Nominacja w sali bocznej.....

[kriss67]

"Donald Tusk nie otrzymał formalnego zaproszenia na piśmie na
uroczystość desygnowania go na premiera RP w Pałacu Prezydenckim.
Powiadomiono go jedynie telefonicznie. - Uroczystość odbędzie się w
Sali Hetmańskiej (bocznej sali Pałacu), a nie w Sali Białej
(reprezentacyjnej)- informuje TOK FM.
Bliscy współpracownicy przyszłego premiera potwierdzili gazecie.pl,
że w sekretariacie lidera PO odebrano jedynie telefon, w którym
poinformowano o godzinie rozpoczęcia uroczystości. Czy po tym
telefonie będzie jeszcze jakieś pisemne zaproszenie miała paść
krótka odpowiedź - Nie.

To nie jedyne naruszenie obyczaju ze strony Pałacu Prezydenckiego.
Zwykle tego typu wydarzenia odbywały się w blasku fleszy reflektorów
i pod czujnym okiem dużej grupy reporterów. Tym razem będzie
inaczej - operatorzy i fotografowie będą na uroczystości, ale
dziennikarze już nie."


Wojna na linii prezydent - przyszły premier na całego.... Nie wrózy
to dobrze na przyszłość..

A zachowanie głowy państwa mozna okreslic krótko - chamstwo i tyle...

[c.kapturek]

Donio stwierdzil, ze równie dobrze moglby odebrac w sekretariacie.
no co zrobic, jak z kaczorów uparte kozyboki nie moga pogodzic sie
z porazka, a teraz beda klody pod nogi klasc ile sie da..a na zdrowie
im!
pozdro Kriss

[poprioniony]

> a teraz beda klody pod nogi klasc ile sie da..

Hm, mozesz mi przypomniec, kiedy PO nie rzucalo bali pod nogi PiS
na przestrzeni ostatnich 2 lat. No ale rozumiem, ze to insza inszosc.
A dwa: odrozniasz rzeczywiste utrudnianie (torpedowanie ustaw) od
rozdmuchiwanego bzdeta, jakim jest zaproszenie przez tel a nie na pismie?

[e._]

Mam wrażenie, że pozostawanie w opozycji to niekoniecznie jest
rzucanie bali pod nogi, jak pisze poprioniony. Polityka to nie
piaskownica, ale jeśli już rozmawiamy w tej konwencji to
przypomnijmy sobie, jak bardzo PIS się o to starał, by PO ustawić w
opozycji, co wygadywał na jej temat, począwszy od dziadka w
Wehrmachcie. To było obrzydliwe. To i jeszcze kilka ich pomysłów w
czasie, gdzie jeszcze nikomu się nie sniło, że cokolwiek tak
podzieli PO i PIS, gdzie większość narodu po wyborach spodziewała
się sojuszu.

[poprioniony]

O widzisz, jak sprytnie to sobie wytlumaczylas, zamiast rzucanie bali
"pozostawanie w opozycji". Dobrze, ze nie dodalas "konstruktywnej",
bo zrobilaby sie z tego farsa.
Tak, czy siak, wszystkie poczynania PiSu na nie, bede teraz sobie tak
wlasnie tlumaczyl - pozostawanie w opozycji.

ps. A o do Wehrmachtu, to jego dziadek w nim sluzyl

[e._]

A tłumacz sobie jak chcesz. Ale Zdumiewają mnie zachowania
dzieciaków, które, gdy wyrżną głową w ścianę wrzeszczą: "Mamoooo!
Ściana mnie uderzyłaaaa!"
Każda akcja rodzi reakcję. To dobrze, że nie jestesmy wszyscy tego
samego zdania na każdy temat. Żle, jeśli się nabzdyczamy zamiast o
tym rozmawiać. Jeszcze gorzej - gdy zachowanie nasze nieco
przypomina zachowanie tego dzieciaka. Być może tak był w
dziecinstwie pan Jacek Kurski? Mam nadzieję, że nie, choć pewna nie
jestem.

[poprioniony]

> A tłumacz sobie jak chcesz. Ale Zdumiewają mnie zachowania
> dzieciaków, które, gdy wyrżną głową w ścianę wrzeszczą: "Mamoooo!
> Ściana mnie uderzyłaaaa!"

Mozesz mi wskazac merytoryczny moment powyzszego?

> Każda akcja rodzi reakcję. To dobrze, że nie jestesmy wszyscy tego
> samego zdania na każdy temat. Żle, jeśli się nabzdyczamy zamiast o
> tym rozmawiać. Jeszcze gorzej - gdy zachowanie nasze nieco
> przypomina zachowanie tego dzieciaka. Być może tak był w
> dziecinstwie pan Jacek Kurski? Mam nadzieję, że nie, choć pewna nie
> jestem.

I znow - mozesz cos na temat? Moze jednak napiszesz cos o wplywie
faktu zaproszenia przez telefon a nie na papierze na nasz kraj?

[e._]

Nawet na wesele nie zaprosiłabym ważnego gościa przez telefon mimo,
ze pewnie bym z nim rozmawiała przed wysłaniem zaproszenia na ślub
itd.
W przełożeniu na relacje prezydent - premier ma to jeszcze
dosadniejszą wymowę.
Skoro nie chcesz tego przyjąć do wiadomości - Twoja sprawa.
Ale nasz prezydent przecież juz dwukrotnie pokazał że wie, jakie
obowiązują zasady przy tego rodzaju okazjach (vide: Marcinkiewicz i
współbrat). Przyzwyczaił nas do dobrych standardów w tej mierze. A
tu - co tu kryć, puścił emocjonalnego bąka cokolwiek...

[poprioniony]

Czytam wszystkie Twoje teksty w tym podwatku, staram sie bardzo
no i nie moge wylapac ani jednego zdania, ktore by sensownie i bez
zacietrzewienia odnosilo sie do zagadnienia.
Widze tylko "dziadek z wehrmachtu", "dziecko uderza w sciane",
"emocjonalny bak" - mozesz mi przypomniec, ktory to elektorat uzywa
podobnej retoryki?

[e._]

Wiesz, nie specjalizuję się w elektoratach. Reprezentuję moje własne
poglądy, jestem zwyczajnym obywatelem.
Może spróbuj to przeczytać jeszcze raz, z otwartością i spokojem,
odróżniając zacietrzewienie i zaślepienie (takze własne) od emocji,
wówczas z pewnością zrozumiesz więcej. A jeśli jeszcze przedtem
wypijesz w spokoju dobrą, aromatyczną herbatę, z pewnościa uda Ci
się zrozumieć, co autor miał na myśli.
Trzymam kciuki.

[poprioniony]

Sluchaj, jak nie potrafisz pisac na temat, to moze chociaz pisz krotko?

[agulaszek]

a to buk jeden i kawał chama z tego Kaczora, już żeśmy w mojej kuźni
go obszczekały jak zrobiłam sobie przasówkę i przeczytałam, że Tusk
nie dostał zaproszenia na piśmie

[psiakrewniebieska]

cham i prostak. nie dość, że trzeźwy, to jeszcze rękę zamiast nogi podał. bydlę.

P.S. A co na ten temat "dworska etyketa"?

[dwa-filary]

Mam nadzieję, może doczekam ,że ich kiedyś rozliczą za rządy,zachowanie,zawiść,małostkowość,metody oskarżania itd...

[sibeliuss]

Kolejny raz bracia K. pokazali kim są - żałosne zakompleksieni dupkowie, którzy
nie potrafią uszanować narodu, którym chcą rządzić. Narodu, bo przecież to naród
wybrał Tuska.

[orin]

> Kolejny raz bracia K. pokazali kim są - żałosne zakompleksieni
> dupkowie, którzy nie potrafią uszanować narodu, którym chcą
> rządzić. Narodu, bo przecież to naród wybrał Tuska.

Czyżby?
Naród wybrał Kaczyńskego, Lecha.

Co wybrał w ostatnich wyborach to pewna zagadka, PO czy antyPiS?
I cóż takiego przez 2 lata się stało? Tusk ciągle bredził o
braciach, Niesioł ... no comments, Kutz vel Kuc ... no comments,
media - no comments.
A teraz Prezydent poinformował przez telefon i nominował w sali
Hetmańskiej. I co?
"zawiść,małostkowość,metody oskarżania, chamstwo, żałosne
zakompleksieni dupkowie, mściwe i zakompleksione gnomy"

Szanowni komentatorzy, przeczytajcie raz jeszcze co napisaliście.
"Przyganiał kocioł garnowi" hahaha

[sibeliuss]

Za co lubisz PiS?

[orin]

> Za co lubisz PiS?

Proste pytanie, gorzej z odpowiedzią
To taki misz-masz polityki, psychologii i niewiadomo jeszcze czego.

1. Twarde, osamotnione przeciwstawienie się zjawisku zwanemu III RP
2. Asertywnośc w polityce zagranicznej
3. Konserwatyzm (dobrze pojęty), wiernośc najważniejszym zasadom
4. Talent polityczny i zdeterminowanie (no bardziej to o JarKacz-u
niz PISie)
5. Zaprzeczenie wizerunkowi polityka dla wykształciucha: wysoki,
przystojny, wygadany, wymuskany, z eleganckim dodatkiem pt żona i
dbającym bardziej o ten wizerunek niż państwo

pewnie jeszcze parę punktów bym spłodził ale i tak więcej mi
wychodzi tych, w których jestem na nich wściekły

[sibeliuss]

Otóż jestem wykształciuchem, a gnomy lubię tylko w skandynawskich sagach.

[orin]

> Otóż jestem wykształciuchem, a gnomy lubię tylko w skandynawskich
> sagach.

Nie znam skandynawskich sag ale przeczytałem co to gnom. Z
Kaczyńskimi, rozumiem, mają tylko wspólny wzrost. I to dla Ciebie
jest podstawą krytyki?
Nie traktuje pojęcia "wykształciuch" jako okreslenia osoby ale
postawy. I jeśli chodzi o politykę to masz rację, jesteś
wykształciuchem.

[sibeliuss]

A wiesz co zapewne jest w Twoich oczach godne potępienia? To, że mi z tym
dobrze, rzekłbym upojnie.

[orin]

> A wiesz co zapewne jest w Twoich oczach godne potępienia? To, że
> mi z tym dobrze, rzekłbym upojnie.

Nie ma w moich oczach potępienia, zniesmaczenia, poczucia wstydu czy
irytacji, potrzeby obrażania ("żałosne zakompleksieni dupkowie").
Tym sie zapewne różnimy.

[sibeliuss]

Tym jesteśmy podobni, że się różnimy - raczej.

[orin]

> Tym jesteśmy podobni, że się różnimy - raczej.

Uważaj bo sie zakiwasz w tych filipinkach słownych i przyglebisz

[sibeliuss]

Już Ty się o mnie nie bój, troska lepperowa jest mało zdrowa.

[orin]

Kolejna insynuacja? Może wrócimy do argumentów?
Brakuje?
Pomógłbym ale senny się robię

[uyu]

orin,
oratorze i piewco pisu. Nie masz przypadkiem na mysli filipik?
Wiesz, jesli masz za zle wyksztalciuchom ich wiedze, to nie staraj
sie urzywac ich, tobie nie znanej, terminologii.
Osmieszyles sie )))))

tfujjjjjjjjj !!!

[uyu]

naturalnie ma byc "uzywac" a nie urzywac )))))
Sadze, ze ta przebitka jest dowodem na to, ze i nieuctwo moze byc
zarazliwe! Bodaj mi pypec na palcach wyskoczyl )))

[orin]

> Sadze, ze ta przebitka jest dowodem na to, ze i nieuctwo moze byc
> zarazliwe!

Bez obawy, przez siec nie zarażasz

[orin]

> Wiesz, jesli masz za zle wyksztalciuchom ich wiedze, to nie staraj
> sie urzywac ich, tobie nie znanej, terminologii.

Ortografię odpuszczę, gramatykę i interpunkcje pominę łaskawie no
ale merytoryka i logika?
Nie mam za złe wykształciuchom ich wiedzy, niewiele zrozumiałas z
polemiki o wykształciuchach.
No i proszę, troche staranniej pisz, bo wstyd przyganiac komuś w tak
niechlujny sposób.

A wracając do filipinek - miałem na myśli granat ręczny
sjp.pwn.pl/lista.php?co=filipinka
))

[debest3]

właściwie to jest dla mnie żadna niespodzianka...ja tylko czekałem co te mściwe
i zakompleksione gnomy wymyślą..a jak mniemam to dopiero początek "ścieżki
zdrowia" dla Tuska

[aankaa]

hmmmm
(lepiej nic nie napiszę)

[e._]

To prawda, jak pisze orin, ze naród wyrał KAczyńskiego, Lecha.
Ja też na niego wówczas głosowałam.
Dziś z rosnącym zdumieniem i niesmakiem przyznaję, że nie miałam
pojęcia, kim okazał się naprawdę.
Wstyd mi, że poparłam jego kandydature na prezydenta. najbardzoej od
czasu, gdy rozhulał się a bratem a już przeogromnie - od ogłoszenia
wyników wyborów. To paraliżująco paskudne, jakieś małostkowe i
nienormalne dla mnie te jego zagrania.
Chętnie się dowiem, o co temu panu chodzi? Bo jak nie zachowa się
zgodnie z dobrym obyczajem, nie przekaże zaproszenia na piśmie,
odbębni wszystko w "poczekalni" to co? Tusk będzie w mniejszym
stopniu poremierem? Naród się od Tuska odwróci? Będzie załował naród
Jarosława, bo był z pompą "namaszczony"?
Wstyd, wstyd i jeszcze raz wstyd mi, że taki okazał się być
prezydent mojego kraju.
Błe.

[sibeliuss]

Lechu bez Jareczka nie czuje się już tak pewny, a oni generalnie łatwo się
obrażają, a później mszczą. No i to jest ta zemsta po obrazie wyborczej.

[zenta1]

...PO przez dwa lata wylewała kubły pomyj na Kaczyńskich. I co teraz
wielkie zdziwienie, ze Pan Prezydent ma w dupie Pana Premiera ?

[sibeliuss]

Prezydent nie ma prawa mieć nikogo w dupie, podobnie jak premier musi go szanować.

[orin]

A co to, cyborg jakiś ma byc?
Może by tak ustali do prezydenta i przypisac im odpowiednie wagi?
Może faktycznie dla większości lepszy byłby Kwaśniewski albo i
Kononowicz?

[sibeliuss]

Czy wychowano Cię z kindersztubą?

[orin]

Nie, a co?

[sibeliuss]

orin napisał:

> Nie, a co?

To wiele tłumaczy, a nas znacznie różnicuje.
Otóż mi wpajano, że w określonych sytuacjach, na określonych stanowiskach swoje
ja zostawia się przed drzwiami gabinetu. Za nimi reprezentuje się ogół, a nie
margines. Jestem wrogiem rządów autorytarnych, wszelkich. Podobnie jak
nieustannego rozliczania wszystkich za wszystko. Rolnika rozliczasz nie po
sposobie zasiewania, ale po zbiorach.

[orin]

> Otóż mi wpajano, że w określonych sytuacjach, na określonych
> stanowiskach swoje ja zostawia się przed drzwiami gabinetu. Za
> nimi reprezentuje się ogół, a nie margines.

Mylisz rolę urzednika z pozycja prezydenta. A właśnie reprezentacja
polega również na obronie autorytetu, w tym wypadku prezydenta, bo i
państwa.
Może źle Ci wpajano w młodości?

> Rolnika rozliczasz nie po
> sposobie zasiewania, ale po zbiorach.

Ano własnie. A Ty po czym rozliczasz Kaczyńskich?

[sibeliuss]

A Kaczyński jest dla młodych ludzi - przyszłości narodu - autorytetem? Od kiedy?
ps. po zawziętości, samolubstwie i innych negatywnych przywarach.
ps II. czy dobrze czytałem, że zachwycasz się Fotygą?

[orin]

> A Kaczyński jest dla młodych ludzi - przyszłości narodu -
autorytetem? Od kiedy?

Pisałem o autorytecie Prezydenta. I każdy prezydent ma z automatu
taki autorytet bo został wybrany prze, jak to patetycznie
okresliłeś, Naród. Oczywiscie poza Jaruzelskim.

> ps. po zawziętości, samolubstwie i innych negatywnych przywarach.

No ale co to wspólnego ze zbiorami o których pisałeś?

> ps II. czy dobrze czytałem, że zachwycasz się Fotygą?

Masz inklinację do insynuacji. A to, ze lubie PIS, jestem homofobem,
teraz zachwyt Fotygą ... może tak troche mniej wycieczek osobistych?

[loczek62]

sibeliuss napisał:

> Czy wychowano Cię z kindersztubą
To pytanie do Orina może jest właściwe do tych co nie wychowywali się na podwórku tylko w miejscach troszkę lepszych. Czy Miłościwie nam panujący Prezydent Lech Kaczyński nie posiadł kindersztuby, która nakazuje całować kobiety w rękę schylając kark? Z tego co widzę to On na siłę podnosi każdej z Pań dłoń do pocałunku by nie schylić karku. Czy to jakiś kompleks? Czy Mamę Jadwigę w ten sam sposób całuje w dłoń?

[orin]

Ja s kindersztuby jestem kiepski więc nie wiem o jaki kąt należy sie schylić
całując rękę kobiety tak jak i nie wiem jaki jest dopuszczalny kąt chwiania się
przy oficjalnych występach prezydenta.
Rozumiem, że znasz się na tym lepiej i ten pierwszy kąt jest znacznie istotniejszy.
Skoro tak, to nie omieszkam skorzystać z okazji nauki i proszę o wyjaśnienie
wpisu w końcówce Twojej stopki:
"Głębokie Gardło nr.2580526"
Początek stopki jest tak "głęboki", że aż mnie zatkało.

[loczek62]

orin napisał:

> Ja s kindersztuby jestem kiepski więc nie wiem o jaki kąt należy > sie schylić
Rozumiem że w Twoim mniemaniu brak obycia lub jak zwał kindersztuby jest raczej zaletą


> Skoro tak, to nie omieszkam skorzystać z okazji nauki i proszę o
> wyjaśnienie wpisu w końcówce Twojej stopki:
> "Głębokie Gardło nr.2580526"
Jek wstawisz w komunikatorze internetowym GG ten numer to już chyba zrozumiesz o co kaman.

[orin]

> Rozumiem że w Twoim mniemaniu brak obycia lub jak zwał kindersztuby
> jest raczej zaletą

Źle rozumiesz. Kindersztuba jest ważna, szczególnie u przedstawicieli elity,
władzy, na forum publicznym. Dlatego pytałem który kąt jest istotniejszy z
punktu widzenia kindersztuby.

I pytam co, z punktu widzenia kindersztuby, na "Głębokie Gardło" o wyraźnym
podtekście wulgarno-erotycznym z komunikatorem, skoro kłujesz nas tym w każdej
wypowiedzi?

[loczek62]

orin napisał:
> I pytam co, z punktu widzenia kindersztuby, na "Głębokie Gardło" o wyraźnym
> podtekście wulgarno-erotycznym z komunikatorem, skoro kłujesz nas tym w każdej
> wypowiedzi?
Erotycznym podtekstem to się zgodzę, ale dlaczego wulgarnym?
Czy wszestko co ma podtekst erotyczny mysi być wulgarne?

A co do kąta to nie ma takiego wzorca. Dla Twojej wiadomości. Jeżeli już mężczyzna decyduje sie na pocałowania kobiety w rękę to ma tak to zrobić by wyciągnięta kobieca dłoń ani na milimetr nie została uniesiona przez dłoń męską.

[orin]

> A co do kąta to nie ma takiego wzorca. Dla Twojej wiadomości.
> Jeżeli już mężczyzna decyduje sie na pocałowania kobiety w rękę to
> ma tak to zrobić by wyciągnięta kobieca dłoń ani na milimetr nie
> została uniesiona przez dłoń męską.

Czyżby?
"kobiety powinny podawać rękę do uścisku, jeśli jednak zauważą, że mężczyzna ma
zamiar je pocałować, należy lekko podnieść dłoń, aby partner nie musiał się za
bardzo schylać."
www.obcasy.pl/index.php?art=1&dzial=165&dzial2=170
Rozumiem, że z pozostałymi dwoma pytaniami w zakresie kindersztuby równie kiepsko?

[e._]

Pójdźmy wszyscy na kompromis i zgódźmy się co do tego, że mimo
wszystko nie należy robić tego tak, jak ten pan wychowany
w "lepszych miejscach". No nie uchodzi, stanowczo nie.
Całowanie w rękę to wyraz szacunku, a nie oddaje go szarpnięcie,
nawet łagodne, damskiej dłoni w górę.

[orin]

Kompromis? OK.
Kaczyński całuje nieładnie, niezgodnie z aktualną kindersztubą.
Kwaśniewski upija się niezgodnie z jakąkolwiek kindersztubą.
Loczek ... jeśli się wypowiada o kindersztubie, dobrze żeby ją stosował, również
w stopce.

[p_k_79]

))

Przepraszam za wtręt, ale zaczyna nam przeszkadzać, że Ktoś założył
czerwoną bluzkę, a my wolimy niebieską)

[p_k_79]

Przy okazji "Głębokie gardło" to nie tylko tytuł jednego z
pierwszych ostrych pornosów kinowych, ale i od dawna jedno
z "humorystycznych" (cudzysłów celowo, bo zależy od poczucia humoru)
rozwinięć GG, ogólnie przyjętych - po co to drążyć?

[orin]

Oj sorry, przecież drążymy że prezydent unosi rękę całowaną znacznie o milimetr
mało uginając kark i istnieje podejrzenie, że i swoją matkę Jadwigę tak całuje
... a ja tu z jakimiś pornosami ...
Jeszcze raz bardzo przepraszam.

[p_k_79]

Drążenie jednego i drugiego podsumowałam bluzkami - nie kombinuj,
zrozumiałeś;P

[orin]

> Drążenie jednego i drugiego podsumowałam bluzkami - nie kombinuj,
> zrozumiałeś

Gdybyśmy byli w sytuacji ... nooo ... dyskretniejszej złapałbym w mig - nie
kombinowac tylko ściągać! (co tu rozumieć??)

Ale na forum??

[p_k_79]

Naga prawda nie Wszystkim smakuje;P;P

[e._]

To żenujące, te złośliwości do adwersarza "znasz się na tym lepiej i
ten pierwszy kąt jest znacznie istotniejszy."
Czy nie potrafimy dyskutować inaczej?...

[orin]

Pisałem już, że u mnie z kindersztubą na bakier więc czasem sobie zadrwię z
adwersarzy. Ale uczę się, dzięki Tobie dowiedziałem się, że to żenujące

[e._]

Na marginesie: nie ufaj zanadto Wysokim Obcasom. Z tym całowaniem
dłoni tylko w pomieszczeniach zamkniętych albo z koniecznością
wstawania przy powitaniu i paroma innymi zasadami sprawa nie jest
tak jednoznaczna.

[orin]

Wysokim Obcasom nie ufam wcale, tak jak wszystkim czasopismom Agory. To jakieś
inne Obcasy.
A zasady dobrego wychowania to nie zbiór sztywnych, zamkniętych reguł. Zmieniają
się w casie, zróznicowane w wielu środowiskach itd.
Dlatego sposób całowania prezydenta dziś razi a 30 lat temu był akceptowany.

[e._]

Jasne, że się zmieniają! Ale nie w kwestii pochylania się nad
kobiecą dłonią, niestety... Lepiej nie całować, niż...
Co do savoir - vivre'u, jak sama nazwa wskazuje, to przecież po
francusku znaczy "umieć żyć", czyli nie jest to sztywna skamielina
zamierzchłych czasów, lecz zasady przyjete i akceptowane, jak
piszesz, zmieniające się w wielu kwestiach wraz z rozwojem i
zmianami otaczajacego nas świata. Zależne od kraju, kręgu
kulturowego itp.
Weźmy choćby rzecz z pozoru tak oczywistą, jak wizytówki...
Ale to może na innym forum albo przynajmniej w innym wątku.

[orin]

> Jasne, że się zmieniają! Ale nie w kwestii pochylania się nad
> kobiecą dłonią

Noo tak, całowanie w rękę jest wyjątkiem. Widocznie mi szwankuję bo kojarzę, że
były czasy, gdy dłoń damy można było podnieść wysoko i pocałować jedynie lekkim
skinieniem głowy.

[e._]

Nie chciałabym żebyś się poczuł urażony, ale ten sposób całowania
nigdy nie był właściwy...
Niemniej jako dama zawsze, bez drobiazgowości, doceniam szlachetność
intencji.
Ale nie u osób na eksponowanych stanowiskach kiedy dają publiczny
pokaz manier.
Proponuję spuścić zasłonę milczenia na ten temat, bo chyba wszystko
już zostało powiedziane, co o tym myślisz?

[aankaa]

a przez ostatnie 2 lata co (z)robił PiS ?

małe "ale"

[p_k_79]

Lechu K. może mieć w d...e, Kogo chce - jest Osobą.
Prezydent jest funkcją.
Jeśli p.Lechowi K. myli się prywatny ans z funkcją jaką pełni, to
Polska wygląda jak wygląda..

[sibeliuss]

Prywatnie i zawodowo jest sterowny przez cud-braciszka.

[p_k_79]

Ja się tylko zastanawiam, czy ma świadomość, że ośmiesza siebie i do
siebie zniechęca.. reelekcję to sobie może we śnie przeżyć..

[sibeliuss]

A czy on się liczy z kimś oprócz Jarka, Mamy i ich kota?

[p_k_79]

No jeszcze ze sobą.

[sibeliuss]

p_k_79 napisała:

> No jeszcze ze sobą.
>
Jesteś pewna?

[p_k_79]

Myślisz, że się Chłopak całkowicie pogubił między słowami? Nie
sądzę..
Ja bym i Jemu, i Jego bratu, zapropronowała kilka rozmów z dobrym
psychologiem sportu - temat "jak przyjmować porażkę" jest przez Nich
nawet nie liźnięty..

[orin]

> Ja bym i Jemu, i Jego bratu, zapropronowała kilka rozmów z dobrym
> psychologiem sportu - temat "jak przyjmować porażkę" jest przez
> Nich nawet nie liźnięty..

Zabawni są ci niedzielni czy też internetowi krytycy Kaczyńskich. To
co piszą często więcej mówi o nich niz o przedmiocie krytyki.

Najczęściej przypisuje się Kaczyńskim głupotę, wsawiając ich do
dawno zgranych dowcipów - no comments.

Mówi się, że nigdy nie oddadzą władzy, że są chorzy na władzę,
wcześniej wyprowadzą czołgi na ulicę - a tu prosze, pierwsze
przedterminowe wybory od 16 lat.

Ty zalecasz im terapię bo nie umieją przegrywac - a tą umiejętnośc
posiedli akurat doskonale od 18 lat.

Może tak na chwilę refleksja - o czym rozmawiamy?
O Kaczyńskich, PIS-ie?
A może o nas, o naszych schizach, kompleksach, powierzchownym jak
ze "szkła kontaktowego" i BigBrothera traktowaniu rzeczywistości?

Wiem, festiwal radości po zwycięstwie nie sprzyja refleksjom, na to
przyjdzie pora za jakis czas. Oby jak najpoźniej.

Standaredem je

[p_k_79]

Mała rada na "przyszłość" w podjętym temacie.. zanim pojedziesz z
całym wypracowaniem, zakończonym "(...) refleksja po zwycięstwie",
upewnij się, ze współrozmówca jest z frakcji pro- Zwycięzcom lub
choćby anty- Przegranym. Bo w tym przypadku mocno się pomyliłes =
ani mnie Kaczyńscy ziębią, ani Tusk parzy (tym bardziej, jeśli o
preferencje temperaturow PO/PiS, chodzi)

Opisuję, co widzę.. a widzę, że kompletnie nie potrafią się z
przegraną pogodzić (mowa o Braciach w tym przypadku) - zrzucanie
winy (w ogóle jakiej winy?? to były WYBORY, nie ORZEKANIE WIN) za
przegraną PiS-u na Naród, bo poszli nie Ci, co trzeba, a Ci co
poszli, powinni nie pójść <sic>, obrażanie się za karygodne
nazywanie braci Braćmi (pod warunkiem, rzecz jasna, że nazywa Ich
tak nie-PiSowiec, bo taki może bezkarnie), fochy w ramach pomyj
wylewanych przez PO na PiS w kampanii (bo, oczywiście, PiS o PO się
w samych superlatywach wyrażało, nieprawdaż?)))), ect. Ostatnie
teksty o podwórkach itepe, to już nawet nie do komentowania - na
pewno Wyborcy głosujący na Lecha K., na podwórkach chowani, poczuli
się wartościowi w oczach p.Prezydenta.. I śmiem bezczelnie
postawić tezę, że widzę sporo - bo nie jestem ani Zwolenniczką PiS-
u, ani Entuzjastką PO.. Cała Polityka, jak dla mnie, zawiera się w
negatywnym brzmieniu słowa, jakie buduje teraźniejszy Rząd +
Opozycja.. POPIS - popis umiejętności znajdowania luk, potknięć i
niedociągnięć Tych, na których Społeczeństwo aktualnie psioczy;
popis umiejętności przyjmowania amploi dokładnie odwrotnego od w.w.;
popis umiejętności manipulowania poprzez bazowanie na najprostszych
mechanizmach kontrastami - było prostacko, to lepiej będzie z klasą,
było całemu Narodowi, to lepiej zabrzmi "Tobie, Polaku", ect. Cel
jeden i ten sam.. niestety, nie jest nim dobro Polski już od kilku
zmian przy korycie.
Dobranoc

[orin]

> Mała rada na "przyszłość" w podjętym temacie.. zanim pojedziesz z
> całym wypracowaniem, zakończonym "(...) refleksja po zwycięstwie",
> upewnij się, ze współrozmówca jest z frakcji pro- Zwycięzcom lub
> choćby anty- Przegranym. Bo w tym przypadku mocno się pomyliłes =
> ani mnie Kaczyńscy ziębią, ani Tusk parzy

Nie pisałem nic o PO. Nie zauważyłem Twoich wpisów innych niż
krytykujące PIS i Kaczyńskich więc nie przesadzaj.

Sympatyczna PeKa,
mógłbym ugrząśc teraz w obalaniu po kolei każdego z Twoich
zarzutów ... ale nie o to chodzi.

Piszesz: "Opisuję, co widzę.. a widzę" no własnie, co widzisz?
To co sprzedadzą media.
Jak odbieramy politykę skoro potrafimy o niej dyskutowac o tej porze
w weekend? Realistycznie? Raczej zdecydowanie bardziej emocjonalnie.
A więc raczej nie opisujesz co widzisz ale co czujesz.
Jestem przekonany, że jesteś osoba refleksyjną.
Teraz ja dam radę: wyluzuj na chwilę, zapomnij o tym jak wyglądają i
jak mówią Kaczyńscy, podejdź krytycznie do prania mózgów przez
media, pozbądź się na moment (to najtrudniejsze) inteligenckiej
skłonności przekładania formy nad tresc i z tej perspektywy spójrz
na ostatni okres w naszej polityce.
Dobranoc

[p_k_79]

>
> Nie pisałem nic o PO. Nie zauważyłem Twoich wpisów innych niż
> krytykujące PIS i Kaczyńskich więc nie przesadzaj.

A o czym jest ten wątek?

Staram się pisać na temat, jeśli wątek jest już wyraźnie
ukierunkowany tematycznie, nie luźny.. ale mogę napisać i
offtopicowo, nie widzę przeszkód, będzie dalej

> mógłbym ugrząśc teraz w obalaniu po kolei każdego z Twoich
> zarzutów ... ale nie o to chodzi.



Miło, że dostrzegasz cel rozmowy (każdej, nie konkretnie tej
akurat), nie tonąc w bagnie przerzucania się niepotrzebną pustą
treścią po drodze.



> Piszesz: "Opisuję, co widzę.. a widzę" no własnie, co widzisz?
> To co sprzedadzą media.

To obraz, jaki nie omija żadnego z nas. Politycy też mają tego
świadomość, niezależnie od frakcji - mądrze byłoby o tym pamiętać i
umiejętnie poruszać się w takiej rzeczywistości. I tu mam więcej
zarzutów do Rządu ustępującego, a do Braci w szczególności.
Jednocześnie sugerują, czy wprost mówią, że media są antyPiSowskie
(więc można w ciemno obstawiać, ze mają świadomość, iż na Ich ręce i
postępowanie będzie się patrzeć bardziej szczegółowo i pod kątem
robienia z igły wideł) i dają im do rąk gotowe produkty do
wykorzystania przeciw sobie. W dodatku sami obalają swoją tezę o
antyPiSowskich mediach, skoro Pan Lech K. przez nie porozumiewa się
z przyszłym Premierem w sprawie Pana Radka K. - czyli w tak istotnej
kwestii ma zaufanie do rzeczonych mediów? To albo nagle doszedł do
wniosku, że media są naprawdę apolityczne, albo jest bardzo naiwny,
albo.. się pogubił (dezorientacja i nieprzemyślane działanie to
właśnie symptomy nieumiejętności przyjęcia porażki).

Natomiast co do mojego odbioru, to staram się oddzielać informację
od jawnego komentarza, którego nie powinny udzielać serwisy
informacyjne. Nie jest to ani łatwe, ani do końca wykonalne, ale..
nie tylko dla mnie, dla Ciebie także Jak dla każdego. Pomysł
oficjalnego upolitycznienia mediów związany z przekierowaniem wpływu
z abonamentu pozostawiam bez komentarza..

...

[p_k_79]

> Jak odbieramy politykę skoro potrafimy o niej dyskutowac o tej
porze
> w weekend? Realistycznie? Raczej zdecydowanie bardziej
emocjonalnie.

Tu się nie zgodzę, będąc apolityczna. Ja się tym nie emocjonuję,
komentuję sobie z boczku - Nikogo ani butem do gleby nie
przyciskając, ani po ramieniu nie klepiąc



> A więc raczej nie opisujesz co widzisz ale co czujesz.

Wtedy nie pisałabym nic)



> Jestem przekonany, że jesteś osoba refleksyjną.

Zależy kiedy. Czasem impulsywną (nie czarujmy się, Kobiety dają się
prowadzić emocjom, szczególnie, gdy Ktoś celnie trafi w jakiś
kompleks, czy czuły punkt. Wtedy kończą się argumenty, zaczyna
personalne przerzucanie, nawet za cenę zrobienia z siebie idiotki..
pół biedy, jeśli potem umiem sobie powiedzieć, że skretyniałam na
chwilę i się śmiać z kiepskiego monodramu), czasem bezmyślną
(głównie, jeśli nie dam sobie czasu na przeanalizowanie, tylko
odpowiem z marszu - ponoć refleks jest w cenie, problem z
zachowaniem przy nim jakości)



> Teraz ja dam radę: wyluzuj na chwilę, zapomnij o tym jak wyglądają
i
> jak mówią Kaczyńscy, podejdź krytycznie do prania mózgów przez
> media, pozbądź się na moment (to najtrudniejsze) inteligenckiej
> skłonności przekładania formy nad tresc i z tej perspektywy spójrz
> na ostatni okres w naszej polityce.

Jeszcze nie wiesz, z jakiej perspektywy patrzę) To tylko wyrywkowe
komentarze, nie całościowy obraz
Całościowo, to uważam, że zarówno PiS, jak i Kaczyńscy, nie
przewidzieli kilku spraw, przez co treść założeń programowych PiS-u
utonęła w formie przekrzykujących się suflerów i stażystów.
Postawili sobie ambitne i realne cele, owszem - problem w tym, że
cele dalekosiężne. To pierwszy krok do upadku. Wystarczyło podłożyć
nogę, albo jedynie czekać na błędy i porażka gotowa. I teraźniejsze
usprawiedliwianie się, że cele były przewidziane na realizację
czteroletnią, bądź nawet dalszą, jest.. bez sensu. Trzeba było to
przewidzieć przed i stawiać więcej możliwie szybkich do
zrealizowania założeń. Liczyli na to, że w razie wcześniejszych
wyborów Ludzie, którzy Im zaufali, będą widzieć ich nieliczne
sukcesy i szklankę w połowie pełną? Chyba nawet dziecko jest w
stanie zauważyć, ze w razie wpadki rozlicza się nie z wykonanej
połowy, tylko z niewykonanej całości.. Bo chyba aż tak utopijne Ich
myślenie nie było, by liczyć się tylko z łatwą drogą do realizacji
celów?? Tak, czy inaczej - tym samym dali broń do ręki przeciwnikom.

[p_k_79]

Kolejne kłody na drodze - koalicja z Samoobroną. Po co było się
zapierać, że nigdy z rzeczoną nie zbudują koalicji? Gdzie
konsekwencja? I teraz słyszymy "a jakie mieliśmy wyjście?"??? To nie
jest argument, a jeśli już, to na niekorzyść, bo łatwo użyć go, jako
miecza obosiecznego (jak i wielu innych) - trudno wierzyć w słowność
Kogoś, kto słowo łamie. I powiedz mi, jak teraz, na tle tejże
koalicji, wygląda jakiekolwiek personalne krytykowanie?
Współpracowało się ręka w rękę z przestępcami i chce się być
wiarygodnym w opiniowaniu kandydatów na szefów Ministerstw? Po co
Pan Lech K. wkręcił się w insynuacje nt.Pana Radka S.? Myślał, ze
jak to będzie ocenione przez Naród? "Wiem coś, ale nie powiem..
(naprawdę nieistotne, czy dlatego, że nie mogę, czy że nie chcę)". W
codziennym życiu poważnie traktujesz takie zagrania? Nie żartuj

Kolejny miecz obosieczny - rozliczanie własnych szeregów. Co z tego,
że Rząd się oczyszczał, nie zatajając afer i oszustw? Naprawdę tego
chciał Naród? Jest i druga strona medalu - Ktoś tych oszustów i
aferzystów najpierw do współpracy zaprosił. Nie wie, kogo zaprasza?
To nie najlepiej świadczy w dalszym ciągu o tymże Rządzie Inna
sprawa, ze to po rostu zła ocena "rynku". Jesteśmy w Polsce.
Przeciętny Kowalski wcale nie chce, by Jego Rząd się oczyszczał -
chce, by był czysty (chciał, wybierając PiS). Taka subtelna rónica,
a mówi wiele o tym, co będzie akceptowalne, a co zniesmaczy. Może to
być niezrozumiałe dla niektórych, że nie liczy się szczerość i
docieranie do prawdy, a jedynie pozory - ale tak jest, po co się
kłamać??
Ustępujący Rząd był rzeczywistym przedstawicielem Społeczeństwa,
jakim jesteśmy. Mamy zdanie na każdy temat i bronimy go często do
statniej kropli krwi, nie używając przy tym argumentów
merytorycznych, a jedynie udawadniając swoje racje. Jesteśmy dość
kłótliwi i nieskorzy do współpracy na podyktowanych warunkach. Mimo,
ze zdarza nam się oszukiwać (od banalnego skracania sobie czasu
pracy, urywając się wcześniej, po zdrady małżeńskie), na pokaz
jesteśmy fair i często krytykujemy Innych za własne błędy, bo Im się
akurat noga powinęła i wyszła na jaw obłuda. Gdy brakuje nam treści -
idziemy w formę, dyskutując poprzez personalne przytyki. W dodatku
uważamy, że im zgrabniejsza riposta, tym wyglądamy na
inteligentniejszych i bardziej błyskotliwych. Ale.. jak to samo
prezentowali sobą Posłowie, to już nam w smak nie było Bo my
przecież jesteśmy rozsądni, uczciwi, merytoryczni i kulturalni,
nieprawdaż? Ano nieprawdaż - my chcemy być tak widziani. I to
gwóźdź do trumny PiS-u. Dlaczego PiS-u? Bo to Oni wygrali poprzednie
wybory i nieważne, czy zachowania te dotyczyły LPR-u, Samoobrony,
czy Kogokolwiek - w oczach Narodu to był Rząd PiSowski. Nietrudno to
było przewidzieć i przeciwdziałać zawczasu. Być może wystarczyłoby o
kilka mostów wcześniej doprowadzić do samorozwiązania się Rządu?
Poparcie dla PiS-u długo było znacznie wyższe niż dla PO. Tylko źle
ten fakt wykorzystano i obróciło się to przeciw PiS-owi. PO i Tusk
nie musiał robić nic. Cierpliwe czekanie na legnięcie przeciwnika na
deskach wystarczyło. Potem tylko lekko przydepnąć i po starciu

[p_k_79]

Sukces PO jest zbudowany jedynie na porażkach PiS-u. Mają lepszych
strategów, którzy zauważyli, że to dla Polski jeszcze nie czas na
gołą treść i trzeba zadbać o formę. Mało tego - po bałaganie,
jakiego byliśmy świadkami przez ostatni rok, wystarczy zadbać tylko
o formę. Wystarczy ładnie opakowana bombonierka, dla pozoru mająca
nawet zawartość - idę o zakład, że kuszące wyglądem czekoladki okażą
się czekoladopodobnymi wydmuszkami. Bo zawartość jest, wystarczy
przyjrzeć się pierwszym ruchom. Ma to być Rząd ekspercki. Pozornie
dlatego, żeby jak najlepiej i najskuteczniej służyć dobru Polski.
Ale czy na pewno? Wątpię. Raczej dlatego, ze jest to pewien gwarant
deficytowego towaru, jakim ostatnimi czasy był na szczytach spokój.
To łatwo skontrastuje kłótliwych Byłych z merytorycznymi i
skutecznymi Obecnymi. I na pewno będzie to często podkreślane i
wykorzystywane w celu ostatecznym, dla jakiego został ów ruch
wykonany. Nie zapominajmy, że to dla Tuska dopiero pierwsza baza.
Mecz wygra, zostając Prezydentem.


I teraz wrócę do PiS-u, a konkretnie Braci K. Ja nie krytykuję Ich
wiedzy i planu, jaki zamierzali z korzyścią dla nas realizować.
Krytykuję Ich bezmyślność i nieumiejętność obserwowania reakcji na
akcję, nieumiejętność wyciągania wniosków i powielanie banalnych
błędów. To, co robią, nie pomaga choćby zacząć przeciwdziałać
osiągnięciu celu Tuska i s-ki. Nie wiem, czy doradcy do d...y, czy
Bracia ślepo uparci, ale sami siebie pogrążają w politycznej czarnej
dziurze. Zauważ, że Lech K. przestaje być w ogólnym odczuciu
Prezydentem Narodu. Zaczyna być całkowicie jedynie członkiem PiS-u.
Komu szkodzi tym samym? Komu szkodzi Jarek K., nie idąc na żadne
ustępstwa wewnątrz swojego Obozu? Nawet, jeśli ma rację, to
przeczytany zostanie odwrotnie - jako nawiedzony antydemokrata,
uważający się za nieomylnego. (Jest na tyle inteligentny, by umieć
swoje racje przeforsować i w bardziej demokratycznych warunkach. I
to przeforsować w taki sposób, by osiągnąc jednomyślność
Współpracowników.) To naprawdę można przewidzieć i cierpliwie
przeanalizować sytuację, znajdując właściwą taktykę na obecne
warunki. A Oni tym teatrem dwóch aktorów zakrywają ostatnie
przebłyski oczywistych faktów - jak choćby, że nie dało się Polski
otulić dobrobytem za Ich Rządów, bo drogi na skróty po prostu nie
ma - trzeba zacisnąć pasa i przecierpieć, by w konsekwencji
skorzystać w pełni z wejścia do Unii. Poniżej zapytałeś mnie o
rozwinięcie "małostkowa i nie na temat" - to własnie rozwinięcie.
Obraz Polski został poszlachtowany na małe puzzle dzięki bałaganowi
i cyrkowi, jakiego byliśmy świadkami. Teraz też ważniejsze są pozy i
osobiste "krzywdy".. no więc trudno, by Ludzie widzieli i słyszeli
cos innego, naprawdę istotnego, skoro Oni skupiają się właśnie na
tych - powiedziawszy wprost - pierdołach. I dziwisz się, że łatwo
Ludzi kupić pozorną trzeźwością myślenia i elitarnością (nawet,
jeśli jedynie opakowania)? Bo ja wcale.

Ciekawa jestem, czy kiedykolwiek dorośniemy do Rządu, w którym
zarówno Większość, jak i Opozycja będą wspólnie pracować w interesie
Polski, nie każdy w swoim.

No i się rozgadałam jak przekupa, a i tak to tylko urywek komentarza
całości obrazu Pozdrawiam

[sibeliuss]

ONieomylni nie potrzebują psychologa (zapewne z sitwy i układu).

[orin]

> Jeśli p.Lechowi K. myli się prywatny ans z funkcją jaką pełni, to
> Polska wygląda jak wygląda..

Prywatny to się mylił innemu prezydentowi na K.
A jak Polska wygląda po dwóch lata Kaczyńskiego PK79??

[p_k_79]

Innemu też - co najwyżej.
A wygląda, jak i Jej Głowa - mikro i "nie na temat".

[orin]

> A wygląda, jak i Jej Głowa - mikro i "nie na temat".

PeKa, przeceniasz mnie, możesz troche rozwinąc tą wysublimowaną myśl?

[binia-kinia]

orin jesteś bardzo mądrym człowiekiem,przeczytałam wszystkie
wypowiedzi, podziwiam Twoje opanowanie i merytoryczną dyskusję, cóz
jeśli chodzi o adwersarzy pominę to milczeniem.Serdecznie pozdrawiam.

[sibeliuss]

binia-kinia napisała:

> orin jesteś bardzo mądrym człowiekiem,przeczytałam wszystkie
> wypowiedzi, podziwiam Twoje opanowanie i merytoryczną dyskusję, cóz
> jeśli chodzi o adwersarzy pominę to milczeniem.Serdecznie pozdrawiam.

Pozwolisz, że za tą wybiórczość Cię nie pozdrowię?

[orin]

> Pozwolisz, że za tą wybiórczość Cię nie pozdrowię?

Rozumiem, że pozdrowienie od Ciebie jest jakąś nobilitacją. Brak pozdrowienia
zignorowaniem. A informacja o braku pozdrowienia?

To zapewne niezwykle istotne, bo jesteś założycielem forum. Mnie po prostu
zignorowałeś na wstępie, co za ulga ...

[p_k_79]

> Rozumiem, że pozdrowienie od Ciebie jest jakąś nobilitacją.

Nadinterpretacja?) Czy jedynie zamiłowanie do podszczypywanek
słownych z Szefem?DD

[orin]

Jedno i drugie.
A poza tym to wątek gdy ktoś postawiony wyżej w hierarchii okazuje dezaprobatę
drugiej osobie przez gesty. Więc pasuje chyba moja uwaga, co nie?

[p_k_79]

No nie Najpierw Osoba nie mająca nic do powiedzenia w temacie
napisała jedynie "Ty jesteś cacy, a reszta bee" Po co? Mam pomysł,
ale daruję sobie

[e._]

Orinie, ale musisz przyznać, że Kaczyński to pierwszy
nasz prezydent który nie czuje się reprezentantem narodu.
Tylko tym umiem wytłumaczyć jego małostkowe zachowania, nachalne pro-
pisowskie partyjniactwo, lekceważenie ogólnie przyjętych zasad
zachowania, nie wspominając już o dobrym obyczaju Pałacu
Prezydenckiego.
Pewnie łatwiej bym to przełknęła, gdyby tak jak on zachowywał się
niegdyś Kwaśniewski. Ale ten, mimo że bez tytułu magistra, miał o
wiele większą klasę i, co ważniejsze, świadomość co oznacza
sprawowanie funkcji prezydenta.
Ale mamy to, co mamy. Nie jestem małostkowa, nie szydzę z wpadek,
naprawdę kompromitujacych, takich jak stare rozklapciane buciory do
garnituru, na oficjalnym wystąpieniu na którym były nie tylko
polskie media. Jak tolerowanie wielokrotnego pojawiania się pana
premiera naszego państwa na oficjalnych okazjach (również z
kompletem mediów) w sweterkach zamiast stroju normalnego dla każdego
faceta w takiej sytuacji mimo, że było mi za niego wstyd.
Rozumiem prawo do błędów, przyznaję je zarówno Kaczyńskim jak i
Lepperowi mimo, że jeden się wychowywał na podwórkach i to wiejskich
a drugi i trzeci - w jakichś tam rzekomo "lepszych miejscach". Mimo,
że nie widziałam Leppera z widłami i w gumiakach gdy występować miał
jako wicepremier mojej Polski. Bo wybory były powszechne i nie tylko
moje zdanie się liczyło, taka wola narodu i basta.
Natomiast to, co ostatnio wyczynia prezydent mojego kraju, to
skandaliczne, małostkowe i podłe zachoweanie. Niegodziwe i niegodne
prezydenta. Może ktos z jego otoczenia mu to wreszcie wytłumaczy.
Czy takich manier i zachowań uczą w "lepszych miejscach"? W takim
razie pytanie, co to za miejsca bo ci z o wiele "gorszą"
proweniencją jakoś o wiele lepiej sobie radzą na forum publicznym.

[orin]

E, piszesz, że przeydent powinien być reprezentantem narodu. Ale co to znaczy?
Czy powinien reprezentować statystyczne cechy owego narodu?
Skoro naród nie wylewa za kołnierz, również w sytuacjach nieodpowiednich. to
powinien to powielać prezydent?
Czy jeśli naród kombinuje jak może, na lewo i wbrew prawu, jak został nauczony
przez formację poprzedniego prezydenta, to prezydent powinien "reprezentować"
tą cechę w dwójnasób?
A może prezydent powinien odzwierciedlać usłużność i czołobitność silniejszym
stawając pokornie w 4 szeregu i oczekując pokornie 40 minut na audiencję u "cara"?
Czy ma być pokornym zakładnikiem dotychczasowych konwenansów porzucając
konstytucyjne możliwości wpływania na politykę a zaspokajając się profitami dla
"rodziny panującej" i "dworu"?

Jeśli tak to masz rację.
Ja jednak widzę role prezydenta nie jako uleganie słabościom narodu ale
wytyczanie mu wzorców i stawanie na przekór przeciwnościom.

Drażnią mnie i wkurwiają potknięcia, niezręczności oraz osobiste uzależnienia i
partyjniackość Lecha. Ale "wśród drzew trudno dojrzeć las".

No a Ty uległaś ogólnej tendencji mylącej prezydenta z premierem. Zdecyduj się
czy piszesz o prezydencie czy premierze. Jeśli piszesz o woli narodu to dobrze
się przyjrzeć jego woli.
On wybrał "siermiężnego" Kaczyńskiego a nie "plastikowego" Tuska. Rozumiem, że
kwestionujesz ten wybór. Na jakiej podstawie? Bo media huczą? Media huczą o
drobiazgi, milczały przy potknięciach Kwaśniewskiego. Ale czy media to ten Twój
"naród"?

[e._]

Orinie, mała korekta.
Naród wybrał Kaczyńskiego, który bynajmniej nie jest, jak
piszesz, "siermiężny", tylko - jak sam mówi - "wychowany w lepszym
miejscu" (że też ja tego wcześniej nie wiedziałam!).
Następnie Kaczyński (dlaczego prezydent jest reprezentantem narodu
wybacz, tłumaczyc nie będę) wybrał premiera Kaczyńskiego.
Następnie naród wyraził swój osąd co do kierowanej przez bliźniaków
partii i tej drugiej, kierowanej przez Tuska. W konsekwencji
wyrażonej tak woli narodu Tusk został premierem.

Pytanie TWoje, czy jeden Kaczyński rządzi "zaspokajając się
profitami dla "rodziny panującej" i "dworu" może mieć tylko jedna
odpowiedź: zdecydowanie tak. To pokazały zwłaszcza ostatnie chwile
współrządów współbraci, niestety.

A, jeszcze jedno.
Nie mylę prezydenta z premierem. Na prezydenta KAczyńskiego
głosowałam (żałuję tego dziś): na tego z kotem i mamusią - nie
głosowałabym nigdy. Może i jest milutki i roztropny ale wolę, by
moją Polskę reprezentował ktoś inny.

[orin]

No tak, jedni mówią, że ośmiesza się prezydent, inni, że premier. A może ci,
którzy nie odróżniają jednego od drugiego?
Droga E. mała korekta. O wychowaniu podwórkowym mówił Jarosław, ten bez
pieprzyka. To premier.
Naród wybrał Lecha, tego z pieprzykiem, żoną i bez kota.

> Następnie Kaczyński (dlaczego prezydent jest reprezentantem narodu
> wybacz, tłumaczyc nie będę) wybrał premiera Kaczyńskiego.

Prezydent nie wybiera premiera, nominuje jedynie. Więc jak to, premiera J.
Kaczyńskiego wybrał prezydent a

> Następnie naród wyraził swój osąd co do kierowanej przez bliźniaków
> partii i tej drugiej, kierowanej przez Tuska. W konsekwencji
> wyrażonej tak woli narodu Tusk został premierem.

Tuska wybrał naród??
Jakos zagmatwany sposób rozumowania ... no może to skutek poniedziałkowego
poranka ...

[e._]

Drogi Orinie, niezupełnie masz rację.
O ile wiem, bliźniacy wychowywali się razem, zatem "lepsze miejsca"
dotyczą obu braci.
Premiera wybierała w obu wypadkach partia większościowa (o
tej "większościowości" zdecydował uprzednio naród przy urnach) a
nominował każdego z nich (wjak to się odbywało - wszyscy wiemy)
prezydent.
Moje poniedziałkowe poranki nie różnią się specjalnie od innych, mam
nadzieję że Tobie poniedziałek nie przeszkodzi w zrozumieniu moich
wyjaśnień. Miłego, obiektywnego dnia.

[orin]

> O ile wiem, bliźniacy wychowywali się razem, zatem "lepsze miejsca"
> dotyczą obu braci.

Sporo zamieszania o wypowiedzi Jarka w sprawie "podwórkowej". Napiszę coś więcej
za chwilę.

> Premiera wybierała w obu wypadkach partia większościowa (o
> tej "większościowości" zdecydował uprzednio naród przy urnach) a
> nominował każdego z nich (wjak to się odbywało - wszyscy wiemy)
> prezydent.

Wszystko prawda. Tylko to Ty napisałaś coś innego:

"Następnie Kaczyński (...) wybrał premiera Kaczyńskiego."
"W konsekwencji wyrażonej tak woli narodu Tusk został premierem."

E. zdecydowanie, premiera kaczyńskiego wybrał prezydent a premiera Tuska naród??

[szwagier_z_niemodlina]

Dajcie spokoj, przeciez widac ze oboje wiecie o co chodzi)
Tyle ze, w mojej ocenie, E_ jest bardziej wkurzona na "calokszalt braci K jako
byt polityczny" a Orin zachowuje gleboki sceptycyzm wobec Tuska.

Gdybym byl bracmi K. to, biorac pod uwage dotychczasowe doswiadczenia polskiej
polityki, zaczal bym trzymac "niski profil" i byc cicho, czekajac az czas
zacznie tykac jak bomba na niekorzysc Tuska. Ale, jako przeciwnik braci K, mam
nadzieje ze temperament nie pozwoli im "skorzystac z okazji by byc cicho", wiec
choc pewnie Tusk bedzie sie pograzal (bo kazdy do tej pory rzadzacy w Polsce
tracil przez to ze rzadzil) ale oni nie beda na tym korzystac

[orin]

> Gdybym byl bracmi K.

Właśnie o tym rozmawiamy Szwagrze. Bracia K.
Gdy Jarek Kaczyński nie został premierem w 2005 to zarzucano mu, że uchylił się
mimo iż był przywódcą zwycięskiej partii. Gdy został premierem w 2006 to ...
bracia K. Gdy Lech Kaczyński nie wystąpił na inauguracji nowego sejmu to
pogwałcenie zwyczajów.
Gdy prezydent konsultuje z premierem to ... bracia K.
Podwórkowa zabawa w braci?
Może przeanalizujemy braci Stefana i Adama Michników?

> Gdybym byl bracmi K. to, biorac pod uwage dotychczasowe
> doswiadczenia polskiej polityki, zaczal bym trzymac "niski profil"
> i byc cicho, czekajac az czas zacznie tykac jak bomba na niekorzysc
> Tuska.

Ja tam jestem tylko skromnym amatorem w obserwowaniu polityki więc nie osmielam
się doradzać, jakby nie było, silnemu ośrodkowi politycznemu. Wg mnie więc
prezydent próbuje wzmocnić i utrwalić swoje wpływy na bieżącą politykę, stąd
pewne posunięcia, irytujące większość. Wśród naiwnych obserwatorów odbierane są
jako odgrywanie się urażonego prezydenta, fochy itd. Większość posunięć PISu w
ciągu ostatnich lat była odbierana równie naiwnie

[szwagier_z_niemodlina]

orin napisał:


> Właśnie o tym rozmawiamy Szwagrze. Bracia K.
> Gdy Jarek Kaczyński nie został premierem w 2005 to zarzucano mu, że uchylił się
> mimo iż był przywódcą zwycięskiej partii. Gdy został premierem w 2006 to ...
> bracia K. Gdy Lech Kaczyński nie wystąpił na inauguracji nowego sejmu to
> pogwałcenie zwyczajów.
> Gdy prezydent konsultuje z premierem to ... bracia K.
> Podwórkowa zabawa w braci?

Ba! Ale sam Jaroslaw przyznawal ongi ze sytuacja jest dosc niezwykla i o ile
mnie pamiec nie myli to bezprecedensowa. Mysle o ich blizniactwie i braterstwie
w polaczeniu z pelnieniem najwazniejszych funckji w panstwie.
Jakkolwiek mnie nie ich braterskosc przeszkadza.

> Może przeanalizujemy braci Stefana i Adama Michników?

Oni bodaj nigdy nie byli w tym samym czasie przywodcami tej samej organizacji
politycznej. No i nie sa blizniakami. Tu zachodzi bardziej klasyczna sytuacja
obciezenia jednego przeszloscia drugiego.

Tak mi przychodzi do glowy ze w czasach monarchii bylo prosciej. Jeden szedl do
klasztoru albo go oslepiano i byl spokoj. Nie wiem jakim emotikonem to zakonczyc



> Ja tam jestem tylko skromnym amatorem w obserwowaniu polityki więc nie osmielam
> się doradzać, jakby nie było, silnemu ośrodkowi politycznemu. Wg mnie więc
> prezydent próbuje wzmocnić i utrwalić swoje wpływy na bieżącą politykę, stąd
> pewne posunięcia, irytujące większość. Wśród naiwnych obserwatorów odbierane są
> jako odgrywanie się urażonego prezydenta, fochy itd. Większość posunięć PISu w
> ciągu ostatnich lat była odbierana równie naiwnie

No, moze jest tak jak piszesz. Ze to wszystko przemyslane i na zimno. Jednakze
to niesie pewne ryzyko. Niedawnosmy od tym dyskutowali. Ze wyborcy oceniaja
przez wrazenie jakie maja, moze i niesluszne. A afront pozostaje afrontem.
Mozesz miec mnostwo motywacji kiedy wchadzasz do wiejskiego kosciola w czasie
mszy jako turysta. W grotkich gaciach, japonkach i bez koszuli, robiac zdjecia w
czasie Podniesienia. Ale zostanie to odebrane jako afront, chocbys mial to za
probe modernizacji czy co tam

[orin]

> Tak mi przychodzi do glowy ze w czasach monarchii bylo prosciej.
> Jeden szedl do klasztoru albo go oslepiano i byl spokoj. Nie wiem
> jakim emotikonem to zakonczyc

Dziś środki trochę inne ale metody te same. "Premier z Krakowa" - odstrzał,
Olechowski, Płażyński - wcześniej odstrzał, Zdrojewski - na ministra kultury.

> No, moze jest tak jak piszesz. Ze to wszystko przemyslane i na
> zimno. Jednakze to niesie pewne ryzyko. Niedawnosmy od tym
> dyskutowali. Ze wyborcy oceniaja przez wrazenie jakie maja, moze i
> niesluszne. A afront pozostaje afrontem.

Ach, gdyby tak wiedzieć co i jak wyborcy kiedyś ocenią 2 lata temu wyborcy
mieli dość gładkiej i zgodnej na zewnątrz polityki kuluarowej i grubych
machlojek pod stołem. PIS wyciągnął debatę i konflikty polityczne na światło
dzienne i miało to dobre skutki.
Ale przegięli, nie wyczuli punktów przegrzania w paru tematach.

[szwagier_z_niemodlina]

orin napisał:


> Dziś środki trochę inne ale metody te same. "Premier z Krakowa" - odstrzał,
> Olechowski, Płażyński - wcześniej odstrzał, Zdrojewski - na ministra kultury.

No ale to jest wspolczesna polityka, standardy swiata cywilizowanego.
Ciezko mi cos powiedziec o Plazynskim, ale Olechowski to solista chyba.
Premier_z_Krakowa - jest dla mnie zagadka. Podejrzewam ze mistrz autokreacji.


> Ach, gdyby tak wiedzieć co i jak wyborcy kiedyś ocenią

)
To co zle ocenili najdawniej. Dlatego za 4 lata moze wygrac lewica.


2 lata temu wyborcy
> mieli dość gładkiej i zgodnej na zewnątrz polityki kuluarowej i grubych
> machlojek pod stołem. PIS wyciągnął debatę i konflikty polityczne na światło
> dzienne i miało to dobre skutki.
> Ale przegięli, nie wyczuli punktów przegrzania w paru tematach.

Hmm, IMHO, popelnili jeden blad strategiczny. Otworzyli za duzo frontow na raz.
Ale tez, jak pomne prezentowali sie (wtedy) w kampanii o wiele mniej agresywnie.
Po drugie IMHO: dobrze zdefiniowali problemy ale zle dobrali srodki do ich
rozwiazania.

[kriss67]

Tak Szwagrze - za dużo na raz. I stąd klapa wyborcza.....

A popatrz - dziś wyszydzać Kaczki taka moda. Nie śmiejesz sie z
nich, jesteś wsteczniakiem. No to jestem wsteczniakiem....

[e._]

Obu wybrał naród, dając większosć głosów ich partiom.
Czy też, jeśli wolisz, każdego z nich wybrał naród (Marcinkiewicza
też) z powodów jak wyżej.
każdy z nich odbierał nominacje z rąk prezydenta.
Szkoda tylko, że jedni - godnie, yroczyscie, z odpowiednia oprawą i
bez pośpiechu tak, byśmy wszyscy mogli zauważyć i odczuć powagę i
doniosłośc chwili, inni - w biegu i pośpiechu, niemal mimochodem.
Faux pas!

Kaczyński prezydentem całego narodu?

[debest3]

..śmieszne...jaka była frekwencja wyborcza w czasie wyborów prezydenckich?...a
ile procent z tych wyborców głosowało na Lesia?On jest prezydentem tylko tego
elektoratu a nie całego narodu...jeżeli zrobiłby chociaz jedną rzecz żeby to
zmienić...ale on daje wyraźnie di zrozumienia że jest prezydentem PiS i radia
maryja...ale chociaż jest konsekwetny bo przynajmniej podlizuje sie tym którzy
na niego głosowali ...Kwaśniewski wygrał wybory głosami lewicowego i centrowego
elektoratu(przynajmniej jego części) a po wyborach zaczął sie podlizywać
prawicy(jeżeli można tak nazwać tę część wyborców)i klerowi...

Kaczyński jest śmieszny

[adam81w]

mam go gdzieś to ma być prezydent??? To było niegodne, niskie,
karlowate, malostkowe. To byla prywata Kaczynskiego. Nie umie sie
schowac ze swoimi emocjami wobec wyboru Tuska na premiera a powinien
bo JEST PREZYDENTEM POLSKI. Reprezentuje godnosc Polski.
Nikt nigdy nie okazał tyle pogardy rywalowi jak zrobił to właśnie
Kaczynski. Gdy to jego brat dostawal desygnacje to trwalo to z pol
godziny, tlum ludzi, szum, konfetti teraz 30 sekund, 6 ludzi.
swietnie.
Kaczynski ciagle nie umie sie pogodzic sie z porazka ale nic juz nie
zrobi i pis nigdy nie bedzie juz rzadzil.