Z ta przedmiotowosca w reklamie to Sroda...

[narysuj.mi.baranka]

... ma racje Jade Swietokrzyska w kier Pl. Konst. i po prawej stronie
mijam wielki salon z aparatami fotograficznymi. Na wystawie billboard
szokujacy pt Serce kwiatu (czy jakos tak).

[narysuj.mi.baranka]

Marszalkowska mialam na mysli rzecz jasna

[narysuj.mi.baranka]

A kiedys bodajze Wola Park reklamowal sie pokazujac kobiete na czworakach z
wedzidlem w ustach... Pamietacie?

[vitalia]

narysuj.mi.baranka napisała:

> ... ma racje Jade Swietokrzyska w kier Pl. Konst. i po prawej stronie
> mijam wielki salon z aparatami fotograficznymi. Na wystawie billboard
> szokujacy pt Serce kwiatu (czy jakos tak).


--No ale co było tam na tym bilbordzie?? Bo ja nie widziałam..
Gdynia Moje Miasto
דרישת שלום
נא לדבר אלי לאט וברור

[narysuj.mi.baranka]

Na nagiej piersi umieszczono aparat foto, z obiektywu rozkwita kwiat i jego
precikiem jest sutek.

[zeppelia]

no dobra i co jest nie tak bo ja chyba nie rozumiem o co chodzi..

[narysuj.mi.baranka]

Masz prawo nie rozumiec. Podobno wiekszosc kobiet akceptuje przedmiotowosc swej
plci w reklamach i w ogole nie widzi problemu.

[zeppelia]

Może dlatego, że nie pozwalam siebie tak traktować, reszta mało mnie obchodzi,
dopóki nie zaczyna się ewidentnie obrażać i poniżać kobiet.
Jasne, że mnie wkurza traktowanie kobiet w ten sposób ale już dawno doszłam do
wniosku, że nic z tym nie zrobimy bo zbyt prymitywna i uproszczona staje się
nasza kultura.

[sloggi]

Często autorami określonych działań reklamowych są..........kobiety.

[geograf]

narysuj.mi.baranka napisała:

> Masz prawo nie rozumiec. Podobno wiekszosc kobiet akceptuje przedmiotowosc > swej plci w reklamach i w ogole nie widzi problemu.

O matko.
Upadłem i nie mogę się pozbierać. Walnęłaś jak łysy grzywką o kant kuli.
Jakie uprzedmiotwienie tu widzisz? W symbolicznym pokazytwaniu piękna kobiety i piękna pokazywanego na zdjęciach robionych tym aparatem?
A możer to były obwisłe piersi, dlatego myślisz o dyskryminacji?

Czy widziałaś reklamę jakiegoś środku na ból kręgosłupa, gdy kobieta "cofana" jest trzykrotnie podczas noszenia dzieci na swoich plecach, za każdym razem przybywa jej jedno dziecko. Czy to też jest uprzedmiotowienie?
A czy pokazywanie facetów tylko jako macho, nie jest uprzedmiotowieniem? A gdyby pokazali faceta we wspomnianej wyżej reklamie też pomyślałabyś o uprzedmiotowieniu mężczyzn?

Reklamy nie są już praktycznie kierowane do wszystkich, doskonała większość jest "stargetowana", przygotowana w taki sposób, by porządany odbiorca ją dostrzegł,zrozumiał i potwierdził to poprzez zakup produktu. Taka też reklama wymaga stosowania symboli,s tareotypów, obiegowych opinii, skojarzeń. Nie da się od tego uciec.

Ale zainspirowałaś mnie. Od teraz z uwagą oglądam reklamy i odnotowuję dyskriminację, uprzedmiotowienie i szowinistyczne pokazywanie mężczyzn w reklamach!

[thomasch]

Przecież ta kobieta zgodziła się na udział w takiej reklamie i wzięła na to
pieniądze. Jak zatem widać pani Środa ( i jej zwolenniczki) bardziej dbają o
godność tego typu pań, niż one same.

[epiphany23]

thomasch napisał:

> Przecież ta kobieta zgodziła się na udział w takiej reklamie i wzięła na to
> pieniądze. Jak zatem widać pani Środa ( i jej zwolenniczki) bardziej dbają o
> godność tego typu pań, niż one same.

przeciez nie chodzi o godnosc osobista tej jednej pani, ktora wystapila na
zdjeciu. chodzi o godnosc kobiet w ogole, ktorych ta pani jest niejako symbolem.
czy to takie trudne?

[thomasch]

epiphany23 napisała:

> thomasch napisał:
>
> > Przecież ta kobieta zgodziła się na udział w takiej reklamie i wzięła na
> to
> > pieniądze. Jak zatem widać pani Środa ( i jej zwolenniczki) bardziej dbaj
> ą o
> > godność tego typu pań, niż one same.
>
> przeciez nie chodzi o godnosc osobista tej jednej pani, ktora wystapila na
> zdjeciu. chodzi o godnosc kobiet w ogole, ktorych ta pani jest niejako
symbolem
> .
> czy to takie trudne?

Ale jak widać tej pani, która zgodziła się na udział w tej reklamie za
pieniadze, godność pań jako ogółu jest czymś abstrakcyjnym. Proponujesz więc
prawnie zakazać występowania paniom w takich reklamach? Było by to ewidentnie
działanie ograniczające ich wolność osobistą.

[epiphany23]

thomasch napisał:

> Ale jak widać tej pani, która zgodziła się na udział w tej reklamie za
> pieniadze, godność pań jako ogółu jest czymś abstrakcyjnym. Proponujesz więc
> prawnie zakazać występowania paniom w takich reklamach? Było by to ewidentnie
> działanie ograniczające ich wolność osobistą.

a w ogole to o co ci chodzi?
przeciez wiesz doskonale, ze nie o modelke tu chodzi, to po co sie wyglupiasz?

[thomasch]

To raczej wygłupiają się osoby łudzące się tym, że nagle modelki pozujące do
reklam zaczną przedkładać abstrakcyjną dla nich godność kobiety jako takiej nad
własną karierę i zyski finansowe.

[epiphany23]

smutne to, ze dla modelki pojecie godnosci osobistej jest abstrakcyjne, ale
widocznie taki laif...

tylko, ze zanim modelka wystapi w reklamie czy na zdjeciu jest zdaje sie caly
proces konstruowania reklamy - jakies targety, briefy i inne takie (nie znam
sie, ale pojecia obily mi sie o uszy)
dlaczego w zwiazku z tym pojecie godnosci osobistej czlowieka w ogole jest dla
reklamotworcow i reklamodawcow pojeciem abstrakcyjnym?

[thomasch]

epiphany23 napisała:

> smutne to, ze dla modelki pojecie godnosci osobistej jest abstrakcyjne, ale
> widocznie taki laif...

Ludzie kierują się różnymi zasadami (brak zasad też jest zasadą). Takie osoby i
tak będą to robić, bez względu na to, co sądzi pani Środa, czy ktokolwiek inny.

[epiphany23]

wymiekam...
a co z reszta? a raczej z poczatkiem procesu??? he?

[thomasch]

Udział w reklamie jest decyzją indywidualną. Każdy ma prawo udział brać w czym
chce, czy to się innym podoba, czy też nie. Gdyby mi na przykład przedstawiono
ofertę wzięcia udziału w reklamie takiej czy innej, z pewnością wziąłbym pod
uwagę moją osobistą (własną!) godność, a nie rozpatrywałbym tego w kontekście
godności mężczyzny jako takiego. Zbiorowe myślenie w kwestiach moralności było
mi zawsze obce. To, co dla jednej osoby jest normą, dla drugiej jest nie do
przyjęcia. Skoro ktoś decydując się na udział w czymś takim, nie widzi w tym
niczego niestosownego, to obrońcy zbiorowej moralności nic na to nie poradzą.

[epiphany23]

ale mnie nie chodzi o _udzial_w_reklamie_
mnie chodzi o tworzenie takich a nie innych reklam.
dziewczyna bez glowy z cena na silikonowym biuscie...
kobieta piszaca namietny list do proszku OMO...
dwoch kolesi na widok trzech dziewczyn "trzecia gratis"...

to na pewno kwestia tego _kto_ tam wystepuje? czy moze kwestia kto to tworzy i
_dlaczego_?

pfffff....
jak mi jeszcze raz napiszesz, ze to sprawa modelki/modela, to zle pomysle o tobie...

[sloggi]

Modelka była mężczyzną?

[geograf]

Na pewno nie masz racji. Jeszcze nie wiem dlaczego, ale zaraz wymyślę.

Już wiem. Owszem, modelka wystąpiła w sesji, modelka zdecydowała się na tak uwłaczające prezentowanie swojej seksualności, której na pewno sie wstydzi i którą na pewno na co dzień trzyma w głębokiej tajemnicy nawet przed samą sobą, bo Patriarchat ją do tego zmusił.
Fotografem na pewno był mężczyzna. Osobą płacącą i przekonywującą był na pewno osobnik płci brzydkiej. Na pewno też zgodziła się na te pieniądze, bo jej sytuacja materialna była tragiczna, a to z powodu dyksriminacji wszechobecnej, czynionej przez Patriarchat.

Skandal!

[kohol]

No niestety
Zaraz mnie wywalicie z Salonu, ale fakt, że ostatnio najlepiej sprzedają się
d... pupy.
W reklamach, na billboardach (te natapirowane pani z reklam kolekcji Simple), w
teledyskach (zwłaszcza hip hop, rnb, soul - jeden BRZYDKI czarnoskóry raper
otoczony wianuszkiem d... pup!).

[geograf]

kohol napisała:

> W reklamach, na billboardach (te natapirowane pani z reklam kolekcji Simple),

mógłbym się z Tobą zgodzić, gdyby ta reklama była kierowana do mężczyzn, czyli miała na celu epatowaniem seksualnością. Ale nie jest, jest to kolekcja sklepów z damską odzieżą (czy czegoś tam innego przeznaczonego dla kobiet!)

> w teledyskach (zwłaszcza hip hop, rnb, soul - jeden BRZYDKI czarnoskóry raper
> otoczony wianuszkiem d... pup!).
>

Kultura hip=hopu jest patriarchalna i kobiety się na to godzą.

[kohol]

geograf napisał:

> mógłbym się z Tobą zgodzić, gdyby ta reklama była kierowana do mężczyzn,
> czyli miała na celu epatowaniem seksualnością. Ale nie jest, jest to kolekcja
> sklepów z damską odzieżą (czy czegoś tam innego przeznaczonego dla kobiet!)

Własnie tym bardziej mnie to dziwi.
Że niby jak się będe tak ubierać, to będę wyglądać zdzirowato?

> Kultura hip=hopu jest patriarchalna i kobiety się na to godzą.

Ja tam się na to nie godzę
Dobra, nawet jakieś "densowe" kawałki, na przykład przeróbki, które ostatnio
triumfują ("If you're going to San Francisco", "One night in Bangkok" - jak oni
mogli tak zbeszcześcić takie fajne piosenki...), są ilustrowane wyginającymi
się na łóżku pupami.

[geograf]

kohol napisała:

> Własnie tym bardziej mnie to dziwi.
> Że niby jak się będe tak ubierać, to będę wyglądać zdzirowato?
>

Nie mnie oceniać,nie do mnie jest skierowana ta reklama. Chyba nie chodzi o zdzirowatość,a o indywidualność,wyróżnianie się z tłumu pozostałych...

> Ja tam się na to nie godzę

A uczestniczysz w tej kulturze?

> Dobra, nawet jakieś "densowe" kawałki, na przykład przeróbki, które ostatnio
> triumfują ("If you're going to San Francisco", "One night in Bangkok" - jak > oni mogli tak zbeszcześcić takie fajne piosenki...), są ilustrowane > wyginającymi się na łóżku pupami.

No i ? Tak,wiem że ilość teledysków z nagimi facetami jest znikoma.

[kohol]

geograf napisał:

> Nie mnie oceniać,nie do mnie jest skierowana ta reklama. Chyba nie chodzi o
> zdzirowatość,a o indywidualność,wyróżnianie się z tłumu pozostałych...

To widocznie to nie jest też do mnie skierowana reklama, skoro twierdzisz, że o
to w niej chyba chodzi

> > Ja tam się na to nie godzę
>
> A uczestniczysz w tej kulturze?

Czy uczestniczę - nie wiem. Lubię po prostu hip hop.

> No i ? Tak,wiem że ilość teledysków z nagimi facetami jest znikoma.

To, że ciało kobiet traktuje się jako dodatek, efektowny dodatek, element
sukcesu, jak złoty łańcuch na szyi i BMW. Nie podoba mi się to i martwi.

Off Topic - Warszawocentryzm

[tomek854]

Zauważyliście, ze w przeciwieństwie do innych forumowiczów mówiących np. "Jechałem powstańcow we wrocławiu", "Na Dietla w Krakowie", "Wzdłuż Głogowskiej w Poznaniu" czy też "Na Piłsudzkiego w Gdańsku" Warszawiacy zakładają, że jak napiszą "Jadę świętokrzyską" to od razu wiadomo, że chodzi o Warszawę?

Tu na tym forum mało to widać, bo tu się raczej (jak mniemam) wszyscy znają i wiedzą skąd kto, ale na innych forumach może to być nieco wkurzające...

Amen

[geograf]

Jest to nieco denerwujące, jednakże wynika z prostej przyczyny: większość tutaj piszacych jest z Warszawy...

[bartoszcze]

A dlaczego większość?
Statystycznie Wawa to najwyżej 10 proc. populacji, nawet jak wziąć poprawkę na
różnice w poziomie życia itp. to większość nijak nie wychodzi.

[geograf]

Nie mówię,że większość Polaków mieszka w Warszawie.
Powiedziałem, że większość tu piszących...

Czytanie ze zrozumieniem.

[bartoszcze]

Policzysz?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11207&w=15844084&v=2&s=0

a w stosunku do tych, którzy sie nie wpisali, zostaje próba statystyczna

[thomasch]

Narysuj.mi.baranka wprowadza dyskryminację ze względu na miejsce zamieszkania -
faktycznie dla osób spoza Warszawy lub nie znających jej, wypowiedzi w których
jest sama nazwa ulicy (bez podania nazwy miasta) mówi niewiele.

[geograf]

Tylko czy Baranek zrozumie Twoja ironię? Zrozumie, że obecnie mocno przegina sie z nazywaniem pewnych zjawisk "dyksryminacją", że czasami mówienie o tym procesie prowadzi do sparodiowania znaczenia tego słowa?

Podobnie jest z "tolerancją" w Stanach, gdzie na Marzyna nie można powiedzieć nic złego, za to czarni moga mówić na białych co im sie tylko podoba... (zwróciliście uwagę,że w prawie wszystkich filmach akcji czarnym charakterem jest biały człowiek?)

[thomasch]

geograf napisał:

> Tylko czy Baranek zrozumie Twoja ironię?

Tego bym się po niej nawet nie spodziewał

Ketchup Kotlin

[geograf]

Widzieliście nową reklamę ketchupu kotlin w telewizji?
To jest dopiero przedmiotowe traktowanie kobiety, którą ubrali w parówkę i kazali mówić o jakimś tam-który leci gdy się go przyciśnie,ale tak właściwie,to leci na wszystkie.
Skandal, to uwłacza kobiecie!