ruch bezwizowy??!

[irenkap]

wiadomosci.onet.pl/1324400,12,item.html

[irenkap]

tutaj ciut więcej:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3353009.html

[evek]

ja bym sie nie ekscytowala tym newsem tak od razu. jeszcze Izba Reprezentantow
zostala...
poza tym za dwa lata przywroca nam je z powrotem. znajac "mozliwosci" rodakow...

[irenkap]

Ewuś, ale wiesz ile sióstr, braci czy rodziców będzie miało możliwość
odwiedzenia najbliższych.. Wiem, że znowu zaczną się spory, czy to dobrze, czy
źle, że napłynie masa nielegalnych, że zmaleją stawki, zdrożeją mieszkania itd.
Ale równocześnie wiem, że wielu moim znajomym zabiło mocnej serce nadzieją
spotkania z najbliższymi..

[evek]

wiem.
ale poki nie bedzie to uchwalone na 100% to nie ma co sobie nadziei robic!
Amerykanie nie sa zbyt przychylni emigrantom, niestety... lepiej sie mile
zaskoczyc niz znow rozczarowac. poczekamy - zobaczymy.
ja tam jestem za. a niech przyjezdzaja... jak chca to i tak tu kiedys dotra -
legalnie, nielegalnie... sama mam nadzieje, ze taka poprawka to szansa, ze
kilka bliskich mi osob bedzie moglo mnie odwiedzic!

[marxx]

Jestem przeciwko:

-osoby ktore "walcza" o mozliwoc takiego przyjazdu, z definicji chca zostac
dluzej
-przyjedzie kilkaset tys osob, zaostrza sie kontrole urzedow imigracyjnych w
Chicagowie
-spadna stawki innym pracujacym fizycznie
-beda duzo mocniejsze kontrole imigracyjne na lotniskach, bo urzad bedzie
musial wszystkich sprawdzac juz w USA
- po okresie 2 lat, jestem pewny ze okaze sie ze zastraszajaca wiekszosc
turystow zosstala dluzej niz dwa miesiace, czyli program zostanie zamkniety a
nastepne otwarcie ruchu bezwizowego nastapi po wielu wielu latach
-wzrosna ceny bilety na samoloty z Europy do USA
-przyjada do pracy resztki resztek, ci co to nawet nie zalapali sie na wyjazd
do Europy Zach


PS: -nareszcie kilka milych osob mogloby przyjechac do USA
- ci co licza na wjazd do USA a maja nasrane w imigracyjnych papierach, bo
byli tu w USA i zostali po terminie wygasniecia wizy, ci co to sa tu co roku,
na dwa trzy miesiace, ci co to sklamali wczesniej w imigracyjnych wnioskach
niech nie licza ze dzieki ruchowi bezwizowemu wyjda z Ohare do Chicago jak z
Centralnego w Warszawie na Marszalkowska....Ci skubancy maja coraz lepsze
komputery i bez watpienia przygatuja nowe bazy danych.

PS2: nie zdziwilbym sie ze to tylko podpucha, bo to polityka...Zenujace jest
tylko lekkie podniecenie Kaczynskiego Prezydenta, tak jakby byl zadowolony ze
ludzie chca wyjezdzac z Polski i to jak najszybciej :( Zenada.

[evek]

a wszystko w sprawie bez-wiz nadal bardzo niepewne...

wiadomosci.onet.pl/1325151,12,item.html
nie ma sie co ekscytowac. pozyjemy zobaczymy.

[lewymajowy]

...jestem zaklopotany. popierasz marsze na rzecz nielegalnych emigrantow vide
chicagowski. dwa tygodnie pozniej szermujesz dokladnie takimi samymi argumentami
jak przeciwnicy legalizacji, czyli: place, ceny najmu mieszkan i inne, ktore
moglyby uderzyc nas po kieszeni. czy to tylko prowokacyjna zacheta do dyskusji?

[marxx]

Nie wiem czy to bedzie dla niektorych zacheta , ale moze kogos przez to
przymusze do odpowiedzi :)

[marxx]

Jeszcze napisze , ze pomimo tego ze uwazam ze Polakom nalezy sie bez łachy ruch
bezwizowy do USA....To jesli ta ustawa wejdzie w zycie , to efekt bedzie taki
jak opisalem wczesniej :(((

[lewymajowy]

prosil, prosil ...i wyprosil.

'osoby ktore "walcza" o mozliwoc takiego przyjazdu, z definicji chca zostac
dluzej'

niekoniecznie, przyklad mi najblizszy: malzenstwo, ona - zielona karta i rodzina
w Stanach, on - papierow nie ma. oboje zyja w Polsce i jest im bardzo dobrze.
chcieliby razem pojechac za ocean wylacznie w odwiedziny, ale urzednik w
konsulacie odrzuca kilka podan o turystyczna i sugeruje program laczenia rodzin.
po co????
dalej. Maj 2004. Polska w Unii i otwarcie tych rynkow pracy, na ktorych nam
najbardziej zalezalo. jak dotad eksodus liczony w setki tysiecy. Zjednoczone
Krolestwo i Irlandia blisko, transport tani i wygodny, zarobki przyzwoite, praca
legalna, waluta silna. kolejne rynki sie w Europie sie otwieraja. po co komu ten
kram z wyjazdem za ocean? zreszta ilu nas jeszcze zostalo do emigracji?
przypominam, ze Polska jest krajem o populacji ok. 38 mln ludzi. od tej liczby
odejmujemy tych co juz wyjechali, tych co im sie dobrze powodzi w kraju,
emerytow, rencistow, mlodziez w trakcie edukacji. w porownaniu z samym Meksykiem
wypadamy bardzo blado jezeli chodzi o odsetek populacji chetny do wyjazdu do
Stanow. Meksyk - populacja 2.5 razy wieksza i 2/3 chetnych do wyjazdu do
Stanow. jak dotad wyprodukowali kilka milionow nielegalnych immigrantow w ciagu
20 lat! moze nie doceniam naszych mozliwosci, ale ile zdolamy w ciagu dwoch, gdy
Meksykanow dzielila tylko miedza?

[lewymajowy]

'przyjedzie kilkaset tys osob, zaostrza sie kontrole urzedow imigracyjnych w
Chicagowie'

nie przyjedzie, patrz post powyzej. jak dotad nielegalna polska imigracja liczy
ok 70 tys. kontrole beda ostre tak czy inaczej, nawet bez wiz. samo otrzymanie
promesy wizowej jak dotad nie oznaczalo pewnego wjazdu do Stanow i w tej kwestii
nie ma widokow na to, zeby to sie mialo zmienic. podobnie bylo z krajami
europejskimi. wiz niet, ale nie jest powiedziane, ze wpuscimy wszystkich.
ponadto nowa ustawa emigracyjna ma nakladac na pracodawcow dotkliwe kary za
niewywiazywanie sie ze sprawdzania statusu osoby ubiegajacej sie o prace. nawet
jezeli to tylko starszak, to wielu nie bedzie mialo ochoty na zatrudnianie
nielegalnych. bedzie znacznie wiecej pokazowek niz obecnie. czyli ubedzie
kolejny bodziec do nielegalnej emigracji. znow, jak mam miec problemy z
nielegalna praca w Chicago, to wole te same problemy z legalna praca w Londku,
Dublinie, czy Madrycie.

[lewymajowy]

'spadna stawki innym pracujacym fizycznie'

twierdzenie oparte na falszywych przeslankach ale brzmiace logicznie i
prawdopodobnie jest li tylko sofizmatem. staralem sie udowodnic, ze obawy przed
'najazdem' swiezych nielegalnych z Polski sa falszywe. jezeli nie bylem zbyt
przekonujacy musze wtedy sie ustosunkowac to tego argumentu. jednakze powiedzmy
sobie uczciwie. kilka setek tysiecy 'nowych' Polakow nie przyjedzie. jezeli,
przyjedzie ich nawet kilkadziesiat tysiecy, to gospodarka amerykanska jest na
tyle silna i elastyczna, ze nawet tego nie odczuje. przypominam, ze w ciagu 20
lat od amnestii 1986 roku nielegalna populacja wzrosla o ok. 10 mln. to daje
rocznie sredni przyrost pol miliona. te dane nie uwzgledniaja imigracji
legalnej. ale juz tylko to daje nam do zrozumienia jakie mozliwosci absorbcji
posiada amerykanska gospodarka. oczywiscie spodziewam sie, ze podniosa sie
glosy: no wlasnie, dlatego place w tym czasie nie wzrastaly albo nawet i
gdzieniegdzie zostaly przyciete. i to dotyczy glownie pracy fizycznej. tak, to
prawda. ale przyczyn bardziej upatrywalbym w outsorcingu. dobrze platne prace w
fabrykach juz od dawna sa tanimi miejscami pracy w meksykanskich maquiladores,
albo w Chinach. niestety, zyjemy w czasach mobilnego miedzynarodowego kapitalu i
przypisanej do ziemi sily roboczej. sytuacja jest bardzo podobna do tej, jaka
mielismy w czasach panszczyznianych. chlop pracowal u pana, albo uciekal tam,
gdzie mogl posiadac wlasna ziemie i nie byl uciskany. roznica polega na tym, ze
dzisiejszymi folwarkami sa organizmy panstwowe. nalezy dazyc do wyrownywania
plac na poziomie globalnym. niestety, granice sa otwarte dla kapitalu, ale dla
pracownikow nie. czyli kapital wyzyskuje jeszcze te miejsca na Ziemi, gdzie
mozna miec pracownika za nedzna stawke. dlatego nie jest w interesie pracownika
fizycznego (ani umyslowego) ograniczanie dostepu do wlasnego rynku pracy. w
interesie pracownika jest wszelkie staranie na rzecz poprawy bytu kazdego
pracownika, ktory pracuje za niegodziwa stawke. rowniez dzielenie z nim wlasnego
rynku pracy. zamiast tego, wielu z nas cieszy sie tanimi produktami z Trzeciego
Swiata.
generalizujac: migracje i zorganizowana sila robocza sa najlepszym gwarantem
dobrej kondycji ekonomicznej pracownikow. leseferyzm dla pracownikow.

[lewymajowy]

'beda duzo mocniejsze kontrole imigracyjne na lotniskach, bo urzad bedzie
musial wszystkich sprawdzac juz w USA'

aj waj, logiczne faux pas. skoro beda mocniejsze kontrole, to mniej wjedzie.
czyli progam bezwizowy to pic na wode fotomontaz.

[lewymajowy]

'po okresie 2 lat, jestem pewny ze okaze sie ze zastraszajaca wiekszosc
turystow zosstala dluzej niz dwa miesiace, czyli program zostanie zamkniety a
nastepne otwarcie ruchu bezwizowego nastapi po wielu wielu latach'

coz, nawet jezeli to Twoj scenariusz z najazdem Hunow sie sprawdzi, to najgorsze
co nas moze spotkac, to powrot do obecnej sytuacji. jako, ze sytuacja obecna nie
jest az tak opresyjna, to nie widze wiekszych nagatywow. fakt, ze troche rodzin
bedzie znow musialo jezdzic w odwiedziny na wschod a nie na oborot. poza tym
prestiz. w skutki ekonomiczne wiary nijak nie daje.

[lewymajowy]

'wzrosna ceny bilety na samoloty z Europy do USA'

przeciwnie. wieksze natezenie ruchu pasazerskiego zwroci uwage przewoznikow,
ktorzy beda mogli zaproponowac stale, regularne polaczenia i beda konkurowac ze
soba. nigdy nie latalem z Warszawy LOT-em bo (wyjdzie parafraza) z Berlina
mialem blizej;). jak porownuje wrazenia ze znajomymi, to dochodze do wniosku, ze
lecialem taniej a moj bilet mimo nizszej ceny to byla business class. zreszta,
patrz na polaczenia z Polski do Anglii i Irlandii. aha, to kolejne miejsca pracy;)

[lewymajowy]

'przyjada do pracy resztki resztek, ci co to nawet nie zalapali sie na wyjazd
do Europy Zach'

oni, nie beda mieli pieniedzy na bilet;). jezeli sobie nie poradzili w Europie
Zachodniej, to beda sie tym bardziej obawiac wyjazdu za ocean.

[lewymajowy]

'nie zdziwilbym sie ze to tylko podpucha, bo to polityka...Zenujace jest
tylko lekkie podniecenie Kaczynskiego Prezydenta, tak jakby byl zadowolony ze
ludzie chca wyjezdzac z Polski i to jak najszybciej :( Zenada.'

oczywiscie kacze wladze ciesza sie na te wiadomosc, bo czekaja na zdyskontowanie
tego 'sukcesu'. Kaczory podbuduja swoj prestiz prestizem Ameryki. druga sprawa,
ze im wiecej aktywnych i przedsiebiorczych osob wyjedzie z Polski tym wieksza
przewaga moherkow. o ile dojdzie do licznej emigracji. ryzykuje twierdzenie, ze
emigranci sa mniej sklonni do brania udzialu w wyborach.

[lewymajowy]

ruch bezwizowy nalezy sie bez lachy. ...i basta;))

[marxx]

No to teraz dales niezle....LM brawo za samo podejscie do odpowiedzi w temacie
bezwizowego ruchu dla Polakow.
Wszystko przedstawione logicznie tylko obawiam sie , ze chociaz powinno sie
pewne rzeczy wyprzedzac przewidujac tak jak to Ty zrobiles to i tak w
znakomitej wiekszosci przewidziec sie nie da tego chaosu jakim kieruje sie
kilkaset tysiecy ludzi chcacych w jakims tam krotkim okresie dostac sie do
USA. A co do obiecanek politykow amerykanskich....wg. mnie mysla tylko o
glosach swoich wyborcow i tak naprawde guzik ich obchodza Polacy w Polsce, moze
by sie to zmienilo gdyby np. PNA lobbowaloby w tym temacie, ale jesli oni maja
wszystko gdzies to widze ciemnosc.

Masz racje, strach ma wielkie oczy i raczej nie mozna sie spodziewac potopu
Polakow na Stany.......


PS: powaznym argumentem za zniesieniem wiz byloby wprowadzenie paszportow z
danymi biometrycznymi (zdaje sie ze tak to sie nazywalo) to jeden z
wazniejszych amerykanskich warunkow, ale Polacy paszporty beda zmieniac dopiero
za kilka lat ,wiec...

m

[lewymajowy]

racja, tu chyba pies pogrzebany. paszporty biometryczne. no coz, Polacy: skoro
nie macie odpowiednich dokumentow, to nadal musicie starac sie o wklejke w
paszporcie w konsulacie. rzeczywiscie, brzmi jak gotowe rozwiazanie.
rzeczywiscie, wyglada na to, ze ktos probuje zdobyc kilka glosow w wyborach.
poprawka byla autorstwa dwoch senatorow. demokratka i republikanin. ale poparl
ja przywodca senackich republikanow, czyli ten kto ma najwiecej do stracenia w
nadchodzacych wyborach.
aha, polskie lobby w Senacie ogranicza sie do tej pary senatorow. Mikulski i
Santorum. nie ma co sie oszukiwac, ze istnieje jakies silne polskie lobby. po
serii antysemickich wyskokow Moskala Polacy maja bardzo duzo do nadrobienia.
okazywanie na scenie politycznej demokratycznego panstwa niecheci do innej grupy
etnicznej jest conajmniej niesmaczne, ale okazywanie antysemityzmu w USA jest
politycznym samobojstwem. Moskal przez wiele lat byl antysemicka tuba Polonii.
wyrzadzil tym nam wszystkim niedzwiedzia przysluge. m.in. dlatego tez rzad w
Warszawie sie dystansowal od Polonii. dlatego tez, tak liczna Polonia nawet
jezeli chce cokolwiek osiagnac, to niewiele moze. osobiscie odmawiam PNA prawa
do reprezentowania mnie gdziekolwiek i w czymkolwiek. nie utozsamiam sie z ta
organizacja, pomijajac prosty fakt, ze jest to nic wiecej jak tylko towarzystwo
ubezpieczeniowe. zapewne miales na mysli Kongres Polonii Amerykanskiej. ta
organizacja takze mnie nie reprezentuje, a jej sila jest przez wielu ludzi
przeceniana. mimo ze nie jestem pracownikiem z branzy, to bardziej utozsamiam
sie z SEIU. ten zwiazek ma interesy bardziej zbiezne z moimi niz organizacje
narodowe. sparafrazuje pewnego klasyka: pracownik najemny nie ma ojczyzny.

[marxx]

Co do polskiego lobby w Senacie USA, sadze ze bedzie dopiero wtedy, kiedy
znajda sie tam politycy wybrani przez polskich imigrantow i ich rodziny, czyli
wtedy kiedy taki polityk bedzie wpelni swiadomy ze siedzi na dobrym stanowisku
dzieki glosom konkretnych ludzi/konkretnej narodowosci.

Mozna sie nie zgadzac z miejscowymi "politykami" Marek Dobrzycki czy Bochenek z
organizacji kontraktorskiej, ale oni mieli racje mowiac , ze nie mozna niczego
specjalnego oczekiwac od polityka ktory nie ma swiadomosci ze to Polacy
przyczynili sie do jego wyboru na dane stanowisko. Czyli wszystko sprowadza sie
do tego, bedzie ruch bezwizowy czy ulatwienia imigracyjne tu na miejscu jesli
bedziemy mieli swoich politykow w miastach, stanie, czy w Waszyngtonie ...a tak
na razie mamy dom starcow w KPA (to ta organizacje mialem na mysli)

SEIU-moze takie dzialanie jest lepsze? Moze ludzie powinni sie jednoczyc
bardziej branzowo niz narodowosciowo, tym bardziej ze jest to zdecydowanie
lepiej strawne dla republikanow?
m

[lewymajowy]

zdecydowanie, masz racje! jest to podstawa demokracji przedstawicielskiej i
spoleczenstwa obywatelskiego. przede wszystkim jezeli chcemy miec jakakolwiek
reprezentacje musimy ja wylonic. wlasna organizacja i wybory leza u podstaw.
zgadzam sie w 100%. nalezy zaczynac od najnizszego szczebla. chyba nalezy brac
przyklad z Latynosow. potrafia wysuwac wlasnych kandydatow i tworzyc dla niech
realne zaplecze wyborcze. dzieki temu moga realizowac wlasne interesy.
to prawda, SEIU dziala na republikanow jak plachta na byka. w obecnej sytuacji
lepsze jest dzialanie grup narodowosciowych.
niestety, masz racje rowniez w sprawie KPA. jest to rachityczna organizacja,
ktorej miejsce jest tylko w skansenie. ona juz chyba nikogo nie reprezentuje jak
tylko sama siebie.
...czekam na dalsze sugestie;)

ps. bardziej chodzilo mi o organizacje klasowa niz branzowa. w tej mozna
klasyfikowac poszczegolne branze. domniemam, ze to zrozumielismy oboje tak samo.
badz co badz ramy forum jakkolwiek goscinne, to ograniczone, a my i tak
zapodajemy sobie elaboraty, gdzie na wstepie milczaco uznajemy wspolne definicje.
Ameryka jest mikrokosmosem swiata. jest najwspanialszym polem na wyprobowanie
sil poszczegolnych nacji, ale jest takze polem probowania sily wspolnoty roznych
narodowosci. w tej debacie wciaz odnosze wrazenie, ze pod cienka powloka
interesow narodowych jest po cichu realizowany interes pracownikow. mimo, ze na
tym zyskuja tez korporacje.

Wojtek

[lewymajowy]

zgadzam sie. bardzo trudno odgadnac motywacje ludzi, ktorzy pragna odmienic swoj
los. jezeli sa tacy co podrozuja przez pustynie, to czemu nie w wygodach samolotu.

[marxx]

No to teraz papierzyska ida do Izby Reprezentantow a jak przejda (co nie jest
wcale pewne) to do podpisu Pana Prezydenta Busha .....Zobaczymy