Wojna o islamskie chusty

[very_famous]

We Francji wyrzucono z liceum 2 siostry ponieważ chodziły w hidżabach. Szef
francuskiego MSW stwierdził,że"muzułmanie muszą przestrzegać praw Republiki
Francuskiej i odrzucić to, co jest przeciwne jej tradycji".
Jeszcze inne zdanie Nicolasa Sarkozy: "Kiedy wchodzę do meczetu, zdejmuję
buty. Kiedy młoda muzułmanka wchodzi do francuskiej szkoły, musi zdjąć
chustę."
Co Wy na to?

[sloggi]

Chyba zapomnieli podstawowych haseł Rewolucji.

[very_famous]

Francja miała przynajmniej swoje hasła, w Niemczech jest podobnie. Też nie
lubią hidżabu...

[sloggi]

Czy tak objawia się w XXI wieku tolerancja?

[very_famous]

Francuzi sądzą, że muzułmanie zagrażają ich wolności. Sprawa z chustami jest na
ostrzu noża od połowy lat 90. W 2002 r. w 84% szkół odmawiano muzułmankom
przyjęcia do szkoły z tego powodu.

[sloggi]

A ciekawe co przemawia przeciwko chustom?

[very_famous]

Chusta to symbol noszony wg słów dyrektora szkoły - zbyt ostentacyjnie(!!!).

[sloggi]

W Izraelu jest problem z ortodoksyjnymi Palestyńczykami - oni myja się raz w
tygodniu.

[geograf]

przeciw chustą są zarówno radykalne głosy walczących o równouprawnienie i
feministek (chusta-znak zniewolenia kobiety), ale i słowa, ze nie noszenie chust
nie oddzielałoby tych dziewczyn od reszty, tak, jak robią to muzułmanie w
normalnym życiu. Uniformizacja.

Sloggi-z resztą po co pytasz jakie są argumenty przeciw,skoro w artykule mniej
więcej je zawarto?

[sloggi]

Pytam o Wasze argumenty.

[geograf]

zapewne nie.
ale po drugiej stronie tolerancji stoi jawne alienowanie sie muzułmanów i
mieszkanie w hermatycznych środowiskach,dzielnicach...

[very_famous]

Tyle że to ma być powód do takiego traktowania tych dziewczyn? Jeśli mają swoją
tradycję, chcą tak żyć to czemu nie? Zachód niestety dąży do tego aby powstała
jedna wielka szczęśliwa rodzina z zachodnimi tradycjami. Coś takiego już kiedyś
było. Nazywało się ZSRR.

[geograf]

hmm..czy dąży?
ja bym się zastanowił czy gorszą sprawą nie jest alienowanie się czesci
społeczeństwa i tworzenie gett...chociaż wiem, że taka jest kolej rzeczy,jednak
można temu przeciwdziałać.

[anahella]

geograf napisał:

> zapewne nie.
> ale po drugiej stronie tolerancji stoi jawne alienowanie sie muzułmanów i
> mieszkanie w hermatycznych środowiskach,dzielnicach...

Hermetyczne muzulmanskie dzielnice to dzielo Mitteranda. On wybudowal wokol
miast blokowiska, gdzie sa tanie mieszkania. Chodzilo o to, zeby pozbyc sie z
miast emigrantow pochodzenia nieeuropejskiego.

Francuzi sa ksenofobami nie mniejszymi niz Polacy. Dziwne, bo oni ze zjawiskiem
masowej emigracji spotykaja sie od dawna - powinni nauczyc sie z tym zyc.

[frunze]

Rodzi to we mnie bunt. Uważam, że każdy ma prawo do wyrażania swoich uczuć
religijnych. Chrześcijanie robią to na lekcjach religii i w trakcie modlitwy,
one noszą chusty. Poza tym zastanawiam się jakie będą reakcje dzieci w tej
szkole po rozdmuchaniu całej sprawy.

[very_famous]

Katolickie dzieci noszą na szyjach krzyżyki, żydowscy chłopcy-kipy. Nikt nie
karze im zdejmować tych symboli wiary. A gdyby?
Bunt się rodzi zawsze przy takich ograniczeniach.

[dorota.28]

SZKODA SŁÓW

[very_famous]

No własnie nie. Milczenie jest przyzwoleniem.

[anahella]

very_famous napisała:

> We Francji wyrzucono z liceum 2 siostry ponieważ chodziły w hidżabach.

Znowu? Pare lat temu byla rozroba w mediach z tego samego powodu. Wtedy
tlumaczono to tym, ze szkola publiczna we Francji jest laicka.

Francuska tolerancja jest jednak mocno sprochniala Mialam przyjaciela we
Francji - muzulmanina ktory w francuskim wojsku byl maltretowany z powodu
wieprzowiny. Tam nie bylo mozliwosci po prostu nie jesc tego, czego mu religia
zabrania. On musial jesc wieprzowine a jak odmawial jedzenia to byl karcer albo
inne szykany.

[geograf]

Mam dylemat- bo z jednej strony nikt takich rzeczy nie powinien zakazywać
(uważam, ze w granicach wolności każdy może pokazywać jakie ma poglądy,opinie,
kim jest), jednak z drugiej-przykład meczetu, czy prozaiczne starania na rzecz
integracji (nie oszukujmy się: ten problem to świadectwo przeszłych zaniedbań,
ta kwestia powinna być poruszana dosyć dawno,ale widać, ze iście amerykańska
poprawnośc polityczna w tym wtedy przeszkodziła)- są powaznym argumentem.

nie mam jednoznacznej opinii w tym temacie,.

[ryza_malpa1]

Nie nie nie. KAżdy ma prawo żyć zgodnie ze swoim sumieniem i religią. Chusta
nikomu krzywdy nie czyni a muzułmanka bez chusty? Nie bardzo może się pokazać.
Co do ostentacji..pojawiłam się kiedyś w górnych klasacg szkoły podstawopwej z
malutka gwiazdka dawida na szyj- jaka była afera! pANI DEREKTOR WEZWAŁA MNIE NA
DYWANIK , ZE SIĘ AFISZUJE I PROWOKUJE. ( sorry za caps)Noż kurna, jak panienki
zakładają na gołe biusty wielkie krzyże a la Madonna to to nie jest
prowokacja? Przenisołam się do innej szkoły. Ciekawe jakby zareagowała na
muzułmankę.
Choć z drugiej strony w POlsce ludzie przepisy religijne innych traktuja z
wielkim namaszczeniem: jak na pezyjęciu na którym mnie za bardzo nie znają bnie
mam ochoty czegoś jeśc a ktoś mnie usilnie namawia , wystarczy ze powiem że
religia mi nie pozwala. Cichną wszelkie prynuki...hihihi.

No i jeszcze poruszę temat...moaj siostra mieszka w Belgii, tam jest dużo
muzułmanów. Wdałam się z nią w dyskusje ponieważ ona twierdzi, ze chusta jest
dyskryminacja kobiet. JA akurat uważam że to tylko kwestia innej
obyczajowości , innego podejścia do ciała. Ona na to, ze jakby muzułmanka
wyszła z gołym łbem na ulicę gdziećs w kraju bardzo muzułmańskim to byt ja od
razu zamknęli. No wiec ja tłumaczę że tam razi goła głowa a u nas goła dupa i
jakby wyszła z gołą dupą nna ulice to trez by ją wsadzili za nieobyczajność . A
w takiej Japonni np. nieobyzajne są buziaki na ulicach ( heh, z mojim byłym ,
jak byliśmy młodzi i gupi , lubiliśmy gorszyć w Krakowie japońskie wycieczki

[geograf]

chyba po prostu po raz kolejny mamy dowód na zderzenie kultur, z którym nijak
potrafimy sobie radzić, a nawet za bardzo nie wiemy jak do tego podejść...

a z tym gorszeniem wycieczek-niezła sztuka
Ale-tak swoją drogą- takie wycieczki muszą wyjechać z Europy całkowicie
odmienione...przecież my nie uklrywamy pocałunków..czasami-niestety...

[very_famous]

Taaak, z tym podchodzeniem to niestety najłatwiejsza jest agresja, zakazy,
nakazy itp.
>
>A wycieczki po to przyjechały bo ponoć podróże kształcą, więc wyjadą
wyedukowani ))

Muzułmanki bronią chust

[sloggi]

fakty.interia.pl/news?inf=463179

[anahella]

Ciekawa jestem co nauczyciele na to, ze chrzescijanskie dziewczynki chodza po
szkole w bejsbolowkach - przeciez to tez jest nakrycie glowy? Czy obowiazuje
zakaz noszenia krzyzykow na szyi?

Ot - zwykla dyskryminacja i tyle. Niestety dotyka ona nie te nieliczne
jednoski, ktore namawiaja do nienawisci do nie-muzulmanow, tylko dzieci.

Zastanówcie się, dlaczego...

[chaladia]

Proponuję zastanowić się, dlaczego rząd Republiki Francuskiej podejmuje takie
działania. Lat tem kilkadziesiąt podjęto w wielu krajach EWG decyzję o
ściągnięciu kilku milionów Gastarbeiterów, żeby wykonywali najczarniejsze
prace. W kilka lat później zaczęto tym ludziom dawać prawa polityczne, nie
bardzo dbając o ich integrację z nowymi ojczyznami. Za prawami politycznymi
szły prawa socjalne, w szczególności zapomogi dla rodzin wielodzietnych i
opieka medyczna. No i niedługo trzeb było czekać na efekty. Starczyło dwa
pokolenia i inwazja francuskich czy niemickich obywateli o czarnej skórze i
obcej kulturze zalewa swe nowe ojczyzny. Przeciętna niemiecka rodzina to 2+1
lub 2+Hund. Jak ktoś bardzo kocha dzieci, to 2+3, ale to są wyjątki
potwierdzające regułę. Tymczasem przeciętna rodzina Turków, Bośniaków czy
Algierczyków to 2+8 i żyje z sutego socjalu "za wielodzietność", robić im się
nie chce, a za następne kilkadziesiąt lat będziemy mieli za Odrą i Nysą Łużycką
Islamische Bundesrepublik Deutschland z Imamem na czele wybranym w
demokratycznych wyborach, w których większość głosujących będą stanowić Niemcy
pochodzenia tureckiego, bałkańskiego lub arabskiego...
Stąd nauczka dla nas, Polaków: OSTROŻNIE Z NADAWANIEM PRAW IMIGRANTOM!

zakazano

[geograf]

Właściwie już ostatecznie zakazano we francuskich szkołach noszenia chust i
innych symboli religijnych:
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34209,1907548.html
ciekawi mnie egzekwowanie tego rpzepisu i...coś jeszcze.

w artykule napisano:
"...uczniowie francuskich szkół publicznych nie będą mogli stawić się w klasach
w muzułmańskich chustach, żydowskich kipach czy z dużymi krzyżami na piersiach."

ważnym słowem w tym cytacie jest "dużymi" gdyż,mjak okazuje się z dalszego
tekstu, małe krzyże nosić będzie można. Wątpię aby Żydzi zaczeli nosić "mini"
jarmułki, o chustach nie wspominając.
Czy nie jest to jawna dyskryminacja?
Co o tym myślicie?

[zdzicha]

Zajrzałam tu po raz pierwszy od baaaaardzo długiego czasu i znalazłam
interesujący temat.
Cos bym Wam powiedziała, ale czy poza Chaladią ktokolwiek ma jakiekolwiek
pojęcie o muzułmanach? Czy tylko gadacie o tolerancji, bo w Polsce nie ma tylu
Murzynów i innych kolorowych, żeby zostać rasistą, nie ma pedałów nachalnych ze
swą odmiennością, Meksykanów, a nienawiśc do Żydów i niemców jakoś pomału co
pokolenie wygasa? Łatwo jest tak sobie dywagować, jezeli nie zna się podłoża
takiego zachowania we francuskich szkołach. Ja tez osobiście go nie znam, ale
na pewno jakieś tam powody mają, że tak robią i nie jest to bynajmniej
dyskryminacja. Shukran, merci.

Niemcy też.

[geograf]

Jak donosi zeszłotygodniowy "Przekrój"
(w przekroju tygodnia, zagranica):
"Berlińskim nauczycielom nie będzie wolno nosić kip, krzyżyków, chust ani turbanów. Za przykładem Francuzów Niemcy wprowadzają zakaz noszenia symboli religijnych.

W ubiegłą środę rząd landu Berlin zakazał wszystkim osobom zatrudnionym przez władze noszenia widocznych symboli religijnych: chrześcijanom - krzyżyków, żydom - kip, muzułmanom - chust, a sikhom - turbanów. Zakaz obejmuje także nauczycieli berlińskich szkół.
Dzień później podobny przepis wprowadziła Badenia-Wirtenbergia, choć w tym landzie dotyczy on tylko nauczycieli. Tym samym zakończyła się sześcioletnia epopeja sądowa Afganki Fereshty Ludin, której odmówiono pracy w szkole podstawowej, bo upierała się przy zamiarze noszenia chusty. Decyzja landowej legislatury jest ostateczna, Ludin nie zostanie przywrócona do pracy. W zeszłym roku niemiecki sąd najwyższy pozostawił wolną rękę w rozstrzyganiu problemu chust. Nad wprowadzeniem zakazu debatuje w tej chwili jeszcze sześć krajów związkowych. Decyzja rządu Berlina musi zostać zatwierdzona przez miejscową legislaturę, z czym mogą być kłopoty. W stolicy Niemiec mieszka ponad 136 tysięcy Turków, którzy na pewno będą protestować."

Muzulmanie ...

[vika411]

...sa tutaj istna plaga! zachowuja sie bezczelnie, uwazaja, ze im sie wszystko
nalezy bo sa azylantami, ucisnionymi mniejszosciami, wyalienowanymi imigrantami
itd.
Demonstracyjnie rzadaja coraz wiekszych praw w krajach, w korych sa
przybyszami. Niejako daza do przeszczepiania swojej kutury na goszczacy ich
narod. Nie podobaloby sie zapewne nikomu, kiedy gosc zaczyna sie szarogesic w
domu goscinnego gospodarza. Oni od przybyszow w swoich krajach egzekwuja
bezwzglednego przestrzegania swoich zwyczajow. Tymczasem tu, w Austri juz sa
knaj´py na przyklad do ktorych kobieta nie ma wstepu. Jest tez wiele innych
przejawow nietolerancji wobec innowiercow przez wyznawcow Islamu.Oni rzadaja
tolerancji a sami tolerancyjni nie sa!

[survey]

masz rację vika. pracowałem 4 lata w wiesbaden w niemczech. wiadomo że
frankfurt/main jest jednym z największych skupisk muzułmanów róznej
narodowości. ich ignorancja, buta i chamstwo przerasta wszystko co do tej pory
o nich wiedzialem. być może wynika to z ich religii która z zalożenia jest
bardzo agresywna i nietolerancyjna. mieszkają w oddzielnych dzielnicach w
których rządzą się swoimi prawami. dziwne jest tylko to, że np polskie
dziewczyny tak do nich lgną mimo wielu przykladów FATALNEGO traktowania (bicie,
zamykanie w domach, zabieranie wszystkich pieniędzy itp - znam przykłady)

[zenta1]

ano własnie. Pisała o tym Oriana Falacci. W imię durnie pojętej poprawności
politycznej dzielną Włoszke - wyklęto !!!