Co ma seks do raka

[skiela1]

Ratusz chciał zaszczepić dziewczęta z domów dziecka przeciwko rakowi szyjki
macicy. Ale dyrektorzy placówek się nie zgodzili, bo uznali, że to namawianie
do wcześniejszego współżycia.

Urzędnicy planowali szczepić przeciwko wirusowi HPV (brodawczaka ludzkiego)
12-letnie dziewczęta. Wybrano tę grupę, ponieważ w szczepionce istotne jest
to, by została podana przed osiągnięciem dojrzałości płciowej i przed
inicjacją seksualną (nosicielami wirusa brodawczaka są bowiem mężczyźni).

www.zw.com.pl/zw2/index.jsp?place=Lead04&news_cat_id=245&news_id=173184&layout=1&forum_id=49103&page=text
rzeczywiscie Ciemnogrod.

[agulaszek]

Kurde, naprawdę moherowa mentalność...niby nie powinna już dziwić,
ale jednak zawsze denerwuje.

[luba91]

Wiadomo mi,ze te szczepionki dosc kosztowne sa.
A oni je tak odrzucili?

[agulaszek]

bo tak cholera jest, co za darmo tego się nie ceni

[luba91]

agulaszek napisała:

> bo tak cholera jest, co za darmo tego się nie ceni

moja babcia mowila,ze lekarstwo musi byc drogie zeby bylo dobre))

[agulaszek]

i tak jest ze wszystkim nie tylko z lekami))

[menk.a]

Ciemnogród moherowy.

[orin]

"Niemal przez rok (w USA), szczepionka HPV została powiązana z co najmniej
pięcioma przypadkami śmiertelnymi, nie wspominając o tysiącach raportów na temat
działań niepożądanych,z których 100 uznano za poważne, a wiele wymagało
hospitalizacji."
www.pro-life.org.pl/2007/09/przybywa-informacji-o-miertelnych.html
Każdy lek, obok zalet leczniczych ma również skutki uboczne, to normalne.
Pytanie tylko czy aby te skutki uboczne są wystarczająco małe a zagrożenie
odpowiednio duże, żeby "opłacało się" brać lek. Szczególnie dotyczy to leków
profilaktycznych szczepionek. W zasadzie to zagadnienie z rachunku
prawdopodobieństwa

Mamy tu przykład bardzo drogiej szczepionki zabezpieczającej przed ewentualnym
zarażeniem i możliwością wystąpienia raka o bardzo małym stopniu
prawdopodobieństwa (uzaleznionego proporcjonalnie od liczby partnerów). Trochę
zastanawiające jest, że bezpłatna akcja obejmuje dziewczęta z domów dziecka. Być
może inicjatywa jest bez zarzutu i chwała za to, ale może się zrodzić
podejrzenie jakiejś formy marketingu, testowania, rozgłoszenia informacji.
Dlatewgo nie dziwię się że dyrektorzy są ostrożni.

Dziennikarzom nie udało się z nimi porozmawiać ale udało im się podać sugestię
pani dyrektor biura polityki zdrowotnej że to nieświadomość i uprzedzenia.
No i powstał zgrabny artykuł jak to postępowa medycyna chciała dobrze a
"rzeczywiscie Ciemnogrod", "moherowa mentalność", "Ciemnogród moherowy" odrzucił.

Tak na parginesie: od pewnego czasu kwestionuje się w środowisku medycznym
zasadność i skuteczność szczepień. Być może ich skuteczność w zawalczeniu wielu
chorób to mit a przyczyny były zupełnie inne.
Polecam
www.dobreksiazki.pl/b7556-szczepienia-niebezpieczne-ukrywane-fakty.htm
Inna sprawa to jakość szczepionek, szczególnie konserwanty z metali cięzkich.
Wychodzi coraz więcej powikłań związanych z tanimi, obowiązkowymi szczepieniami.
I trochę się o tym mówi.
Dlatego nie dziwię się ostrożności dyrektorów.
Ciekawe czy drogie krytykantki ciemnogordu byłyby równie ostre w wypowiedziach
gdyby się okazało że wystąpiły poważne skutki uboczne?

Nie jestem lekarzem i nie wiem jakie są czy mo

[agulaszek]

Ten aspekt nie był w artykule przedstawiony. Biorąc pod uwagę
możliwość wystąpienia opisywanych tu przez Ciebie skutków ubocznych
poważnie bym się zastanawiała i musiała bym wziąć pod uwagę
wszystkie za i przeciw. No i nie stawiałabym niechęci do szczepienia
wyłącznie na moheryzm.

[szwagier_z_niemodlina]

To ze mohairyzm jest jaki jest to jeszcze nie znaczy ze stojacy po drugiej
stronie ringu Przemysl Farmacuetyczny to fajny gosc, naprawde.

Czesc wam.

[skiela1]

szwagier_z_niemodlina napisał:

> To ze mohairyzm jest jaki jest to jeszcze nie znaczy ze stojacy po drugiej
> stronie ringu Przemysl Farmacuetyczny to fajny gosc, naprawde.

Na szczescie wybor nalezy do nas.

[orin]

> Na szczescie wybor nalezy do nas.

Tak myślisz? Noworodek już w pierwszej dobie życia dostaje 2 szczepionki. W
następnych dniach i latach niezłą serię.

Spróbuj niedopuścić do zaszczepienia dziecka którąś z nich - droga przez mękę i
oficjalnie prawie niemożliwe.

[binia-kinia]

Tak, oczywiście, dziecko 12 letnie ma wybór.

[orin]

Nawet nie chodzi o możliwość wyboru przez dziecko, bo ono go nie ma. Ale w
przypadku szczepień obowiązkowych nie mają go również rodzice.
W przypadku opisanym przez artykuł, przez sprowadzanie problemu do ciemnogrodu
dyrektorów próbuje się również im odebrać prawo wyboru.

Więc dajmy spokój z mówieniem o możliwości wyboru.

[agulaszek]

szwagier_z_niemodlina napisał:

> To ze mohairyzm jest jaki jest to jeszcze nie znaczy ze stojacy po
drugiej
> stronie ringu Przemysl Farmacuetyczny to fajny gosc, naprawde.
>
> Czesc wam.
Cześć
Patrz a taką ma fatalną opinię))

[skiela1]

>
Ciekawe czy drogie krytykantki ciemnogordu byłyby równie ostre w wypowiedziach
gdyby się okazało że wystąpiły poważne skutki uboczne?


Krytykantka ciemnogrodu jest na tyle poinformowana,ze wie....

Nie istnieje cos takiego jak *bezpieczna szczepionka* czy bezpieczne lekarstwo.

*Wszystkie te dobrodziejstwa maja skutki uboczne.
(1 na 1000,1 na milion....)

Czytasz 'drobny druk'na opakowaniu lekarstwa,ktore Ci lekarz przepisal?czytasz
jakiego konserwantu uzyto do produkcji?
Wnioskuje,ze nie.

Tak rozumujac powinnismy przestac szczepic dzieci bo...
np.szczepionka przeciwko odrze,swince,rozyczce moze wywolac autyzm
a przeciw krztuscowi powazne uszkodzenia mozgu.

Ty akurat wyszukales w sieci skutki uboczne HPV.Pofatyguj sie i poszukaj skutki
uboczne ....np.szczepionki grypy...tak popularnej dzis.

Konserwanty w szczepionkach...
we wszystkich sa jednakowe,wiec ta niczym innym sie nie wyroznia.

ZA kilka lat szczepionka HPV bedzie nalezec do szczepien obowiazkowych i
podawana w wieku niemowlecym,bo tylko wtedy daje gwarancje swojej efektywnosci.

I chwala im za to.

[orin]

> Krytykantka ciemnogrodu jest na tyle poinformowana,ze wie....
> Nie istnieje cos takiego jak *bezpieczna szczepionka* czy
> bezpieczne lekarstwo.
Brawo
Wiesz, czasem podaje się informacje oczywiste dla jasności wywodu.

> Czytasz 'drobny druk'na opakowaniu lekarstwa,ktore Ci lekarz
> przepisal?czytasz jakiego konserwantu uzyto do produkcji?
> Wnioskuje,ze nie.

No własnie piszę o takim trybie wnioskowania

> Ty akurat wyszukales w sieci skutki uboczne HPV.Pofatyguj sie i
> poszukaj skutki uboczne ....np.szczepionki grypy...tak popularnej
> dzis.

O jakiej szczepionce był artykuł?
Co do szczepionek grypy to wobec szybkich mutacji zarazka jest średnio skuteczna
a osłabia organizm i zmniejsza jego naturalne mechanizmy ochrony.

> Konserwanty w szczepionkach...
> we wszystkich sa jednakowe,wiec ta niczym innym sie nie
> wyroznia.

Dlaczego więc jedne kosztują parę razy drożej niż inne? I dlaczego NFZ kupuje do
obowiązkowych szczepień ukraińskie?
Właśnie te tańsze są konserwowane metalami ciężkimi uszkadzającymi mózg czy
prowadzącymi do autyzmu.

> ZA kilka lat szczepionka HPV bedzie nalezec do szczepien
> obowiazkowych i podawana w wieku niemowlecym,bo tylko wtedy daje
> gwarancje swojej efektywnosci.

Według danych statystycznych masowe wprowadzenie wielu szczepionek nie zmieniło
trendów zachorowań a w przypadku paru nawet trend się zmienił na gorsze.

[binia-kinia]

Więc podaj ją swojemu miesięcznemu dziecku i czekaj na efekty.Do
Skieli.

[orin]

> ZA kilka lat szczepionka HPV bedzie nalezec do szczepien
> obowiazkowych i podawana w wieku niemowlecym,bo tylko wtedy daje
> gwarancje swojej efektywnosci.

W przypadku HPV szczepienia trzeba powtarzać co 5 lat. Szczepionka na sens tylko
gdy się uprawia seks i to raczej z wieloma partnerami.
W jaki więc sposób Skiela jest efektywne szczepienie niemowlaków?

[skiela1]

Ja sobie tego z palca nie wyssalam, ani nie jest to moj pomysl.
Powtarzam za...The American Journal of Medicine.
Interesuje Cie ten temat to sobie poczytaj.

a najlepiej zacznij od tego..
czym jest rak szyjki...
a pozniej troche podstaw imunologii.

[orin]

> Powtarzam za...The American Journal of Medicine.
> Interesuje Cie ten temat to sobie poczytaj.
Niespecjalnie mnie to interesuje. Bardziej interesuje mnie podatnośc
na manipulację czytelników przez media, a ten watek to niezły
przykład.
Skiela, jesli chcesz podac jakis argument to podaj, zacytuj albo
wskaż link.

> a najlepiej zacznij od tego..
> czym jest rak szyjki...
> a pozniej troche podstaw imunologii.

Klawisz "." Ci się przycina.

[skiela1]

orin napisał:

Bardziej interesuje mnie podatnośc
> na manipulację czytelników przez media, a ten watek to niezły
> przykład.
> Skiela, jesli chcesz podac jakis argument to podaj, zacytuj albo
> wskaż link.


Niestety manipulacja czytelnikow przez media nie interesuje mnie...

[orin]

Napiszę jeszcze raz: moim celem nie było przekonanie że szczepionka HPV jest
szkodliwa bądź nieskuteczna. Wg obecnych badań jest skuteczna a co do
szkodliwości, to kwestia rzetelnych badań, odpowiedniej próby danych no i w
konsekwencji rachunku zysku-strat.

Chciałem jedynie pokazać, że artykuł nie był rzetelny, akcja może mieć jakiś
aspekt marketingu farmaceutycznego i dlatego dyrektorzy domów dziecka mogli a
nawet mieli prawo być ostrożni.

Już czuję jakie larum by na nich podniesiono gdyby były jakieś powazniejsze
skutnki uboczne. I to może przez tych samych krytykantów

[skiela1]

>I to może przez tych samych krytykantów

??

[binia-kinia]

Te znaki zapytania zastosuj do siebie, bo z tego co piszesz, to
wynika, jestem przeciw a może za. Brak własnej tożsamości się
kłania.

[skiela1]

Idz spac.

[p_k_79]

A Ty tutaj przyszłas się ot tak poczepiać w związku z faktem, ze
ktoś Ci zwrócił uwagę, że między patriotyzmem, a nauką historii jest
róznica, czy jednak coś masz do wniesienia w dyskusję?

[skiela1]

p_k_79 napisała:
czy jednak coś masz do wniesienia w dyskusję?

To jest jedna z tych,ktora jest za a nawet przeciw

[p_k_79]

Ale chyba przysnęła buuuuuuuuuuuu.. a myślałam, że mnie bardziej
przed robotą rozbawi.. ech, co za Ludzie, na Nikogo już liczyć nie
można;DD
Spadam nadrabiać dzień - może, jak się tu uciszy, to znów jakiś Ktoś
nabierze mocy twórczych)

[cka.2]

W USA szczepia juz od kilku lat,wiec jest przetestowana pod kazdym wzgledem.
a ze jest to nowosc w Polsce wiec budzi niechec,jak z wszystkim.
Zly pomysl,ze wybrali grupe dziewczat z domu dziecka.I chyba tylko to budzi
kontrowersje a nie sama szczepionka.

[loczek62]

cka.2 napisał:

> W USA szczepia juz od kilku lat,wiec jest przetestowana pod kazdym wzgledem.
> a ze jest to nowosc w Polsce wiec budzi niechec,jak z wszystkim.

Dobrze że nie dzieje sie tak jak w opowieści pułkownika Waltera E. Kurtza z "Czasu Apokalipsy", kiedy to drużyna "Zielonych beretów" zaszczepiła w wiosce dzieci. Po tym jak opuścili wioskę pułkoiwnik wrócił po coś do wioski, a na środku wsi leżał stos odciętych dziecięcych rączek.

[tjbazuka]

ale co sie dziwic kiedy polkownik Bill Kilgore uwielbia zapach
napalmu
loczek Czesc. Zyjesz?