet z adresami?
> no zastanówmy się....co to da...bo ja nie bardzo mogę zrozumieć....

Ofiary chcą znać katów. Sądzę że to wystarczajacy powód.

>


> będa ciągac do odpowiedzialności? jakby tak sie rozejrzec to każdy cos ma na
> sumieniu...

To jest z twojej strony nadużycie. sugerujesz że wszyscy w tym kraju to albo
kapusie albo przestępcy.


>
> trzeba nam silnej ręki i kogos , kto weźmie nas wszystkich /przepraszam/ za
> pysk...
Proponuje Ci emigrację na Białoruś.


> no tacy my Polacy jestesmy niestety....

Mam do Ciebie prośbę wypowiadaj sie w swoim imieniu a nie Polaków. Daj mi
szansę, ja tez czuję się, i jestem Polakiem a mam całkiem inne zdanie niz Ty.

re do igora...

[f.l.y]

> Ofiary chcą znać katów. Sądzę że to wystarczajacy powód.
ok, dobry argument...ale czy konieczne jest 'rozpowszechnianie' takiej listy?
może byłby inny sposób...zgłaszają się ofiary - poznają katów...


> To jest z twojej strony nadużycie. sugerujesz że wszyscy w tym kraju to albo
> kapusie albo przestępcy.

niezupełnie chodziło mi o kapusiów i przestępców...
chodziło o to, że tak naprawdę każdy z nas /byc może są wyjątki/ coś tam zawsze
w życiu przeskrobali
no dobra przyznam się - miałam 7 lat i ukradłam ze sklepu batonika...
na szczęście mnie przyłapali i dostałam manto


> Proponuje Ci emigrację na Białoruś.
po co zaraz Białoruś...
pisząc za Polaków - wypowiadam się za większość /nie za wszystkich, rzecz
jasna/ bo większość to cwaniacy, obiboki, złodzieje, fanatycy, śmiecący na
ulicy, nie szanujący własności publicznych itp...
zobacz co sie dzieje w naszym kraju...dlaczego skandynawowie zycja jak ludzie,
inne nacje np.szwajcarzy...
to kwestia kultury, szacunku a my, jako narod niestety nie mamy sie czym
pochwalić...do czasu II wojny liczylismy sie na scenie i politycznej i
gospodarczej, towarzyskiej a teraz - wszedzie sie z nas smieja...
to mialam na mysli...
smutne, ze tak jest...

szansę ma każdy...
nie każdy natomiast chce z niej skorzystac, jak ty, ale proszę bardzo...
nie bronię...i nie będę przeszkadzac...

niestety wiekszość decyduje i niestety dzieje sie tak, a nie inaczej...brr...

[igor_max]

f.l.y napisała:


ale czy konieczne jest 'rozpowszechnianie' takiej listy?
> może byłby inny sposób...zgłaszają się ofiary - poznają katów...
>
F.l.y od 16 lat mówi sie o cywilizowanej lustracji, i co ? i nic. Czy to
przypadek ?



>
> niezupełnie chodziło mi o kapusiów i przestępców...
> chodziło o to, że tak naprawdę każdy z nas /byc może są wyjątki/ coś tam zawsze
> w życiu przeskrobali
> no dobra przyznam się - miałam 7 lat i ukradłam ze sklepu batonika...
> na szczęście mnie przyłapali i dostałam manto

F.l.y przepraszam Cię ale ręce mi opadają (
Czy Ty masz jakąkolwiek wiedzę o ludziach którzy zostali zamordowani przez
poprzedni ustrój ? Naprawdę takie porównania są co najmniej niestosowne.
Bo jak porównać donos kapusia na podstawie którego zamordowano kogoś
skrytobójczo w kazamatach do batonika !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!

>

> pisząc za Polaków - wypowiadam się za większość /nie za wszystkich, rzecz
> jasna/ bo większość to cwaniacy, obiboki, złodzieje, fanatycy, śmiecący na
> ulicy, nie szanujący własności publicznych itp...

Jeśli czytasz prasę, to odpowiedz mi jak się ma to co napisałaś, do danych GUS
ostatnio opublikowanych, że prawie połowa społeczeństwa żyje na granicy ubóstwa ?
Co do śmiecenia to Cie zaskoczę np. w takim Singapurze słynacym z drakońskich
kar za śmiecenie znam takie miejsca że mogłabyś się utopić w odpadkach na ulicy.


> zobacz co sie dzieje w naszym kraju...dlaczego skandynawowie zycja jak ludzie,
> inne nacje np.szwajcarzy...

Dlaczego porównujesz np. Szwajcarię do Polski, czy wiesz jaki jest dochód na
głowę tam a u nas ??
Możesz mi przypomnieć od kiedy Szwajcarzy sa wolnym narodem ?
To co robisz jest delikatnie mówiąc nie na miejscu. Nas mozna porównać ew. do
wsch. części RFN.

> to kwestia kultury, szacunku a my, jako narod niestety nie mamy sie czym
> pochwalić...

Naprawdę ??? a słyszałaś może choćby o Aleksandrze Wolszaczanie
Innych nie będe wymieniać z braku czasu.

do czasu II wojny liczylismy sie na scenie i politycznej i
> gospodarczej, towarzyskiej a teraz - wszedzie sie z nas smieja...

Niestety muszę tutaj po raz kolejny się z Tobą niezgodzić. Część swojego życia
spędziłem zagranicą, bywam tam nadal bardzo często i twierdzę że mijasz się z
prawdą.

>
Nie jest to Twój pierwszy post w którym piszesz aby ten naród wziąść za pysk.
Przepraszam teraz za caps.... NIE ZYCZE SOBIE BRANIA MNIE ZA PYSK !!!
Myślę że wyraziłem się jasno.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11207&w=19106875&a=19106875

[narysuj.mi.baranka]

Przeraza mne wulgarnosc Twojego postu. Sadze, ze jest nieadekwatna do mojej
wypowiedzi.

Do wulgarnego forumowicza Glory

[narysuj.mi.baranka]

Jestem z wyksztalcenia politologiem i polowe studiow spedzilam na lekturze
publikacji "podziemnych" oraz zwyklej nauce historii wspolczesnej. Byc moze
dzieki wyksztalceniu i obyciu nie posluguje sie obrazliwymi sformulowaniami.

[glory]

Ha,ha. A gdzie sie uczylas politologi?. W Moskwie?

[muraszka1]

Wlasnie,ta Wasza wymiana zdan to poklosie listy.
Juz sie zaczyna

[narysuj.mi.baranka]

Nie, Muraszko, ewentualne poklosie listy to zalatwianie sie na wycieraczkach
sasiadow lub robienie im innych wrednych rzeczy. Ja tylko ubolewam, ze histeria
lustracyjna moze miec taka geneze, ze im bardziej ktos byl konformista w
czasach PRL, tym bardziej teraz chce sie "wykazac".

[glory]

Chyba zaprosze mojego Tate na ta dyskusje .
Tata byl torturownym przez sb.
Takie glupotki. Nic sie nie dzialo. Wszystko jest OK.
PS: Wulgarny Glory? .Dobra. Niech wam bedzie. Moze przegiolem pale.
Przepraszam!

Nobody likes us
but We don't care!!.
Millwall.

[rafi.raf]

narysuj.mi.baranka napisała:

> Jestem z wyksztalcenia politologiem i polowe studiow spedzilam na lekturze
> publikacji "podziemnych" oraz zwyklej nauce historii wspolczesnej. Byc moze
> dzieki wyksztalceniu i obyciu nie posluguje sie obrazliwymi sformulowaniami.
>

studia politologiczne na UW to kuznia mlodych "budowniczych realnego socjalizmu". tatus byl w partii?

jestem historykiem i popieram publikacje listy, gruba kreska byla bledem!

[geograf]

Ściągnąłem liste na dysk (w razie czego służę adresem) przejrzałem i...

I o ile nie neguję potrzeby istnienia tego typu listy, to uważam że "Lista Wildsteina" w takiej formie, w jakiej krąż w internecie jest błędem i szkodzi.

Znajdują się na niej tylko i wyłącznie imiona i nazwiska. (gdyby chociaż był nazwy województw, gmin...)
Znalazłem imię i nazwisko dziadka, z jednym zerem przed numerem.
Tyle tylko,że osób z jego nazwiskiem i imieniem w całej Polsce może być nawet kilkaset. Mam uważać dziadka za "agenta"?
Ile osób tak właśnie potraktuje sąsiada, kuzyna, znajomego? (Z intenretu korzystają nie tylko ludzie inteligentni i potrafiący analizować dane)

Zatem czemu ma służyć na lista? "Zachęcenie" ludzi do składania wniosków do IPNu?
Czy musiało to odbyć się w atmosferze skandalu ("wykradzenie" listy).
Cała sprawa jest dla mnie po prostu głupia, do tego rozdmuchana przez media. I tyle.

[lewe_oko]

To nie jest lista agentów. Tego jestem pewna. Jest tam bardzo wielu kandydatów
na agentów, a często ich kandydatury były brane pod uwage bez wiedzy. Wiem
także, że nie ma tam nazwisk wielu, któzy agentami byli. Dlatego taka
nieuporządkowana lista jest bezwartościowa. Jej opublikowanie miało sens jedynie
o tyle, ze przyśpieszy działania IPN. I powiem jedno - o 10 lat za późno.

[glory]

16 lat za pozno.

[carrramba]

No cóż, ja np chcę wiedzieć kto wsadził za kraty mojego Ojca na 3 lata. Kto
jest winien tego, ze nawet nie był na pogrzebie swojego maleńkiego dziecka. Ba,
nawet Go nie powiadomiono, ze dziecko umarło. Ja chce wiedzieć, kto był
skończona szują i kapusiem. I mam do tego prawo.

[igor_max]

carrramba napisała:

> No cóż, ja np chcę wiedzieć kto wsadził za kraty mojego Ojca na 3 lata. Kto
> jest winien tego, ze nawet nie był na pogrzebie swojego maleńkiego dziecka. Ba,
>
> nawet Go nie powiadomiono, ze dziecko umarło. Ja chce wiedzieć, kto był
> skończona szują i kapusiem. I mam do tego prawo.

Dziękuję za ten post Carrambo, bo już myślałem że jestem wyjątkiem.

[narysuj.mi.baranka]

Tak, masz pelne prawo i bardzo mi przykro, ze poczules sie zmuszony do tak
osobistego wyznania.

[geograf]

ale ja nie negowałem takiego prawa!
Mnie nie podoba sie sposób ujawnienia tej "listy" i jej zawartość.

[carrramba]

Masz rację. Tylko zwrć uwage, losta nie została opublikowama. Została
wykradziona, ponieważ IPN nie miał zabezpieczeń.

[lewe_oko]

Masz do tego prawo i rozumiem, że chciałabyś sie tego dowiedzieć - ale taka
lista opublikowana w Internecie Ci w tym nie pomoże

NIE KARMIC TROLLA/poczekajcie na admina...sloggi??

[nasza_maggie]

Ludzie, nie odpisujcie na takie wulgarne posty...jest guziczek 'skasujcie ten
post' i z glowy...

[glory]

No Krzyku.
Chamskim dwujezykowym?.
Teraz dales do pieca. Dobre!.
Wracajac do tematu. Nic nie udowodnilem palancie. I nie zamierzam!. Odpisuje
tylko na glupoty.
Pa, zero,zero siedem!.

[krzyk007]

glory napisał:

> No Krzyku.
> Chamskim dwujezykowym?.
> Teraz dales do pieca. Dobre!.
> Wracajac do tematu. Nic nie udowodnilem palancie. I nie zamierzam!. Odpisuje
> tylko na glupoty.
> Pa, zero,zero siedem!.
>

Nie otruj się własnym jadem kolego. Dla mnie to koniec dyskusji - nie mam
ochoty zniżać się do twojego poziomu (dla jasności, pokazałeś, że
reprezentujesz poziom rynsztoku).

--
Krzych

[olga55]

Moje trzy grosze.Carramba - ta lista nie pomoże ci ustlić, kto zakapował
Twojego ojca. Nie pozwoli ustalić nic o prześladowcach. Bo:
-po pierwsze są tam tylko imiona i nazwiska, a ludzi o takim samym imienniu i
nazwisku jest wielu
-po drugie,(dotyczy to szczególnie Tzw Tajnych agentów), na tej liście są
zarówno zwerbowani, ktorzy współpracowali, zwerbowani (np przy pomocy
szantażu), ktorzy nic znaczącego nie zrobili, wreszcie osoby, które były
potencjalnie ciekawymi obiektami, ale zwerbowane nie zostały i o niczym nie
wiedzą
- po trzecie, na tej liście, są osoby, które mają teczkę utworzoną w tamtych
czasach, ale nie miały nic wspólnego z agenturą (mogły być nawet "ofiarą)
-po czwarte wielu pracownikow państwowych (normalnie pracujących w urzęgdah)
miało nadawany (bez swojej wiedzy) status wspłópracownika.
-po piąte, i chyba najważniejsze. SĄ DZIESIĄTKI OSÓB, KTORE NOSZĄ TAKIE SAMO
IMIĘ I NAZWISKO I SĄ NA TEJ LIŚCIE. KAŻDY MOŻE JĄ PRZECZYTAĆ.jA NA NIEJ NIE
JESTEM ALE WYOBRAŻAM SOBIE SYTUACJĘ, GDY KTOŚ Z MOICH ZNAJOMYCH PATRZY NA MNIE
I ZADAJE MI TAKIE PYTANIE.I JEST TO TAKI TYP CZŁOWIEKA, KTÓRY MÓWI, "NO TAK
WIERZĘ CI ALE...NO MI TO SIE POŻESZ PRZYZNA".BRRRR
NIE WIEM, CO BYM WYBRAŁA-CHĘC ZNALEZIENIA WINNEGO Z DAWNYCH LAT,KTÓREGO BYĆ
MOŻE JUŻ NIE DOTKNIE KARA, CZY "UMOCZENIE " W TEJ FARBIE SETEK NIEWINNYCH LUDZI.

[chaladia]

14 lat za późno, jak widzę...
Gdyby to opublikowano w 1989 roku, gdyby nie było "grubej kreski", to zamiast
okrągłego stołu milibyśmy rzeź na ulicach, bo ludzie pokroju Igora rzuciliby
się do gardeł "komuchom", a ci tez przecież nie pozwoliliby się wyrżnąć wraz z
rodzinami bez oporu. Sądzę też, że obie strony szybko by się uzbroiły w lekką
broń maszynową.
Byłyby z tego same pozytywne efekty: najbardziej zacietrzewione jednosty, jak
nasz Igor zginęłyby szczęśliwe, że przed śmiercią zarżnęły paru komuchów i ich
dzieciaków w zemście za "zbrodnie stalinowskie". Po takiej akcji nie byłoby już
elektoratu AWS, ergo nie byłoby zapaści ekonomicznej za rządu
Krzaklewskiego/Buzka. Z Komuchów zapewne nie przeżyłby żaden, co rozwiązałoby
problem dekomunizacji.
Na koniec, zminiejszenie populacji o kilka milionów ludzi skutecznie
rozwiązałoby problem bezrobocia, braku mieszkań, miejsc w szpitalach itd itp.
A ja wtedy siedziałem na kontrakcie w Sudanie, byłoby to dla mnie mniej więcej
to samo, co obalanie Sadika al-Mahdiego przez Omara Hassana al-Bashira...

[carrramba]

POzwolisz, ze się Toba nie zgodze
Gruba kreska nic nie dała, Kolego. Zwróć uwage uprzejmie, że właśnie gruba
kreska, umożliwiła takie a nie inne rzady. Dekomunizacja była potrzebna. Nie
mam nic przeciwko lewicy, ale zdrowej. Nie przeżartej korupcją, uwiakłaną w
układy i układziki.
Właściwie Mazowiecki stawiając gruba kreskę, zaprzepaścił szansę na zdrowa
lewicę. I o to mam do niego żal. Nie chodziło o wywalenie z kałacha do
komuchów. Zupełnie nie. Chodziło o to, zeby w przyszłości mówić o elitach a nie
o "elytach")
Jeszcze słowo o lewicy: nie ma demokracji bez opozycji parlamentarnej. Powinien
więc mieć miejsce pluralizm partyjny.
Dlaczego inni zrobili dekomunizację i nie padły strzały? Odpowiedz sobie !
Bo to nie miała byc żadna jatka, tylko rozliczenie przeszłości.
Teraz zadm Ci pytanie Kolego, dobrze ?
Dlaczego Juszczenko pojechał do Moskwy a nie do Warszawy ? Przecież nie
dlatego, ze tak nagle pokochał Putina ! I nie dlatego, ze sie go boi. Jest to
ukłon w stronę tych 50 % które na niego nie głosowało. Czy Juszczenk rozliczy
swoch przeciwników ? Pewnie tak, mam nadzieje, ale kałachy w ruch nie pójda.
Tak więc- dekomunizacja tak, ale mądra bez rozlewu krwi.
To tyle, dziekuje.

[chaladia]

Nie zauważyłem też ani w Czechach, ani na Węgrzech takiej zaciętości czy to w
zwalczaniu opozycji czy w sabotowaniu rozwoju własnego państwa, które
nieszczęśliwym zbiegiem historii wylądowało po niewłaściwej stronie żelaznej
kurtyny, jak w Polsce. Na Węgrzech rok 1956 to była interwencja zewnętrzna,
podobnie jak w CSRS w 1968 roku. U nas tymczasem wewnętrzna wojna trwała z
różnym natężeniem od 1944 roku do 1989. Na dobrą sprawę trwa nadal, bo obecnie
to poskomuniści "rozwalają" ten kraj, który trudno im uznać za swój.
Mnie to nawet nie dziwi, bo mieszkanie pod jednym niebem z takin np. Igorkiem
nawet dla mnie, który nie byłem nigdy komunistą czy nawet zwolennikiem PZPR
jest jak przebywanie z wściekłym psem w jednym pokoju. A co dopiero dla
zdeklarowanego członka partii poskomunistycznej...
Dlatego uważam, żegdyby nie było grubej kreski Mazowieckiego, to nasza
transformacja zaczęłaby się od czegoś na kształt rewolucji w Rumunii.
Co do korupcji, to po rządach Piskorskiego z Kozakiem w Warszawie i Buzka z
Krzaklewskim w całej Polsce nikt nie ma chyba wątpliwości, że prawica i lewica
są siebie warte i zmiana składu parlamentu nic nie da, albo będzie następną
zamianą siekierki na kijek.
Osobiście zamierzam się starać o robotę gdzieś za granicą i to jak najdalej,
żeby nie patrzeć na to, co się tu bedzie działo.

Chaladia

[igor_max]

Prosiłem cie w poście wyżej o podanie zródła na które powołujesz sie w
odpowiedzi do mnie. Nie zrobiłeś tego i nie zrobisz, bo to było kłamstwo z
twojej strony. Posługujesz sie językiem pomówień, insynuacji i oszczerstw. To
jest poniżej mojego poziomu więc dalszej dyskusji z toba nie bedzie.

[darek1]

Kpina ! Co to za lista ? Szukałem tej listy 2 dni i strasznie się rozczarowałem
po ściągnięciu jej. Nie ma tam nazwisk ludzi których jestem na 100 % pewny że
byli ,, cichociemni ,, MO , ZOMO , ORMO , ... itp (nawet niektórzy się z tym
nie kryli ) teraz biorą ładne renty czy kosmiczne emerytury , i śmieją się. To
nic innego jak jakaś niewiadoma gra polityczna która ma jakiś cel. Teraz trzeba
być czujnym , bo to jest chyba cel odwrócenia uwagi narodu poprzez media , bo
teraz cały czas tylko to będzie w tv radio i prasie ( a wtym czasie coś będzie
się działo za naszymi plecami , jakieś posadki , jakieś łapówki, ... itp

[carrramba]

darek1 napisał:

> Kpina ! Co to za lista ? Szukałem tej listy 2 dni i strasznie się
rozczarowałem
>
> po ściągnięciu jej. Nie ma tam nazwisk ludzi których jestem na 100 % pewny że
> byli ,, cichociemni ,, MO , ZOMO , ORMO , ... itp (nawet niektórzy się z tym
> nie kryli ) teraz biorą ładne renty czy kosmiczne emerytury , i śmieją się.
To
> nic innego jak jakaś niewiadoma gra polityczna która ma jakiś cel. Teraz
trzeba
>
> być czujnym , bo to jest chyba cel odwrócenia uwagi narodu poprzez media , bo
> teraz cały czas tylko to będzie w tv radio i prasie ( a wtym czasie coś
będzie
> się działo za naszymi plecami , jakieś posadki , jakieś łapówki, ... itp

Ty chyba nic nie rozumiesz ? Po co mają byc na tej liście ludzie z MO, ZOMO etc?
To jest lista osób, które TAJNIE WSPÓŁPRACOWAŁY a nie jawnie. Poza tym, o ile
wiem, to nie jest lista oficjalna. Więc bez zbędnych emocji, ja poczekam na tę
oficjalną.

[olga55]

Mylisz się carramba. To nie jest tylko lista tajnych współpracownikow, ale
również etatowych pracowników ówczesnego aparatu bezpieczeństwa. Na początku
jest nawet wyjaśnienie. Jedno zero przed kodem znaczy co inneg, a dwa zera co
innego.Nie wiem, co ma wspólnego ta lista z tzw "dekomunizacją",i jakimś
naprawianiem krzywd. Powiedz mi jak ty w praktyce wykorzystasz tę listę, aby
doprowadzić do ukarania osoby, ktora doprowadziła do aresztowania Twojego Ojca?
Nikt nie da Ci wglądu do takiej listy. Możesz, jedynie jeśli ktoś Ciebie pomówi
publicznie o taki czyn próbować dowieść, że tak nie było. Jeśli jednak, okaże
się, że masz coś na sumieniu, to nie dostaniesz teczki do wglądu. Ciekawe, co
teraz będzire się działo jak ludzie zaczną sobie po tej liście "szaleć". Nic
dobrego z tego nie będzie, a kwasu w społeczeństwie co nie miara. Przypominam
raz jeszcze "NIE JEDNEMU PSU BUREK".Poza tym stanie sie owa lista, jak ktos
słusznie zauważył tematen zastępczym w czasach kiedy naprawdę społeczeństwo
powinno skupić sie na sprawach ważniejszych-zblizają się wybory i już "dzieli
się skorę na niedźwiedziu". A my się bdziemy bawić listą.

[carrramba]

olga55 napisał(a):

> Mylisz się carramba. To nie jest tylko lista tajnych współpracownikow, ale
> również etatowych pracowników ówczesnego aparatu bezpieczeństwa. Na początku
> jest nawet wyjaśnienie. Jedno zero przed kodem znaczy co inneg, a dwa zera co
> innego.Nie wiem, co ma wspólnego ta lista z tzw "dekomunizacją",i jakimś
> naprawianiem krzywd. Powiedz mi jak ty w praktyce wykorzystasz tę listę, aby
> doprowadzić do ukarania osoby, ktora doprowadziła do aresztowania Twojego
Ojca?
>
> Nikt nie da Ci wglądu do takiej listy. Możesz, jedynie jeśli ktoś Ciebie
pomówi
>
> publicznie o taki czyn próbować dowieść, że tak nie było. Jeśli jednak, okaże
> się, że masz coś na sumieniu, to nie dostaniesz teczki do wglądu. Ciekawe, co
> teraz będzire się działo jak ludzie zaczną sobie po tej liście "szaleć". Nic
> dobrego z tego nie będzie, a kwasu w społeczeństwie co nie miara. Przypominam
> raz jeszcze "NIE JEDNEMU PSU BUREK".Poza tym stanie sie owa lista, jak ktos
> słusznie zauważył tematen zastępczym w czasach kiedy naprawdę społeczeństwo
> powinno skupić sie na sprawach ważniejszych-zblizają się wybory i już "dzieli
> się skorę na niedźwiedziu". A my się bdziemy bawić listą.

Po pierwsze, na wstępie pisłam, ze dla mnie ta lista nie przedstawia żadnej
wartości. Bo właśnie, nie jednemu psu burek. Po wtóre dzis w TVN podano, ze
mozna sobie dowolnie dopisywac do niej nazwiska, lub wyrzucać - co dla średnio
zdolnego internauty nie stanowi problemu. Ja czekam na liste nie zawierającą
przekłamań, ale z tego co dziś usłyszałam, nie doczekam sie. I tyle.

do d*py ta lista:(((

[kocuuurek]

znam osobiście z imienia i nazwiska dwóch esbeków a nie ma ich na liście((


www.astercity.net/~jackal/lista/

[carrramba]

kocuuurek napisał:

> znam osobiście z imienia i nazwiska dwóch esbeków a nie ma ich na liście((
>
>
> www.astercity.net/~jackal/lista/

ja też znam paru. lista nie jest pełna, a jak dzis powiedziano w mediach-
oficjalna nigdy nie zostanie opublikowana

[carrramba]

kocuuurek napisał:

> znam osobiście z imienia i nazwiska dwóch esbeków a nie ma ich na liście((
>
>
> www.astercity.net/~jackal/lista/

to są listy osób zwerbowanych od 1983 roku, tylko !

[papilioparus]

Tym, którzy uważają, że nie ma co grzebać się w przeszłosci, polecam Maję
Narbutt w "Rzepie":

SB, czyli sposób na każdego


Uprowadzenia i pozorowane egzekucje, groźby pozbawienia życia członków rodziny -
to tylko niektóre metody, jakie w latach 80. stosowała Służba Bezpieczeństwa w
stosunku do opozycji. Istnieje podejrzenie, że funkcjonariusze SB odpowiadają
za około stu przypadków zabójstw, zagadkowych śmierci, porwań i udręczeń ze
szczególnym okrucieństwem. Mniej drastyczne przestępstwa popełnione przez SB są
często do tej pory |nawet nieudokumentowane.
W każdej jednostce SB były nieformalne rankingi najskuteczniejszych sposobów
łamania ludzi. Zdolny oficer ze stażem wiedział doskonale, jaki zastosować.
Byli zwykli rzemieślnicy, ale byli i artyści, którzy mieli prawdziwy dar -
mówi "Rz" były funkcjonariusz, który potem zajmował wysoką pozycję wUrzędzie
Ochrony Państwa. Z relacji osób, które doświadczyły bezwzględnych metod SB,
wynika, że gdy zajrzały do swych teczek w IPN, ze zdumieniem odkryły, że nie
zachował się żaden ślad ich przeżyć. - Dopiero na sali sądowej udowodniono, że
zostałem uprowadzony i poddany torturom. Moja opowieść, w którą w latach
osiemdziesiątych nie uwierzyła nawet amerykańska telewizja, stała się prawdą
procesową w III RP - mówi Antoni Mężydło, działacz toruńskiej "Solidarności".

Jednak wiele pokrzywdzonych osób do tej pory nie uzyskało takiej satysfakcji. -
Zaczęto bardzo ostro. Komisja Rokity, dokumentująca przestępcze działania
peerelowskiego MSW, wytypowała w 1991 roku sprawy, którymi miały zająć się
prokuratury - przypomina Andrzej Witkowski, prokurator lubelskiego oddziału
Instytutu Pamięci Narodowej. - Niestety, trwało to bardzo krótko. Po dwóch
latach już tylko pozorowano prowadzenie dochodzeń. Również wiceprezes IPN
Janusz Krupski - który jako działacz opozycji został przez esbeków porwany i
oblany żrącą substancją - podkreśla, że w ciągu paru lat zdecydowanie zmienił
się klimat wokół przestępstw popełnionych przez SB. - W początkach lat
dziewięćdziesiątych esbecy naprawdę się bali. Kiedy skonfrontowano mnie zmoimi
porywaczami, byli mokrzy od potu - mówi Krupski. - Ale gdy w 1995 roku doszło
do procesu, w sądzie to ja czułem się głupio, oni zaś - jak na pikniku.

Maja Narbutt

-----------------------------

[altu]

hm..
wg mnie ta lista jest jakas trefna.
i nie rozumiem, czemu jest nazywana listą pana W.
on ją dostał od kogoś, najprawdopododniej z IPN (bo nie osobiscie ja wyniosł),
juz tutaj jest przeklamanie. bo nie ma gwarancji, ze ktos przy niej czegos nie
zmienil.
potem on ją pokazał, w formie wydruku w skoroszycie, swoim kolegom z redakcji.
nie mial tego na dyskietce ani plycie cd, ani na zadnym innym nosniku
magnetycznym.
potem jego koledzy to w ciagu jednej nocy (?) umiescili w necie i powiedzieli,
ze to on zrobil.

wszystko to sie kupy nie tzyma. i jest kompletną bzdurą.
jest na tej liscie powtarzalnosc nazwisk i imion (Jan Nowak), ktora, na
wszelkich oficjalnych listach zgromadzonych w roznych instytucjach i urzedach
jest korygowana przez dopisek syn /córka/ np. Edwarda, co umożliwia bliższą
identyfikację..

no i jaki cel? tutaj widze tanią sensację.. bo ci, ktorzy wiedzieli, ze mogą
miec takie teczki to siedzą cicho, a teraz bedzie szum i dazenie do wyjasnienia.
jedyny cel to zrobienie porzadku w tych archiwach, bo balagan tam jest
nieziemski..