A jednak nie tylko w Warszawie....

[agatka_s]

w innych miastach jednak też rodzice przywiązują wagę do jakiej
szkoły dzieci będą chodzić...(myśłałam już że naprawde to Warszawa
jest tak wyjatkowa, że ma szkoły lepsze i gorsze i rodziców
wybierających miedzy nimi...)

wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,7628187,Dziecko_sprytnie_zameldowane_trafia_do_dobrej_szkoly.html

Swoją drogą system w którym decyduje meldunek jest naprawdę
absurdalny. Ale fundowanie dziecku przyszłości zbudowanej na
oszustwie i cwaniactwie to już w o góle jakaś porażka.

[Gość: menodo]

agatka_s napisała:
Swoją drogą system w którym decyduje meldunek jest naprawdę
absurdalny. Ale fundowanie dziecku przyszłości zbudowanej na
oszustwie i cwaniactwie to już w o góle jakaś porażka."

Troche sie z Toba zgadzam, a troche nie.
Mieszkam pod Warszawa.
W czasach kiedy do rejonowej podstawowki chodzil moj syn - jego szkola byla
koszmarnym molochem. W klasie syna byli chlopcy, ktorzy pozniej mieli wiele do
czynienia z wymiarem sprawiedliwosci -mowiac w skrocie. Po czwartej klasie
przenieslismy syna do warszwskiej podstwowki, ale okazalo sie,ze nagle wchodzi w
zycie reforma szkolnictwa i syn - zgodnie z obowiazujacymi przepisami - musialby
trafic do rejonowego gimnazjum, czyli z chlopcami, od ktorych udalo mu sie
wczesniej uciec...Na szczescie Bednarska uruchomila gimnazjum, syn zdal - dostal
sie.
Nie wiem, co bym zrobila, gdyby syn sie nie dostal. Dlatego nie potepiam
rodzicow, ktorzy przemeldowuja swoje dzieci w trosce o ich bezpieczenstwo. Moj
syn jako dziecko byl bity, wyzywany od Zydow i poniewierany przez mlodocianych
burakow, ktorzy teraz mowia mu dzien dobry, bo jakos sie usocjalizowali.
Slowem- chore jest to,ze w rekrutacji do gimnazjow obowiazuje rejonizacja - bo
wlasnie ten przepis powoduje patologiczne zachowania rodzicow, ktore Cie
bulwersuja, co czesciowo rozumiem, a ktore rozumiem.

[agatka_s]

Po pierwsze podkreśle raz jeszcze przede wszystkim za absurdalny
uważam system reglamentacji jakiegoś dobra (w tym wypadku dobrej
edukacji) na podstawie meldunku. Niestety kojarzy mi się to
jednoznacznie z czasami słusznie minionymi.

Po drugie nie uważam aby jedyną możliwością uniknięcia chodzenia do
szkoły A, było oszustwo polegające na dokonywaniu fikcyjnego
przemeldowania. Myślę że możliwości jest wiele, od szkół
niepublicznych po liczne które przyjmują dzieci spoza rejonu w
sposób oficjalny, ostatecnie można dziecko próbować przenieść
później-są sposoby uczciwe, i jestem pewna że nigdy nie ma tak
beznadziejnej sytuacji żeby trzeba było oszukiwać. Tu raczej mówimy
o zjawisku nieuczciwej konkurencji-mówimy o dobrych szkołach do
których dane dziecko nie ma szansy dostać się na zasadzie
konkurencji (też nie do konca uczciwej przez tę pie...oną
rejonizację, ale pisałam ze jej przede wszystkim jestem przeciwna),
stąd zapobiegliwi rodzice funduja mu oszustwo już na starcie.

Mi poprostu głupio byłoby nawet coś takiego swojemu dziecku
zaproponować...jak potem miałabym mu mówić że kłamstwo, oszustwo
jest złe ? że trzeba walczyć fair...A poza tym jak takie dziecko się
czuje, że to na co inni musieli zapracować, jemu załatwili rodzice
oszukujac. Może nie jest to trauma do końca życia, ale chyba
normalny młody człowiek (chyba że już jest tak zdemoralizowany od
dawna i w rodzinie cwaniactwo uznaje się za wartość) będzie mieć
dyskomfort.

[Gość: menodo]

Ja bym nie nazywala tego nieuczciwa konkurencja -no bo co to za konkurencja
jesli po prostu ktos gdzies sobie mieszka, a inny probuje sie zalapac sie na
przywilej, ktory z racji zamieszkiwania tamze sie posiada...Niemniej, rozumiem
Cie - bo tez mam awarsje do wszelkiego zalatwiactwa.
Aczkolwiek, nie wiem jak bym sie zachowala, gdyby ktos zaproponowal mi meldunek
w rejonie szkoly, ktora gwarantowalaby mi, ze moje dziecko nie byloby wiecej
bite. Moj syn bardzo rozwinal sie od czasow podstawowkowych, takze fizycznie,
ale kiedy byl w 6 klasie - bylam przerazona, ze moglby trafic w miejsce, z
ktorego udalo mi sie zabrac.

[Gość: menodo]

ktore Cie
> bulwersuja, co czesciowo rozumiem, a ktore rozumiem.
>


Hihi:) Jeszcze raz. "Ktore Cie bulwersuja, a ktore ja - biorac uwage wlasne
doswiadczenia z bitym dzieckiem - jestem w w stanie zrozumiec.

[agatka_s]

I ja nie mówie tylko teoretycznie.

Ja się interesowałam Reytanem, ale gdy rok przed rekrutacją
dowiedziałam się że jest to szkoła z rejonizacją i że miejsc dla
tych nierejonowych nie będzie, bo jest tak dużo przykładów "cudów
meldunkowych", zrezygnowałam w ogóle z rozważania Reytana, mimo że
teoretycznie magłabym syna przemeldować, ale zwyczajnie mnie to
brzydziło, nawet sama myśl że syn będie potem z prawie
samymi "oszustami". Stąd zresztą zdecydowanie w ostatniej chwili na
zdawanie do Reytana rok poźniej, bo o tym że nie ma już meldunków i
obowiązuja zdrowe zasady konkurencji wynikami, dowiedzieliśmy się
przez przypadek od kolegi syna.

Powiem raz jeszcze: nigdy nie ma tak podbramkowej sytuacji z wyborem
szkoły żeby trzeba było oszukiwać. A że nie będzie się chodzić do
najlepszego gimnazjum...no cóż są gorsze rzeczy jakie się mogą
zdarzyć (np nieczyste sumienie).

[Gość: menodo]

"Powiem raz jeszcze: nigdy nie ma tak podbramkowej sytuacji z wyborem
szkoły żeby trzeba było oszukiwać. A że nie będzie się chodzić do
najlepszego gimnazjum...no cóż są gorsze rzeczy jakie się mogą
zdarzyć (np nieczyste sumienie)."

Kiedy w gre wchodzi bezpieczenstwo dziecka,bezposrednie zagrozenie wrecz jego
zycia - nieczyste sumienie z powodu przemeldowania dziecka do bezpiecznej
szkoly jest dla mnie ofiara, ktora bylabym w stanie poniesc.
W podstawowce, do ktorej chodzil moj syn, chlopcy robili sobie sobie taka
zabawe, ze jeden na nim siedzial, a drugi walil jego glowa o stopien
schodow...Kiedy poszlam na skarge na do dyrekcji, uslyszalam ze lepiej...aby
zabrala syna z tej szkoly, bo szkoda go,aby rozwijal sie w takich warunkach...

[agatka_s]

Gość portalu: menodo napisał(a):

> "Powiem raz jeszcze: nigdy nie ma tak podbramkowej sytuacji z
wyborem
> szkoły żeby trzeba było oszukiwać. A że nie będzie się chodzić do
> najlepszego gimnazjum...no cóż są gorsze rzeczy jakie się mogą
> zdarzyć (np nieczyste sumienie)."
>
> Kiedy w gre wchodzi bezpieczenstwo dziecka,bezposrednie zagrozenie
wrecz jego
> zycia - nieczyste sumienie z powodu przemeldowania dziecka do
bezpiecznej
> szkoly jest dla mnie ofiara, ktora bylabym w stanie poniesc.
> W podstawowce, do ktorej chodzil moj syn, chlopcy robili sobie
sobie taka
> zabawe, ze jeden na nim siedzial, a drugi walil jego glowa o
stopien
> schodow...Kiedy poszlam na skarge na do dyrekcji, uslyszalam ze
lepiej...aby
> zabrala syna z tej szkoly, bo szkoda go,aby rozwijal sie w takich
warunkach...


Ja Cię rozumiem. Sama bym dziecka do takiej szkoły nie posłała, ale
spróbowałabym to załatwić legalnie np startując do gimnazjum obok
gdzie są miejsca nierejonowe, a które uchodzi za przyzwoite, do
szkoły niepublicznej, a nie przemeldowując w rejon gimnazjum na
Twardej. Trochę zresztą tak zrobiłam, założyłam że syn nie pójdzie
do swojego rejonowego gimnazjum bo ono ma właśnie opinię
niespecjalnie fajnego i nie chodzi tu o tzw "poziom" bo ten jest
nawet nienajgorszy, ale uchodzi za niebezpieczne (akurat to wiem ze
źródła pewnego bo od naszego dzielnicowego, który kiedyś przyszedł
do mnie skasować mi mandat za prędkość-przynajmniej mogłam go
wypytać). No i szukaliśmy różnych metod ominięcia tego rejonu, ale
LEGALNIE i uczciwie.

[Gość: menodo]

"Ja Cię rozumiem. Sama bym dziecka do takiej szkoły nie posłała, ale
spróbowałabym to załatwić legalnie np startując do gimnazjum obok
gdzie są miejsca nierejonowe, a które uchodzi za przyzwoite, do
szkoły niepublicznej, a nie przemeldowując w rejon gimnazjum na
Twardej. "

Moj syn byl pierwszym gimnazjalnym rocznikiem. Szukaismy dla niego ratunku.
Akurat trafila sie Raszynska - dzieki Bogu sie dostal; wiele tej szkole
zawdzieczamy, bo moj syn po szesciu latach w tej szkole (takze Bednarskiej) stal
sie czlowiekiem, ktory obecnie przybija piatke swoim przesladowcom z podstawowki
- nadal jest wrazliwym i milym, ale jednoczesnie silnym (takze fizycznie!)
czlowiekiem.
Ale gdyby kilka lat temu moj syn nie dostal sie na Raszynska, zrobilabym
wszystko, aby dostal sie - nie wiem- na Twarda, Miekka, Ciepla - obojetnie do
jakiej szkoly, byle jak najdalej od rejonowej.
Nie wiem, czy wtedy istnialy gimnazja dwujezyczne,moim zdaniem jeszcze nie.

Slowem - to chory system zmusza rodzicow do nieuczciwych zachowan; biorac pod
uwage wlasne doswiadczenia - nie potepiam ich.

[kkokos]

agatko, niestety znowu napiszę, że żyjesz w ciepełku własnej wieży z kości
słoniowej, nie widząc dalej niż czubek własnego nosa. a przed tym czubkiem nosa
jest dziecko ponadprzeciętne, ba, młodociany geniusz organizacji,
samodyscypliny, samoświadomości, nie mówiąc o intelekcie. jeśli się
wyzłośliwiam, to naprawdę niewiele - po prostu NIE MASZ BLADEGO POJĘCIA, jak
bardzo twoje dziecko rzeczywiście różni się od PRZECIĘTNEGO, co nie znaczy
tępego czy patologicznego w jakimkolwiek znaczeniu, drugoklasisty. znakomicie to
było widać w wątku, w którym opisywałaś dzień swojego syna i krygowałaś się,że
ależ co wy mówicie, przecież to normalne w zasadzie. kiedyś - przyznam się -
podejrzewałam cię o udawanie słodkiej idiotki dla poklasku i komplementów, teraz
myślę, że ty naprawdę żyjesz w swoim szczęśliwym świecie, bez CIENIA pojęcia o
tym, jak zachowuje się przeciętny nastolatek. (i bardzo proszę forumowe
miłośniczki poprawności politycznej o niewyjeżdżanie po raz kolejny z tym, że
nie ma przeciętnych dzieci i jestem wyrodną matką i parszywą osobą, skoro mówię
o swym dziecku "przeciętne". mam tę opinię w nosie). bardzo cię przepraszam,
jeśli czujesz się w tym momencie urażona, nie to jest moją intencją. po prostu
stwierdzam fakt, podchodzę do niego bez emocji czy złych intencji.

wracając do meritum - gdy się ma dziecko ponadprzeciętne, to można mieć sobie
kaprys, że się będzie do bólu uczciwym. gdy się ma dziecko przeciętne, to robi
się wszystko, żeby tego przeciętniaka pchnąć we właściwą stronę, by nie trafił
tam, gdzie, jak się spodziewasz, spotka go tylko samo zło, choćby sam był
zachwycony (np. wyluzowanymi kolegami i brakiem ciśnienia ze strony nauczycieli).
oczywiście, że będąc w takiej sytuacji nagięłam prawo - byliśmy z synem
zameldowani w dwóch miejscach, w jednym na stałe, choć tam już nie mieszkaliśmy,
a w drugim, od początku szóstej klasy, tymczasowo, choć przedtem mieszkaliśmy
tam parę lat. syn miał pójść do tego z dwóch rejonowych gimnazjów, które
okazałoby się lepsze. władze dzielnicy zmieniły granice obwodów w marcu czy
kwietniu, lepsze z tych dwóch gimnazjów okazało się już nierejonowe, na
szczęście syn się i tak dostał.
czy miałam jakiekolwiek wyrzuty sumienia? nawet cienia.
czy mój syn zdawał sobie sprawę z sytuacji. zdawał.
czy wyjaśniałam powody? oczywiście.
czy było mi przed nim wstyd? ani trochę.
czy to oznacza, że nauczyłam go na całe życie oszustwa i kombinowania? jestem
przekonana, że nie. do tego potrzeba generalnej postawy życiowej i ciągłego
przykładu, że życie polega na kombinowaniu, a nie jednostkowego przypadku.

i znowu - na setkę dzieci zdolnych, uczących się mimochodem lub z wielkim
zapałem przypada pewnie 10? 20? razy tyle tych, co do szkoły chodzą, bo chodzą.
nie wszyscy pochodzą z rodzin czytających wyłącznie fakt i tv guide'a. rodziców,
którym kompletnie nie zależy na tym, do jakiego gimanazjum pójdzie dziecko, jest
pewnie też niewielu (przynajmniej w dużych miastach). między tymi grupami masz
gigantyczną grupę przeciętniaków, których rodzice kombinowali i będą kombinować
dalej, jak - z jednej strony - ochronić dziecko przed szkołą najgorszą, a z
drugiej strony, jak umieścić go w szkole wcale nie dla mózgowców, ale takiej, co
potrafi tego przeciętniaka rozruszać, rozbudzić w nim te różne cechy, które dla
ciebie są po prostu dane.

[agatka_s]

ja już nie będe przekonywać, że moje dziecko jest zwyczajne i
przecietne, bo mi się znudziło-dla mnie jest, bo na tle swoich
kolegów zawsze był dokładnie taki sam jak jego rówieśnicy, nie wiem
może mamy szczęscie (do kolegów tak samo wyjątkowych)?, a może to
moje starania żeby wybierać dobre przedszkole a potem dobre
szkoły ? Nie bede udawadniać ze nie jestem wielobładem, a w
zasadzie że mój syn nie jest tymże.

Ale do meritum:

To nie ma znaczenia czy nieuczciwość robi się raz, czy dwadziescia.
I to nie ma znaczenia że wytłumaczysz dziecku ze jest wyzsza
konieczność. To nie powoduje że oszustwo przestaje być oszustwem.
To jest nieuczciwośc, to jest oszustwo, bo jest wobec innych dzieci
i ich rodziców którzy takiej nieuczciwości nie popełniają, bo nie
mają jak, bo mają zasady, bo się brzydzą takim cwaniackim PRL-
owskimi kombinowaniem. I to też są pewnie rodzice tych
przeciętnych, którzy mają takie same marzenia jak ty-żeby ich dzieci
chodziły do nienajgorszej szkoły. To jest niefair: budowanie
szczęscia swojego dziecka, ale kosztem innych. Może Ci się wydawać
że nie zrobiłaś nic złego, bo przecież robiłaś to dla dziecka. To
stosujac tę samą logikę, też i danie łapówki zeby dziecko się
dostało do dobrej szkoły jest OK, bo przecież chodzi TYLKO o dobro
dziecka ? A czym różni się fałszywy meldunek, od łapówki ? Widzisz
jakąś róznicę ?


Lepsza szkoła to nie jest stan wyższej konieczności który czasem
usprawiedliwia jakieś pójscie wbrew zasadom (szczególnie w przypadku
rodzica) dla jakiś ważniejszych wartości. Miłość do dziecka i chęć
zapewnienia mu przyszłości nie jest usprawiedliwieniem dla
oszukiwania, dla cwaniactwa, dla kradzieży (tak bo to jest kradzież-
miejsca dla innego dziecka). Tym bardziej, że są możliwości legalne
żeby lepszą niż rejonową szkołę dziecku zapewnić, nawet jak dziecko
jest przecietne. Nie jest to łatwe i wymaga wysiłku, czasem nawet
całej rodziny ale takie możliwosci są. Wiem że jest wiele szkół
niezłych które dzieci spoza rejonu przyjmują-no cóż jeśli są daleko
trudno, czasem nie wszystko jest obok domu, czasem trzeba się
napracować zamiast pójscia na łatwiznę w postaci najprostszego
cwaniactwa. A jeśli dziecko jest tak bardzo przecietne, że nie ma
szans na żaden "poza-rejon" to już chyba wolałabym wziąć kredyt i
posłać dziecku do szkoły społecznej niż oszukiwać (napewno
wybrałabym kredyt na naukę dziecka, niż na samochód np). W naszej
szkole społecznej były dzieci którym naukę fundowały całe rodziny,
dziadkowie. Znam takich którzy odkładali jakieś inwestycje typu
większe mieszkanie, wypasione wakacje żeby dziecko posłać do
szkoły. To wydaje mi się uczciwe i chyba wtedy ma się prawdziwą
satysfakcję że robi się wiele dla dziecka. Nie wiem czy ma się taka
satysfakcję jak się robi fałszywy meldunek, tudzież wrecza łapówke ?


Gdybym to ja była matką dziecka przeciętnego i gdybym podjęła się
wszelkich wysilków żeby dobrą szkołę moje dziecko miało ale
uczciwie, to napewno bym nie chciała aby inne matki przecietnych
dzieci mnie oszukiwały. Jeśli każda matka zacznie oszukiwać bo
kocha swoje dziecko, to ja wole nie żyć w takim kraju...

Gdybym dziś dowiedziała się że do klasy mojego syna jakieś dziecko
dostało się w nieuczciwy sposób, to byłabym cholernie wściekła i zła
na takich rodziców, bo nas (głównie mojego syna, ale mnie też
odrobinę)kosztowało to wiele pracy i wiele nerwów, a ktoś poprostu
jest nieuczciwy.


Zarzuciłaś mi że widzę czubek własnego nosa...czasem mam wrażenie że
to inni patrzą tylko przez pryzmat swojego interesu, choćby jak tego
intersu górnolotnie nie nazywać.

[joa66]

"Lepsza szkoła to nie jest stan wyższej konieczności który czasem
usprawiedliwia jakieś pójscie wbrew zasadom (szczególnie w przypadku
rodzica) dla jakiś ważniejszych wartości. Miłość do dziecka i chęć
zapewnienia mu przyszłości nie jest usprawiedliwieniem dla
oszukiwania"

Czasami to nie jest kwestia "lepszej" szkoły tylko bezpieczeństwa.


"to już chyba wolałabym wziąć kredyt i
> posłać dziecku do szkoły społecznej niż oszukiwać "

Możesz sprecyzować technicznie? Ratę kredytu spłaca się co miesiąc.
Tak samo jak czesne. (Jedyna różnica to odsetki w przypadku kredytu,
ale to chyba akurat nie jest wada).

Nam akurat tak się ułozyło życie nie nigdy nie byliśmy stawiani
przed takim wyborem.


Ale wiem jedno - nie pozwoliłabym znęcać się nad swoim dzieckiem
(przy nieudolnej dyrekcji). Nawet kosztem "fałszywego" meldunku.


Bo sytuacja nie zawsze dotyczy rozbestwionych dzieciaków, którum
rodzice chcą załatwic super szkołę.


p.s. gdyby moje dziecko było głodne, a ja NAPRAWDĘ nie miałabym
możliwości legalnego zdobycia jedzenia... ukradłabym bułkę. Wiem, to
kradzież.

[joa66]

p.s. Podobne opinie wyrażam w czasie rozmów " o świecie" z synem.
Osoby, które go dobrze znają mówiły mi, że może mieć trudno w życiu,
bo jest za uczciwy. To tak a propos tego, co wynoszą dzieci z
róznych nauk życiowych.

[agatka_s]

joa66 napisała:

> "Lepsza szkoła to nie jest stan wyższej konieczności który czasem
> usprawiedliwia jakieś pójscie wbrew zasadom (szczególnie w
przypadku
> rodzica) dla jakiś ważniejszych wartości. Miłość do dziecka i chęć
> zapewnienia mu przyszłości nie jest usprawiedliwieniem dla
> oszukiwania"
>
> Czasami to nie jest kwestia "lepszej" szkoły tylko bezpieczeństwa.

Są szkoły bezpieczne, do których nie będąc z rejonu można dostać się
legalnie.


> "to już chyba wolałabym wziąć kredyt i
> > posłać dziecku do szkoły społecznej niż oszukiwać "
>
> Możesz sprecyzować technicznie? Ratę kredytu spłaca się co
miesiąc.
> Tak samo jak czesne. (Jedyna różnica to odsetki w przypadku
kredytu,
> ale to chyba akurat nie jest wada).
>
> Nam akurat tak się ułozyło życie nie nigdy nie byliśmy stawiani
> przed takim wyborem.

Bardziej myśląłam o sytuacjach kiedy ktoś zarabia na styk, a akurat
brakuje w danym momencie. Jeśli ktoś mało zarabia to trzeba
pożyczyć od rodziny, znajomych, sprzedać samochód-no nie wiem co
ludzie robią jak brakuje pieniędzy ? Może wziąć dodatkową pracę w
nocy ? A jeśli nie stać w żaden sposób, to wtedy pozostają szkoły
publiczne np chociażby w innej dzielnicy.


> Ale wiem jedno - nie pozwoliłabym znęcać się nad swoim dzieckiem
> (przy nieudolnej dyrekcji). Nawet kosztem "fałszywego" meldunku.
>
>
> Bo sytuacja nie zawsze dotyczy rozbestwionych dzieciaków, którum
> rodzice chcą załatwic super szkołę.

Jak napisałam, twoja nieuczciwość oznacza że inne dziecko które na
to miejsce zasłużyłoby uczciwie (np mając dobre oceny) tego miejsca
mieć nie będzie.


> p.s. gdyby moje dziecko było głodne, a ja NAPRAWDĘ nie miałabym
> możliwości legalnego zdobycia jedzenia... ukradłabym bułkę. Wiem,
to
> kradzież.
>
Napisałam że są sytuacje wyższej konieczności które pewne rzeczy
usprawiedliwiją. Za taką jednak nie uważam lepszej szkoły, która
nie jest bułką której brakuje głodnemu dziecku tylko tortem ze
śmietaną i bakaliami, a tortu kraść nie wolno bo można go albo kupić
legalnie albo się bez niego poprostu obejść, zadawalając się
plackiem drożdzowym.

[agatka_s]

Ja taką nieuczciwość poełniłam raz, choć cięzko to nazwać świadomie
popełnioną nieuczciwością.

Mieszkaliśmy w podwarszawskiej miejscowości, a ja się zagapiłam bo
do jedynego przedszkola prowadzonego przez siostry zakonne powinnam
dziecko zapisać już na dwa lata przed. Nie wiedziałam. Przyszłam
na jakieś 3 miesiące przed i było już po ptokach. Ale siostra
wzięła moje dane, gdzie między innymi podałam że jestem samotna (bo
jestem). Potem po 2 miesiacach zostałam zawiadomiona, że syn się
dostał, własnie dlatego że siostra wzięła pod uwagę to że
jestem "samotna matka" i syna przyjęła z tego względu.

To była prawda-byłam samotna matka. Tylko że moje dziecko
wychowywało sie w dużym domu gdzie byli i dziadkowie i opiekunka 24
godziny na dobę, a ja w żaden sposób nie byłam osobą która
potrzebowała jakiejkolwiek pomocy, bo radziłam sobie super, a
przedszkola potrzebowałam dla rozwoju dziecka, a nie dlatego ze nie
miałam go z kim zostawić. Ale nie sprostowałam tego, bo bardzo
chciałam aby moje dziecko do tego przedszkola się dostało (bo
zaczynało troche dziczeć bez kontaktu z dziećmi). Do tej pory mam
lekki niesmak, bo niby nie skłamałam, ani nic realnie nieuczciwego
nie zrobiłam, ale jednak nie końca na to miejsce jakoś tam specjalne
zasłużyłam. Możecie się śmiać ale mi z tym naprawde długo nie było
OK, bo cały czas myślałam że moze zabrałam miejsce jakiejś
prawdziwie samotnej matce.

[joa66]

Zdarzają sie takie historie. Mnie kiedyś system komputerowy przyznał
pieniądze, które moralnie mi się nie należały (co wyjaśniłam w
stosownym piśmie). Ale system opierał się na systemie prawnym , a
nie moralnym i pani powiedziała, że musi mi przelac pieniądze.

[kkokos]

boszzz, urzekła mnie twoja historia i twoje czyste serduszko... jakże ty jesteś
szlachetna, agatko, no łzy w oczach mi stanęły...

tak, będę się śmiać - i chyba wrócę do swojej poprzedniej opinii: słodka idiotka

[joa66]

"Są szkoły bezpieczne, do których nie będąc z rejonu można dostać
się
> legalnie"

Jesteś pewna, że w każdym rejonie jest taka szkoła, do której można
się dostać?

Ja tego NIE WIEM.


"Jeśli ktoś mało zarabia to trzeba
> pożyczyć od rodziny, znajomych, sprzedać samochód-no nie wiem co
> ludzie robią jak brakuje pieniędzy ? Może wziąć dodatkową pracę w
> nocy ?"

Pożyczone trzeba oddać. Nie każdy ma samochód , żeby go sprzedać,
niektórym jest potrzebny do wykonywania pracy. Nie każdy może
pracować w nocy, bo np. ma tez inne, małe dzieci.



"Napisałam że są sytuacje wyższej konieczności które pewne rzeczy
> usprawiedliwiją. Za taką jednak nie uważam lepszej szkoły'

Problem w tym, że JA nie jestem w stanie ocenić , kiedy jest to
sytuacja wyższej konieczności u kogoś innego.

Oczywiście potępiam sytuacje typu przerost ambicji rodziców i
pchanie dziecka średnio zainteresowanego nauką szkolną do szkoły o
wyśrubowanym poziomie, tylko po to, żeby zaspokoić rodzicielskie
ambicje. Ale często za taką a nie inną decyzją mogą kryć się ludzkie
dramaty.


Nie spieszyłabym się wiec tak bardzo z ocenianiem.


p.s. Mnie osobiście bardziej bulwersuje nieuczciwośc ( i
nielegalność) nieuznawania zwolnień lekarskich w pewnym liceum.

[agatka_s]

joa66 napisała:

> "Są szkoły bezpieczne, do których nie będąc z rejonu można dostać
> się
> > legalnie"
>
> Jesteś pewna, że w każdym rejonie jest taka szkoła, do której
można
> się dostać?
>
> Ja tego NIE WIEM.

Pisałam: czasem jest to szkoła w innej dzielnicy. Moje dziecko też
jeździ do innej dzielnicy, zresztą jak większość kolegów, jedna
koleżanka dojeżdza z Sulejówka, inna z Jabłonnej, a inna z Pruszkowa
(ta z Pruszkowa wstaje przed 5.00 rano, wiem bo akurat z jej mamą
wczoraj rozmawiałam na zebraniu)na Wiktorską.
>
>
> "Jeśli ktoś mało zarabia to trzeba
> > pożyczyć od rodziny, znajomych, sprzedać samochód-no nie wiem co
> > ludzie robią jak brakuje pieniędzy ? Może wziąć dodatkową pracę
w
> > nocy ?"
>
> Pożyczone trzeba oddać. Nie każdy ma samochód , żeby go sprzedać,
> niektórym jest potrzebny do wykonywania pracy. Nie każdy może
> pracować w nocy, bo np. ma tez inne, małe dzieci.

Napisałam-jak kogoś absolutnie nie stać (ale większości tylko "niby"
nie stać, bo to jest czasem poprostu kwestia priorytetów, co
ważniejsze nowe meble, czy szkoła dziecka) to pozostają szkoły
publiczne, choćby trzeba było wstawać o 5 rano (napewno lepiej
wstawać o 5 rano, niż oszukiwać).


> "Napisałam że są sytuacje wyższej konieczności które pewne rzeczy
> > usprawiedliwiją. Za taką jednak nie uważam lepszej szkoły'
>
> Problem w tym, że JA nie jestem w stanie ocenić , kiedy jest to
> sytuacja wyższej konieczności u kogoś innego.
>
> Oczywiście potępiam sytuacje typu przerost ambicji rodziców i
> pchanie dziecka średnio zainteresowanego nauką szkolną do szkoły o
> wyśrubowanym poziomie, tylko po to, żeby zaspokoić rodzicielskie
> ambicje. Ale często za taką a nie inną decyzją mogą kryć się
ludzkie
> dramaty.



Jaki ludzki dramat usprawiedliwia fałszywy meldunek, a nie staranie
się o szkołę nierejonową na legalnych zasadach ?


> Nie spieszyłabym się wiec tak bardzo z ocenianiem.

Fałszywy meldunek to to samo co ściąganie. Jesteś w stanie uznać że
ściąganie jest OK ? Takie to przecież nieszkodliwe. Tak zawsze
uważano. A guzik !!! Ściąganie to kradzież, taka sama jak
dostawanie się do szkoły przy pomocy oszustwa np fałszywego
meldunku, albo fałszywego konkursu czy innych oszustw szkolnych,
albo fałszywie wystawionych ocen.

>
>
> p.s. Mnie osobiście bardziej bulwersuje nieuczciwośc ( i
> nielegalność) nieuznawania zwolnień lekarskich w pewnym liceum.


Nie wiem o czym mówisz ? Jeśli coś jest nielegalne i masz na to
dowód to trzeba to zgłosić tam gdzie trzeba.

[agatka_s]

A i jeszcze jedno, spróbuj wytłumaczyć komuś z Niemiec, Szwecji czy
Anglii że oszukujesz żeby dziecko się dostało. Ciekawe co Ci
powiedzą ? Po pierwsze pewnie wcale nie zrozumieją problemu, a po
drugie nie bedą w stanie pojąć jak można oszukiwać ? przecież to
kosztem innych.

Dzis za to w radio apropos rejonizacji słyszałam że w Chinach
zarówno szkoła jak i opieka lekarska jest scisle zrejonizowana.
Dziecko moze uczyć się albo w szkole w swojej wiosce, albo wcale. A
jest to dramat bo większość dorosłych Chińczyków musi emigrować do
miast za pracą. Zostawiają dzieci zeby te mogły się uczyć. Ale
rośnie pokolenie które wychowuje się bez opieki, i jest to jakieś
stracone pokolenie, zapaść jakichkolwiek zasad-narkotyki, alkochol,
dramat. To u nas i tak nie jest jeszcze tak najgorzej przynamniej z
Sulejówka można dojeżdzać do Warszawy...

[joa66]

" A i jeszcze jedno, spróbuj wytłumaczyć komuś z Niemiec, Szwecji
czy
> Anglii że oszukujesz żeby dziecko się dostało. Ciekawe co Ci
> powiedzą"

Moi przyjaciele z Francji, Anglii, Irlandii, Kanady zrozumieliby
gdybym opowiedziała, że jedynym sposobem na uniknięcia bicia mojego
dziecka była taka możliwość. Ba, gdyby to pomogło, sami
by "zameldowali" nas.



P.S. Są natomiast zbulwersowani systemem edukacji/rekrutacji do
liceów;)

[joa66]

p.s. 2

W Anglii wiele szkół katolickich cieszy się dużym zaufaniem
rodziców, ze względu na porządek szeroko rozumiany. W tejże Angli,
wraz ze wzrostem problemów w szkolnictwei publicznym zanotowano
nagły wzrost chrzcin dzieci w wieku przed "rekrutacją " do szkół.
Nie są to tylko dzieci imigrantów. Jeste wiele dzieci
z "prawdziwych" angielskich rodzin.

[agatka_s]

Akurat to ze szkołami katolickimi to stara sprawa jak swiat (że są
najleposze), tylko że tam nie trzeba wcale być katolikiem żeby do
szkół katolickich uczęszczać. W Anglii raczej mówi się o tym ze
włąśnie wielu Anglikanów posyła dzieci do szkół katolickich-i to
jest ten paradoks.

[joa66]

Nie trzeba być katolkiem, ale katolicy mają pierwszeństwo, a miejsc
mało.

To nie jest mój wymysł, tylko faktyczny problem wielu angielskich
rodziców.

Którzy radzą sobie z tym w PRLowski sposób:)

[agatka_s]

joa66 napisała:

> Nie trzeba być katolkiem, ale katolicy mają pierwszeństwo, a
miejsc
> mało.
>
> To nie jest mój wymysł, tylko faktyczny problem wielu angielskich
> rodziców.
>
> Którzy radzą sobie z tym w PRLowski sposób:)


Wiem że w tej chwili szkoły katolickie już nie uchodzą za takie
dobre, w tej chwili są bardzo "etnicznie zróżnicowane", czego kiedyś
nie było i dlatego były tak bardzo atrakcyjne (taki rasizm ciut
zawoalowany). Kiedyś w latach 70, szkoły katolickie w Anglii to
było naprawde coś, w porównaniu z innymi szkołami to było niebo a
ziemia (ja mieszkałam przez jakiś czas w Anglii przez kilka
miesiecy, bo moja mama tam pracowała jako lekarz ponad rok, i akurat
załatwiała mi szkolę na jakiś czas, w końcu nic z tego nie wyszło
ale stad pochodzi moja wiedza bo mama musiała się dowiedzieć ).

[joa66]

Nie chciałabym rozwijac dyskusji o szkołąch katolickich w UK.

To była tylko odpowiedź na pytanie jak bym wytłumaczyła komus z
Anglii fałszywe zameldowanie itp peerelowskie zachowania.

Myslę, że oni kiedy są przyciśnięci do muru też potrafią zachować
się po peerelowsku;) . Stąd wielka popularnośc chrzcin kiedy rodzice
orientuja się, że ich dziecko może iść legalnie tylko do szkoły
przypominającej nasze najgorsze gimnazjum.


Nie mówiąc już o tym na co wymienione społeczeństwa dawały
przyzwolenie społeczne.:)

p.s. co nie zmienia faktu (w nawiązaniu do innej dyskusji) , że
chciałabym, żeby moje dziecko spędziło przynajmniej semestr lub dwa
na zachodnioeuropejskiej uczelni.

[agatka_s]

Nie no nie mogę co Wy z tym biciem ? Wasze dzieci biją czy co ?

Przecież nie w każdej szkole biją (a z tych postów wynika że 99,9%
szkół te te gdzie biją, a jest tylko kilka gdzie nie biją i tam
należy dzieci przemeldowywać bo inaczej to pobiją, zabiją i
poćwiartują). Naprawde mozna znaleźć kupe bezpiecznych szkół
publicznych gzie jest bezpiecznie, a gdzie przyjmują dzieci spoza
rejonu. Tu na forach jest przecież tyle matek które pisza jak ich
dzieci startowały do szkół poza rejonem na zasadzie konkursu.
Szczególnie teraz jak niż to są rejony gdzie szkoły są naprawde
puste (śródmieście np).

Fałszywe meldunki dotyczą głównie prestizowych szkół-Twardej, kiedyś
Reytana, Podbięty na Ursynowie i kilku jeszcze innych gimnazjów
uchodzacych za dobre. to naprawde nie chodzi o bezpieczeństwo tylko
o "załatwienie" dziecku szkoły do której bez meldunku potrzebne jest
np świadectwo z czerwonym paskiem. O tym samym mówi artykuł od
którego zaczęłam dyskusje- świadome przemeldowywanie dziecka aby mu
załatwić szkołę do której inni (poza tymi z rejonu) staja w
konkursie. Meldunek pozwala oszukać i w konkursie nie stawać.

[joa66]

Bardziej niż z pierwszym Twoim postem dyskutuję z twoim
stwierdzeniem:

"Powiem raz jeszcze: nigdy nie ma tak podbramkowej sytuacji z
wyborem
szkoły żeby trzeba było oszukiwać"



Dyskutuję ze słowem NIGDY.

p.s. nie trzeba być bitym, żeby to sobie umieć wyobrazić.

[lodewijk]

Ale już spod Bydgoszczy do Bydgoszczy nie, bo prezydent zamknął bydgoskie szkoły
dla osób z innych gmin. Zatem dziecko, mieszkające 100 metrów za granicą miasta,
którego rodzice pracują w tym mieście, tam robią zakupy, nie ma prawa starać się
o przyjęcie do gimnazjum dwujęzycznego, autorskiego, do klasy sportowej, bo się
dorośli nie mogą dogadać.

[Gość: menodo]

Te chore zasady wynikaja m.in. z tego, ze gimnazja sa dotowane przez gminy, w
zwiazku z tym dziecko spoza gminy jest "darmozjadem".

Ja na Twoim miejscu zameldowalabym dziecko w Bydgoszczy. To nie Twoja wina ani
tym bardziej dziecka, ze nie zostaly w Polsce wprowadzone np."talony
edukacyjne", z ktorymi dziecko mogloby sobie wedrowac gdzie tylko by mu sie
zachcialo.

[kkokos]

Gość portalu: menodo napisał(a):

> Te chore zasady wynikaja m.in. z tego, ze gimnazja sa dotowane przez gminy, w
> zwiazku z tym dziecko spoza gminy jest "darmozjadem".
>

nie nie, w normalnych sytuacjach gminy podpisują umowy czy porozumienia i
pieniądze idą za dzieckiem. w tekście o bydgoszczy wyraźnie było napisane, że
gminy nie potrafią się na ten temat dogadać. czyli jest to kwestia indolencji
urzędników, a nie systemu.

[kkokos]

agatka_s napisała:

> A i jeszcze jedno, spróbuj wytłumaczyć komuś z Niemiec, Szwecji czy
> Anglii że oszukujesz żeby dziecko się dostało. Ciekawe co Ci
> powiedzą ? Po pierwsze pewnie wcale nie zrozumieją problemu, a po
> drugie nie bedą w stanie pojąć jak można oszukiwać ? przecież to
> kosztem innych.

akurat w anglii stają na uszach, by zamieszkać w rejonie dobrej szkoły - na
milion procent wszyscy walcząc o mieszkanie w danym miejscu nigdy w niczym nie
oszukują, nie stosują cwaniackich zagrań, by akurat im sprzedano dane mieszkanie
itd. oczywiście że nie, bo samo niebycie polakiem oznacza bycie kryształowym. z
definicji.

> Dzis za to w radio apropos rejonizacji słyszałam że w Chinach
> zarówno szkoła jak i opieka lekarska jest scisle zrejonizowana.
> Dziecko moze uczyć się albo w szkole w swojej wiosce, albo wcale. A
> jest to dramat bo większość dorosłych Chińczyków musi emigrować do
> miast za pracą. Zostawiają dzieci zeby te mogły się uczyć.


no właśnie, a my mamy tak dobrze i jeszcze kombinujemy, niewdzięczni losowi - a
chińczycy siedzą cicho. naprawdę, perły przed wieprze, czyli nas rzucono!

[joa66]

Co do ściągania - to się zgadzam.

Wiem, że można wstawac o 5 rano, ale nie znając KONKRETNEJ sytuacji,
nie jestem w stanie stwierdzić, czy faktycznie jest to możliwe.

JA nie wiem czy dostanie się do szkoły w innej dzielnicy jest takie
łatwe. Wiem, w sumie można dojeżdżać z Ursynowa na Białołękę.


Zgadzam się , że często edukacja dzieci to kwestia priorytetów (i są
ludzie , którzy wolą wydać pieniądze na nowe jeansy versace co
miesiąc, a nie na edukację dziecka), ale jeszcze częściej to nie
jest kwestia wyboru.


Krotko mówiąc - nie daję sobie prawa (bo nie mam odpowiedniej
wiedzy) do potepiania innych ludzi.




A co do szkoły, o której mówiłam - o tej nieuczciwości wiedzą
wszyscy, ponieważ był jej poświęcony artykuł i niejedna tutaj
dyskusja. Przy tym dyrektor komentując sytuację nigdy temu nie
zaprzeczył. Jak to wszystko się skończyło wiadomo.

[agatka_s]

Chodzi o Nowaka-J ? tam było jakieś nieuznane zwolnienie ? nie
kojarze, pamiętam że był jakiś konflikt z nauczycielką.

Mój kolega licealny dostał się do liceum dzięki mnie (przy czym jak
się dostawał to był dla mnie obcy), bo na egzaminie wstępnym dałam
mu ściągnąć ot tak ze zwykłaej życzliwości, bo ja zazwyczaj dawałam
sciągać od siebie (sama też ściągałam, zresztą, choć rzadziej niż
dawałam). Całe (prawie) życie uważałam to za powód do dumy i żartów
ale takich życzliwych. Niedawno zrozumiałam że zrobiłam źle, bo
przeze mnie on się dostał a pewnie powinien ktoś inny...

Powoli się cywilizujemy. Myślę że przyjdą też takie czasy gdy i
fałszywy meldunek zostanie społecznie potępiony jako ewidentne
oszustwo. Na razie wciąż pełno w nas PRL-u i przyzwolenia na takie
cwaniactwo(a zresztą niedługo ma zniknąć meldunek jako taki więc
pewnie i kwestia rejonizacji sie rozwiąze jakoś).

[joa66]

"nie
> kojarze, pamiętam że był jakiś konflikt z nauczycielką."
tak, bo nie uznawała zwolnien lekarskich. Rozumiem, że za wiedzą
dyrekcji, bo dyrekcja nigdy tego faktu nie skomentowała, mimo
komentowania konfliktu.

[joa66]

"Powoli się cywilizujemy. Myślę że przyjdą też takie czasy gdy i
fałszywy meldunek zostanie społecznie potępiony jako ewidentne
oszustwo. Na razie wciąż pełno w nas PRL-u "


Patrz mój post o sytuacji w Anglii. Tak a propos PRLu.

[jakw]

agatka_s napisała:

>(a zresztą niedługo ma zniknąć meldunek jako taki więc
> pewnie i kwestia rejonizacji sie rozwiąze jakoś).
Ten meldunek to ma tak zniknąć od 2 lat co najmniej i jakoś nic nie
słychać ostatnio o znikaniu...

[kkokos]

(napewno lepiej
> wstawać o 5 rano, niż oszukiwać).


i znowu - gadał ślepy o kolorach. jakże łatwo być katonem w cudzych sprawach.

ja tam uważam, że lepiej oszukać, niż skazywać dziecko na wstawanie przed piątą
rano - bo to oznacza również powrót do domu zapewne około 19-20 z rodzicami
samochodem lub wcześniej, ale pekaesem

[jakw]

> Fałszywy meldunek to to samo co ściąganie.
Nie jest. Dziecko może się nauczyć tak, żeby nie ściągać i dostać
3,4 czy 5. W jaki sposób ma sobie kupić mieszkanie i się prawidłowo
zameldować w rejonie? Nie ma takiej możliwości. Btw meldunków
przecież miało nie być od 2 czy 3 lat - bo tak pewni politycy
obiecywali. Fajne szkoły też pewnie obiecywali. Tylko oni mogą
legalnie kłamać, a dziecko (załóżmy, że jest to przeciętny uczeń ze
średnią 3-4) nie może chodzić do fajnej szkoły, bo jest zameldowane
w zapyziałej dzielnicy. Taki sam uczeń, a może gorszy i większy
łobuziak, może do tej cud-szkoły chodzić tylko z racji miejsca
zameldowania. Oszustwem to jest stan naszej szanownej oświaty, a nie
przemeldowywanie dzieciaków w jakieś odpowiedniejsze rejony.

[kkokos]

dziękuję ci, agatko, za to oświecenie, za tę cudowną, czystą lekcję czystej
szlachetności, uczciwości i człowieczeństwa - i to w jakim stylu! czuję się
pouczona, noż tyle mi dałaś do przemyślenia, że aż w pięty mi poszło, naprawdę
wstydzę się strasznie, po prostu worek na głowę zakładam i idę siedzieć do kąta,
póki nie wymyśle jakiegoś sposobu zadośćuczynienia społeczeństwu i mojemu synowi
tej obrzydliwego, niskiego, prymitywnego oszustwa. domyślam się, że dekada robót
w kamieniołomach nie wystarczy...

> Gdybym to ja była matką dziecka przeciętnego i gdybym podjęła się
> wszelkich wysilków żeby dobrą szkołę moje dziecko miało ale
> uczciwie, to napewno bym nie chciała aby inne matki przecietnych
> dzieci mnie oszukiwały. Jeśli każda matka zacznie oszukiwać bo
> kocha swoje dziecko, to ja wole nie żyć w takim kraju...

ależ droga wolna, zawsze możesz wyemigrować za synem, jak już pójdzie do tego
oxfordu!

wiesz, ja nie pie.dolę o tym, co bym zrobiła będąc żoną noblisty z fizyki albo
właścicielką imperium medialnego, więc nie interesują mnie twoje światłe
przemyślenia tego typu.

reasumując:
1. gadał ślepy o kolorach
2. syty głodnego nie zrozumie
3. najszlachetniejsi i najuczciwsi zawsze jesteśmy w sprawach, które nas nie
dotyczą. a tanie moralizatorstwo znakomicie utwierdza nas w poczuciu lepszości.
cóż, zdaniem "ach, jaka ja jestem uczciwa i bezkompromisowa" też się można
nieźle onanizować. życzę wiele przyjemności.

do kkokos

[Gość: menodo]

(i bardzo proszę forumowe
miłośniczki poprawności politycznej o niewyjeżdżanie po raz kolejny z tym, że
nie ma przeciętnych dzieci i jestem wyrodną matką i parszywą osobą, skoro mówię
o swym dziecku "przeciętne". mam tę opinię w nosie)"

To do mnie chyba.
Poprawna politycznie w sensie gazetowowyborczym nie jestem.
Ale zle znosze, kiedy o wlasnych dzieciach mowi sie, a zwlaszcza mysli, ze sa
przecietne.
Nie wiem z czego to wynika, moze to kwestia wyksztalcenia, moze doswiadczenia
albo efekt przemyslen zwiazanych z caloksztaltem.

Niemniej, w zwiazku z tym , co komunikujesz, nie uwazam Cie za parszywa matke,
nawet gdybys jeszcze ze sto razy napisala ze masz przecietne, a nawet ponizej
przecietne dziecko.
pozdrawiam.
'

[agatka_s]

Ja to w ogóle byłabym za tym aby już na poziomie gimnazjum podzielić
szkoły na rodzaje według zakresu programu,gdzie obowiązywałyby
rekomendacje z podstawówek albo ostatecznie konkurs świadect ale to
nie do zrealizowania... (pisałam już kilka razy że [podoba mi się
system niemiecki).

Natomiast nie wiem czemu nie można (i to naprawde nie byłoby bardzo
skomplikowane) liczby szkół typu gimnazja dwujęzyczne zwiększyć.
Czemu w każdej dzielnicy nie można wybrać 5-10 gimnazjów których nie
obowiążywałaby rejonizacja, a które mogłyby oferować jakąś dodatkową
ofertę edukacyjną, do których nabór odbywałby się na zasadzie
konkursu ? Czemu jeśli idea szkół dwujęzycznych się sprawdza (a
wcale tu tak naprawde nie o tę dwujęzyczność chodzi, tylko poprostu
o wysoki poziom nauczania, ta dwujęzyczność to takie mruganie
okiem...) nie rozszerzyć jej. Szkół rejonowych byłoby wtedy trochę
mniej (musiałyby mieć ciut większe rejony), ale przynajmniej nie
byłoby tej fikcji co teraz. No i do tych szkół byłoby się łatwiej
dostać, pewnie już czwórkowi uczniowie by dawali radę, a nie tak jak
teraz z samymi szóstkami. Czy to byłoby tworzenie gett ? One i tak
się tworzą, bo z kiepskich szkół (takich naprawde złych z biciem,
narkotykami itp) dobrzy uczniowie i tak odpływają (do lepszych szkół
na zasadzie miejsc nierejonowych, do niepublicznych, przez oszustwa
meldunkowe), tylko nikt o tym głośno nie mówi. Utrzymuje się tę
fikcję meldunkową żeby mieć czyste sumienie, bo pozwala ona przykryć
i tak postępujaca segregację.

[jakw]

> Czemu w każdej dzielnicy nie można wybrać 5-10 gimnazjów których
nie
> obowiążywałaby rejonizacja
Bo nie wszędzie jest tyle gimnazjów?

[joa66]

Jeśli moje dziecko byłby bite użyłabym wszelkich legalnych sposobów,
żeby je przenieść do innej szkoły, klasy.

Gdyby to było niemożliwe (brak funduszy na szkołę niepubliczną, brak
udokumentowanych sukcesów szkolnych, brak miejsc w "normalnych"
szkołąch itd) zdecydowałąbym się na środki nieuczciwe.

[verdana]

Taak, bardzo szlachetnie być uczciwym, jak nie mnie samą biją, tylko
dziecko. ma się takie miłe samopoczucie. A dziecko - cóż, niech się
uczy, jaka ma uczciwą matkę na własnej skórze.
Tylko trzeba pamiętać, aby taką sama miare stosować do siebie, jak
się będzie bitym - dac się zlać, nie wykorzystujac żadnej
półlegalnej metody, by tego uniknąć.
Niestety, czym bardziej czytam to forum, tym bardziej zgadzam sie z
Kkokos. W takie dziecko jak Agatki wierzę z trudem - wierze, bio
znam jedno, jedyne nieco podobne.
Zawalilo studia całkowicie, własnie wczoraj dzwonila do mnie jego
zrozpaczona matka.

[Gość: menodo]

A ja rozumiem agatke i to z dwoch powodow.
Po pierwsze -pamietam jak pare lat temu byl taki problem w dobrych gimnazjach,
kiedy dyrektorzy z bezradnoscia rozkladali rece i mowili - ludzie, co wy
robicie, nie przemeldowujcie dzieci, bo my nie mozemy przyjac tych rdzennych,od
dawna zameldowanych...

Po drugie, poza synem,ktore mial trudne dziecinstwo i wszystko pod gorke, ale
ktory dzieki ogromnym pieniadzom, ktore wlozylismy w jego wyksztalcenie, nie
wyglada jak Muuminek i jest fajnym facetem, mam tez corke, ktora:
a jest sliczna
b superinteligentna
c niezwykle utalentowana
b bardzo zdyscyplinowana i swietnie zorganizowana
d jest dobrym i wrazliwym czlowiekiem
Wbrew pozorom, majac takie dziecko tez mozna miec pytania - jak je wychowac.
wyksztalcic, co zrobic, aby uchronic je od tzw. zla tego swiata...









;

[agatka_s]

verdana napisała:

> Taak, bardzo szlachetnie być uczciwym, jak nie mnie samą biją,
tylko
> dziecko. ma się takie miłe samopoczucie. A dziecko - cóż, niech
się
> uczy, jaka ma uczciwą matkę na własnej skórze.
> Tylko trzeba pamiętać, aby taką sama miare stosować do siebie, jak
> się będzie bitym - dac się zlać, nie wykorzystujac żadnej
> półlegalnej metody, by tego uniknąć.
> Niestety, czym bardziej czytam to forum, tym bardziej zgadzam sie
z
> Kkokos. W takie dziecko jak Agatki wierzę z trudem - wierze, bio
> znam jedno, jedyne nieco podobne.
> Zawalilo studia całkowicie, własnie wczoraj dzwonila do mnie jego
> zrozpaczona matka.

Verdano bredzisz. Kogo kto ma zlać ? Mówimy tu o zjawisku
fałszywego meldowania żeby dziecko poszło do najlepszego gimnazjum.
Jest jasne że jesli szkoła rejonowa jest niebezpieczna to nie należy
tam dziecka posyłać, tyle że do innej szkoły dziecko można posłać
LEGALNIE, nie trzeba oszukiwać (choć to czasem jest najprostsze i
wymaga najmniej wysiłku).

Uprzejmie donosze że jak moje dziecko zawali studia to nie będe Ci
się wypłakiwać w mankiet, ale uczciwie Ci o tym doniosę (może choć
raz sprawie Ci przyjemność). Póki co mój syn ma się dobrze właśnie
wraca z tygodniowej białej szkoły na nartach z 60tką bardzo
podobnych do niego dzieciaków, z których "niestety" żadne nie cierpi
na nerwicę, nie zażywa narkotyków ani nie myśli o samobójstwie.

PRL na świecie - do agatki

[joa66]

Przeczytałam pobieznie główna dyskusję na temat w/w artykułu.

Okazuje się, że taki sam problem istnieje nie tylko w Polsce, nie
tylko w Anglii, ale także w Niemczech i Hiszpanii, w USA.

A pewnie i w innych krajach też.

Myślę, że na Twoje pytanie o to jak bym wytłumaczyła komuś z Niemiec
czy Anglii taką sytuację odpowiedź jest jasna.

Na tzw zachodzie podoba mi się baaaardzo wiele rzeczy, wielu rzeczy
im zazdroszczę (każdemu państwu czegoś innego) jednak ślepy zachwyt
zachodem wydaje mi się właśnie peerelowski.

[Gość: menodo]

Dobra Joa, wszyscy wiemy, ze na Zachodzie nadal bija Murzynow:) I ze zachod
zachodowi nierowny.
Ale jest cos takiego jak wskaznik zaufania spoleczenego i on jest w Polsce
bardzo niski. To widac w wynikach badan, ale kiedy sie pojedzie np. do
Skandynawii - widac golym okiem.
Owszem, rodzina, najblzsi sasiedzi, przyjaciele - tym jeszcze ufamy, gotowi im
jestesmy pomagac, obchodzi nas ich los. Ale juz cos takiego wspolny interes
spoleczny, jakies dobro wspolne - co to w ogole jest????
Odwiedzilam niedawno swoja znajoma, ktora mieszka w bloku, w calkiem przyzwoitej
wydawaloby sie okolicy na Zoliborzu. Szok. Ludzie wystawiaja swoje niepotrzebne
graty na klatke schodowa. Wyglada to jak slams. Ale jak sie dowiedzialam, to nie
jest tak, ze w swoich mieszkaniach tez maja syf. Nie - u siebie maja czysto,
dbaja o swoje mieszanka, przy czym granice tego, za co czuja sie odpowiedzialni
wyznaczaja ich wlasne drzwi.

I tak jest z wieloma innymi sprawami w Polsce. Takze ze szkolami, choc nie wiem
czy moj skrot myslowy jest czytelny.
To sie powoli zmienia na lepsze, ale moim zdaniem na tym wlasnie polega
wychodzenie z PRL-u, a mamy jeszcze duzo do przejscia.

[joa66]

Tylko częściowo się z Tobą zgadzam. Tak jak pisałam, nie chodzi mi o
brak tolerancji dla imigrantów , tylko w tym przypadku do czego
rodzice są zdolni (nie tylko w peerelowskiej Polsce)kiedy w grę
chodzi szkoła dla dziecka. Agatka zadała konkretne pytanie z tym
związane.

Nie będę pisać o Skandynawii bo mało wiem (chociaż wydaje mi się
ideałem). Ale fakty są takie, że np. w mojej ukochanej Francji
panuje nepotyzm (urzędy państwowe, najlepsze uczelnie, inne wspólne
dobra) niespotykany chyba nigdzie poza 3 światem.


O ilości psich odchodów na ulicach w Brukseli szkoda mówić (może
miałam pecha i to akurat z radości na mój przyjazd wszystkie
okoliczne psy biegunki dostały).

Myślę też że tzw zaufanie społeczne, a przyzwolenie społeczne to są
jednak dwie różne rzeczy.


I myślę, że przyzwolenie społeczne w Polsce na fałszywe meldunki
jest dokładnie takie samo jak w Niemczech, Hiszpanii czy w Anglii
( "fałszywe" chrzty ).


I mnie samą często denerwuje wiele rzeczy w Polsce , to jednak w
kontekscie tego konkretnego problemu powoływanie sią na zachód jest
zupełnie bez sensu.

[joa66]

p.s. Jeżeli chcemy , żeby nasze dzieci nie miały kompleksów wobec
kolegów ze świata, musimy patrzeć realnie na to co się na świecie
dzieje, a nie każdy problem wrzucać do jednego worka.

[agatka_s]

Powołujesz się na posty z dyskusji, i że w innych krajach też tak
jest.

Oto jeden z cytowanych przykładów z UK

www.guardian.co.uk/education/2009/jul/03/mrinal-patel-harrow-council-school-place

Kobieta de facto zrobiła to samo co kkokos, użyła "starego" adresu
po mężu z którym była rozwiedziona, aby dziecko mogło chodzić do
lepszej podstawówki.

Kobieta została postawiona przed Sądem, a zarzuty są bardo poważne z
tzw Fraud Act (prawo o oszustwach, machlojkach), są wątpliwości czy
to praw akurat się da zastosować dlatego sprawa została wycofana,
niemniej kobieta miała sprawę w sądzie. Cała sprawa jest opisywana
jako przestępstwo (a przynajmniej ewidentne naruszenie zasad prawa),
jakiś jednostkowy przypadek i jako takie potępione. A więcej
komentując sprawe władze hrabstwa mówią że potrzebują środków które
takie przypadki zahamują w przyszłości, kar nie tak dotkliwych jak
te wynikające z Fraud Act, ale takich które powstrzymaja rodziców od
oszustw:

David Ashton, the Harrow council leader, said local authorities
needed powers to deter parents from submitting false information
when applying for school places.

He added that authorities could withdraw a place only if they
discovered the information was wrong.

"The danger here is there is a green light for parents to take a
chance, put forward false information, and in the worst cases they
don't get a school place to which they are not entitled to," he said.

"We don't want to use the Fraud Act. But we do need – and I would
suggest the government wants to consider – some form of sanction.

"Not a draconian sanction, but something so that the parents know it
is inappropriate, wrong, and there is some degree of punishment for
putting forward false information.

Po drugie jak przeczytasz dyskusję pod tym artykułem, refleksje są
jednoznaczne-kobieta zrobiła źle i powinna zostać ukarana (może nie
bardzo cięzko ale powinna).

Po trzecie skoro została postawiona przed Sąd, to znaczy że ktoś
musiał na to zwrócić uwagę, sprawdzić i "donieść" odpowiednim
władzom.


Jak wyglada sytuacja w Polsce ?

Pierwsza różnica: artykuł o którym ja pisałam mówi o "masowym
zjawisku" tolerowanym przez wszystkich-rodziców, dzici, nauczycieli,
dyrektorów i nawet psychologów. Nikt tego nie chce przerwać, choć
nawet niektórzy wypowiadają się o nim negatywnie (psycholodzy),
wszyscy mówią że jest, ale nic nie można zrobić. Nikt oprócz pisania
artykułów nigdy nie zrobił nic aby ten proceder ukrócić.

Druga różnica: Kkokos mówi publicznie (a wiele osób ją popiera
podczas naszej dyskusji) że zrobiła coś, za co W UK, kobieta trafia
pod Sąd. Wyobrażasz sobie co działoby się w Polsce gdyby ktoś
chciał ukarać rodzica za to, że zrobił fałszerstwo meldunkowe ?
Gdyby ktoś chciał donieść na takiego rodzica i chciałby takiego
rodzica postawić pod sąd (np inny rodzic rozpocząłby takie
postępowanie)?? Ja, mówiąca (tylko mówiaca !!!) że uważam to co
zrobiła kkokos (i co robią tysiace innych rodziców niestety)za
oszustwo doczekałam się wrednego ataku personalnego, zwymyślano mnie
od idiotek, moje dziecko (Bogu ducha winne zresztą) zostało
wielokrotnie obrażone. Czemu ? Bo śmiałam rzecz nazwać po imieniu.
Bo powiedziałam że oszustwo jest oszustwem, choćby nie wiem jak
szlachetne pobudki (albo niby szlachetne) za tym stały. Co
czekałoby kogoś kto by taki przypadek gdzieś zgłosil i domagał się
ukarania ?


Trzecia różnica: Dyskusja na forum. Na forum angielskim (poza
jakimiś pojedyńczymi wyjątkami) opinia jest jasna-postępowanie
kobiety było złe, system też jest do bani (może to nawet jest główna
konkluzja) według Anglików, którzy koncentruja się na tym czemu są
szkoły do których nikt nie chce posyłać dzieci (my w Polsce raczej
koncentrujemy się na tym czemu są szkoły elitarne, nikt jakoś nie
postuluje aby tych dobrych szkół było więcej, raczej na odwrót,
wszyscy chcą równać w dół). No ale to że system jest zły, według
większości Anglików nie usprawiedliwia tego że kobieta źle zrobiła
łamiąc obowiązujace reguły:


"If this was intentional then it is at least a bit naughty from the
mother....the system maybe not be great but you still have to follow
the rules....


"Your post sums it up, no need for anymore posts"


Widzisz tę subtelną róznicę w podejściu ? Świństwa zdarzają się w
każdym kraju. Kwestią jest natomiast jak społeczeństwa je traktują
i jak sobie radzą z ich eliminacją.

[joa66]

Nie mogę rozmawiać na temat "meldunków" w Polsce i w UK , bo mam za
małą wiedzę. Kiedyś w Polsce karało się za brak meldunku w miejscu
zamieszkania , jak jest teraz nie wiem.

Jeżeli chodzi o forum - na polskim forum jest zdecydowanie więcej
potępienia niż przyzwolenia, pomijając już standardy pisania na
forum (o .. i tu faktycznie musimy się jeszcze długo uczyć)



Osoba, o której pisze Guardian nie jest jedyną osobą, która to robi,
jest tych osób cała masa. I wie o tym rodzina, sąsiedzi i szkoła. I
NIKT z tym nic nie robi.

"David Ashton, the Harrow council leader, said local authorities
> needed powers to deter parents from submitting false information
> when applying for school places"


To artykuł z 2009 roku. Ze zdania powyżej wynika (chociażby z liczby
mnogiej), że to nie jest odosobnione zjawisko tylko problem.
Podobnie jak u nas. U nas też "davidy ashtony" mówią, że trzeba coś
z tym zrobić.


p.s.Ja pisałam o konkretnej sprawie chrzczenie dzieci TYLKO po to,
żeby były przyjęte do danej szkoły. Nie spotkałam się z żadnymi
protestami, co najwyżej zażenowaniem i uciekaniem od tematu (poza
osobami "antyklerykalnymi", ale oni robili to raczej z innych
powodów)

[agatka_s]

To nie jest rozmowa o meldunkach, ani o tym czy jest to jeden
przypadek czy 20, tylko o podejściu nas obywateli w stylu PRL, a
takim które jest w innych krajach (non-PRL ?).

Z tej samej dyskusji jak to jak jest to traktowane w Hiszpanii
(niestety nie jest to akurat kraj o wzorowych postawach
obywatelskich), ale:

Dziecko sprytnie zameldowane trafia do dobrej s...
lula76 05.03.10, 11:24 Odpowiedz cytując Odpowiedz dziwi mnie
wypowiedz pani dyrektor z ktoregos gimnazjum, ze przymyka
oczy na falszywe zameldowania. mieszkam w hiszpani i tu od lat
walczy
sie z tym problemem. do tego stopnia ze od zeszlego roku obowiazuje
przepis ze jesli wykryje sie te nieprawidlowosc w ciagu roku,
dziecko w
roku nastepnym musi przeniesc sie do szkoly ze swojego rejonu. poza
tym
przy zapisywaniu dziecka do szkoly musza sie zgadzac adresy
wszystkich
czlonkow rodziny.

Są też jaskółki, moze dlatego że dotyczy to ludzi dużo młodszych niż
pokolenie rodziców gimnazjum (już non-PRL ?). Gmina Białołęka
zamierza sprawdzać fałszywych samotnych rodziców, poprzez
sprawdzanie róznych dokumentów itp (na Białołece jest ogrony problem
z przedszkolami, a samotni rodzice mają przywileje i nagle wszyscy
są samotni...). W dyskusji pod tym tematem nie znalazłam ani jednej
wypowiedi która by pochwalała zachowanie tych fałszywie samotnych.
Dużo narzekań na gminę, ale nikt oszustów nie pochwalił, że dla
dobra dziecka oszukują. To już postęp, który daje nadzieję.

[joa66]

Powtórzę:

"Osoba, o której pisze Guardian nie jest jedyną osobą (w UK) , która
to robi, jest tych osób cała masa. I wie o tym rodzina, sąsiedzi i
szkoła. I NIKT z tym nic nie robi. "

i tak dalej.

[kkokos]

o matko, ale ty manipulujesz!

> Kobieta de facto zrobiła to samo co kkokos, użyła "starego" adresu
> po mężu z którym była rozwiedziona, aby dziecko mogło chodzić do
> lepszej podstawówki.


niezupełnie. jak napisałam, na początku rekrutacji złożyłam papiery
do dwóch szkół rejonowych (dla meldunku stałego i tymczasowego), w
trakcie rekrutacji zmieniły sie granice rejonów, w efekcie czego
moje dziecko z dnia na dzień przestało sie ubiegać o miejsce w
szkole rejonowej, bo stała się ona szkołą pozarejonową i do takiej
się dostało.

> Kobieta została postawiona przed Sądem, a zarzuty są bardo poważne
z
> tzw Fraud Act (prawo o oszustwach, machlojkach), są wątpliwości
czy
> to praw akurat się da zastosować dlatego sprawa została wycofana,
> niemniej kobieta miała sprawę w sądzie. Cała sprawa jest opisywana
> jako przestępstwo (a przynajmniej ewidentne naruszenie zasad
prawa),
> jakiś jednostkowy przypadek i jako takie potępione. A więcej
> komentując sprawe władze hrabstwa mówią że potrzebują środków
które
> takie przypadki zahamują w przyszłości, kar nie tak dotkliwych jak
> te wynikające z Fraud Act, ale takich które powstrzymaja rodziców
od
> oszustw:



czyli nie ma co biadolić, że u nich jest na to paragraf, a u nas
nie, bo u nich też nie ma.


> Po trzecie skoro została postawiona przed Sąd, to znaczy że ktoś
> musiał na to zwrócić uwagę, sprawdzić i "donieść" odpowiednim
> władzom.

w polsce też istnieją pieniacze, zapewniam cię, i ciągają przed sąd
za sprawy jednoznacznie i niejednoznacznie moralnie naganne.



> Po drugie jak przeczytasz dyskusję pod tym artykułem, refleksje są
> jednoznaczne-kobieta zrobiła źle i powinna zostać ukarana (może
nie
> bardzo cięzko ale powinna).


no oczywiście nie zauważyłaś np., co napisał jakiś podobny do ciebie
katon:

Quite surprised that most readers seem to think that what she
did wasn't that bad.

czyli jednak wymowa całej dyskusji nie jest jednoznacznie
potępiająca panią Patel, nawiasem mówiąc Hinduskę, więc część
dyskusji dotyczy też spraw rasowych oraz klasowych, co trochę
komplikuje sytuację i nie pozwala na prostą analogię do naszej
dyskusji.

jest sporo postów usprawiedliwiających, ale po co je zauważać, np.
ten:

This is not about fraud as much as it is about fairness. The current
system is not fair, so people are creating a fairer system by lying.



> Jak wyglada sytuacja w Polsce ?
Nikt oprócz pisania
> artykułów nigdy nie zrobił nic aby ten proceder ukrócić.

tam jak widać też nie, poszli do sądu i raczkiem się wycofali. u nas
dyrektorzy szkół chorujących na domeldowania mówią podobne rzeczy
jak cytowany David Ashton, że potrzebują narzędzi/kar - i tyle. on
też tylko mówi.


> Druga różnica: Kkokos mówi publicznie (a wiele osób ją popiera
> podczas naszej dyskusji) że zrobiła coś, za co W UK, kobieta
trafia
> pod Sąd.


donieś, próbuj walczyć, może ci się uda, w końcu ileż można stać z
boku biernie sie przyglądając?


Wyobrażasz sobie co działoby się w Polsce gdyby ktoś
> chciał ukarać rodzica za to, że zrobił fałszerstwo meldunkowe ?

fałszerstwo meldunkowe w polsce jest chyba czymś trochę innym - czy
w GB jest system meldunkowy jak u nas, z meldunkiem stałym i
tymczasowym? tę kobietę złapano na innym adresie w formularzu
podatkowym (składaniu pitów w innym urzędzie niż ten, który
przypisany jest do adresu podanego w szkole). u nas pity składasz
teoretycznie tam, gdzie mieszkasz, a naprawdę nie ma bata, by to
wyegzekwować - stąd awantury o podatki niepłacone w warszawie przez
przyjezdnych.
a prawo nakazujące obowiązek meldunku staje się powoli martwe (choć
brak meldunku może ci nieźle skomplikować życie). co w sumie daje
zupełny inny obraz przestępstwa meldunkowego niż tam.

czy wyobrażam sobie, że mieszkaniec przecznicy ulicy twardej idzie
do urzędu? na policję? do sądu? z donosem, że u sąsiada zameldowany
jest 12-latek, który de facto tam nie mieszka? szczerze mówiąc, nie
bardzo. nie mam cienia pojęcia, kto jest zameldowany u moich
sąsiadów i szczerze mówiąc, nic mnie to nie obchodzi. nie mam cienia
pojęcia, gdzie zameldowani są koledzy z klasy mojego dziecka i też
mnie to nie obchodzi.


Ja, mówiąca (tylko mówiaca !!!) że uważam to co
> zrobiła kkokos (i co robią tysiace innych rodziców niestety)za
> oszustwo doczekałam się wrednego ataku personalnego, zwymyślano
mnie
> od idiotek, moje dziecko (Bogu ducha winne zresztą) zostało
> wielokrotnie obrażone.


o nie nie, byłam jedyną osobą, która nazwała cię słodką idiotką,
nikt się nie przyłączył.
naprawdę uważasz, że obrażam twoje dziecko? no cóż, widać rozumiesz
to tak, jak chcesz rozumieć.



> Trzecia różnica: Dyskusja na forum. Na forum angielskim (poza
> jakimiś pojedyńczymi wyjątkami) opinia jest jasna-postępowanie
> kobiety było złe, system też jest do bani (może to nawet jest
główna
> konkluzja) według Anglików, którzy koncentruja się na tym czemu są
> szkoły do których nikt nie chce posyłać dzieci


znów manipulujesz. o forum pisałam wyżej, przekłamujesz, że opinia
jest jasna.


(my w Polsce raczej
> koncentrujemy się na tym czemu są szkoły elitarne, nikt jakoś nie
> postuluje aby tych dobrych szkół było więcej,

??????????????? może jestem ślepa, ale jakoś nie zauważyłam, by
postulowano, by dobrych szkół było mniej


Świństwa zdarzają się w
> każdym kraju. Kwestią jest natomiast jak społeczeństwa je traktują
> i jak sobie radzą z ich eliminacją.

no jak widać z tekstu nie radzą
a jak widać z komentarzy pod tekstem, traktują niejednoznacznie,
prawdopodobnie zgodnie z zasadą, że punkt widzenia zależy od punktu
siedzenia. a swoją droga, naprawdę myślisz, że fora są miarodajne
dla opinii społecznej?? ja bym sie tam nie odważyła na tej podstawie
wyrokować, co myśli całe społeczeństwo.

[agatka_s]

kkokos napisała:

> o matko, ale ty manipulujesz!

Nie manipuluje

>
> niezupełnie. jak napisałam, na początku rekrutacji złożyłam
papiery
> do dwóch szkół rejonowych (dla meldunku stałego i tymczasowego), w
> trakcie rekrutacji zmieniły sie granice rejonów, w efekcie czego
> moje dziecko z dnia na dzień przestało sie ubiegać o miejsce w
> szkole rejonowej, bo stała się ona szkołą pozarejonową i do takiej
> się dostało.

szczególy techniczne różnia, 2 meldunki, dostanie się do szkoły w
rejonie której się nie mieszka.
>
> >>
> czyli nie ma co biadolić, że u nich jest na to paragraf, a u nas
> nie, bo u nich też nie ma.

Nie wiadomo czy nie ma. Próbowali z tego paragrafu, ale prawnicy
uznali że to może być prawniczo trudne. I tak główną konsekwencją
dla pani Patal lat 41 (zauważ że nie Mrinal P.) jest to że wszystkie
gazety i serwisy piszą o niej "Mrinal Patel, 41 cheating Harrow
school mum", te 1000 GBP kary jakie jej groziło to pikuś przy tym...


> > Po trzecie skoro została postawiona przed Sąd, to znaczy że ktoś
> > >
> w polsce też istnieją pieniacze, zapewniam cię, i ciągają przed
sąd
> za sprawy jednoznacznie i niejednoznacznie moralnie naganne.
I to jest kwintesencja PRL, w Polsce to byliby pieniacze. W
Szwajcarii jak żle posortujesz śmieci to masz zaraz wizytę policji
bo sąsiad "doniesie", w Polsce to byłoby pieniactwo...
>
>
> > Po drugie jak przeczytasz dyskusję pod tym artykułem, refleksje
są
> > jednoznaczne-kobieta zrobiła źle i powinna zostać ukarana (może
> nie
> > bardzo cięzko ale powinna).
>
>
> no oczywiście nie zauważyłaś np., co napisał jakiś podobny do
ciebie


Zauważyłam. Napisałam że jest kilka innych wypowiedzi.

czyli jednak wymowa całej dyskusji nie jest jednoznacznie
> potępiająca panią Patel, nawiasem mówiąc Hinduskę, więc część
> dyskusji dotyczy też spraw rasowych oraz klasowych, co trochę
> komplikuje sytuację i nie pozwala na prostą analogię do naszej
> dyskusji.

Nie chciałam być posądzana o rasizm, ale myslę ze nie mówimy tu o
osobie od pokoleń wychowywanej w systemie wartości GB (choć może UK
tak) ma tu teżswoje znaczenie. Nie będe jednak wdawać się w kwestie
etniczne, bo to już zupełnie nie nasza para kaloszy.


>
> >
> This is not about fraud as much as it is about fairness. The
current
> system is not fair, so people are creating a fairer system by
lying.

No i to jest absurdalne myślenie, świat jest systemem ogólnie nie
fair, czy to znacza że aby to nadrobić wolno nam kłamać i
oszukiwać ?



> > Jak wyglada sytuacja w Polsce ?
> Nikt oprócz pisania
> > artykułów nigdy nie zrobił nic aby ten proceder ukrócić.
>
> tam jak widać też nie, poszli do sądu i raczkiem się wycofali. u
nas
> dyrektorzy szkół chorujących na domeldowania mówią podobne rzeczy
> jak cytowany David Ashton, że potrzebują narzędzi/kar - i tyle. on
> też tylko mówi.

Nie tylko, Pani Patel trafiła przed Sąd, i jest znana jako "cheating
mum", myślęże kilka następnych rodziców pomyśli.
>
> >>
>
> donieś, próbuj walczyć, może ci się uda, w końcu ileż można stać z
> boku biernie sie przyglądając?
>
Gdybym wiedziała o podobnym przypadku w swoim otoczeniu,
rozważyłabym to.
>
> Wyobrażasz sobie co działoby się w Polsce gdyby ktoś
> > chciał ukarać rodzica za to, że zrobił fałszerstwo meldunkowe ?
>
> fałszerstwo meldunkowe w polsce jest chyba czymś trochę innym -
czy
nie
> bardzo. nie mam cienia pojęcia, kto jest zameldowany u moich
> sąsiadów i szczerze mówiąc, nic mnie to nie obchodzi. nie mam
cienia
> pojęcia, gdzie zameldowani są koledzy z klasy mojego dziecka i też
> mnie to nie obchodzi.
>
> Napisałam: po pierwsze system jest zły. Też uważam że meldunek o
niczym nie powinien decydować (szczególnie jeśli chodzi już o szkoły
ponadpodstawowe gdy dziecko nie musi mieć szkoly 20 m od domu)
> > o nie nie, byłam jedyną osobą, która nazwała cię słodką idiotką,
> nikt się nie przyłączył.
> naprawdę uważasz, że obrażam twoje dziecko? no cóż, widać
rozumiesz
> to tak, jak chcesz rozumieć.
>
> Tak uważam że obrażasz mnie i moje dziecko wielokrotnie. Stosujesz
argumenty ad-personam i "ad-infantium"


Ja nigdy nie wypowiedziałam się o żadnym dziecku mniej zdolnym,
mniej pracowitym- nie kpie, nie ironizuje na temat dzieci, bo uważam
to za świństwo. Spotykam się natomiast non stop z drwinami na temat
mojego syna, ironią , epitetami w stylu "mózgowiec" "geniusz" itp
itd. Nie podoba mi się też gdy nazywasz mnie idiotką, ale Ok ja to
zniosę, od dziecka proszę się jednak odczepić bo on tu nie
dyskutuje. łatwo 40 letniej kobiecie obrażać 15-latka, tym bardziej
nieobecnego jako dyskutant.
> > Trzecia różnica: Dyskusja na forum. Na forum angielskim (poza
> > jakimiś pojedyńczymi wyjątkami) opinia jest jasna-postępowanie
> > kobiety było złe, system też jest do bani (może to nawet jest
> główna
> > konkluzja) według Anglików, którzy koncentruja się na tym czemu
są
> > szkoły do których nikt nie chce posyłać dzieci
>
>
> znów manipulujesz. o forum pisałam wyżej, przekłamujesz, że opinia
> jest jasna.

Jest jasna dla mnie, dałam link i każdy sobie może przeczytać.
>
>
> (my w Polsce raczej
> > koncentrujemy się na tym czemu są szkoły elitarne, nikt jakoś
nie
> > postuluje aby tych dobrych szkół było więcej,
>
> ??????????????? może jestem ślepa, ale jakoś nie zauważyłam, by
> postulowano, by dobrych szkół było mniej.
Verdana postuluje cały czas, aby do dobrych szkół dzieci nie
posyłać. No to jak wszyscy jej posłuchamy to one znikną...
>
> Świństwa zdarzają się w
> > każdym kraju. Kwestią jest natomiast jak społeczeństwa je
traktują
> > i jak sobie radzą z ich eliminacją.
>
> no jak widać z tekstu nie radzą

Moim zdaniem radzą. Oszustwo zostało napiętnowane i nazwane po
imieniu. Następni oszuści trochę pomyślą.


> > siedzenia. a swoją droga, naprawdę myślisz, że fora są
miarodajne
> dla opinii społecznej?? ja bym sie tam nie odważyła na tej
podstawie
> wyrokować, co myśli całe społeczeństwo.

Całe społeczeństwo rzadko jest jednomyślne co pokazują zazwyczaj
takie fora, ale fora przede wszystkim pozwalają "wyczuć" pewien
stosunek do różnych problemów, sposób argumentacji, nawet chociażby
sposób dyskutowania. Też bym chciała aby na polskich forach
dyskutować tak merytorycznie jak na tym cytowanym, bez używania słów
powszechnie uznanych za obraźliwe, argumentów ad personam i
opieraniu swoich pogladów wyłącznie na podstawie wyimaginowanych
sytuacji które rzekomo przydarzyły sie nazym licznym znajomym .

[joa66]

"Też bym chciała aby na polskich forach
dyskutować tak merytorycznie jak na tym cytowanym, bez używania słów
powszechnie uznanych za obraźliwe, argumentów ad personam i "

I tego możemy się uczyć od innych.


Ale nie uczciwości przy zapisywaniu do szkół. Niestety.

[agatka_s]

joa66 napisała:

> "Też bym chciała aby na polskich forach
> dyskutować tak merytorycznie jak na tym cytowanym, bez używania
słów
> powszechnie uznanych za obraźliwe, argumentów ad personam i "
>
> I tego możemy się uczyć od innych.
>
>
> Ale nie uczciwości przy zapisywaniu do szkół. Niestety.

Możemy się uczyć jak z taką nieuczciwością sobie radzić. Po
pierwsze nazywając taką nieuczciwość, nieuczciwością.

[joa66]

Uczyć się możemy, ale na pewno nie od Anglików.

Pradwopodobnie od wielu innych nacji też nie.

Przykre, ale prawdziwe.

p.s. I tak podejrzewam, że ten proceder jest u nas rozwinięty na
mniejszą skalę, bo dotyczy niewielkiej ilości atrakcyjnych szkóŁ.

[joa66]

Przepraszam agatko za ciągnięcie tego nieszczęsnego wątku, ale nie
mogłam się powstrzymać:

To pokazuje, że nie jest to problem pani Patel, tylko tysięcy
rodziców w UK. Oni TO robią. A reakcja jest różna.

Czy to wzrost tego typu przypadków, czy zbliżające się wybory w UK
spowodowały zainteresowanie władz, trudno powiedzieć.

p.s. w jednym z wpisów na forum ktos pisze, że w Niemczech jest
jeszcze gorzej niż w Uk



news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/education/8334503.stm
liberalengland.blogspot.com/2009/07/why-parents-cheat-over-school.html

[joa66]

i jakie mają metody, co by nie mówić, wypracowane i sprawdzone:

* The most common tactic is for parents to use the address of a
relative, usually a grandparent, who lives inside the catchment area
of a popular secondary or primary school.

* The second most frequent method of cheating was parents renting a
flat for a few weeks during the application process.

* Other ways included pretending that the marriage has broken down
and the child is living with one parent inside the catchment area.

www.thisislondon.co.uk/standard/article-23763200-parents-who-lie-to-win-places-face-crackdown.do

[agatka_s]

No ale przecież to jest dokładnie to co ja mówie !!! Miód na moje
serce:

1.System oparty na "meldunku" jest bez sensu. (tu jest opisane
jako "zip-code lottery")
2.Oszukiwanie meldunkiem jest oszustwem i powinno być traktowane jak
oszustwo.

Ale najważniejsze, że angielski artykuł mówi o walce z problemem i
problem nazywa po imieniu i dokładnie tak jak ja o tym pisałam ("he
described lying to get a place at a good school as a "theft" because
it deprived another child of that place"-no normalnie jakby ze mnie
cytowali), Problem jest zindentyfikowany,łącznie z podaniem ilosci
osób które oszukały: 3500 na 2 miliony miejsc (0,175%) Tak czy siak
mówi się o tym, że to jest jakaś garstka rodziców którzy to robią
(small minority). Problem zindentyfikowany-działania będą podjęte.
Chciałabym żyć w takim kraju gdzie tak podchodzi się do patologii.

Polski artykuł mówi o zjawisku masowym w tej szkole we Wrocławiu i
jedyna konkluzja jaka z tego artykułu się wyłania, że się z nim
walczyć nie daje i nie da. Pokaż mi jakąkolwiek wypowiedź
kogokolwiek w Polsce że z tym OSZUSTWEM należy walczyć i kogos kto
mówi jak walczyć ?



Powiem raz jeszcze PRL w nas polega na tym ze takie oszustwa się
toleruje i nikt nie ma odwagi (albo nikomu się nie chce bo my
wszyscy funkcjonujemy na bazie jakiś mniejszych lub większych
oszustw) nazwać ich oszustwami i z nimi walczyć jak z oszustwami.
To samo dotyczy fałszywych rent (tylko nikt jakoś nie rozumie że
kazdy fałszywy rencista wyciaga z NASZEJ kieszeni), fałszywych
zwolnień (nie tylko w szkole ale przede wszystkim pracy).


Nie chce mi się już o tym gadać. Mam tylko nadzieję że nastepne
pokolenie, choć pewnie sporo w nim będzie oszustów będzie umiało
sobie z takimi oszustwami radzić już nie po PRL-owsku.

[agatka_s]

A i jeszcze jedna rzecz mi się przypomniała.

Kiedy w Reytanie był jeszcze rejon, ludzie masowo przemeldowywali
dzieci. Na zebraniu dla kandydatów pani Dyrektor z Reytana błagała-
ludzie nie przemeldowujcie dzieci-robicie im krzywde bo sobie potem
nie dadzą rady. Na zebraniu byłi Dyrektorzy okolicznych gimnazjów
bo oni byli zainteresowani aby Ci kandydaci przyszli do nich,
błagali-dajcie dzieci do nas.

No i co ? Z tego własnie rocznika w drugiej klasie ogłoszono nabór
dodatkowy bo prawie 1/3 klas musiała po pierwszej klasie odejść bo
sobie rady nie dawali.

To już tak zupełnie obok tematu oszustwo, to jest poprostu czasem
szkodliwe dla dzieci.

[joa66]

Uporządkujmy:

1) przemeldowywanie dziecka to jest oszustwo

2) JA jestem w stanie zrozumieć (nie znaczy aprobować) rodziców ,
którzy z powodów dramaycznej sytaucji, w ten sposób "ratują" dziecko

3) Twoje pytanie o to jak bym wytłumaczyła taką sytuację komuś z
Anglii czy Niemiec jest jednak śmieszne, kiedy zna się fakty. Wielu
rzeczy moglibyśmy sie od nich uczyć, ale tego akurat - nie.

[agatka_s]

joa66 napisała:

> Uporządkujmy:
>
> 1) przemeldowywanie dziecka to jest oszustwo

Zgoda.
>
> 2) JA jestem w stanie zrozumieć (nie znaczy aprobować) rodziców ,
> którzy z powodów dramaycznej sytaucji, w ten sposób "ratują"
dziecko

A ja nie, bo można sparwę rozwiązać legalnie nawet w najbardziej
dramatycznej sytuacji (poza tym tak jak pisałam w Polsce (z artykułu
wynika że i w UK) nie chodzi o dramatyczne sytuacje tylko o
przemeldowywanie do dobrych, najlepszych szkół i to niestety czesto
de facto krzywdzac dzieci.
>
> 3) Twoje pytanie o to jak bym wytłumaczyła taką sytuację komuś z
> Anglii czy Niemiec jest jednak śmieszne, kiedy zna się fakty.
Wielu
> rzeczy moglibyśmy sie od nich uczyć, ale tego akurat - nie.

Jakie fakty ? że mówimy o 0,175% zjawisku patologicznym ?
Gwarantuje ci że większość Brytyjczyków nie będzie zjawiska
rozumieć. Ciekawe jaki procent patologii byłby w Polsce ? Sądząc po
moich doświadczeniach z Reytana gdzie około połowa dzieci była
przemeldowywana (tak mowiła pani Dyrektor) to będzie to w okolicach
kilkunastu procent a nie promili. A gwarantuje Ci że każdy Polak wie
co to są fałszywe renty, fałszywe meldunki, fałszywe L4-to dla
większosci z nas norma, zero zażenowania że się oszukuje.


Ale już naprawde nie chce mi się dyskutować. Załóżmy że każda z nas
zostanie przy swojej opinii. Szanuje to , że uważasz inaczej i tyle.

[joa66]

fajnie, ale uważam, ze w Polsce WIĘKSZOŚĆ populacji nie wie o
fałszywych meldunkach jako metody dostania się do wybranej szkoły,
bo ich to w żaden sposób nie dotyczy.


Znam za to kilka osób z tzw. krajów zachodnich, którzy problem znają
od LAT, mimo, że ich osobiście nie dotyczy.

Agatko- chcesz czy nie - takie i podobne oszustwa to jest POWAŻNY
problem w tych krajach, a nie marginalny. Problem, którym do tej
pory NIKT się tam nie zajął, poza gadaniem.

p.s. nie jest to oszustwo, ale znajoma zrezygnowała z etatu na
uczelni, zaczęła pracę w szkole, tylko po to, żeby jej dzieci
dostały się do tej szkoły (w statucie miała to zagwarantowane).
Szkoły w UK (i nie tylko) to naprawdę jest poważny problem.

[jakw]

>Sądząc po
> moich doświadczeniach z Reytana gdzie około połowa dzieci była
> przemeldowywana (tak mowiła pani Dyrektor) to będzie to w
okolicach
> kilkunastu procent a nie promili.

Ech, żeby aż kilkanaście % gimnazjów rejonowych było wartych
przemeldowywania się...

[kkokos]

>> Kiedy w Reytanie był jeszcze rejon, ludzie masowo przemeldowywali
> dzieci. Na zebraniu dla kandydatów pani Dyrektor z Reytana błagała-
> ludzie nie przemeldowujcie dzieci-robicie im krzywde bo sobie potem
> nie dadzą rady.

całą tę sytuację pamiętam jako dość komiczną.
był dziki, absolutnie dziki tłum rodziców i kandydatów - nie kilkadziesiąt-sto
osób, jak widziałam w innych szkołach, ale całą duża sala gimnastyczna
wypełniona tak, ze szpilki nie można wetknąć.
dyrektor opowiadał, że od czasu stworzenia rejonu w szkole zaczęły się
kradzieże, że musieli pozamykać wszystkie wejścia poza głównym i zrobić
identyfikatory, że w klasach rejonowych może troje-pięcioro słucha nauczyciela
na lekcji, ale tak naprawdę to nie ma nauki, tylko walka o obecność i choćby
pozory dyscypliny, że szkoła dzięki rejonowi spada na pysk, że mają kłopoty, by
dać sobie z tymi uczniami radę - więc nie przemeldowujcie dzieci do rejonu, bo
klasy rejonowe to ruja i poróbstwo. to podejrzewam miało przemówić do wyobraźni
bardziej niż "nie dadzą sobie rady". a efekt był zapewne taki, że rodzice
zdecydowani nie posyłać swoich dzieci do rejonów umocnili się w swym przekonaniu
"rejon = śmierć". każdy rejon i z definicji, skoro tak o rejonie mówi dyrektor
takiej dobrej szkoły, mądry człowiek i doświadczony pedagog.

Na zebraniu byłi Dyrektorzy okolicznych gimnazjów
> bo oni byli zainteresowani aby Ci kandydaci przyszli do nich,
> błagali-dajcie dzieci do nas.

np. czwórki, od lat na ostatnim miejscu w dzielnicy, za to mogącym się pochwalić
relacjami rodziców na forum, którzy to rodzice w panice przenosili dzieci po
kilku tygodniach pierwszej klasy. dość zabawny pomysł z tą prezentacją przed
rozjuszonym tłumem w reytanie, który nie o czwórce przyszedł słuchać.

> To już tak zupełnie obok tematu oszustwo, to jest poprostu czasem
> szkodliwe dla dzieci.

ależ pewnie nikt nie będzie się na ten temat wykłócał, oczywiście czasem takie
oszustwo to krzywda dla dziecka. a czasem wręcz przeciwnie. i rzeczywiście jest
to obok tematu.

[joa66]

agatko - w Anglii dopiero teraz władze (połowa 2009) zaczynają o tym
mówić , mimo, że trwa to od lat (przynajmniej ja czytałam o tym o
wiele wczesniej) i nikt nie wprowadził żadnego konkretnego
rozwiązania.

Działania władz są takie same/porównywalne do polskich. Dlaczego
władze brytyjskie nie zrobiły NIC , żeby rozwiązać problem, który
istnieje od LAT?

Przyzwolenie społeczne - w obu krajach pozwoliło na rozwój tego
procederu

Reakcje na forum - poczytaj wpisy pod artykułem o Wrocławiu - wiele
(większośc) to potępia . Czyli poziom apropbaty społecznej jest
podobny.

Naprawdę widzisz TYLKO komentarze potępiające na forach brytyjskich
i pochwalające na forach polskich, naprawdę?

Przeczytaj jeszcze raz polski artykuł, tam też włądze szkoły walczą
z problemem (nawet dzielnicowego o pomoc proszą). Z jakim skutkiem?
Z takim samym jak Brytyjczycy. Bo pozwanie do sądu JEDNEJ kobiety,
dopiero w 2009 roku i a potem jej zwolnienie, to chyba nie jest
sukces?

[kkokos]

o matko, już też nie chce mi się gadać, ale znowu manipulujesz.


> Ale najważniejsze, że angielski artykuł mówi o walce z problemem i
> problem nazywa po imieniu (...) Pokaż mi jakąkolwiek wypowiedź
> kogokolwiek w Polsce że z tym OSZUSTWEM należy walczyć i kogos kto
> mówi jak walczyć ?


cytat z rzeczonego artykułu o wrocławiu:

Jadwiga Żakowska, dyrektorka Gimnazjum nr 23: - W zeszłym roku po pierwszym
naborze okazało się, że mamy tylko dziewięcioro dzieci spoza rejonu. Musimy z
tym walczyć (...) Dyrektor Żakowska poprosiła o pomoc dzielnicowego. Wraz ze
szkolną pedagog odwiedził "wątpliwe" adresy: - Zdarzały się sytuacje, że pod
jednym adresem zameldowana była dwójka niespokrewnionych ze sobą dzieci, a nikt
ich nigdy w tym mieszkaniu nie widział.
Takie przypadki szkoły zgłaszają do wydziału edukacji. Urzędnicy zastanawiają
się, jak problem rozwiązać. - Są pomysły, żeby, jak w przypadku rekrutacji do
przedszkoli, sprawdzać, gdzie rodzice składają PIT-y - mówi dyrektor Żakowska

więc nie naginaj, że nikt nigdy-przenigdy u nas nie stwierdził, że z tym NALEŻY
walczyć i że nie próbuje walczyć. nie chce mi się szukać podobnych tekstów o
twardej, ale kołacze mi się w pamięci, że też było. a na zebraniu dla rodziców
dyrekcja twardej wprost - i bardzo niezgodnie z prawem - straszyła: jak kogoś
złapiemy na fałszywym meldunku, dostanie wilczy bilet i nie przyjmie go żadne
gimnazjum w warszawie.

ja naprawdę nie rozumiem, w czym ty widzisz tę wyższość londyńczyków wynikającą
z tego tekstu - że złapali 1200, a we wrocławiu kilku-kikunastu? że zrobili
estymację na 3,5 tys.? we wrocławiu tez oszacowali: Wśród nich jest zwykle
5-10 proc. dzieci, które mają inny adres niż ich rodzice. chyba inaczej
rozumiemy słowo masowy, nawet jeśli zgodzimy się, że 0,175 proc. to znacznie
mniej niż 5-10 proc.

budujesz sobie jakąś idealną wizję. tam nie jest napisane "problem
zidentyfikowany - działania będą podjęte". tam jest "plans outlined
today", "we need to look at further sanctions", "some local
authorities have suggested that criminal or civil penalties could be
used to sanction parents that undertake deceptive behaviour." to są
wszystko pomysły, plany itd., nie rzeczywistość. we wrocławiu też "urzędnicy
zastanawiają się" - a dlaczego dziennikarz nie zapytał ich akurat, tylko
poprzestał na dyrektorach szkół, to już inne pytanie.

[kkokos]

> Nie wiadomo czy nie ma.

oj, zaczynamy się już kręcić bez sensu. podejrzewam, że nie ma, bo gdyby był,
skarżyliby z tego innego, by mieć pewność, że się uda. nie wiemy, czy dla pani
patel jej nazwisko w prasie połączone z cheater mum było tak straszną karą - ja
jej nie znam, nie wiem, czy od tej pory przemyka kanałami ze wstydu, czy też
może otrzymała wsparcie od tłumu uważających, że po prostu miała pecha.
nawiasem mówiąc, uważam polski system zakazujący pisania o osobach prywatnych po
nazwisku dopóki sąd nie orzeknie o winie za znacznie bardziej cywilizowany niż
krwiożerczy, tabloidowy system brytyjski.
przyjmijmy również, że pewności co do kolejnych oszustów, że się teraz dwa razy
zastanowią, także nie mamy - nie siedzimy w ich głowach, a badań/statystyk co do
samego oszustwa wszak nie ma.


> No i to jest absurdalne myślenie, świat jest systemem ogólnie nie
> fair, czy to znacza że aby to nadrobić wolno nam kłamać i
> oszukiwać ?

może absurdalne - ale ewidentnie nie jest polską specjalnością

> Verdana postuluje cały czas, aby do dobrych szkół dzieci nie
> posyłać. No to jak wszyscy jej posłuchamy to one znikną...

hm, ja tam widzę, że postuluje tylko, by nie traktować dobrych szkół jak
fetysza, co to zawsze, wszędzie i dla każdego będzie jedynym dobrym
rozwiązaniem, ale może nie zrozumiałam.


Spotykam się natomiast non stop z drwinami na temat
> mojego syna, ironią , epitetami w stylu "mózgowiec" "geniusz" itp
> itd. Nie podoba mi się też gdy nazywasz mnie idiotką, ale Ok ja to
> zniosę, od dziecka proszę się jednak odczepić bo on tu nie
> dyskutuje. łatwo 40 letniej kobiecie obrażać 15-latka, tym bardziej
> nieobecnego jako dyskutant.


nie non stop, bo nikt poza mną tak nie pisze, a ja ostatnio przez dłuuugie
miesiące twoich postów nie komentowałam, dopóki znów nie wystawiłaś swojego
dziecka na strzał. ja naprawdę wierzę, że masz fajnego, mądrego, pozbieranego
syna i absolutnie bez ironii życzę mu wszystkiego najlepszego - mnie tylko
śmieszy i irytuje sposób, w jaki o nim piszesz: krygujesz się, wdzięczysz "no
ale przecież dobre stopnie przy odrabianiu lekcji na trybunach przez 20 min., a
nie przy biurku przez 2 h to chyba coś normalnego??", "jak to, nie robicie
tabelek z progami punktowymi??". to mnie śmieszy, twoja minoderia, a nie twój
syn. a jeśli to nie minoderia, tylko szczere naiwne zdziwienie, to tym gorzej.
btw. mózgowiec to dla mnie bynajmniej nie obelga.

[agatka_s]

kkokos napisała:

>> nie non stop, bo nikt poza mną tak nie pisze, a ja ostatnio przez
dłuuugie
> miesiące twoich postów nie komentowałam, dopóki znów nie
wystawiłaś swojego
> dziecka na strzał. ja naprawdę wierzę, że masz fajnego, mądrego,
pozbieranego
> syna i absolutnie bez ironii życzę mu wszystkiego najlepszego -
mnie tylko
> śmieszy i irytuje sposób, w jaki o nim piszesz: krygujesz się,
wdzięczysz "no
> ale przecież dobre stopnie przy odrabianiu lekcji na trybunach
przez 20 min., a
> nie przy biurku przez 2 h to chyba coś normalnego??", "jak to, nie
robicie
> tabelek z progami punktowymi??". to mnie śmieszy, twoja minoderia,
a nie twój
> syn. a jeśli to nie minoderia, tylko szczere naiwne zdziwienie, to
tym gorzej.
> btw. mózgowiec to dla mnie bynajmniej nie obelga.
>

Co do znaczy wystawiać dziecko na strzał ? Czy to forum to kółko
strzelnicze ? A rolą dyskutujących matek jest strzelać do dzieci
innych matek (z zawiści ?, zazdrości?, bezinteresownej
życzliwości ?) jak do kaczek?

Myślałam że forum jest po to aby sobie pomagać, dzilić się
informacjami, opiniami i dyskutować na ich temat (opinii), a
nie "strzelać" do kogokolwiek.

Co do zarzutu że się mizdrzę:

Nigdy nie twierdziłam, że typ szkoły o który pytała autorka wątku
(Twarda/Batory) to szkoła dla dzieci "przeciętnych" i spotykanych w
przyrodzie masowo. Jeśli ktoś chce do takiej szkoły zdawać to
raczej wie co to oznacza i powinien rozumieć na co jego dziecko
będzie "skazane" (zakładam że jeśli ktoś rozważa takie szkoły to ma
choć minimum wiedzy co to znaczy chodzić do gimnazjum
dwujęzycznego). Ja od razu napisałam że są to szkoły gdzie chodzi
młodzież "wyselekcjonowana" (zdolnościami i ambicjami) i młodzież ta
jest właśnie taka jak mój syn-zorganizowana i pozbierana bo
posiadająca liczne zaintersowania poza szkołą. Ba napisałam że chęć
uczenia się na instrumencie pomoże, bo to takie właśnie
zorganizowanie wymusi. Mój syn w takim typie szkoły jest absolutną
normą i to jest poprostu fakt. Myslę że dla kogoś kto taką szkołę
rozważa to jest cenna konkretna informacja, a nie mizdrzenie się.

Ja nie wypowiadam się w wątkach gdzie mamy mówią o problemach
typu "dziecko kompletnie sę nie uczy" "przynosi same jedynki" "ma
problemy emocjonalne, nic mu się nie chce"-bo na takich sytuacjach
poprostu się nie znam (i obym nigdy się nie poznała) i gdybym się
mądrzyła to byłoby to poprostu śmieszne. Gdybym matce kórej syn ma
same jedynki opowiadała jak to mój syn się wspaniale uczy, to
rzeczywiscie byłoby głupie i nawet perfidne (nie zrobiłam tego
nigdy). Ale akurat o szkołach typu Twarda/Reytan/Batory mam prawo
się wypowiadać i mam prawo twierdzić, że dla dzieci które np chodzą
do klasy mojego syna, dłuższe lekcje i wiele zajęć poza szkołą
(niekoniecznie w formie zorganizowanej) są bez problemu, bo to
poprostu wiem. A takie było pytanie autorki. Czy w takich szkołach
dzieci sobie dają radę. Tak, jeśli już zostaną wyselekcjonowane, to
te dzieci potem DAJĄ SOBIE RADĘ.


Napisałam też uczciwie ze jeśli dziecko ma prblemy z organizacją,
nie ma pozytywnego stosunku do lekcji, szkoły, to takie szkoły
odradzam (co też potwierdza przykład dzieci przemeldowywanych na
siłę które poodpadały).


Nigdy nie dziwiłam się ze ktoś nie robi wykresów (bo ja robie
wykresy nie tabelki). Napisałam nawet, że to moje zboczenie bo ja
mam zacięcie do statystyki i jak sobie nie zrobie jakiś zestawień to
niewiele widzę. Nigdy nie krytykowałam osób które mają inne
podejście, choć zdarzało mi się podważać słuszności niektórych metod
selekcji szkół (np poleganie na opinii innych, albo poszukiwanie
mitycznej "atmosfery", które uważam za bezużyteczne). Ale to jest
dyskusja merytoryczna o metodzie, a nie używanie epitetów w
stylu "słodka idiotka" wobec osób wierzących w taką a nie inną
metodę.

[kkokos]

agatka_s napisała:

> kkokos napisała:


agatko, ta dyskusja nie ma sensu. odpowiadam tylko po to, by jeszcze raz cię
zapewnić, ze nie było moja intencją wyśmiewanie twojego syna, bo to rzeczywiście
byłoby żenujące. i jeśli cokolwiek na jego temat mnie śmieszy, to sposób, w jaki
ty o nim czasem piszesz. ale nie ma sensu zapewnianie mnie, że się nie
mizdrzysz, bo ja to tak subiektywnie odbieram i choćbyś napisała 500 razy, że
tak nie jest, to nie zmieni to mojego subiektywnego odczucia i tyle (jak ma
zachwycać, jak nie zachwyca). eot, mam nadzieję.

[jakw]

kkokos napisała:


> fałszerstwo meldunkowe w polsce jest chyba czymś trochę innym -
czy
> w GB jest system meldunkowy jak u nas, z meldunkiem stałym i
> tymczasowym? tę kobietę złapano na innym adresie w formularzu
> podatkowym (składaniu pitów w innym urzędzie niż ten, który
> przypisany jest do adresu podanego w szkole). u nas pity składasz
> teoretycznie tam, gdzie mieszkasz, a naprawdę nie ma bata, by to
> wyegzekwować - stąd awantury o podatki niepłacone w warszawie
przez
> przyjezdnych.
> a prawo nakazujące obowiązek meldunku staje się powoli martwe
(choć
> brak meldunku może ci nieźle skomplikować życie). co w sumie daje
> zupełny inny obraz przestępstwa meldunkowego niż tam

A partia aktualnie rządzaca obiecywała nawet zniesienie obowiązku
meldunkowego...Ciekawe do którego gimnazjum trafiałyby dzieci
nigdzie niezameldowane?



> czy wyobrażam sobie, że mieszkaniec przecznicy ulicy twardej idzie
> do urzędu? na policję? do sądu? z donosem, że u sąsiada
zameldowany
> jest 12-latek, który de facto tam nie mieszka?

Ja jestem sobie w stanie wyobrazić, że spółdzielnia ściągnęłaby
dodatkowy czynsz za dodatkową osobę ;-)

[jakw]

Dokładnie. Gdyby rodzice byli przekonani, że w rejonowym gimnazjum:
a) inni uczniowie nie będą mieli zapędów niszczycielskich względem
ich dziecka
b) dziecko będzie w stanie nauczyć się przynajmniej tyle, na ile
pozwalają jego chęci (dobrze wspomagane przez szkołę)i potencjał
intelektualny
itp
to ciekawe, czy byłoby dużo chętnych do "fundowania" dzieciakom
dalekich dojazdów do szkoły

[kmir]

agatka_s napisała:
> Ale fundowanie dziecku przyszłości zbudowanej na
> oszustwie i cwaniactwie to już w o góle jakaś porażka.

Przeczytałem wszystkie wypowiedzi w tym wątku i pomyslałem sobie o
innym przykładzie oszustwa i kłamstwa na którym niektórzy rodzice
budują przyszłość swoich dzieci - niestety spotykanym w szkołach w
skali masowej. Mam na myśli usprawiedliwianie przez rodziców
nieobecności dzieci w szkole - w sytuacji kiedy rzeczywistym powodem
nieobecności jest trudna klasówka.

[Gość: menodo]

"Przeczytałem wszystkie wypowiedzi w tym wątku i pomyslałem sobie o
innym przykładzie oszustwa i kłamstwa na którym niektórzy rodzice
budują przyszłość swoich dzieci - niestety spotykanym w szkołach w
skali masowej. Mam na myśli usprawiedliwianie przez rodziców
nieobecności dzieci w szkole - w sytuacji kiedy rzeczywistym powodem
nieobecności jest trudna klasówka."

Przez 6 lat pobytu mojego syna na Raszynskiej/Bednarskiej nie napisalam ani
jednej peosby o usprawiedliwienie jego nieobecnosci. Kiedy byl chory,mowil ze
jest chory, kiedy mu sie nie chcialo isc do szkoly - nie wiem co mowil. Mial
problem z zaliczeniem silowni, bo mowil, ze brzydzi sie itsniejacym tam smrodem,
wiec do 3 klasy przeszedl z warunkowym zaliczeniem w-fu , ale "na szczescie" w
czasie szkolnych rozgrywek pilkarskich zlamal reke, wiec mial zwolnienie ze
szpitala - i zostal dopuszczony do matury. Nigdy nie interesowalo cos takiego
jak "srednia" jego ocen albo ocena z zachowania. Ogolnie byl srednim uczniem,
chociaz wybitnym z 3 przedmiotow.

Dla corki w publicznym gimnazjum zdarzylo mi sie kilka razy napisac prosbe o
usprawiedlienie jej nieobecnosci z powodu - zgodnego z prwawda- zlego
samopoczucia dziecka. Te usprawiedliwienia byly uwzgledniane przez wychowawce.
Zwlaszcza w 3 klasie,kiedy corka w samotnie przygotowywala sie do kilku
konkursow i psa z kulawa noga obchodzilo, ile czasu na to poswieca i kosztem
czego sie to odbywa. W innych szkolach oczywiste bylo to, ze np. w tygodniu
poprzedzajacyn final konkursu dziecko jest zwolnione nie tylko z pisania
klasowek, ale w ogole z obowiazku przychodzenia do szkoly.

W liceum corki procedura usprawiedliwien wyglada tak, ze w dniu nieobecnosci
dziecka obowiazkiem rodzica jest zadzwonic do wychowawcy i poinformowac go - co
i dlaczego. Raz, w dniu waznej klasowki, zadzwonilam do wychowawczyni,
powiedzialam, ze poprzedniego dnia corka miala skomplikowane badania oczu - i
zwyczajnie nie nadaje sie do pisania klasowki, bo oczy nadal ja bola.
Uslyszalam cos mniej wiecej - ale to chyba oczywiste, my jestesmy normalnymi
ludzmi i rozumiemy, ze uczen moze byc nieobecny na klasowce z roznych powodow.
Niemniej, corka stara sie byc obecna na klasowkach,nawet jesli jest slabo
przygotowana, bo z doswiadczenia wie, ze te organizowane w drugim terminie sa o
wiele trudniejsze:)

W zwiazku z tym nie rozumiem w ogole problemu nieprzychodzenia uczniow na
klasowki i zjawiska niemoralnego zachowania rodzicow, ktorzy te nieobecnosci
probuja usprawiedliwiac.



--

[joa66]

""W zwiazku z tym nie rozumiem w ogole problemu nieprzychodzenia
uczniow na
klasowki i zjawiska niemoralnego zachowania rodzicow, ktorzy te
nieobecnosci
probuja usprawiedliwiac"

Nie dotyczy to mojego dziecka ( przede wszytskim z powodów, z
których nie dotyczyło to syna menodo)

Ale przyznaję się bez bicia, swego czasu mój własny ojciec napisał
mi takie usprawiedliwienie (nie chodziło o klasówkę, tylko ogólną
niemoc) Podejrzewam, że nie był wyjątkiem.

[Gość: dede]

To ja Ci opowiem. Nie tak dawno miałam nast. sytuację. Jest godz. ok
10.00, a więc 3 lekcja. Do sali zagląda pani.Mama, znam. Nie wolno
takich rzeczy robić, ale jakoś się przemknęła. Wyszłam Mama
przeprasza, mówi:"chciałam tylko kasi dać klucze do mieszkania"
Mówię, że Kasi nie ma w szkole. Długie milczenie, widaćże myśli
biegają i "Aaa, tak miała pójść do lekarza." No i co robić?
Ewidentne kłamstwo i to nieudolne. I takich przykładów można podać
wiele. Rozumiem dyr Mirowskiego i podzielam jego pogląd.

[Gość: menodo]

dede napisał(a):

> To ja Ci opowiem. Nie tak dawno miałam nast. sytuację. Jest godz. ok
> 10.00, a więc 3 lekcja. Do sali zagląda pani.Mama, znam. Nie wolno
> takich rzeczy robić, ale jakoś się przemknęła. Wyszłam Mama
> przeprasza, mówi:"chciałam tylko kasi dać klucze do mieszkania"
> Mówię, że Kasi nie ma w szkole. Długie milczenie, widaćże myśli
> biegają i "Aaa, tak miała pójść do lekarza." No i co robić?
> Ewidentne kłamstwo i to nieudolne. I takich przykładów można podać
> wiele. Rozumiem dyr Mirowskiego i podzielam jego pogląd."

Rozumiem. Ale co chcesz mi udowodnic? Ze jakas matka - idiotka jest osoba,ktora
nie ma wstydu i klamie w zywe oczy? I na co ma byc to dowod?
Nie wiem, co mozna zrobic idiotami ani rodzicami idiotow do potegi entej. Nie
czuje sie ekspertem w tych rejonach obcej mi zreszta rzeczywisci.
Nie sadze, aby dyr. Mirowski, podejmujac ten temat, chcial go rozwijac na takim
poziomie. Jesli tak, to sorry, ale ja odpadam.