Intencja pisanych wiadomosci a ich obior...

[monie_pl]

... to juz inna sprawa.

Nie wiem jak wy, ale ja mam zawsze watpliwosc po napisaniu notki czy
emaila czy aby jest to dokladnie to co chcialam powiedziec i to w
takim tonie, by odbiorca nie zobaczyl czegos innego niz ja chcialam.

Tak sobie mysle, ze jest to swietne miejsce, zeby dyskutowac i
cwiczyc pisanie opinii w sposob dokladny i jednoznaczny, a
jednoczesnie nieobrazajac innych.

Marcysiaw1 - napisalas cos co mnie poruszylo negatywnie i efekt jest
taki, ze moja opinia o tobie jest teraz inna niz byla. Radzilabym
uwazac w pracy z takimi wypowiedziami, bo tam nie przejdzie to
plazem i moze byc ci przykro... niestety taka jest wlasnie Ameryka.

Ladybug - napisalas o panience w okienku jako przedstawicielce calej
grupy. Generalizacja na calego i to krzywdzaca dla wielu Czarnych, a
Izabelski celnie ci odpowiedziala, zebys pojechala do Polski to
zobaczysz panienke w okienku... bylam w maju i rece opadaja przy
niektorych panienkach (bialych zreszta). Tym niemniej opinia o tobie
tez mi sie wyrobila.... choc wspolczuje codziennej wspolpracy z kims
malo kompetentnym, przeszlam to... koszmar.

Czy takze macie takie watpliwosci co do swoich emaili i notek?

Monika

[artremi]

Wlasnie poczytalam Twoje posty w ostatnich watkach i zastanawiam sie
nad Twoja intencja. Dlaczego zawsze piszesz "Czarni" (duza litera)
i "biali" (mala litera)? Wyglada to na rasizm.

monie_pl napisała:
> grupy. Generalizacja na calego i to krzywdzaca dla wielu Czarnych,

> niektorych panienkach (bialych zreszta).

Bo mi sie tak napisalo...

[monie_pl]

...a przynajmniej nic nie wiem na temat mojego podswiadomego
umniejszania Bialych w stosunku do Czarnych, Zoltych i Czerwonych
lub pomiedzy tymi glownymi rasami. :-)

M.

P.S. Chyba powinnam wymienic wszystkie rasy wymieniane w EEO Form?!

[artremi]

Stosujac Twoje zasady ortografii, zawsze powinnas pisac "Biali", a
to zdarzylo Ci sie teraz po raz pierwszy. Byc moze masz jakas
niechec do wlasnej rasy....

[ladybug]

monie_pl napisała:

Tym niemniej opinia o tobie
> tez mi sie wyrobila....


A konkretniej? Przeciez to tylko forum. Kompletnie sie nie znamy. Jak mozesz
wyrabiac sobie opinie na czyjkolwiek temat na podstawie tego co tu sie wypisuje?
>

[rhodeisland]

Mysle, ze wlasnie czytajac forum mozna sobie wyrobic bardziej
wlasciwe zdanie o ludziach, bo wiele osob to tutaj pokazuje swoja
prawdziwa twarz gdyz uwazaja, ze moga to robic bezkarnie. W realu
trzymaja sie pewnych norm.

[edytkus]

rhodeisland napisała:

> Mysle, ze wlasnie czytajac forum mozna sobie wyrobic bardziej
> wlasciwe zdanie o ludziach, bo wiele osob to tutaj pokazuje swoja
> prawdziwa twarz gdyz uwazaja, ze moga to robic bezkarnie. W realu
> trzymaja sie pewnych norm.

niezupelnie, Monie ma racje, pisanie na forum jest bardzo
ograniczone emocjonalnie, gdybym napisala tutaj na forum widzac
czyjes zdjecie ze wyglada jak czupiradlo pewnie by sie na mnie z
miejsca obrazil, gdybym to samo powiedziala np. siostrze moim tonem
wypowiedzi odparlaby ze to rodzinne i temat zeszedlby na tory
koneksji rodzinnych :) Tu sie strasznie latwo ludzie obrazaja. Mnie
kiedys wytknieto ze powinnam uzywac wiecej emotikonow to bedzie
bardizej widac ze zartuje a nie obrazam, gdy zaczelam tak robic
dostalo mi sie za... wysmiewanie. I wez tu czlowieku traf :O

Ladybug...

[monie_pl]

...nie wiem jak ty, ale ja pisze to co mysle, wiec i tak oceniam
inne posty i ludzi ich wpisujacych. Na tej podstawie wyrabiam sobie
opinie o ludzich i ich pogladach, choc oczywiscie biore poprawke na
to, ze przy blizszym poznaniu moja opinia o danej osobie moze sie
zmienic.

Moze to staromodne, ale tak wlasnie odbieram, ze to co jest napisane
jako twoja wypowiedz jest dla mnie twoja opinia.

Monika

[ladybug]

monie_pl napisała:

> ...nie wiem jak ty, ale ja pisze to co mysle, wiec i tak oceniam
> inne posty i ludzi ich wpisujacych. Na tej podstawie wyrabiam
sobie
> opinie o ludzich i ich pogladach, choc oczywiscie biore poprawke
na
> to, ze przy blizszym poznaniu moja opinia o danej osobie moze sie
> zmienic.
>

[ladybug]

Prepraszam, skasowalam przypadkowo swoj post.

Monia,

napewno to, jak podchodzisz do pisania na forum i jak traktujesz
piszacych jest uzasadnione. Sa tutaj dziewczyny, o ktorych wiemy
wiele. Mozemy zobaczyc ich zdjecia, szczegoly ich zycia prywatnego
nie sa tajemnica. Inne sa ty po to by prowokowac i pisac jedynie po
to zeby pisac. Jest tez napewno czesc takich, ktore przedstawiaja
sie nam na forum jako osoby inne niz sa w rzeczywistosci, takie
jakimi chcialyby byc. Jakimi chcialby by je widziano. Z drugiej
strony RI ma racje, ze internetowa anonimowosc daje niektorym
poczucie bezkarnosci i szanse na pokazanie swojego prawdziwego ja.
Wedlug mnie opinia wystawiona komus jedynie na podstawie postow
pisanych na forum jest z gory skazana na jakies tam zafalszowanie.
Dla Ali M., na przyklad, moja osoba to zakuta, glupia i niedouczona
emigrantka z Jackowa. Ma sie to do rzeczywistosci jak piesc do nosa
ale Ala M ma prawo wyladowywac swoje frustracje jesli czuje taka
potrzebe. Kompletnie mi to nie przeszkadza. Szkoda tylko czasu na
zastanawianie sie nad tym who is who.

Monie_pl

[marcysiaw1]

po 1: Twoja opinia na moj temat w ogole mi nie wadzi tak wiec mozesz
myslec o mnie cokolwiek tylko chcesz ale (jak zasugerowala ktoras z
dziewczyn) jak mozesz miec o mnie jakiekolwiek zdanie skoro mnie nie
znasz osobiscie? Nie wnikam
po 2: nie pracuje poniewaz mam bardzo chore dziecko i podejrzewam,
ze mam troche wiekszy kontakt z roznymi rasami niz Ty. Mam tu na
uwadze lekarzy, pielegniarki i tu powiem, ze te ciemniejsze kolorem
(tez oczywiscie nie wszystkie) niz bialy, sa jakby powiedziec nikogo
nie urazajac, mniej delikatne i mniej przyjemne.
po 3: moze wytlumaczysz dlaczego Cie tak uwiera ten temat?

pozdrawiam
marta

Marcysia,...

[monie_pl]

... to dobrze, ze opinie innych za bardzo cie nie obchodza, bo to
moze przeszkadzac... Jednak powiedz/napisz na jakiej podstawie moge
inaczej egzystkowac, jesli nie biore pod uwage informacji o tobie z
twoich forumowych wypowiedzi. Jakos sie to kupy nie trzyma...

Przyznaje, ze jest to opinia na podstawie wypowiedzi i poznanie
osobiste moze zmienic moje zdanie diametralnie.

Moze zawodowo nie pracujesz, ale pracujesz, bo zajmujesz sie swoim
dzieckiem, jak kazda mama, choc pewnie wiekszosc mam nie uzna tego
za prace.

Co do "te ciemniejsze kolorem (tez oczywiscie nie wszystkie) niz
bialy, sa jakby powiedziec nikogo nie urazajac, mniej delikatne i
mniej przyjemne", to:
- ja mialam i czasem w dalszym ciagu mam problem ze zrozumieniem
czasem Czarnych, bo oni maja inna melodie i wymowe, ale co moge
zrobic - staram sie... choc zdarzylo mi sie przyznac, ze nie
rozumiem co sie do mnie mowi;
- mam wrazenie, ze oni (odnosze sie tutaj przede wszystkim do
Czarnych) maja taki dziwny sposob bycia pt. "nie podskakuj"
albo "bajery to my ale nie nam" i wlasciwie nie wiem dlaczego, ale
troche sie przyzwyczailam, bo pracowalam z jedna dziewczyna i ubaw
jaki mialysmy razem to rzadko..., ale i tak...

Przykro mi, ze spotkalas sie z pielegniarkami i lekarzami, ktorzy
nie zachowywali sie jak ludzie majacy za zadanie niesc pomoc czy
ulge.

Jak to okreslilas "temat mnie uwiera", bo z jednej strony nie lubie
generalizowania, bo jest krzywdzace i umacnia negatywne stereotypy,
a z drugiej strony mam co raz czesciej wrazenie, ze jako Biala,
jestem w mniejszosci, ktora ma zamkniete usta z powodu historii.

Staram sie znalezc jakas rownowage, bo sprawiedliwosc tak na prawde
to nie istnieje...

Monika

-

[inletka]

"Nie wiem jak wy, ale ja mam zawsze watpliwosc po napisaniu notki
czy
emaila czy aby jest to dokladnie to co chcialam powiedziec i to w
takim tonie, by odbiorca nie zobaczyl czegos innego niz ja
chcialam."

Ja to mialam i mam, z tym ze kiedys przejmowalam sie tym ze ktos
odebral moj tekst innaczej anizeli chcialam. Obecnie uwazam ze to
jest czyjs problem. Oczywiscie przed wyslaniem najczesciej drugi
raz czytam na wypadek jakbym miala kogos urazic czyms nieswiadomie.
Co ciekawe prawie nie przywiazuje wagi do tego komu odpowiadam
czyli nie staram sie pamietac nickow. Dopiero jak mnie
ktos "wkurzy" to przygladam sie blizej delikwentowi, czyli jak
brzmi jego nick. Oczywiscie Rho zapamietalam od razu bo jakby
innaczej. :):)(na wszelki wypadek sie usmiecham) :):).
Dlatego kiedys ktoras nick-a (juz nie pamietam ktora?) zarzucila mi
ze ktorys raz z koleji stawiam jej kontre. Czysty zbieg
okolicznosci. Widocznie nasze poglady sa bardzo rozbiezne.

Co do poruszonego tematu "panienek z okienek" to mam zarowno dobre
jak i zle doswiadczenie z kazdym kolorem skory a jak slusznie ktos
zauwazyl w Polsce dominuje jeden kolor skory a pozytywnie obsluzona
bywam w 50% na 50% negatywnie. I do jakiego koloru to zaliczyc?
Chyba jedynie do kultury osobistej i zlych nawykow i tego ze takie
zachowanie jest nadal tolerowane.

[zyta2003]

Musze przyznac, ze im bogatsza Amerykanka i z szerszymi
horyzontami, tym jednak glupsza. Zaraz to udowodnie. W NY na Borough
Parku zawiazala sie symbioza, juz omal od pokolen, Polki, Polacy
pracuja dla wielce nieprzystosowanych spolecznie ortodoksyjnych
Zydow - jako sprzataczki, nianki, kontraktorzy, dostawcy ......
Tmtejsza spolecznosc zydowska tez uwaza, ze kolorowe, kolorowi nie
wywiaza sie odpowiednio z obowiazkow.
Na Manhattanie, gdzie "paniusie" z Upper East Side i innych
dzielnic, stac na wiele wiecej, masowo zatrudniane sa czarne
nianki, czy kolorowe sprzataczki. Widocznie jednak doswiadczenie
przekazywane sobie przez te paniusie nie jest takie zle, skoro nic
sie nie zmienia od lat. No, ale one to glupie, prozne Amerykanki.
No nie?
Oczywiscie biale, w tym Polki tez tam pracuja, jakby ktos chcial mi
przypomniec - to wiem o tym.

[marcysiaw1]

a wiesz czemu akurat zatrudniaja czarne nianki a nie biale? Po to
wlasnie, ze jak taka niania dla klapa w tylek albo szarpniesz w
parku czy w ogole na ulicy to widzisz, ze to na pewno nie matka i
mozesz z tym zrobic co zechcesz. A wiesz skad wiem? Bo kiedys
pracowalam jako niania wlasnie z 9-letnia dziewczynka, ktora miala
kolezanki a te skolei czarne nianie i kiedys sie o to spytalam jej
mamy, ktora wyjasnila mi o co wlasciwie chodzi. Wiec chyba nie jest
to kwestia zdolnosci i "umienia" ale nadal twierdze, ze Polki
potrafia pracowac i sprzatac (co nie jest bardzo ambitne ale zadna
praca w koncu nie hanbi) poniewaz kiedys weszlam na domek po
Hiszpance (sprzataczce)...bez komentarza, wstyd byloby mi wziac kase
za takie sprzatniecie!
pozdrawiam
marta

[marcysiaw1]

a ja jak zawsze zapominam...i wiesz czemu takie paniusie wola
Hiszpanki? Bo sa po prostu tansze a taka pani im wiecej ma, dalaby
sie za dolara pociachac na kawalki!