Co diecie Dukana zarzucają dietetycy?

[ven.to]

Wiecie? Bo ja nie wiem a co nie czytam o tej diecie, zza każdego niemal
artykułu wychyna gdzieś grożący palcem, statystyczny dietetyk.
Żadnych uzasadnień nie znalazłam, jak na razie.
Bo zarzuty typu nerki itd płyną od lekarzy(co już obgadałyśmy wszystko w wątku
"zagrożenia na dukanie") dietetycy zaś, mają oprócz tego jakieś inne zarzuty.
a o co chodzi dietetykom?
:)

[lili-2008]

Dieta im przeszkadza, bo tracą klientów;)

Ja póki co czytałam w wypowiedziach niektórych dietujących osób, że ich dietetyk
właśnie tę dietę polecał.

dieta ta ma dwie powazne wady

[dopracowanywkazdymcalu]

Dieta ta ma dwie powazne wady.
A mianowicie nie jest skomplikowana i dziala- na dodatek szybko
dziala.

Tak wiec taki dietetyk nie jest potrzebny do skomplikowanego
opracowywania menu z wyliczaniem kalorii, a dwa ze nawet jesli, to
taki dietetyk szybko traci klienta bo ten zosaje wychudzony. I nie
moze mu latami, doradzac jak radzic sobie z kolejnymi przestojami,
jojami itd czerpiac z tego kase.

[kk345]

Dopracowany, gratulacje, po raz pierwszy wypowiedziałeś się na tym forum w
sposób rzeczowy, wyważony,na temat i nie budząc kontrowersji... Tak trzymaj:)

[madzioreck]

dopracowanywkazdymcalu napisał:

> Dieta ta ma dwie powazne wady.
> A mianowicie nie jest skomplikowana i dziala- na dodatek szybko
> dziala.

Trafiłeś w sedno :D

[3-martek]

Nie ukrywajmy, dieta nie trzyma standardów zdrowego odżywiania (a
dietetyka polega na zdrowym i prawidłowym ustaleniu proporcji węgli,
cukrów i białek). Ale czy jedząc chipsy, zagryzając parówką i
popijając colą je trzymamy? Wiadomo, to nie jest sposób na życie, to
pewien etap, potem wraca się do jedzenia węglowodanów stopniowo.
Nie tylko dietetycy zarzucają coś diecie, trenerzy fitness też, moja
poradziła mi z diety zrezygnowac, zaczełam dośc intensywny trening
siłowy i aerobowy.
Dieta jest ok, pod warunkiem, że ktoś przestrzega zasad i kolejności
faz oraz wychodzenia stopniowego, a po osiągnięciu upragnionej wagi
nie przechodzi się w fazę trzecią tylko rzuca na żarcie. Efekt jojo
jest niekorzystny dla organizmu, przed tym m.in. ostrzegają
dietetycy.

[dopracowanywkazdymcalu]

> Nie ukrywajmy, dieta nie trzyma standardów zdrowego odżywiania (a
> dietetyka polega na zdrowym i prawidłowym ustaleniu proporcji
węgli,
> cukrów i białek).

Wlasnie dietetyka opiera sie na blednym zalozeniu i blednej
proporcji. Nie wiadomo dlaczego Idealna proporcja cukrow do
tluszczow do bialek w ktorej organizm najlepiej przyswaja pokarm
jest jednoczesnie uznawana za najlepsza proporcje w przypadku
odchudzania????
Poza tym weglowodany w takiej ilosci pojawily sie stosunkowo
niedawno w diecie czlowieka. Nasz organizm jest bardziej
przystosowany do diety gdy czlowiek ewoluowal jako lowca zbieracz:
ryby, miecho, korzonki. Nie bylo czegos takiego jak zboza,ryz,
ziemniaki itd.... i o dziwo to wlasnie dieta dukana jest
najbardziej podobna do naturalnej diety czlowieka, na korej sie
uformowal przez ostatni milion lat.

To wlasnie dlatego problem nadwagi pojawil sie w momencie gdy
czlowiek stal sie rolnikiem, bo nie wszystkie organizmy ludzkie
radza sobie z tak nienaturalnym dla nas zywieniem w ktorym
weglowodany wystepuja przez caly rok na okraglo.

[rationally]

dopracowanywkazdymcalu napisał:
> To wlasnie dlatego problem nadwagi pojawil sie w momencie gdy
> czlowiek stal sie rolnikiem, bo nie wszystkie organizmy ludzkie
> radza sobie z tak nienaturalnym dla nas zywieniem w ktorym
> weglowodany wystepuja przez caly rok na okraglo.

Co za nonsens! Nadwaga a w zasadzie otyłość jest chorobą OBECNYCH czasów a rolnictwo znane jest od tysięcy lat! Tylko, że przez wieki człowiek jadł i pracował - fizycznie. Teraz wszystko robią za nas maszyny, jeździmy samochodami, nawet schody mamy ruchome ;)

I w ogóle ten powracający jak bumerang argument - kiedyś ludzie jedli inaczej - a zastanawiałeś się ile żyli?

Świetnie pokazujesz to co dietetycy mogą zarzucić diecie - fobię węglowodanową! Dukan to nie jest sposób odżywiania na całe życie - to dieta odchudzająca. Dieta niezbilansowana, ostra i skuteczna. Powoduje szybki spadek wagi ale nieprzestrzeganie zasad (szczególnie 3 fazy) może spowodować super efekt jojo. Zarówno szybkie spadki jak i powroty zdrowe nie są. Poza tym sam Dukan przecież 'wyprowadza' swoją dietę do normalnego odżywiania - nie zaleca bycia na niej całe życie.

[3-martek]

Otóż to.
Fajny artykuł czytałam w tej angorze, wypowiadali się dietetycy, że
właśnie przychodzą do nich ludzie z jojo po Dukanie i z fobią
węglowodanową. Ja nie neguję Dukana, jeżeli ktoś przejdzie sumiennie
przez wszystkie fazy, łagodnie wyjdzie z białka to na pewno dieta
jest skuteczna. Ale często jest, że dziewczyna osiągnie upragnioną
wagę i wtedy hulaj dusza. Jojo też jest zagrożeniem dla zdrowia.
Poza tym- nie jest tu ujęta aktywnośc fizyczna. A przydałoby się
zwiększyc masę mięśniową, bo podkręca to metabolizm. A przed
treningiem należy jeśc posiłek węglowodanowy dla optymalnych efektów.
I dlatego ta dieta się nie podoba dietetykom i trenerom. Ale
najważniejsze, że Wam się podoba i jest skuteczna:-)
Ja nie krytykuję tej diety, pytanie brzmiało, co zarzucają jej
dietetycy? No własnie ten brak węgli, bądź co bądź koniecznych w
diecie (przykładowy artykuł):
vitalia.pl/index.php/mid/3/fid/2/diety/dieta/article_id/350/offsetk/0

[pietnacha40]

Żadna dieta,która wyklucza jakiś składnik z podstawy dobrego
odżywiania nie spodoba się dietetykom.Koleżanka z innego forum ma
ustalany ściśle przez dietetyka jadłospis i jest w nim wszystko -
chudnie.Ale zmieniły się jej proporcje węgli ,cukrów i białek - są
dostosowane do jej wzrostu i wagi.Nie brakuje jej żadnego
składnika,do prawidłowego,zdrowego żywienia.
Po Dukanie,na III fazie należy właśnie nauczyć się tych proporcji i
zacząć je stosować.Jeśli ktoś uważa,że pięknie przeszedł,ściśle
według zaleceń Dukana,trzecią fazę i teraz może sobie jeść jak za
dawnych ,dobrych czasów i nie będzie jojo,to się grubo myli.Sam
powrót do białej mąki,większej ilości słodyczy,owoców,napoi
gazowanych itp. od razu zobaczy na wadze.
Ciemne pieczywo,dużo warzyw,chude
mięsa,ryby,strączkowe,ryż ,makaron,oliwa,a i to wszystko w
kontrolowanych ilościach.Do tego sport.Wtedy można liczyć na
utrzymanie wagi.Każde odstępstwo trzeba,niestety odpracować.Na
początku nie widać batonika,nie widać też tego pucharka lodów.Ale po
jakimś czasie,nagle na wadze pojawia się pół kilo więcej.Co to pół
kilo ? Na Dukanie dałam sobie radę z 20.A to ,jeśli się nie
zapanuje,początek jojo,niestety.Walczę od grudnia z utzrymaniem wagi
po Dukanie i piszę to ku przestrodze i dla otwarcia oczu wszystkim
tym,które mają tendencje do tycia i chudły z dużego pułapu,

[bubster]

Ciemne pieczywo,dużo warzyw,chude
mięsa,ryby,strączkowe,ryż ,makaron,oliwa,a i to wszystko w
kontrolowanych ilościach.Do tego sport.Wtedy

ja tak jadłam przed - przy czym makaron, oliwa, ryż były limitowane
co prawda zdarzałty sie grzechy (4 razy w ROKU pizza, raz w miesiącu
popcorn, czasem ciasto - przeważnie na święta) ale basen też był

może działa na utrzymanie wagi, ale na chudnięcie nie

[effuniak]

W tym artykule jest napisane:
"Węglowodany złożone zaś może Pani znaleźć w takich produktach jak warzywa,
owoce, pieczywo pełnoziarniste, płatki zbożowe, makaron, ryż czy kasze. "

Czyli będąc co drugi dzień na kombinacji P+W dostarczamy organizmowi minimalna
porcję węglowodanów, prawda ?

Ja powiem tylko o sobie bo innych z dietujących prawie nie znam

Jadłam wcześniej :
tłuste, bardzo tłuste potrawy
masę chleba
masę szybkożernych batoników, cukierków, frytek i kanapek z Mc Donalda - bo mam
na drugim rogu przy firmie
czasem jabłka
strasznie dużo wędlin - bo je uwielbiam !
mięsa w zawiesistych sosach
zupy - zaprawiane gęstą śmietaną
mleczko od krówki - na 1,5 litra w "pecie"zdarza sie do 10cm śmietany!
placki ziemniaczane
kluski typu kopytka
pierogi - namietnie i to z tłuszczykiem
makarony s sosem carbonara - czyli z serkami topionymi
same sery pleśniowe - na ciepło, rzecz jasna
raczej niewiele warzyw
dużo dżemów
płatki typu fitness - ok opakowania na jedno posiedzenie
wielki popcorn w kinie - ok 3x w m-cu
ketchup
majonez
a najlepiej sos majonezowo-ketchupowy
chipsy
snaki
inne chrupki
i landrynki - pycha !


ryb - niewiele

Byłam wiecznie głodna i ciągle podżerała
ale to CIĄGLE myślałam o ŻARCIU !!!!

teraz jem zgodnie z zaleceniami diety
Jestem juz na fazie P+W
I ci najważniejsze - nie czuję głodu ani nie mam ochoty na podżeranie !

I niech mi kto powie, że przedtem miałam lepszy bilans dietetyczny !

Dietetycy piszą o tym co być powinno a ja o tym jaka jest realna rzeczywistość a
nie pobożne życzenia

Gdyby te wszystkie inne diety rozpisane i zbilansowane przez dietetyków nie
powodowały ciągłego frustrującego uczucia wiecznego głodu to byłoby ok
i nie byłoby grubasów nie mogących sobie poradzić z nadwagą mimo pomocy dietetyków

próbowałam więc wiem
Nie udało mi się przebrnąć przez nwet jeden miesiąc , że o efektach nie wspomnę
teraz z powodzeniem zaczęłam drugi miesiąc diety i widząc efekty mam zdwojoną
energię i motywację do kontynuacji
I jeśli nawet teraz nie do końca jest dobry bians składników mojego pożywienia
to przedtem był on zwyczajnie bardzo zły

I tyle jeśli chodzi o luźne obserwacje laika - byłego grubasa

[pietnacha40]

Nie miałaś ani przedtem,ani teraz.Wtedy miałaś za dużo złych
węglowodanów i tłuszczy,teraz,pomimo warzyw ,masz za dużo
białka.Dieta Ducana,to stan przejściowa,szybsz,mało bolesna droga do
celu,ale nie powinno się samej siebie okłamywać,że to zdrowa
dieta,czy świetny sposób na odżywianie na resztę życia.Bo tak nie
jest.Dni p/w dostarczają węgli,ale nie na tyle,żeby przy tej ilości
białka,było to bezpieczne na dłuższą metę.Głodna nie jesteś
dlatego,że białko na dłużej utrzymuje poczucie sytości.Ja też
uważam,że na tej diecie jadłam lepiej i zdrowiej niż przedtem,ale
trzeba sobie zdawać sprawę ,że to tylko do czasu.Schudnąć,zmienić
nawyki i zacząć się odżywiać zdrowo,proporcjonalnie do potrzeb
organizmu.

[rationally]

effuniak napisała:
> I niech mi kto powie, że przedtem miałam lepszy bilans dietetyczny !

No tak - nie ma to jak wpadać ze skrajności w skrajność - albo obżeranie
tłuszczami i cukrem albo białkiem. Ani jedno ani drugie zdrowe NIE JEST.

[lili-2008]

Kiedyś ludzie krócej żyli, bo umierali na choroby, które dzisiaj można z
łatwością wyleczyć;)

[dopracowanywkazdymcalu]

> Co za nonsens! Nadwaga a w zasadzie otyłość jest chorobą OBECNYCH
> czasów a rolnictwo znane jest od tysięcy lat!

Rolnictwo od kilku tysiecy la jest znane.Przed rolnictwem czlowiek
zyl ze zbieractwa myslistwa ok lat kilkaset tysiecy.

Tyle w temacie czy nasz organizm jest przystosowany do calorocznych
weglowodanow czy nie.

[rationally]

dopracowanywkazdymcalu napisał:
> Rolnictwo od kilku tysiecy la jest znane.Przed rolnictwem czlowiek
> zyl ze zbieractwa myslistwa ok lat kilkaset tysiecy.

A otyłość jako zjawisko społecznie NIE JEST znane od kilku tysięcy lat

Tyle w temacie 'jak kiedyś ludzie jedli'.

[joanna-olga]

Niestety, dietetycy zapominają powiedzieć, że w tej
ich "zrównoważonej" diecie jest masa glutenu. Trucizna to co prawda
nie jest, ale obecnie coraz więcej osób, szczególnie z chorobami
autoimmunologicznymi, cierpi na nietolerancję glutenu.
Dietę Dukana zaleciła mi moja endokrynolog.
Sama mam hashimoto i już od pewnego czasu podejrzewałam, że
przyczyną moich problemów gastrycznych, bardzo typowych w hashimoto,
może być gluten.
Dzięki Dukanowi wyeliminowałam gluten z pożywienia i:
- nie mam obrzęków - kiedyś po kilku godzinach za biurkiem stopy i
kostki puchły, po 3 dniach na dukanie nic się złego nie dzieje nawet
po 7 godzinach w ciasnym autobusie
- skończyły mi się problemy gastryczne
- nie mam migren

Jedno wiem, do glutenu na pewno nie wrócę. Wolę pszenny makaron
traktować jak trucinę i nie mieć sensacji jelitowych i bólu
rozsadzającego czaszkę . Po prostu.

[ulkad]

Gluten ma zwiazek z migrenami? Faktycznie odkad jestem na Dukanie tak
jakby mniej mam epizodow migrenowych...
A co do dietetykow - gdybysmy odzywialy sie zgodnie z zaleceniami na
codzien, pewnie nie bylybysmy w tym miejscu co jestesmy. Przeciez te
nasze kg nie wziely sie z niczego. Ja bylam chuda np. w podstawowce,
kiedy intensywnie uprawialam sport, w liceum, bo mialam duze problemy
rodzinne, na studiach ladnie sie odchudzilam "dzieki" zawiedzionym
uczuciom, potem poznalam tego jedynego, urodzilam dzieci, na sport
czasu mi nie starczalo, ale na wspolne gotowanie roznych dobrych
wynalazków byl, potem w pewnym momencie zaczelam chudnac, jak
musialam czworo dzieci w tym niemowlaka wozic komunikacja miejscka,
potem zrobilam prawko i juz nie musialam, a tluszczyk sie odkladal.
Jestem lakomczuchem, lubie slodycze, lubie dobre jedzenie i lubie sie
najesc - i Dukan w jakims stopniu mi na to zezwala a jednak chudne.
Zobaczymy co bedzie dalej, bo przedemna jak sobie wyliczylam jeszcze
z poltora roku diety - razem z 3 faza, ale i tak juz jestem
zadowolona z efektow, choc pewnie przy niektorych z Was i tak jestem
wciaz waga ciezka ;>
Ogólnie - na zadnych mniej radykalnych dieach nei bylam w stanie
schidnac wiecej niz kilka kg. Dochodzilam do pewnej granicy, znacznie
wyzszej niz moja obecna waga po niecalych 3 miesiacach Dukana, i waga
stala a ja sie zniechecalam. Teraz sa co prawda wahania w gore i dol,
niby zastój, ale wtedy sobie przypominam, ze miesiac temu mialam to
samo, tylko 5 kg wyzej na wadze.

[joanna-olga]

ulkad napisała:

> Gluten ma zwiazek z migrenami? Faktycznie odkad jestem na Dukanie
tak
> jakby mniej mam epizodow migrenowych...

Wiedzę czerpałam ze strony www.celiakia.pl Objawy choroby Hashimoto
i celiakii są bardzo podobne. Jedyną różnicą jest waga: w celiakii
się chudnie, w hashimoto tyje. Hashimoto często idzie w parze z
nietolerancją glutenu i/lub mleka. U mnie z mlekiem jest ok a bez
glutenu czuję się jak nowonarodzona.

A co do przyczyn: u mnie to była choroba tarczycy. Moja kumpela, z
tą sama chorobą, po unormowaniu hormonów, odchudzała się u jednej z
najlepszych dietetyczek w Sopocie. Schudła cudnie, ok 20 kg w ciągu
roku. Na tym samym jedzeniu i przy nieleczonej tarczycy, ja
przytyłam 10 kg. A że nałożyło się to na kilogramy złapane przy
rzucaniu palenia, to efekt był straszny.

W fazie uderzeniowej traciłam ok. kilograma dziennie, ale to były
typowe obrzeki tarczycowe.

[ven.to]

no to tak jak ja. Zawsze miałam dobrą wagę. Nagle ciut podskoczyła do góry.
Potem jeszcze ciut. Nagle zaważyłam tyle co nigdy (całe 67 kg ;)) i
postawnowiłam pójśc na dietę. Odchudzałam się przez pół roku, utrzymywałam dobry
limit kaloryczny, nic do zarzucenia i tyłam, tyłam, tyłam. W te pół roku diety
przytyłam 7 kg. Czułam się fatalnie więc udałam się do specjalisty. Stamtąd
szybko do endokryna - niedoczynnośc tarczycy, choroba nerek. Nigdy nie zapomnę
momentu w którym doktor bez ceregieli złapał mnie za kostkę u nogi i mocno
wcisnął kciuk w skórę powyżej - pomyślałam "wariat" póki nie wyjął palca a
dziura po nim została taka, jakby on nadal tam był.
Dopiero zaczęłam chudnąc, był okres że dziennie spadało po pół kg. Woda.
Zobaczymy co dalej. Na razie nie jestem na Dukanie - czekam na ozdrowienie :D

[madzioreck]

ulkad napisała:

> Gluten ma zwiazek z migrenami? Faktycznie odkad jestem na Dukanie tak
> jakby mniej mam epizodow migrenowych...

No właśnie, ja na Dukanie nie miałam ani jednego.

[iwoniaw]

[quote]A co do dietetykow - gdybysmy odzywialy sie zgodnie z
zaleceniami na
> codzien, pewnie nie bylybysmy w tym miejscu co jestesmy. Przeciez
te
> nasze kg nie wziely sie z niczego. Ja bylam chuda np. w
podstawowce,
> kiedy intensywnie uprawialam sport, w liceum, bo mialam duze
problemy
> rodzinne, na studiach ladnie sie odchudzilam "dzieki" zawiedzionym
> uczuciom, potem poznalam tego jedynego, urodzilam dzieci, na sport
> czasu mi nie starczalo, ale na wspolne gotowanie roznych dobrych
> wynalazków byl, potem w pewnym momencie zaczelam chudnac, jak
> musialam czworo dzieci w tym niemowlaka wozic komunikacja miejscka,
> potem zrobilam prawko i juz nie musialam, a tluszczyk sie odkladal.
> Jestem lakomczuchem, lubie slodycze, lubie dobre jedzenie i lubie
sie
> najesc [/quote]

I to jest kwintesencja problemu. Też widzę związek swojej wagi przede
wszystkim z trybem życia (czyli proporcja wysiłku - niekoniecznie
fizycznego - do ilości i rodzaju jedzenia); do tego jeszcze z wiekiem
metabolizm spowalnia i tak kilogram do kilograma i w ciągu kilku lat
zrobiło się ich niepostrzeżenie więcej niż bym przypuszczała.

Nie wiedziałam o zw. glutenu z opuchlizną, ale faktem jest, że na
Dukanie skończyły mi się problemy z gromadzeniem wody i jestem pewna,
że pierwszych kilka kg to była u mnie woda, jak pisze sam Dukan.
Zawsze miałam skłonność do puchnięcia kostek, palców itd., teraz
odetchnęłam.
Co do bilansowania diety - ja tę sobie cenię właśnie ze względu na
to, że stopniowo wykształca się te pożądane nawyki. Tzn. póki
chudniemy, wiadomo, że jest bardziej restrykcyjnie (wszak to dieta
odchudzająca, a w tej doceniam fakt, że nie chodzę głodna, tylko jak
mnie zaczyna skręcać, to zawsze mogę zagryźć jakimś jajkiem, rybką
czy twarożkiem), ale później wprowadzamy inne produkty i choć w
takiej III fazie wolno wiele, to jest jasno powiedziane, ile to jest
jedna porcja owoców (i że nie, nie jest to wagon jabłek, a tym
bardziej winogron), że jeden posiłek to posiłek, a nie
pojadanie przez 6 godzin cięgiem itd.
Już widzę po sobie, że owszem, wrócę na pewno np. do słodyczy (które
uwielbiam), ale właśnie jedząc ich pojedyncze porcje
wkomponowane w posiłki, a nie hurtowo jako przegryzki (jak to miałam
w zwyczaju), przynajmniej dopóki tryb życia nie zmieni mi się na
znacznie bardziej obciążający energetycznie (a nie zanosi się).

Inna kwestia jest taka, że świat wokół jest pełen śmieciowego
jedzenia łatwo dostępnego, ale i zdrowych produktów nie wymagających
w rzeczywistości aż tak pracochłonnej obróbki jakby się to mogło
zdawać. I chodzi o to, żeby widzieć tę drugą kategorię, a po diecie,
w której przez kilka miesięcy się wyuczyło robienia zakupów pod kątem
jej zaleceń i przynajmniej orientacyjnego planowania posiłków - jest
to łatwiejsze.

Co do dietetyków: cóż, krytyczne oceny Dukana najczęściej nie biorą
pod uwagę faktu, że ta dieta przeprowadzona konsekwentnie jest dobrym
planem do schudnięcia i wprowadzenia na stałe zbilansowanego
odżywiania, a nie I fazą stosowaną do końca życia.

[gnida6]

Coś w tym jest - sama odkąd przeszłam na dukana, czyli ponad dwa tygodnie nie
miałam migreny ani razu! Zresztą, poleciła mi tą dietę dietetyczka, która sama
na niej schudła. Wcześniej sama sobie opracowała nisko energetyczną dietę i
schudła sporo po ciąży na niej, ale ciągle była głodna. Poleciła mi ją, ze
względu na moją sporą nadwagę... Ja już myślałam o farmakologi...

[ven.to]

to pewnie zależy co jest podłozem migren - ja nie jem glutenu a łeb pęka często

nie ufam dietetykom :-)

[bubster]

obrazek sytuacyjny:
ja, Hashimoto, nie mogę zrzucić kg, siedzę u dietetyczki która
kilkanaście minut mi tłumaczy, ze mam nie jesć ziemniaków:
- ale ja nie jem ziemniaków
- wie pani, że nie można jeść ziemniaków
- no przecież nie jem
- proszę sobie zapisać zalecenia diety: nie jemy ziemniaków
- ale ja nie jem ziemniaków, wcale
- uhm, uhm, prosze pisać: nie jeść ziemniaków...

łosz qurva mać po raz pierwszy
po raz drugi po przeczytaniu całości zalecań - w pierwszej lepszej
gazecie to piszą (5 posiłków, nie jeść ziemniaków, chleba itp)

nie ufam dietetykom :-)

[ven.to]

bo to była pani z planem na swoją pracę :) inaczej nie umiała - z resztą
przedziwna dietetyczka która mówi "proszę pisac" zamiast po obgadaniu z Tobą
wszystkiego umówic się na jutro po odbiór indywidualnie dobranej diety :) A może
to była pani technik żywienia mianujaca się dietetykiem? ;)

Miałam coś napisac i zapomniałam grrr,

a, juz wiem

[ven.to]

cud łatwości bycia na tej diecie, jak dla mnie polega na braku potrzeby liczenia
kalorii i dozowania jedzenia. Bardzo łatwy sposób wybierania produktów.
To czyni tę dietę taką właśnie lekką :)

[bubster]

dietetyczka
przynajmniej tak miała napisane w grafiku
pani była się nauczyła na studiach podstaw i zapomniała, że to za mało,
że trzeba indywidualnie itp.