Jak wprowadzić swoją książkę do księgrń?

[fifkafifka]

Załóżmy, że:
- mam książkę (literatura popularna, kobieca, na plażę),
- mam ISBN i kod kreskowy,
- mam firmę, jestem vatowcem,
- wynajmuję PR do robienia prasy,
- mam na to wszystko pieniądze (to założenie podoba mi się najbardziej,
buhahaha :)).

Wiem jak ugryźć (lub mam już ugryzione) pierwsze trzy punkty.
Czwarty wydaje się łatwy, jeśli się ma środki finansowe. Aczkolwiek, jeśli
tylko ktoś z was ma pomysły lub doświadczenia jak ugryźć czwarty punkt bez
kasy, to będę szczerze wdzięczna za sugestie.
O piątym punkcie nie wspomnę, bo nie chcę się denerwować. :)

Ale doprawdy, pojęcia nie mam jak ugryźć problem wprowadzenia pozycji do
księgarń. Wiem skądinąd, o dwóch osobach, które same wydały swoje książki, i
pozycje te są dostępne w księgarniach Empiku lub Matras. Oczywiście zapytanie
się ich jak tego dokonały nie wchodzi w rachubę.
Dlatego pytam tu, może ktoś z was wie cokolwiek.
Jak do tego podejść? Do kogo napisać, zadzwonić, jak rozmawiać, żeby nie
spalić sprawy na starcie?

[skajstop]

W zasadzie powinieneś zaliczyć rozmowy - raczej osobiste - z czterema firmami,
wymieniłeś Matras i Empik, ja dodałbym Azymut i Olesiejuka. Najlepiej z
egzemplarzem wydrukowanej książki w ręku (no, może z cyfrówką, choć daje gorszy
efekt), aby rozmowa mogła byc konkretna i prowadzić do wiążących ustaleń.

[fifkafifka]

Dziękuję za podpowiedź. Właśnie zwiedzam strony wymienionych przez ciebie firm.
Jak rozumiem, w odróżnieniu od Empik i Matras, które są sieciami sklepów z
własną gospodarką magazynową i dystrybucją, dwie wymienione przez ciebie są po
prostu hurtowniami, w których każda księgarnia może złożyć zamówienie. Czyli to
jakby inna bajka organizacyjnie, ale efekt dla czytelnika jednaki, może iść i
kupić.
Jeszcze raz dziękuję za podpowiedź. :)

A czy na temat PR masz jakieś pojęcie? Jakieś podpowiedzi?
Bo ja wiem, że trzeba znaleźć firmę i ona się zajmie... Ta... Ale gdzie, jak
znaleźć PR specjalizujący się w tej branży, czy któraś z nich zgodzi się
rozliczać w formie procentu od sprzedaży i najlepiej bez uprzedniej zaliczki...
Och marzenia... I naiwności słodka... :)

[skajstop]

fifkafifka napisała:

> Jak rozumiem, w odróżnieniu od Empik i Matras, które są sieciami sklepów z
> własną gospodarką magazynową i dystrybucją, dwie wymienione przez ciebie są po
> prostu hurtowniami, w których każda księgarnia może złożyć zamówienie. Czyli
> to jakby inna bajka organizacyjnie, ale efekt dla czytelnika jednaki, może iść
> i kupić.

Nie do końca tak, bo owszem, Azymut i Olesiejuk to nie sieci, ale najwieksze na
rynku hurtownie. One zaopatrują wszystkie księgarnie, w odróżnieniu od Empików i
Matrasa, które biorą towar tylko dla siebie (choć w przypadku Matrasa coś
słyszałem o zaopatrywaniu niektórych innych księgarń, ale głowy nie dam).

> Jeszcze raz dziękuję za podpowiedź. :)

;-D

> A czy na temat PR masz jakieś pojęcie? Jakieś podpowiedzi?
> Bo ja wiem, że trzeba znaleźć firmę i ona się zajmie... Ta... Ale gdzie, jak
> znaleźć PR specjalizujący się w tej branży,

Moim zdaniem, przeceniasz - nie ty jeden - magię jakichś firm pijarowskich.
Zwykle robi sie to we własnym zakresie, bo koszty wynajęcia firmy zjedzą ci
zyski z wydania. A z portalami możesz się dogadać samemu, do prasy i mediów też
sam trafisz.
Mój wydawca ma osobę odpowiadającą wyłącznie za PRowski odcinek - i tyle
wystarcza, aby firma była widoczna, a kolejne tytuły miały (jak nieco
subiektywnie oceniam) bardzo przyzwoitą informację w chwili ukazywania się,
egzemplarze recenzenckie trafiały gdzie trzeba etc.

> czy któraś z nich zgodzi się rozliczać w formie procentu od sprzedaży i
> najlepiej bez uprzedniej zaliczki...

Szczerze, to nie liczyłbym na to. Niestety, ryzyko finansowe musisz ponieść sam,
takie obowiązują zasady...
--
Wydawnictwa i ich obyczaje

[fifkafifka]

No i tu dochodzimy od sedna sprawy: ta osoba wie co robić. A już najgłębsze
sedno jest chyba tu: „egzemplarze recenzenckie trafiały gdzie trzeba”. Albo
nawet tu: „etc”.

Jeszcze pół godziny temu oniemiałam pojęcia o istnieniu egzemplarzy
recenzenckich, teraz po twoim poście domyślam się oczywiście co to jest, ale i
tak nie wiem, gdzie je należy słać...

I o to chodzi - jak taka osoba wie co robić, to może być nawet i jedna na cale
wydawnictwo.
A jak ktoś jest tak beztrosko zielony, jak ja, a chce książkę wydać, to albo
wierzy w PR, albo pyta się na forum co robić. :)

Aha... Skaj... Ja dziefczynkom jestem :)

[skajstop]

fifkafifka napisała:

> Aha... Skaj... Ja dziefczynkom jestem :)

Nic mnie nie usprawiedliwia. Idę poszukać odpowiedniego miecza :)
Przepraszam :)

> No i tu dochodzimy od sedna sprawy: ta osoba wie co robić. A już najgłębsze
> sedno jest chyba tu: „egzemplarze recenzenckie trafiały gdzie trzeba

Do tego sie to sprowadza, jak obserwuję w praktyce. Do prostych działań - tylko
trzeba mieć jakąś przemyślaną strategię postępowania.

> Jeszcze pół godziny temu oniemiałam pojęcia o istnieniu egzemplarzy
> recenzenckich, teraz po twoim poście domyślam się oczywiście co to jest, ale i
> tak nie wiem, gdzie je należy słać...

W razie potrzeby, jak już podejmiesz te wszystkie działania i puścisz maszyny w
ruch, powiem Ci, jak to robi moja firma.

> I o to chodzi - jak taka osoba wie co robić, to może być nawet i jedna na cale
> wydawnictwo.
> A jak ktoś jest tak beztrosko zielony, jak ja, a chce książkę wydać, to albo
> wierzy w PR, albo pyta się na forum co robić. :)

Pytanie dobra rzecz, nie rezygnuj z tej metody pozyskiwania wiedzy. Zdziwiłabyś
się, ile ja pytań zadaję, choć niekoniecznie akurat w kwestiach wydawniczych :)

I też na forach :-)

[fifkafifka]

Nie szukaj miecza, bo kto mi pomoże sprzedać pierwszy milion?

A to:
> W razie potrzeby, jak już podejmiesz te wszystkie działania i puścisz maszyny
w
> ruch, powiem Ci, jak to robi moja firma.
sobie wydrukuję i się nie zdziw, jak w zębach przyniosę i wyegzekwuję :)
Ale wtedy moja ksywka będzie brzmiała: zadłużona_zdesperowana_autorka_chłamu,
więc możesz mnie nie poznać... :)

[skajstop]

fifkafifka napisała:

> Nie szukaj miecza, bo kto mi pomoże sprzedać pierwszy milion?

Ufff...

> A to:
> W razie potrzeby, jak już podejmiesz te wszystkie działania i puścisz maszyny
> w ruch, powiem Ci, jak to robi moja firma.
> sobie wydrukuję i się nie zdziw, jak w zębach przyniosę i wyegzekwuję :)
> Ale wtedy moja ksywka będzie brzmiała: zadłużona_zdesperowana_autorka_chłamu,
> więc możesz mnie nie poznać... :)

Nie widzę problemu, to nie są tajne informacje :)

[unioncityblue]

w kwestii PRow - moim zdaniem wynajmowanie agencji i zlecanie jej promocji to
dosc, hm, ekstrawagancki pomysl, zwlaszcza w przypadku mini-wydawnictwa czy
ogolnie poczatkow dzialalnosci. Nawet wydawnictwa, ktore juz maja na swoim
koncie sporo wydanych pozycji promuja ksiazki we wlasnym zakresie (fakt, ze z
roznym skutkiem). Jesli nie masz wiele kasy, rzeczywistosc wyglada tak, ze
zwykle kilkadziesiat sztuk przeznacza sie wlasnie na cele promocyjne. Czyli
bierzesz ksiazke i wysylasz ja do pism (do konkretnych osob), w ktorych mozesz
liczyc na recenzje albo wzmianke (czyli w Twoim przypadku m.in. pisma kobiece),
potem dzwonisz i pytasz czy juz przeczytali i czy cos napisza - to tez dobre
cwiczenie na asertywnosc:) Potem idziesz np. do radia, zeby zorganizowali jakis
konkurs dla sluchaczy, w ktorym bedzie te ksiazke mozna wygrac, a radiowcy cos
o niej przy okazji wspomna, podobnie z prasa kobieca - takie bartery sa na
porzadku dziennym. jesli juz bedziesz miec jedna, dwie wzmianki, jestes do
przodu, bo w kazdej kolejnej rozmowie mozesz sie na to powolac.
tak naprawde jesli zdecydujesz sie wynajac agencje PRowa, to jej sposob
dzialania i ewentualne efekty beda podobne, tylko bedziesz musiala dodatkowo
zabulic. pamietaj - Ty masz pewnie wiecej powodow do wypromowania tej ksiazki,
wiec i wieksza determinacje.

[fifkafifka]

No widzisz. A ja przeczytałam, na tym forum zresztą, ze pani Grochola wepchnęła
pierwszą część słynnej trylogii wydawnictwu, żeby być w księgarniach bez
większego zachodu ze swojej strony, a potem wynajęła PR i sama im płaciła. (Tak
porównuję, bo ja w podobnej kategorii startuję - chyba, mam nadzieję... :))
Dlatego pomyślałam, że trzeba, żeby nie utonąć w gąszczu podobnych, i wielu
dużo lepszych książek.
Sama zaś, jako zainteresowana tematem od wczoraj (dosłownie), nie mam pojęcia o
żadnej formie promocji, i np. pomysł z radiem, czy z wysyłaniem do pism, który
rzucasz mimochodem, to dla mnie absolutna nowość i objawienie. J
Rzuć jeszcze parę pomysłów, a przyszłą wiosnę będę mieć bardzo pracowitą. :)

O PR Grocholi :)

[skajstop]

Moim zdaniem, z Grocholą to jest MIT. I to nie Massachusetts Institute of
Technology, tylko Wielki Mit mający osłabić siłę jej czytelniczego sukcesu :-)
ot, takie "bez PR nie zrobiłaby kariery" :-)

[fifkafifka]

Co do Grocholi - może to racja. Nie mnie osądzać. (Ale gdzie się nie obrócę,
tam gadają, że pisać nie umie, tylko sprzedać. A może zazdrośnie gadają, bo
sami sukcesu ni hu hu...)

Ale coś czuję, że o ile ona nie potrzebowała tego PR do sukcesu, to ja chyba
owszem. J
Ale zdaje się, ze za waszymi wskazówkami, będę walczyć samodzielnie :)

A teraz mega naiwne pytanie dnia:
Gdzie znajdę spis adresów, na które słać mam egzemplarze recenzenckie?
(Prawda, że fajne pytanie?)
I jeszcze jedno, nawet lepsze:
Jak je już poślę, co się dalej dzieje? Gdzie te recenzje trafiają? Do
księgarzy - żeby wiedzieli czy brać? Do prasy? Do mnie?

[annamaria0]

Jestem lajkonikiem, jesli chodzi o rynek wydawniczy, ale zajmowalam sie PR i
takze uwazam, ze, o ile nie ma sie sporych funduszy na promocje, nie trzeba
wynajmowac agencji. Wiele dzialan PR-owskich mozna z powodzeniem przeprowadzic
samemu - wyslac egzemplarz ksiazki wraz z informacjami (im ciekawsze i mniej
standardowe, tym lepiej) o autorze i streszczeniem do osob redagujacych rubryke
recenzencka w popularnych gazetach i magazynach. Potem zadzwonic do nich i
porozmawiac: czy otrzymali ksiazke, czy im sie podobala bla, bla. To samo
zrobilaby agencja, tyle, ze koszty bylyby duzo wieksze:-)

[skajstop]

fifkafifka napisała:

> A teraz mega naiwne pytanie dnia:
> Gdzie znajdę spis adresów, na które słać mam egzemplarze recenzenckie?
> (Prawda, że fajne pytanie?)

Super pytanie :)
"nie ma takiego numeru... nie ma takiego numeru... nie ma takiego numeru... " :D

> I jeszcze jedno, nawet lepsze:
> Jak je już poślę, co się dalej dzieje? Gdzie te recenzje trafiają? Do
> księgarzy - żeby wiedzieli czy brać? Do prasy? Do mnie?

Wysyłasz je do szeroko pojętych mediów. Dajesz na tacę, żeby recenzenci
przeczytali, a nie wyrzucili do kosza :) a redaktorzy np. w radiu żeby
zorganizowali konkurs, a nie... tak, słusznie, wygrałaś kandyzowaną skórkę
pomarańczy, nie wyrzucili do kosza :P

[fifkafifka]

Zaczyna mi się to klarować.
Kwestia adresów i szlaków, które fachowiec od PR np. w twoim wydawnictwie ma
przetarte. On dzwoni do znajomej już pani w znajomej gazecie itd., a ja zacznę
od oglądania wystawy w kiosku i zaznajamiania się z tytułami gazet... Ale luz,
próbować trzeba.
Tylko może najpierw skończę pisać me wiekopomne dzieło, tak mi cos podpowiada,
że chyba bez tego się nie obejdzie...
[Powiedziała Fifka pogryzając kandyzowana skórkę z pomarańczy.]

[skajstop]

Trafny wniosek :)

Smacznego :-D

znasz li

[bosastopka]

dziefczynko, wiersz o Domejce i Dowejce? ;)

[fifkafifka]

Nie wydaje mi się, żeby rozeznawanie tematu/branży, głównie z ciekawości, z
dużą dozą ostrożności i ironicznego samokrytycyzmu, było dzieleniem skóry na
niedźwiedziu.
O ile dobrze cię rozumiem, że ty nie rozumiesz mnie.
I o ile dobrze rozumiem aluzję twoją.
I o ile dobrze rozumiem puentę wiersza.

[bosastopka]

rozumiem, że jeśli okaże się, że nie warto samej nic wydawać, to nie skończysz
książki.

[fifkafifka]

Mylisz się.
To, że nie warto jej samej wydać, wiedziałam, jak ją zaczynałam. To wiedza
wszyscy. A zaczęłam.
I skończę.
Nie wiem czy wydam, może uznam, że sie nie nadaje. Albo nie będę mieć środków.
Ale to inna sprawa.
Skończyć skończę, i poinformuję, ile nie zapomnę :)

[bosastopka]

Nie rozumiem dlaczego zaczynasz budowę domu od dymu z komina....

[fifkafifka]

Żeby nie dać się zaskoczyć/rozczarować na żadnym z etapów budowy domu, należy
posiąść wiedzę o wszystkich etapach tejże budowy przed jej rozpoczęciem.
A potem zacząć.
Od fundamentów. A raczej projektu.

Mylisz proces zdobywania wiedzy z dymem z komina.

o rany,

[bosastopka]

co za "fachowość".
A przecież Twoja odpowiedź mogła być taka piękna, taka poetycka...
No cóż, naiwność moja nie ma granic;)

PS Ostatnie Twoje zdanie mnie zabiło.

[fifkafifka]

Moja odpowiedź nie mogła być poetycka, bo poetką nie jestem i poezji nie lubię.

Przykro mi, że cię moje zdanie zabiło.
Aczkolwiek cieszę się, ze posiadam zdolność zabijania jednym zdaniem. To,
oprócz posiadania kota jako nieodzownego elementu życiorysu pisarza, jest
optymistycznym początkiem kariery Wielkie Pisarki. (Dla ułatwienia – to był
żart. Kolejny. Autoironia ściślej rzecz biorąc.)

Być może jestem naiwna. Bardzo prawdopodobne.
Ale przynajmniej pytam. I w końcu się dowiem, pozbędę się jakiegoś procenta
mojej naiwności, a i spędzę miło czas na poszerzaniu wiedzy.
Nie chciałabym wiedzieć wszystkiego, bo wtedy zostanie mi tylko krytykować
innych. Boję się, że to może być nudne życie.

Przyszłam się tu dowiedzieć czegoś konkretnego.
Znaleźli się tacy, którzy służą radą i Ty, która prowokujesz.
Nic się od ciebie nie dowiem (a szkoda, bo pewnie twoja postawa z wiedzy
wynika, ale widać dzielić się nią nie chcesz), nie mam ci nic do powiedzenia na
twoje zaczepki, więc nie widzę sensu kontynuowania tego wątku dyskusji.

Pozdrawiam.

Remis ze wskazaniem na pisanie

[skajstop]

Proponuję remis ze wskazaniem na pisanie :)

Zadawanie pytań jest OK.
Z drugiej strony dzielenie skóry na żywym niedźwiedziu, acz frapujące, jednak
jest mniej ważne niż samo napisanie tej powieści.

Wszystko wskazuje na to, że te pytania mają sens, ale jeśli Fifko nie napiszesz
swego arcydzieła, wtedy spełni się wizja Bosejstópki.

I tym roboczym akcentem ogłaszam rozejm :)

[autumna]

> Nie rozumiem dlaczego zaczynasz budowę domu od dymu z komina....

No chyba tak lepiej, niż skończyć prawidłowo na dymie... i się nim zaczadzić. Znaczy się, wydać na własny koszt książkę i potem pytać rozpaczliwie "a co ja mam teraz z nią zrobić".

fifkafifka

[bosastopka]

Owszem, prowokowałam. Żartobliwie :P (Poczucie humoru jest ogromną zaletą.
Pamiętaj o tym na przyszłość).
Sądziłam, że ktoś, kto pisze książkę i to dla kobiet, odpowie mi słowami Staffa:
Budowałem na piasku
I zawaliło się.
Budowałem na skale
I zawaliło się.
Teraz budując, zacznę
Od dymu z komina.

PS Fifkafifka, trzymam kciuki za Twój sukces, i nie myśl, proszę, że
bosastopka, to zła kobieta była :P

[fifkafifka]

Kochana, o nikim nie myślę, że złą kobietą była :)

Jeśli cię uraziłam - przepraszam.
Ponoć moje poczucie humoru jest mało wesołe, ale "za to" wredne. Wierz mi,
niełatwe mam przez to życie.
( - Fifka jak ty stoisz z angielskim?
- Kiepsko niestety.
- To dobrze.
- Co?!
- Nie wyleją cię od razu za pyskowanie.)
Także mogłam na dzień dobry cię obrazić zakładając, że żartuję.

ps. A właśnie pisałam, bo wbrew pozorom cały czas młócę to moje arcydzieło,
tylko w przerwach, kiedy już mi głowa pęka zajmuję myśli czym innym (na
przykład motywującym mnie bardzo dowiadywaniem się jakiż to los moje arcydzieło
czeka po napisaniu)... Więc właśnie pisałam kawałek o tym jak tłumacze mało
rozgarniętemu policjantowi, dlaczego po stłuczce zostawiłam auto na ulicy i
poszłam. Bo to zły maluch był. Ale on nic nie kuma.
Nie mam już do niego siły. Idę sobie kawę zrobić.

No

[skajstop]

Wracam z upału i co widzę? Ano, zgodę budującą widzę.

I tak trzymać :-)

[spacey1]

Jeśli mozna:
też polecam poza wymienionymi sieciami (Empik, Matras) kontakt z największymi
hurtowniami. Azymut ok, do tego dodałabym Platon. Dostali ostatnio najwyższą
notę od wydawnictw, które obsługują (nagroda wręczona na tragach ksiązki).
Licz się z oddaniem każdemu z tych dystrybutorów ok. 50% ceny książki. Zwłaszcza
że jesteś małym, początkującym wydawcą.
Można się zastanowić nad daniem którejś z hurtowni wyłączności na swoją książkę.
Wiąże się to z oddaniem wyższego rabatu, ale zwykle do dystrybucji takiej
książki hurtownia bardziej się przykłada).
Co do PR, to nie popełniaj błędu śląc książkę jak leci do wszystkich czasopism.
Wybierz czasopisma, których profil współgra z tematem książki (ta sama grupa
docelowa). Poza tym warto się dowiedzieć, do kogo personalnie śle się książki w
danej gazecie.
Poza tym wysyłaj nie samą ksiązkę, ale także materiał o niej (sprytne
przygotowanie wysyłki do mediów połową sukcesu). Teraz jest też trend na wysyłki
nietypowe, w opakowaniach, z dodatkami, które mają za zadanie zwrócić uwagę
odbiorcy).
Aha, rzecz najważniejsza. Zastanów się "na co" chcesz sprzedawać ksiązkę. Co ma
być tym haczykiem, który ma zainteresować klienta i sprawić, że po nią sięgnie.
Ubierz to w chwytliwe hasło i to hasło umiesczczaj tam, gdzie się da (w
materiałach dla mediów, na okładce książki jako podtytuł lub w notce na okładce).
Zastanów się nad tym, kiedy wydac ksiązkę. Na tym rynku są różne sezony, są
miesiące, w których nie warto wypuszczać nowego tytułu. Niektóre tytuły aż się
proszą o premierę w sezonie edukacyjnym, komunijnym, bądź gwiazdkowym.

To takie moje luźne refleksje i obserwacje z pracy codziennej.

fifkafifka

[bosastopka]

to może wrzuć tutaj, na pożarcie tygrysom, fragmencik dzieła :P

[fifkafifka]

po tym, czego bym się tutaj nasłuchała, pewnie bym jej nie skończyła...
ZAPOMNIJ :P

O hodowaniu małego słonia :)

[skajstop]

Trzeba mieć grubą skórę, Fifko :P
To, co ewentualnie usłyszysz tutaj, jest niczym w porównaniu z tym, z czym
musisz się liczyć, kiedy zawistni i "życzliwi" zobaczą twoja książkę w księgarni :D

Co mi przypomniało dowcip niedawno podesłany:
"Polak złapał złotą rybkę, a ta w zamian za wypuszczenie obiecała spełnić jego
marzenie, powiedziała tylko: "Pamiętaj wszystko o co poprosisz, twój sąsiad
dostanie ode mnie podwójnie".
Poszedł Polak do domu i mysli: "Chciałbym nowy samochód, no ale wtedy sąsiad
dostanie dwa samochody. Chciałbym więcej pieniedzy, ale wtedy sąsiad dostanie
dwa razy tyle. Może nowy dom? Wtedy on dostanie dwa domy. Po co mu dwa? Jeden
sprzeda..."
Nastepnego dnia Polak poszedł na umówione spotkanie ze złotą rybką i prosi:
"Rybko wyjmij mi jedno oko."

Mniej więcej tak to czasem wygląda :P

[fifkafifka]

> Trzeba mieć grubą skórę, Fifko :P
> To, co ewentualnie usłyszysz tutaj, jest niczym w porównaniu

ja i tak wolę ten moment odwlekać... :)
na razie znajomi mówią mi, że się im podoba (pewnie dlatego, że to o nich,
zdaje się, że to pułapka, którą sama na siebie zastawiam...), i niech tak
zostnanie, bo mi to przynajmniej poweru dodaje :)

Kawał - samo życie. Niestety.

[skajstop]

Nie rezygnuj, ale miej po prostu świadomość, że tak jest, wielu ludzi drażni
czyjś sukces, choćby niewielki.
A w sumie, przyjemność z pisania i publikowania jest większa niż nieprzyjemność
obcowania z takimi delikwentami ;-D

[fifkafifka]

> To takie moje luźne refleksje i obserwacje z pracy codziennej.

...za które jestem wdzięczna, a które nasunęły mi kilka pytań.

1. Jakie warunki musi spełnić wydawca i książka, żeby hurtownia wzięła tytuł?
Musi być już przez kogoś ważnego zrecenzowana? Czy może hurtownia czyta książki
i sama ocenia co bierze? Czy może bierze jak leci wszystko, co uzna, że jej się
opłaci?
2. Kto ustala cenę książki?
Czy dobrze się domyślam, że: wydawca ustala cenę (np. 20 zł), następnie
hurtownia i wydawca ustalają cenę za jaką hurtownia bierze towar (np. 10 zł),
potem hurtownia proponuje księgarzom towar po cenie z sufitu (np. 15 zł), a
księgarz sprzedaje towar po cenie ustalonej przez wydawcę?
Bo jeśli jest inaczej, np.
a) hurtownia lub ktokolwiek poza wydawcą ma udział w ustalaniu ceny lub
b) hurtownia sprzedaje za tyle za ile wzięła od wydawcy, a księgarz sam ustala
swoją marżę lub
c) inne, które nie przyszły mi na szybko do głowy
to skąd u diabła wydawca wie, jaką cenę wydrukować na okładce?
3. Czy są miesiące, w których nie opłaca się wydawać kompletnie nic? Jakie?
4. Czy są miesiące, szczególnego nasilania kampanii wydawniczo-reklamowych?
domyślam się, że Boże Narodzenie, ale coś jeszcze?
(Pytam o literaturę popularną, nie o podręczniki, przewodniki itd., bo kiedy te
mają swoje sezony się domyślam.)
5. Jaki jest dobry termin na książkę kobiecą? Początek wakacji może być?
6. Przykłady „sprytnego przygotowania wysyłki do mediów”. Tej odpowiedzi jestem
najbardziej ciekawa :) Co spece od PR potrafią wymyślić. No, chyba, że to
tajemnica...

[spacey1]

Bardzo dużo ciekawych pytań
1. Jakie warunki musi spełnić wydawca i książka, żeby hurtownia wzięła tytuł?
Musi być już przez kogoś ważnego zrecenzowana? Czy może hurtownia czyta książki
i sama ocenia co bierze? Czy może bierze jak leci wszystko, co uzna, że jej się
opłaci?

hurtownie o bardzo szerokim asortymencie nie przeprowadzają moim zdaniem bardzo
ostrej selekcji. Muszą czuć, że to się nieźle sprzeda. Nie rewelacyjnie, bo tak
to kilkanaście tytułów rocznie się sprzedaje, ale przyzwoicie. Nie znam innych
warunków, jakie trzeba spełnić. No na pewno cena musi być atrakcyjna dla
hurtowni (czyli rabat od detalu), a książka mieć potencjał sprzedażowy

2. Kto ustala cenę książki?
> Czy dobrze się domyślam, że: wydawca ustala cenę (np. 20 zł), następnie
> hurtownia i wydawca ustalają cenę za jaką hurtownia bierze towar (np. 10 zł),
> potem hurtownia proponuje księgarzom towar po cenie z sufitu (np. 15 zł), a
> księgarz sprzedaje towar po cenie ustalonej przez wydawcę?

w przybliżeniu tak właśnie jest
Aha, hurtownie nie sprzedają księgarniom za cenę z sufitu, tylko z taką marżą,
jaką ustalą we wzajemnej umowie (np. 30% od ceny detalicznej)


> Bo jeśli jest inaczej, np.
> a) hurtownia lub ktokolwiek poza wydawcą ma udział w ustalaniu ceny lub
> b) hurtownia sprzedaje za tyle za ile wzięła od wydawcy, a księgarz sam ustala
> swoją marżę lub
> c) inne, które nie przyszły mi na szybko do głowy
> to skąd u diabła wydawca wie, jaką cenę wydrukować na okładce?

Wydawnictwo może wydrukować cenę na okładce lub nie. Jeśli jest, to większość
podmiotów stara sie ją utrzymywać, z wyjątkiem księgarń internetowych i ew.
punktów sprzedaży, które ostro konkurują cenami (a nie wszystkie to robią).
Jeśli wydawca nie umieszcza ceny na okładce, to funkcjonuje takie pojęcie, jak
sugerowana cena detaliczna, też wydawca ja ustala i ta cena ciągnie się za
książką na wszystkich etapach jej dystrybucji. Tę cenę oczywiście łatwiej
zmienić detaliście, bo klient nie ma z czym porównać ceny sprzedaży (chyba, że z
innym punktem sprzedaży)
Skąd wiemy jaką cenę dać? Proste - obserwacja rynku (to najważniejsze). To cena,
za jaką książka się ma szansę sprzedać.

> 3. Czy są miesiące, w których nie opłaca się wydawać kompletnie nic? Jakie?
nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Raczej nie warto wydawac w grudniu, bo na
gwiazdkę się nie zdąży do księgarń, a styczeń marny. Gwiazdkowe edycje zaczynaja
się w październiku (2 połowa)

> 4. Czy są miesiące, szczególnego nasilania kampanii wydawniczo-reklamowych?
> domyślam się, że Boże Narodzenie, ale coś jeszcze?

także kwiecień - maj (okres międzynarodowych targów książki)

> (Pytam o literaturę popularną, nie o podręczniki, przewodniki itd., bo kiedy te
>
> mają swoje sezony się domyślam.)
> 5. Jaki jest dobry termin na książkę kobiecą? Początek wakacji może być?

kwiecień - maj, październik - listopad, także jeśli wierzysz, że to lektura na
wakacje - czerwiec

> 6. Przykłady „sprytnego przygotowania wysyłki do mediów”. Tej odpow
> iedzi jestem
> najbardziej ciekawa :) Co spece od PR potrafią wymyślić. No, chyba, że to
> tajemnica...

Nie podam przykładów z realu, bo nie pamiętam, ale wymyślę.
Na przykład: wydajesz ksiązke o winach - książka jest wysłana do gazety wraz z
pudełkiem na wino (drewnianym), a w środku ... zwinięty ładnie materiał o
ksiązce (z tymi wszystkimi hasłami, ochami i achami na temat książki).
Oczywiście bardzo miło też, aby w tym pudełku było wino, ale to koszty
Albo - książka o zesłańcach syberyjskich, a materiał jest imitacją starych
listów z zesłania. I takie tam.

Ważne, aby materiał o ksiązce sam z siebie prawie przekonał dziennikarza, że to
książka warta uwagi. lektura jest dopiero potem, już tych wybranych książek.

fifkafifka

[bosastopka]

Nie pozostaje Ci nic innego jak zapakować to auto po stłuczce, co to je
porzuciłaś na ulicy, i wysłać do gazety "motoryzacyjnej." Ale już
naprawione i z Twoją książką w środku :P

[fifkafifka]

Buhahahaha...
A w środku kobieca książka.
Tak. Myślę, że natychmiast ogłosiliby konkurs, w którym nagrodą byłoby... auto.

ps. Porzuciłam je na chodniku pod znakiem zakazu zatrzymywania i postoju. Nie
rozumiem, w czym w ogóle problem był...

[fifkafifka]

Bardzo duzo ciekawych odpowiedzi. Dziękuję.

fifkafifka

[bosastopka]

Nie dziękuj, bo to "ne konec" jeszcze :P

[spacey1]

czemuż nie koniec?

spacey1

[bosastopka]

bo mam nadzieję, że fifkafifka pochwali się nam swoim sukcesem :P

[autumna]

> czemuż nie koniec?

A bo jeszcze nie wspomnieliśmy o jednej z podstawowych atrakcji w dystrybucji: fakcie, że hurtownia książek bynajmniej nie kupuje, tylko bierze w komis, a potem trzeba z niej wydębić pieniądze.

[fifkafifka]

O tym akurat wiem. Z tego forum zresztą. Prześledziłam je mniej więcej zanim
zadałam pytanie, żeby nie dublować.

Wiem też, że hurtownia często nie płaci dlatego, że nie może wydobyć pieniędzy
od księgarni. Że i księgarnia i hurtownia często oddają wydawcy nie sprzedane
egzemplarze w stanie mało przydatnym do czegokolwiek. Że biedny autor nie ma
szans bez prokuratora wyegzekwować od wydawcy wglądu w liczbę sprzedanych
egzemplarzy, a czasem nawet informacji o nakładzie. Że wydawcy czasem
dodrukowują nie informując autora i nie płacąc mu. I nie pamiętam co jeszcze...
Bo wszystko co złe i okrutne tego człowiek się zawsze dowie sam. Bez
pytania... :)

Ale ja tu wracam bo mam kolejne.

A) Termin rozsyłania w wybrane miejsca.
Jak on się ma do dystrybucji? Rozsyłać, kiedy książka jest w księgarniach?
Wcześniej? Ile wcześniej?

B) Po wysłaniu dzwonić.
Ile po wysłaniu (planowym otrzymaniu przez adresata)? Tydzień? Trzy dni? Dwa
tygodnie?

a jak wygląda umowa z hurtowniami?

[ptrstfnk]

czy te hurtownie nie stawiają jakichś warunków nieprzyjemnych?

ciekawi mnie też motyw sprzedaży bezpośredniej przez internet [trzeba mieć dobrą
i dobrze znajdowalną stronę stroną, można też przez allegro próbować]. Nie wiem,
czy akurat w przypadku debiutu byłoby to efektywne, ale jak się ma Bardzo
Znanego Autora :-). Bo przyznam, iż martwią mnie te wysokie procenty, które
sobie hurtownie liczą.... Ogólnie zaś to szukam pomysłu, jak sprzedać samemu
tyle co przez sieć hurtowników i całą kasę zgarnąć dla siebie :-)))))))

a co lepsze: radio czy prasa?

[xyq]

a może televizja, np. jakby się udało wprowadzić książkę do Pegazu czy tego
programu Szczuki w TVN albo w TVP3 też coś jest. hej hej, nieźłe by było,
nieźle.... próbuj zatem Fifka

W kwestii bzdur.

[finwe_anarion]

Przepraszam, że wtrącam swoje trzy grosze, ale zauważyłem w niektórych powyższych wypowiedziach
sporo błędów, wynikających przypuszczalnie z braku przepracowania tego tematu "na własnej skórze".

Ja zarejestrowałem własne mini-wydawnictwo, w którym opublikowałem swoją książkę i przeszedłem
etap kontaktów z firmami dystrybucyjnymi. Więc:

1. Z EMPIK-iem się nie można osobiście kontaktować, bo EMPIK nie bierze książek bezpośrednio z
wydawnictw, a tym bardziej z małych. EMPIK bierze wyłącznie od dużych domów dystrybucyjnych, w
zasadzie od wszystkich znaczących z wyjątkiem Matrasa. Żeby wejść do salonów EMPIK, należy być
zaakceptowanym przez np. firmę Platon (mnie się to udało, bo moja książka pozytywnie przeszła przez
sito selekcji, choć trwało to prawie 3 tygodnie i nie wiem ile osób miało tam książkę w ręku). Dodam,
że za prawo sprzedaży w EMPIKACH wydawca płaci haracz, niezależnie od rabatu! To samo dotyczy
supermarketów Tesco, żeby podać tylko ten przykład.

2. MATRAS to oddzielna sieć 127 księgarni i tam rzeczywiście warto wejść (mnie się udało). Matras
rozmawia z małymi wydawnictwami i to jest wielki pozytyw, ale książka musi się im spodobać, nie biorą
nic w ciemno.

3. Żeby wprowadzić książkę do bardzo szerokiej dystrybucji trzeba zainwestować w spory nakład.
Każdy z dystrybutorów zazwyczaj bierze na początku po 300 sztuk.

4. Jeśli się nie ma kodu kreskowego i ceny wydrukowanej na okładce w zasadzie nie ma szans na
sprzedaż w EMPIKAch, MATRASach i supermarketach.

5. Początkujący wydawca musi oddać od 40 do 50 % ceny detalicznej dystrybutorowi, a do tego ponosi
dodatkowe koszty promocji, wysyłki, itd.

Żeby jeszcze było jasne: od momentu wstawienia pozycji do dystrybucji do momentu pierwszej
płatności za sprzedane egzemplarze mija około 150 dni.

A co do promocji: trzeba inwestować samemu, i to z głową. Ja postawiłem na kampanię internetową:
porządna, profesjonalna witryna poświęcona książce a także intensywna akcja reklamowa przez
Reklamy GOOGLE - skierowana na odpowiedniego odbiorcę poprzez linki sponsorowane i banery.

Chętnie zainwestowałbym w promocję po księgarniach, ale to są koszmarne koszty. Czekam na
pierwsze dane po 60 dniach dystrybucji.

Pozdrawiam wszystkich!

[spacey1]

a gdzie te bzdury?

a teraz mój komentarz

1. Sprostowanie: Empik współpracuje bezpośrednio z wydawnictwami. Ale z
pewnością nie z małymi, to prawda.
2. Matras to sieć księgarń oraz hurtownie. Jeśli się wejdzie do hurtowni
Matrasa, to można trafić do innych punktów sprzedaży, nie tylko do ich księgarń.
4. bardzo wielu wydawców, w tym stajnia bestsellerów Albatros, nie ma ceny na
okłade. A więc oczywista nieprawda. Z kodem kreskowym zgoda

[finwe_anarion]

EMPIK ma taką wewnętrzną instrukcję, według której przyjęcie książek bez ceny na okładce jest
wykluczone. Wiem, że na razie czasami stosują odstępstwa od tej reguły, ale ja już dostałem wyraźną
instrukcję, że książki bez kodu i ceny nie będą akceptowane.

A co do bzdur, to niektóre odpowiedzi (nieco wyżej w drzewku) trąciły ignoracją.

bajka o złym dystrybutorze - c. d.:)

[hophopi]

odświeżam wątek, co by się nie marnował - możemy poteoretyzować jeszcze chwilkę
na ten temat, mili Państwo? najlepiej gdyby to było takie teoretyzowanie na
podstawie wiedzy praktycznej :D

załóżmy, że mamy już swoją firmę, książeczkę po składzie, ze ceną, kodem i
innymi bajerami, i kilka egzemplarzy z próbnego wydruku. bierzemy je w garść i,
umówiwszy się pierwej, na spotkanie zmierzamy do dystrybutorów. jak wynika z
wypowiedzi powyżej, w pierwszym rzucie należy uwzględnić Empik, Matras, Azymut,
Platona, Olesiejuka - kogoś jeszcze?
na spotkanie gnamy, wyczyświszy pieczołowicie buty, żeby ich w pierwszym
wrażeniu oczarowac swym wdziękiem, a później i książką też.;)
ale co będzie już za progiem - nie mam pojęcia - może nam każą zostawić
książeczkę na portierni u pani Krysi czy też jednak ktoś sensowny poświęci nam
czas? i czy będzie to kwestia przypadku czy norma? :)
później zapewne czekamy na decyzję - ktoś tu wspominał o 3 tyg. - czy ktoś ma
inne czasowe doświadczenia?
powiedzmy, że dwóch dystrybutorów /czy dwóch to dużo, mało czy w sam raz? :)/
nasze dziełło łapie za serce, lub za coś tam, i biorą. te 300 egz. od razu? a
może kcą więcej? a może mniej?
wrzucają to do księgarni...
a ja potem co? siedzę w kącie, gryzę palce? czy też może panowie informują mnie
łaskawie w jakichś tam przedziałach czasowych, jak idzie sprzedaż? i jeśli
informują, to czy tylko dlatego, że są sympatyczni czy też dlatego, że wiszę na
ich telefonie, czy też po prostu to ich obowiązek?
no i płatności. jak rozumiem, uzbroić się trzeba w nieograniczoną cierpliwość i
wojskowe suchary. te 150 dni to standard? a potem co? jakieś rozliczenia
kwartalne czy jak to wygląda?
a po jakim czasie stwierdza się, że np. kniżka się nie sprzedaje i jest
wycofywana z księgarni /czego nikomu, a zwłaszcza sobie nie życzę :D/?

Drodzy, wybaczcie przydługi strumień rozważań, ale musiałam to z siebie
wyrzucić :))))
pozdrawiam wszystkich, a najserdeczniej tych, którym się będzie chciało
odpowiedzieć choć na 1 pytanie :P. dystybutorów też pozdrawiam :P

[hophopi]

przepraszam za literówy, cuś literki krnąbne ;)

wiesz...

[warszawianka34]

Na samym końcu tego "łańcucha pokarmowego" jest coś, co ktoś powyżej, czy
poniżej nazwał "tanią jatką", którą właśnie ma zamiar otworzyć. Może od razu
weź na tego kogoś namiary? ;)

[skajstop]

Nieładnie :-)
To, że książka trafia do taniej jatki, nie zawsze oznacza, iż jej wydanie było
błędem i finansową katastrofą. Wydawcy pozbywają się często w ten sposób
końcówek nakładów, zamiast płacić za ich zniszczenie.

[szwedzkiecegly]

Może tak powoli...
Duzi dystrybutorzy nie mają raczej czasu na rozmawianie z każdym nowym wydawcą,
tak mi sie wydaje. Jeśli produkt jest ciekawy, da się wszystko załatwić nawet
mailem i przez telefon i to w kilka dni. Pamiętaj po prostu, że nie jesteś
jedyna. To nie znaczy że cię "zleją" - to znaczy, że dostaniesz do podpisania
umowe-szablon, dowiesz sie gdzie masz dostarczyc książke i juz. Z herbatką nikt
nie bedzie czekał - nie ma czasu, produkcja seryjna.
A co do rozliczeń itp - wszystko masz w umowie z dystrybutorem. To nie dziki
zachód, tylko normalny biznes. Dostarczasz towar jako producent hurtownikowi a
on go rozprowadza dalej, Ty mozesz co najwyzej wspomoc to wszystko wlasna
reklama. Wiem ze kultura i sztuka, ale dziala tak samo jakbys produkowala
konserwy albo szyła skarpety :))
O Empiku zapomnij, zostaw to dystrybutorowi jesli juz.
Mozesz za to zaatakowac np. Merlina - książkę też pewnie wezmą od dystrybutora,
ale mogą Cię "zauważyć".

[hophopi]

dzięki, Szwedzkiece. ;)
tak powoli... pytam dużo i gęsto, i naiwnie tyz, licząc na to, że do czasu,
gdy - być może - będę pukać do dystrybutorów, ktoś, kto szedł już przede mną tą
drogą, jakoś tam mnie nakieruje na szlak. co nie znaczy, że bym sama ścieżki
nie przelazła, ale zawsze tak się jakoś człowiek lepiej czuje, gdy coś wie -
gdzie wilcze doły, gdzie stary niedźwiedź mocno śpi... ;) na razie wiem nic;
jeśli mi się uda przeczłapać na drugi brzeg, chętnie się podzielę tym, czego
się dowiem, z tymi, co jeszcze przed przeprawą...

na harbatkę U Tadkę przesadnie nie liczę, portiernię wszak sugerowałam - ale że
tu na forum dogrzebałam się opinii, iż celowe jest naoczne pokazanie
dystybutorowi cyfrówki książki, z czystej ciekawości zapytuję, jak to się
odbywa. wiadomo, dystrybutor to masowa ubojnia, ale ma chyba jakichś
pracowników odpowiedzialnych za kontakt z klientam - może właśnie do takich
łosi się uderza? ne wim.
a tania jatka, po ubojni owej? cóż, czas pokaże. póki co ideałem mym jest
właśnie tania książka. po rozpoznawczej wizycie w drukarni, już niebawem, się
okaże, czy ma książka trafi pod strzechy czy też ideał sięgnie bruku :D

[szwedzkiecegly]

Jak jestes poczatkujacym wydawnictwem, albo masz produkt "jak wiele innych"
cyfrowka pewnie pomoze. Ale jak mowie - Azymut, Olesiejuk, L&L wszyscy oni
obsluguja setki wydawnictw i niezbyt maja czas na glaskanie sie z kazdym,
jesli akurat nie ma w ofercie jakiegos nowego kodu wycisnietego z leonarda.
Co nie znaczy ze ksiazki nie wezma - umowa jest tak skonstuowana ze ich na prawde
w najgorszym wypadku kosztuje to troche miejsca w magazynie i w ciezarowkach.
Na stronach www znajdziesz info jak sie skontaktowac.

Na pocieszenie - popatrz jakie wynalazki i dziwactwa leza chociazby w takim
podobno niedostepnym Empiku. Jakos te ksiazki tam dotarly, jakis dystrybutor
je tam wcisnal.
Co do drukarni - tych rozpoznawczych wizyt powinny byc dziesiatki. Czasem
wystarczy po prostu wyslac maila, dostaniesz wyliczone koszty jesli
podasz parametry druku. Szczegolnie w przypadku offsetu rozrzut cenowy
bywa zadziwiajacy. No i nie wiem skad jestes, ale im dalej od Warszawy tym
taniej (ale trzeba tez brac pod uwage koszty transportu). Jednoczesnie nalezy
unikac drukarnii w garazach - niech pokaza co juz wydrukowali albo powiedza co
sobie mozna obejrzec w ksiegarni.
----
poczytajmimamo.blog.pl

[spacey1]

witam
nie pracuję co prawda w hurtowni, ale również na rynku ksiązki i czytam to
forum. Nie pomylę się chyba, jeśli powiem, że pracownicy dystrybutorów
(hurtowni), jeśli lubią swoją pracę, też czytają. Bo uwierz mi, pracuję z nimi i
są wśród nich ludzie, którzy naprawdę pracują tam, bo kochają książki. I jak
myślisz, czy oni będą szczęsliwi, gdy przeczytają o sobie "łosie"?
Myslę, że często obecni tu autorzy czy tłumacze uważają, że tylko oni są
szlachetną "częścią" tego zjawiska, jakim jest powstawanie i obrót książką w
naszym kraju, a reszta to "łosie", maszyny, taśma, generalnie debile. Tak nie
jest, nawet jeśli osobiste doświadczenia czasem mówią coś innego.
Nawet jeśli tak właśnie myślisz, to ze względów merkantylnych warto jednak się
czasem powstrzymać, jeśli niebawem masz zamiar pójść do tychże "łosi" rozmawiać
o wspólnych interesach.

[hophopi]

:)) hihi, właściwie chciałam napisać "misie", ale mi się gryzło ze "starym
niedźwiedziem" :D. spokojnie, ja się do przyjaciół zwracam per "hej, buraki",
oni do mnie "bywaj młocie" i to po prostu znaczy, że się kochamy. a łoś
szlachetna zwierzyna, bez urazy, tak mi się z rozpędu :P.

do drukarni wizyta rozpoznawcza głównie po to, żeby powiedzieli nam -
megaburakompastewnym, o co właściwie pytamy :D - po prostu muszę pokazać
książkę wydaną w podobny sposób i uściślić, jak się nazywa dany typ okładki czy
papieru. w terminologii poligraficznej jestem kompletna noga.
a potem rzecz jasna maile z pytaniami o wycenkę do 100 innych.

[szwedzkiecegly]

To polecam metode wirtualna - bierzesz ksiazke, ktora masz "na wzor",
odnajdujesz drukarnie ktora ja wydrukowala i piszes ze chcesz strzelic tyle i tyle
egz takiej samej. Jesli to porzadna firma - odpisza ci wysylajac oferte
z juz "zawodowym" nazewnictwem. Bedziesz wiedziala jaki papier, jaki karton,
jakie materialy itp.
Chyba ze bedziesz miala szczecie, jak np ja kiedys. W pewnej drukarnii pokazano
nam i wyjasniono wszystko, dajac pomacac wszystkie gatunki papieru i pokazujac
co i jak. Nie skorzystalismy z oferty, bo bylo drogo, ale nauka nie poszla w las :)
---
poczytajmimamo.blog.pl

[hophopi]

o, tez fajny pomysł, dzięki!
choć niezależnie od potencjalnego zastosowania tej metody zamierzam też
sprawdzić, czy i ja szczęście będę miała i czy dadzą i mi pomacać karton,
offset i jego tajną gramaturę;)

[hophopi]

>>Na stronach www znajdziesz info jak sie skontaktowac.

no oczywiście...
odrobiłam zadanie domowe i wklejam, co by było pod ręką - dla mnie i leniwych
ignorantów mojego pokroju;). już otwarte tam, gdzie trza:

www.matras.pl/dla_wyd.php
www.azymut.pl/?m=49
www.platon.com.pl/x_C_X__P_WSPOLPRACA.html
www.olesiejuk.pl/modules.php?name=Ole&plik=dla_wydawcow&op=wspolpraca
cmoki,
Wasza Łosiowa :P

[wydt]

Polecam jeszcze L&L.

www.ll.com.pl/dystrybucja-i-sprzedaz
do Matrasu radze dotrzec przez dystrybutora. Sieciowki typu Matras, Empik, Dom
Ksiazki itp. podpisuja umowy tylko z duzymi wydawnictwami, a nie na jedna
ksiazke. W innym wypadku biora od dystrybutorow.

pzdr

------------------
www.tuli.pl

[spacey1]

Ale przecież Matras JEST dystrybutorem. Oprócz sieci księgarń mają swoją
hurtownię. Nie sądzę, aby brali od innych hurtowni, chyba że książki, na które
inna hurtownia ma wyłączność.

[wydt]

wierz mi, ze biora od innych dystrybutorow, wiem to z wlasnego doswiadczenia.
Empik tez bierze od wydawnictw, bo przeciez nie musi od dystrybutorow, ale nie
na jedna ksiazke.
Pozdrawiam,