zycie

[rafi.raf]

zastanawialem sie nad tematem tego watku. chcialbym sie was zapytac o wasza
filozofie zycia. czym jest dla was wiara? czy wierzycie w duchy?
przeznaczenie?

wiem, ze te pytania sa bardzo delikatne, dotykaja was i macie milczec (jak
zawsze). chcialbym jednak przytoczyc kilka zaskakujacych faktow:

76% mieszkancow GB/UK wierzy w duchy (dane z poczatku lat 90tych)
90% wierzy w Boga
20% w diabla

zobaczcie ile filmow powstalo na temat przeznaczenia i fatum, reinkarnacji...
czy wy, w swoim zyciu odnajdujecie takie elementy?

ostatnia ciekawostka:
wiele osob po zazyciu substancji nielegalnych ma "wizje"; naukowcy twierdza,
ze to tylko mozg szwankuje, ale jesli przyjrzymy sie kulturom afrykanskim,
pld amerykanskim, wschodnim, zawazymy, ze srodki halucynogenne pozwalaly na
przenoszenie sie w czasie i przestrzeni...


nie chce w waszych oczach wyjsc na jakiegos szarlatana, dlatego umieszczam
tu "legal notice" )) obecnie zderzamy sie, jako cywilizacja, ze swoja
przeszloscia. uduchowienie versus bogactwo. nie zawsze sprzeczne i nie
wykluczajace sie, ale obecnie... niestety tak. chcialbym, aby w calym
codziennym rozgardiaszu, to pytanie pozwolilo nam na dyskusje o tym kim
jestesmy i jaki mamy wobec siebie stosunek.

mam nadzieje, ze jesli dotarliscie do tego fragmentu to cos napiszecie ))

[procesor]

Krótko bo czasu dzis brak.

Wierzę w tzry wynmienione..

Jestem nawiedzona??

(do niedawna pytana czy wierze w duchy odpowiadałam że żadnego osobiście nie
widziałam.. nadal żadnego nie widziałam, ale juz tak nie mówię, tylko wierze..)

[skiela1]

Widzisz,za duzo watkow na raz wrzuciles do jednego kosza.Zeby dojsc do
filozofii zycia,wiary,duchow itp warto zaczac od twojej ostatniej
sugestii"ciekawostki"-wizje.Nie sztuka miec wizje po nacpaniu sie roznymi
srodkami halucygennymi,sztuka jest je miec bez wspomagaczy.I nad tym warto sie
zastanowic.Naukowcy zajmujacy sie badaniem umyslu ludzkiego mogliby zarzucic
poslugiwanie sie jakims fenomenem od strony psychiatrycznej czy psychologicznej.
Ile razy pytamy sie-skad wiem,ze nie snie,ze to czego doznaje na jawie jest
prawdziwe?czy to jest tylko jakis panoramiczny sen albo halucynacja??Podwojna
egystencja jest koncepcja sprzeczna z badaniami naukowymi a takze z naszym
doswiadczeniem.Jakze znane sa hipnotyczne podroze Edwarda Cayce'a i jego
eksperymenty przekazu w transie.Nasza swiadomosc reaguje na jakies polecenia od
razu,jest to jakas niesamowita sila mysli,ktora przeksztalca sie w dzialania.
Wydaje sie tak jakby mysl mogla stworzyc wszystko.
Zawile to wszystko ale jak ciekawe,nie jednemu juz nadano miano szarlatana,tak
wiec Rafi nie przejmuj sie))

[clairejoanna]

Ja wierzę, że regligie, duchy ect. sa nasza ludzka persofinikacja Boga. Ja
rozumiem Boga przez chrześcijaństwo.
Za bardzo sie nie denerwuje, jezeli nie jestem za bardzo pewna swojej decyzji:
wszystko ma być i będzie, jak ma być.

Pozdrowienia,

CJ

dolewam oliwy do ognia

[rafi.raf]

no dobrze, jest cudownie, mamy swoja wiare etc, ale na ile ta wiara jest
prawdziwa, a na ile zmodyfikowana przez nas (nasza interpretacja), a na ile
przez naszych przodkow (w trakcie roznych momentow historycznych)?

ciekaw jestem waszej interpretacji tego posta po tym wpisie. licze na wiekszy
ruch!

[carrramba]

Wierze w ducha. Ducha walki. Innego nie. Przeznaczenie? Jak najbardziej wierzę.

[zettrzy]

no dobrze, ale chodzi Ci o taka naiwna wiare w duchy i diably jak ze
sredniowiecznych malowidel piekla czy wiare w istnienie jakichs "wyzszych"
regul, skoro mowimy o przeznaczeniu i reinkarnacji? wydaje mi sie ze to sa
oddzielne zjawiska i mozna np. nie wierzyc w duchy i nie miec wizji a mimo to
byc, jak Kubus, fatalista, i odwrotnie
wizje i fenonena paranormalne chyba w ogole tu nie przynaleza, bo tylko dlatego
ze ich nie potrafimy wyjasnic inaczej jeszcze nie znaczy ze maja charakter
nadprzyrodzony

[jasmin33]

Nie rozpisując się : wierzę w Boga. Ale nie takiego z obrazka czy freskiem na
murach koscioła kładzionego. Ale tego, o którym czytam w Bibli.
Pozdrawiam.

[zeppelia]

Nie jestem pewna czy to jest dobry pomysł pisać tu o tym. Może dlatego, że ja
chyba zbyt pokorna jestem wobec tego w co wierzę, poza tym nie piszę o tym, nie
mówię bo nie potrafię. Pewnych rzeczy nie da się opisać werbalnie.
Podziwiam ludzi (nie wiem czy w pozytywnym znaczeniu) którzy swoja wiarę lub
niewiarę dokumentują, popierają wiedzą, podziwiam chęć sprowadzenia wszystkiego
do ograniczonej i zdefiniowanej prawdy ogólnej i zyczę powodzenia.

[towita]

Wierząc w Boga człowiek musi wierzyć w człowieka. Wierzyć i kochać drugiego
człowieka, dostrzec w nim wielkość, bez względu na wszystko (dla mnie to bardzo
trudne, niestety)

[rafi.raf]

zeppelia napisała:

> Nie jestem pewna czy to jest dobry pomysł pisać tu o tym. Może dlatego, że ja
> chyba zbyt pokorna jestem wobec tego w co wierzę, poza tym nie piszę o tym,
nie
>
> mówię bo nie potrafię. Pewnych rzeczy nie da się opisać werbalnie.
> Podziwiam ludzi (nie wiem czy w pozytywnym znaczeniu) którzy swoja wiarę lub
> niewiarę dokumentują, popierają wiedzą, podziwiam chęć sprowadzenia
wszystkiego
>
> do ograniczonej i zdefiniowanej prawdy ogólnej i zyczę powodzenia.


nie szukam prawdy, oczekuje wymiany pogladow. zauwaz, ze trudno bylo nawet ujac
temat poniewaz jest on wielowatkowy.

dziekuje za udzial w dyskusji

[zettrzy]

wokol caly kraj w rozkwicie
i dlatego kocham zycie

- hit przeboj kiedys taki byl

[elpida76]

Oj,nie w nic podobnego nie wierzę.Tzn jestem katoliczką i jak katoliczce
przystaje,wierzę w Boga.Jeśli chodzi o reinkarnację,przeznaczenie,duchy...to
raczej nie dla mnie.W życiu wyznaję zasadę: "każdy jest kowalem swego losu". Ode
mnie zależy jak mi się to życie ułoży.

[skiela1]

elpida76 napisała:

> Oj,nie w nic podobnego nie wierzę.Tzn jestem katoliczką i jak katoliczce
> przystaje,wierzę w Boga.Jeśli chodzi o reinkarnację,przeznaczenie,duchy...to
> raczej nie dla mnie.W życiu wyznaję zasadę: "każdy jest kowalem swego losu".
Od
> e
> mnie zależy jak mi się to życie ułoży.
no a jak po drodze spotka cie choroba...to juz plany sie pokrzyzuja...zycie tak
sie ulozy jak ma sie ulozyc.

[rene8]

W takim dniu jak ten ten tracę wiarę.
Jedni walczą o zycie inni "spadaja" z 10 piętra pod moje okna.

[skiela1]

rene8 napisała:

> W takim dniu jak ten ten tracę wiarę.
> Jedni walczą o zycie inni "spadaja" z 10 piętra pod moje okna.
Wypadl??no to mozna powiedziec,ze sobie zaplanowal.Humor mi sie trzyma(

[procesor]

no jak jesteś katoliczką..
to jakim cudem nie wierzysz w diabła??

bo jeszcze w duchy moge zrozumieć - choc to pewnie zalezy od definicji, można
uznac że to "dusze pokutujące" - wszak chyb anawet jest w Rzymie muzeum takowych??

a swoją drogą jak tłumaczysz różne zjawiska przez innych nazywane "duchami"??

[elpida76]

Oj tak,pominęłam straszliwe piekło-jak mogłam zapomnieć...
Co do duchów to są to wymysły ludzi.Każdą sytuację można racjonalnie wytłumaczyć.

[procesor]

elpida76 napisała:
> Oj tak,pominęłam straszliwe piekło-jak mogłam zapomnieć...
> Co do duchów to są to wymysły ludzi.Każdą sytuację można racjonalnie
> wytłumaczyć.

To super.
Zgłos sie do wyjaśniania..

Ty jesteś z tych katolików co w piekło nie wierza?? Bo ponoć są i tacy
katolicy co nie wierza w życie po śmierci.. hehe.
Własnie - relacje osób które przeżyły smierć kliniczna traktujesz jako.. -
właśnie jako co?
(lubie takie tematy )

PS uprzedzam że bez złośliwości to pisze, bo w necie łatwo o nieporozumienia na
tym tle..

[skiela1]

procesor napisałana racjonalnie


> Własnie - relacje osób które przeżyły smierć kliniczna traktujesz jako.. -
> właśnie jako co?
> (lubie takie tematy )
Niektorzy mowia,ze przezycia z pogranicza smierci spowodowane sa lekarstwami
podawanymi czlowiekowi w krytycznym momencie,w chwili ratowania zycia albo
silne srodki narkotyczne.Wiadomo jest,ze sa lekarstwa ktore wywoluja stany
umyslowej halucynacji i uzywanie tych lekow moze przypominac odczucia
towarzyszace umieraniu,ale tylko przypominac bo relacje ludzi,ktorzy przezyli
smierc kliniczna bardzo sie roznia od reakcji ludzi zazywajacych srodki
halucygenne(rozne lekarstwa,LSD,marihuana itd.)
Wszystkie relacje ludzi,ktorzy przezyli smierc kliniczna sa bardzo podobne-
ciemny tunel,jasnosci,uczucie spokoju i blogosci,wielu z nich czuje swoich
bliskich zmarlych,niektorym przelatuje przed oczami film ich zycia.Wszystko to
zwykle dzieje sie podczas szybkiej akcji reanimacyjnej albo podczas operacji
ratujacej zycie.Slysza i .....mowia ale nikt ich nie slyszy.
Platon byl wielkim wizjonerem i twierdzil ze prawdy mozna dojsc jedynie dzieki
intuicji.Uwazal,ze istnieja rozne plaszczyzny i wymiary-zupelnie odmienne od
naszego namacalnego swiata.. Poswiecal duzo czasu duszy czlowieka a cialo bylo
tylko jakims opakowaniem na czas ziemski.Wedlug Platona,cialo jest wiezieniem
duszy,ktore w chwili smierci odrywa sie od niego.Slynne jego opowiesci
opisujace jak to spotykaja sie dusze innych zmarlych.Potwierdza to relacje
ludzi ,ktorzy przezyli wlasna smierc.A najbardziej ciekawa/wg mnie/jest
Tybetanska ksiega zmarlych,spisywana przez wieki.Ich teorie tez sie pokrywaja.
Jest to zdumiewajace,jak poglady roznych myslicieli,ezoterykow zbiegaja sie z
relacjami ludzi dzisiaj,ktorzy otarli sie o smierc.

[elpida76]

Jak wcześniej powiedziałam,jestem katoliczką i wierze w życie pozagrobowe.
Jednakże nie rozumiem dlaczego przytaczasz tutaj śmierć kliniczną...Do czego to
chcesz podpiąć? To chyba odrębny temat...

[skiela1]

Twoje pytanie jest do procesora,ale ja pozwole sobie wtracic dwa grosze.Smierc
kliniczna,a raczej chodzi tu bardziej o konkretne doznania duszy ,ktore moga
ale nie musza byc doznawane przez ludzi,ktorzy przezyli smierc kliniczna maja
ogromne powiazanie z caloscia.Uchyla nam sie jakby czastke..czegos..czego nie
rozumiemy i na pewno nie zrozumiemy.Bo przeciez chodzi tu o nasza dusze prawda?
O tym mowi tez Biblia,nie za wiele ale ale mozna wyszukac kilka przykladow.
Jeden czlowiek otrze sie o smierc ,nic nie pamieta po przebudzeniu,inny budzi
sie odmienionym czlowiekiem wlasnie dzieki tym doswiadczeniom,jezeli mozna
nazwac paranormalnym.

[zeppelia]

W zasadzie cały czas mamy kontakt ze swoja duszą a raczej możemy go mieć. chyba
na tym właśnie polegają praktyki buddyjskie, medytacje.. to kontaktowanie sie z
duszą, w której przecież zawarta jest prawda o nas, o Bogu, o wszystkim.

[skiela1]

zeppelia napisała:

> W zasadzie cały czas mamy kontakt ze swoja duszą a raczej możemy go mieć.
chyba
>
> na tym właśnie polegają praktyki buddyjskie, medytacje.. to kontaktowanie sie
z
>
> duszą, w której przecież zawarta jest prawda o nas, o Bogu, o wszystkim.
Oczywiscie.Budda ma czas my nie.Ta nasza dusza biedna jest

[rafi.raf]

mozna prowadzic medytacje nawet w autobusie. wszystko zalezy od naszych
zdolnosci do wyciszania sie!

[skiela1]

rafi.raf napisał:

> mozna prowadzic medytacje nawet w autobusie. wszystko zalezy od naszych
> zdolnosci do wyciszania sie!

Mozna,wszystko mozna a w autobusie szczegolniewystarczy ze sobie
wyobrazisz,ze to nie autobus...........))te zapachy to ogrody bzow itd

[procesor]

skiela1 napisała:
> rafi.raf napisał:
>
> > mozna prowadzic medytacje nawet w autobusie. wszystko zalezy od naszych
> > zdolnosci do wyciszania sie!
>
> Mozna,wszystko mozna a w autobusie szczegolniewystarczy ze sobie
> wyobrazisz,ze to nie autobus...........))te zapachy to ogrody bzow itd

po wyjściu z transu podsumowujemy straty:
portfel
komórka
teczka z dokumentami..

OOOMMMM.. spokojnie to tylko drobne uciążlwiości na drodze do nirvany..
;P

PS dobra, dobra, medytacje to nie, ale intensywne rozmyślania w autobusie to
czas na rozmowe z samą sobą - przynajmniej u mnie, bo nie zawsze mogę czytać w
takich warunkach

do Skieli :)

[procesor]

tylko jedna mała kwestia - jest procesorką a nie procesorem

co do duchów i dusz - to właśnie o ich w zasadzie jedność mi idzie, jak napisałaś

a właśnie, prypomian mi sie że taki np. Ojciec Pio tez widywał duchy.. jakby nie
patrzeć - chyba nie blefował??

[rafi.raf]

procesor napisała:
> a właśnie, prypomian mi sie że taki np. Ojciec Pio tez widywał duchy.. jakby
ni
> e
> patrzeć

tu jest problem wspolczesnego czlowieka, ktory pojawil sie w epoce oswiecenia,
odrzucilismy mistyke na rzecz racjonalizmu. moze to nas gubi? wiele osob ma
wbrew pozorom "selektywny" stosunek do wiary; wierze w to co jest bardzo
abstrakcyjne lub calkowicie realne. tu lezy problem... moim zdaniem.

[skiela1]

rafi.raf napisał:


> odrzucilismy mistyke na rzecz racjonalizmu. moze to nas gubi? wiele osob ma
> wbrew pozorom "selektywny" stosunek do wiary; wierze w to co jest bardzo
> abstrakcyjne lub calkowicie realne. tu lezy problem... moim zdaniem.

Mysle,ze dzisiejszy czlowiek/a juz na pewno mlody czlowiek/wstydzi sie swoich
mistycznych pogladow,nie chce sie nawet wypoowiadac w obawie wysmiania i
przyjecia przydomka dziwaka-szarlatana.Popatrzmy jak Holywood zmienia swoje
upodobania mistyczne w zaleznosci od trendu,wspolczesny zachod spoglada ku
wschodowi.Ludziom brakuje wiary,ludzie chca wierzyc nie dlatego,ze od malego
uczono nas wierzyc,nie ze wypada w cos wierzyc,chcemy znalesc cos wiecej w tej
naszej wierze ale tak naprawde wstydzimy sie o niej mowic.
Jestesmy bardziej wyksztalceni,bardziej inteligentni niz ludzie zyjacy w
czasach np.buddy,ale na jakim poziomie jest nasz rozwoj duchowy?czy ta nasza
inteligencja rowna sie naszej swiadomosci?
Poza tym ludzkosc jest juz zmeczona gonitwa za sukcesem,pieniadzem,kariera-po
drodze tego naszego ducha gdzies gubimy,nie mamy czasu,ucieka nam
spokoj .Wpadamy w pulapki z ktorych ciezko sie wygrzebac(choroby
ciala,duszy,depresje)Jakos ta nasza inteligencja bez spokoju ducha nie idzie w
parze.Zwykle wtedy zaczynamy w naszej wierze szukac czegos wiecej.Zwykle
nadchodzi to wlasnie w momentach kryzysowych dla czlowieka,i czy nie jest to
przez Cos zaprogramowane?wszystko ma jakis cel prawda?

[zeppelia]

Ja może prosta jestem ale wydaje mi się że Skiela, podpina to do twojej
niewiary w duchy, które są niczym innym jak duszami. Ja to zrozumiałam w ten
sposób. Podczas śmierci klinicznej, dusza może szybować nad ciałem, wychodzi
niego. Jak to możliwe że katoliczka nie wierzy w dusze (duchy)?? To nieco
sprzeczne chyba

[elpida76]

Nie porównywałabym jednego z drugim. Nasza dusza po śmierci "błądzi" i tego
napewno nie odczuwają inne osoby.
Z reguły, duchy kojarzą się ludziom z mgiełkami, które przenoszą
szklanki))...a to już dla mnie totalna bzdura.

[skiela1]

elpida76 napisała:



> Z reguły, duchy kojarzą się ludziom z mgiełkami, które przenoszą
> szklanki))...a to już dla mnie totalna bzdura.

A ja bym nie powiedziala ze to bzdura.Ludzie odbieraja przerozne zjawiska
paranormalne od swoich najblizszych zmarlych.Moze to sa tylko przypadki ale tak
do konca to nikt nie wie.

[elpida76]

Jeśli tego nikt nie wie, to czemu przy tym przystajesz?Skąd nabrałaś
przekonania, że to zjawiska od kogoś bliskiego?

[zeppelia]

a w więzi między ludźmi? Kto powiedział, że ludzi tylko widzimy, słyszymy,
czujemy (dotyk)? Może jest cos jeszcze? Coś w nas (dusza) co odróżnia kogoś
bliskiego (jego duszę) od innych.
Skąd powiedzenie bratnie dusze? Może to właśnie te które jesteśmy w stanie
nieświadomie przyciągać, do których lgniemy i których bliskość możemy czuć w
momencie np śmierci klinicznej

[zeppelia]

ok, są bzdury ale są też bardziej delikatne historie. I nie mówię o takich,
gdzie duchy przenoszą szklanki. Mówię raczej o ludziach którzy mają zdolność
dostrzegania, czy czucia pewnych wibracji (między innymi wyczuwaja ciała
astralne). Wszystko przecież jest energią a czy to że czegoś nie widzisz, nie
czujesz bo nie potrafisz odbierać wibracji o tej częstotliwości, znaczy, że to
nie istnieje?

[skiela1]

patrzysz na wiatrak,ktory jest wlaczony na najwyzsze obroty-szybkosc sprawia ze
staje sie niewidzialny..to jest wlasnie ta energia,patrzysz, nie widzisz a
przeciez jest

[procesor]

elpida76 napisała:
> Nie porównywałabym jednego z drugim. Nasza dusza po śmierci "błądzi" i tego
> napewno nie odczuwają inne osoby.

Sęk w tym że w książkach o śmierci klinicznej bywają opisane inne zjawiska tzw.
zjaw w fazie krytycznej (chyba tak to nazwali).
Polega to na tym że jest wiele relacji osób które widziały i/lub słyszały kogos
bliskiego, kto był daleko - kto "przychodził" poinformowac że własnie umiera lub
już umarł.. Coś w rodzaju ostatniego pożegnania. Relacje takie były były
weryfikowane i wygląda na to że przynajmniej część z nich jest prawdziwa.

Czemu nie wierzyć w to, skoro znane jest to że część ludzi bliskich śmierci
trzyma sie zycia kurczowo póki nie przyjdzie się z nimi pożegnac ktoś bliski,
ważny dla nich. Po czym - spokojnie umierają, i to w krótkim czasie.
Takie zjawisko (tych zjaw fazy krytycznej) byłoby logicznym wyjściem jeśli nie
udałoby sie pożegnac za żcyia - a byłoby silne pragnienie.
Ciekawe, że dotyczyło to własnie ludzi, którzy byli daleko i o których osoba
"widząca" nie wiedziała, że są umierające.


> Z reguły, duchy kojarzą się ludziom z mgiełkami, które przenoszą
> szklanki))...a to już dla mnie totalna bzdura.

a tam
filmy musza być atrakcujne by publika chciała oglądać
pozatym - szklanki raczej latają same
a mgiełki tylko tworzą nastrój grozy (+muzyka)

[procesor]

elpida76 napisała:
> Jak wcześniej powiedziałam,jestem katoliczką i wierze w życie pozagrobowe.

Po pierwsze bardziej zainteresowało mnie to że z twojej wypowiedzi wyszło że nie
wierzysz w diabła - a KK jak najbardziej zakłada wiarę w to spersonifikowane zło..

> Jednakże nie rozumiem dlaczego przytaczasz tutaj śmierć kliniczną...Do czego
> to chcesz podpiąć? To chyba odrębny temat...

A Skiela juz wyjaśniła.
Tak, chodziło mi o to że dusza - duch to właściwie jedno, czyż nie?

To co negujesz jest określane zwykle jako poltergeist.. a ja mam nadzieję że sie
z tym nie spotkam..
A.. włąsnie.. KK jak najbardziej nie przeczy opetaniom. Księża egzorcyści mają
ponoć sporo roboty.. czyz więc takie negowane przez ciebi zjawsika nie mogą byc
przejawem takich wąsnie sił??


Co do śmierci klinicznej to ide dopisac się do innego twojego postu..

[vinja]

Wierzę w PRZYPADEK.
A duchy ? I owszem - spotykam )
v.