Dylemat

[jej_maz]

Wyobrazcie sobie sytuacje; ze wzgledu na restrukturyzacje firmy w ktorej
pracujecie, wszyscy z Waszej grupy, zostaja przeniesieni na inne stanowiska.
Niby to samo ale jednak nie do konca. Dostajecie opcje; albo akceptujecie
nowa pozycje (pieniadze te same) albo dostajecie dwumiesieczna odprawe i
odchodzicie z firmy calkowicie. Macie 48 godzin na odpowiedz. Kilka rozmow
telefonicznych ze starymi znajomymi, daje Wam szanse na trzy oferty pracy,
ale jeszcze ich nie macie - nic do konca pewnego. Zostaje Wam ostatnie 12
godzin. Co robicie?

[wywrot53]

Podpisuję umowę, żeby zyskać na czasie. Szukam lepszej pracy. Jak trafiam na
spełniającą moje oczekiwania, żegnam się z obecną firmą.

[jej_maz]

Tracisz dwumiesieczna odprawe, a jest to raczej kawalek grosza... przydal by
sie na... wiele rzeczy...

[ada296]

jestem raptus i obrażalska
więc obraziłabym się na cały świat i poszłabym sobie
kiedyś tak zrobiłam
i wygrałam na tym
teraz ja jestem pracodawcą ale gdyby nie moja tamtejsza decyzja nie byłabym
teraz tak zadowolona z mojej obecnej pracy
a w nowej pracy dawali mi wtedy o wiele mniej pieniędzy niż w poprzedniej
firmie
ale ja urodziłam się pod szczęśliwą gwiazdą
a tak poważniej - nie chciałabym być teraz w podobnej sytuacji jak opisujesz
pozdrawiam

[jej_maz]

ada296 napisała:

> a tak poważniej - nie chciałabym być teraz w podobnej sytuacji jak opisujesz



A ja jestem i az mnie skreca, tym bardziej, ze wiekszosc akceputje.

[ewelina10]

Jestem za nową ofertą od znajomych. Nic tak nie uwstecznia jak zbyt długie
siedzenie w jednej firmie.

[jej_maz]

Jeszcze nie oferty - moze z tego nic nie wyjsc.

[glodn-y]

jej_maz napisał:

> Wyobrazcie sobie sytuacje; ze wzgledu na restrukturyzacje firmy w ktorej
> pracujecie, wszyscy z Waszej grupy, zostaja przeniesieni na inne stanowiska.
> Niby to samo ale jednak nie do konca. Dostajecie opcje; albo akceptujecie
> nowa pozycje (pieniadze te same) albo dostajecie dwumiesieczna odprawe i
> odchodzicie z firmy calkowicie. Macie 48 godzin na odpowiedz. Kilka rozmow
> telefonicznych ze starymi znajomymi, daje Wam szanse na trzy oferty pracy,
> ale jeszcze ich nie macie - nic do konca pewnego. Zostaje Wam ostatnie 12
> godzin. Co robicie?

AAAAA wyobraz sobie restrukturyzację firmy,24 godz.i na trawe??
I spada toto na ciebie jak grom z nieba jasnego(nie mylić z jasnym chmielowym)
Co robisz??
a te k....skie kredyty do splacenia??
.....wa nawet powiesic się nie możesz bo i tak ,rodzina będzie spłacac!!

ps
Nie do nas to pytanie Marku!
Restrukturyzacja tak,3 oferty pracy ,o to już nie,dlatego przykro mi,
ale ......??????

[jej_maz]

I to jest wlasnie piekny przyklad, dlaczego czasami boje sie odezwac; inne
podejscie do problemow i w ogole inne problemy. Jezeli dodam, ze tutaj mamy 2%
bezrobocia i ekonomia wychodzi z dolka, to juz mam calkiem przechlapane. Faktem
jest, ze nawet wozic pizze, to na splate tych kredytow zarobie, ale po co mam
was denerwowac )

[glodn-y]

Wcale nie denerwujesz,dlaczego miałbys?
Tu są takie realja,a do rozwożenia pizzy to 20 na 1 miejsce,
i kto starucha zatrudni,jak "dziewczyny" wola młodziutkich dostawców

[wedrowiec2]

Ja odchodzę, ale dlatego jestem wędrowcem Robiłam tak juz trzy razy, ostatnio
gdy miałam 42 lata. Do odważnych świat należy!

[ada296]

też bardzo często zmieniałam często pracę
przeważnie były to ryzykowne decyzje
ale zawsze okazywało się, że zmiany były korzystne
nie boję się zmian ani nowych wyzwań
i lubię troszkę ryzyko
(ale obecnej pracy nie chcę zmieniać)

[wedrowiec2]

Miałysmy podobną tzw. karierą zawodową Decyzje podejmowałam ryzykowne, ale
zawsze okazaływało się, że zmiany miały więcej pozytywnych stron niz
negatywnych.

[warum]

Mark A kogo z nas miales na mysli, mowiac ze sie "tym problemem" zdenerwuje?
Mnie? gdybym nie nalezala do tych, ktorzy zawsze maja swiadomosc swojej
decyzji, pewnie bylabym kims innym. Nie jestem "swoim", zadowolonym
pracodawca / ale moi szefowie mi wciaz mowia,ze gdybym nie byla najlepsza to
nie pracowlabym u nich((/, nie jestem zadowolonym z pensji pracownikiem, nie
mam odwagi rzucania wszystkiego dla kaprysu, bo... cale moje i nie tylko moje
bytowanie zalezy ode mnie. Nikt mnie nie poratuje, nikt nie podeprze, a
rodzinne zapasy zostaly oddane bez walki wiec ja chetnie poslucham jak jest
w normalnym swiecie - gdzie zwiazek pracodawca- pracownik- to uklad naczyn
powiazanych. A pracownik... zawsze ma jakas szanse))))))Pozdrawiam i chyba
zaczelam czytac od konca

[jej_maz]

Eh, kochana jestes... nie... tak ogolnie.

[warum]

Mialam jeszcze przed spankiem napisac o mojej milosci do bananow/ sorki...ale
Glodny na pewno mial inne skojarzenia... ale po Twoim tekscie ide spac. I
olewam zachwiania gospodarcze, kryzys polityczny i reke w nocniku Bumaru w
iraqu))))))

[jej_maz]

Co z tym Bumarem? Kiedys tam pracowalem w Osrodku Badawczo-Rozwojowym

[wedrowiec2]

Wpisz w wyszukiwarke Wyborczej Bumar, wybierz Gazetę ( nie internet) i
czytaj... Bumar przegrał przetarg na dostawe wyposażenia armii irackiej.
Oferta jego była wyższa o 40% od innych. Poza tym jest on w 95% własnościa
państwa, a w warunakach przetargu była sugestia, by udział tem był jak
najmniejszy. Poza tym podał on ponad 200 kooperantów, a takie rozdrobnienie nie
jest mile widziane itd, itd. Oczywiście sporo ludzi w Polsce jest oburzonych,
ze tak perfidnie potraktowano Polaków.

[warum]

Bumar sobie odloze na jutro, bo trzeba ciut wiecej rzowinac okolicznosci,
przegrali przetarg na uzbrojenie irackiej armii, wygralo konsorcjum
amerrykanskie- a rozrzut byl ok 40%. malo tego w tym usa zestawie byly i 2
polskie firemkipa

[warum]

Bo akurat zachowanie naszych politykow w sprawie przegranego przetargu, jak i
temat "zawodu" jakie zrobily nam usa - nie likwidujac wiz na odczepnego/ albo
za nasze "poswiecenie" to takie perelki o ktorych ja bym mogla i mogla... ale
nawet pies chrapie, obiad podgotowany na jutro, wiec tylko dobranoc wszystkim
komputerowym tulaczom)) A te absolutnie poranne ptaszki to juz nie wiem kiedy
spia???

Warum

[ada296]

będę pisać o sobie
- jestem zadowolonym z siebie pracodawcą bo robię to co lubię
- jestem zadowolonym z siebie pracodawcą bo mam wspaniałe pracownice
- całe moje bytowanie zależy ode mnie tylko bo nikt mi nie pomoże gdybym
dostała od życia po głowie - podobnie jak Ty
- ale wydaje mi się, że z moimi dziewczynami w pracy łączy mnie układ naczyń
połączonych bo ja wiem i one wiedzą, że bez nich sobie nie poradzę
dlatego odzywki o których napisałaś mnie wkurzają
przecież byt każdej firmy zależy przede wszystkim od pracowników
ja podejmuję decyzje ale to one siedzą cały dzień przed komputerem i w
zasadzie pracują na mój sukces
to dzięki nim zarabiam
i dzięki ich pracy mam dobrą opinię jako fachowiec
dlatego staram się o nie dbać jak tylko potrafię
i cieszę się, że atmosfera w pracy jest fajna
bo przecież 1/3 życia spędza się w pracy
wiem, że one przychodzą do pracy może bez totalnego entuzjazmu ale bez stresu
i nerwów

zasmucił mnie Twój post chociaż zdaję sobie sprawę z tego jak wygląda stosunek
do pracownika
nie będę tu pisać o wykorzystywaniu pracowników poza granice przyzwoitości (bo
przecież i tak sobie nie pójdzie bo nie ma gdzie)

pozdrawiam

[bepeef]

jej_maz napisał:

> Macie 48 godzin na odpowiedz. Kilka rozmow
> telefonicznych ze starymi znajomymi, daje Wam szanse na trzy oferty pracy,
> ale jeszcze ich nie macie - nic do konca pewnego. Zostaje Wam ostatnie 12
> godzin. Co robicie?

Ja bym zdecydowała się na odejście.

B.

[jej_maz]

bepeef napisała:

> Ja bym zdecydowała się na odejście.

Widze, ze wiekszosc tak wlasnie uwaza. Taka tez i byla moja pierwsza reakcja.
Jedyny problem jaki mam, to fakt, ze inaczej tutaj sie szuka pracy jak sie ma
prace niz jak sie nie ma... jakos inaczej patrza na czlowieka.

[bepeef]

jej_maz napisał:

> Jedyny problem jaki mam, to fakt, ze inaczej tutaj sie szuka pracy jak sie ma
> prace niz jak sie nie ma... jakos inaczej patrza na czlowieka.

Czy to znaczy, że jednak zdecydowałeś zostać?

A może warto ponegocjować: zostanę, jeśli dostanę podwyżkę w zamian za
"nieoczekiwaną zmianę miejsc"

B.

[ada296]

myślę,że nie po to tak potraktowali pracowników by dawać im podwyżki

[bepeef]

ada296 napisała:

> myślę,że nie po to tak potraktowali pracowników by dawać im podwyżki

Czasem "chwyty psychologiczne" działają
Jak się sam człowiek nie będzie cenił - to go nie docenią.
A jeśli mają kogoś na to miejce - to po dwóch miesiącach z byle powodu
można zwolnić pracownika (albo skłonić go do złożenia wypowiedzenia)
i wtedy nie trzeba płacić odprawy...

Tak myślę - chociaż pewnie się mylę.

B.

[ada296]

na to bym zdecydowała się na żądanie podwyżki zdobyłabym się w sytuacji, w
której byłabym skłonna jednak odejść
wtedy ryzyko w zasadzie żadne a (masz rację) można być może coś wygrać
ale gdy Mark chce zostać - może to być nieco ryzykowne

ale też mogę się mylić

[wywrot53]

Nie bez powodu napisałam, że bym podpisała umowę. Jestem przezorna, dlatego
zawsze staram się zabezpieczyć tyły. Biorąc pod uwagę utratę odprawy,
zyskujesz szersze pole do negocjacji. To Ty decydujesz czy przyjmujesz warunki
czy odrzucasz.

[ada296]

o ile firma jest zainteresowana pozostawieniem pracowników i jakimikolwiek
negocjacjami

[wywrot53]

Z pierwszego postu wynika, że pozostawieniem tak , tylko bez negocjacji. Jest
albo, albo. Zgadzasz się na warunki zostajesz a nie to odprawa dwumiesięczna i
za drzwi.

[jej_maz]

Albo-albo. Masz duzo racji w tym zabezpieczaniu tylow; traci sie pieniadze, ale
zyskuje czas na szukanie czegos wlasciwego, a to moze potrwac i kilka miesiecy.
Nie ma presji ze czas ucieka... tak a propos czasu; zostalo 16 godzin i 9 minut
do decyzji )

JEJ MAZ

[ada296]

i co zrobisz?
jesteś chociaż na tropie swojej dycyzji?

a wiesz co - przypomniało mi się co pisałeś o drogowskazach kiedyś...
z całego serca życzę Ci, byś wybrał właściwy

[jej_maz]

Dzieki Przyznam, ze gdybym mial dziesiec lat mniej nie mialbym dylematu.
Niestety, w tej dziedzinie, kompetycja ma i 20 lat mniej; jest to pokolenie,
ktore urodzilo sie z komputerem w reku i z nim roslo - my ciagle mielismy
lekcje jak uzywac drewniane liczydlo. Porownalbym to do roznicy w jezykach;
mozna absolutnie perfekcyjnie opanowac jezyk obcy przez nauke, ale nigdy nie
bedzie sie "czulo" tego jezyka tak, jak ci, dla ktorych jest on naturalnie
pierwszym. Mam tez takie refleksje nie tylko przez ta sytuacje, ale wlasnie
walcze z nowym materialem... nie bede ukrywal ze ciezko idzie. Nie ma tej
swiezosci przyswajania materialu jak... wlasnie; te 20 lat temu. Przy okazji,
bedac u lekarza, "poskarzylem" mu sie na to. Zrobil mi wyklad o wplywie poziomu
testosteronu na szybkosc nauki. OK, powiedzial, mozna sztucznie, przez
zastrzyki, podniesc jego poziom w organizmie, ale skutkiem ubocznym moze byc
"rozdmuchanie" ewentualnych problemow prostaty... masz babo placek... jak nie
kijem to pala. Swoja droga, nigdy nie bylem zwolennikiem "poprawiania" natury a
wiec nie interesuje mnie ta opcja, ale fakt pozostaje faktem; musze cos
postanowic w 15 godzini 54 minuty ')

[ada296]

trudno nam się uczyć nowych rzeczy
wiem to na 100 %
sama męczę się z nowościami

ale...
ja bym (jako rasowa ryzykantka) poszła na "nowe"

ale wiem, że też że odpowiedzialność za bliskich uniemożliwia czasami
podejmowanie decyzji

mądrowałam się,że zmieniałam pracę mimo ryzyka
ale wtedy wiedziałam,że mój tata w razie (bardzo) ostatecznej sytuacji mi
pomoże finansowo

teraz by mi nie pomógł

więc nie wiem co bym zrobiła na Twoim miejscu

może powinieneś iść spać
czasami ranek podpowiada dobre rozwiązania

[wywrot53]

Jak odejmiesz czas na spanie zostanie całkiem mało ((
Niestety, tak to w życiu jest, że z podejmowaniem ostatecznej decyzji zostaje
się sam na sam (

[mammaja]

Prawda Wywrot, dlatego zupelnie nie umialabym doradzic w takiej sytuacji.
Mark - poprostu za malo znajomosci realiow.Ale napewno bedzie dobrze - ciekawe
co zdecydujesz?

[marialudwika]

Daj nam znac Mark,jaka opcje wybrales??Pozdro
ml

[wedrowiec2]

i jak Marku - czas minął, decyzja zapadła? Gryzłam się, że tak lekko mówiłam
byś odchodził. Mam nadzieję, że podjąłeś odpowiednią decyzję.
Nie mysl o sobie jako o człowieku, który tylko na tych liczadłach potrafi
liczyć Wszyscy jesteśmy z pokolenia wielkich przemian. Rzeczy, które mysmy
poznawali na studiach jako nowości, teraz dzieci w gimnazjum przerabiają
Każda decyzja i każda zmiana jest siłą napędową rozwoju. Jeśli zostałeś, to
masz takie same dochody, inne obowiązki. Czas na przystosowanie też pewnie
jest. Jeśli odeszłeś - wszystko (co dobre) jest przed Tobą.
Daj znać, czekamy

[bodzio49]

Trzy lata temu też miałem poważny dylemat. Niestety nie miałem w zapasie 3
innych możliwości. Z powodu restrukturyzacji likwidowano moje bardzo wygodne
stanowisko. Miałem do wyboru powrót na poprzednie, które dobrze znałem za te
same pieniądze ale bez perspektyw awansu i podwyżek, albo całkiem nowe, które
wymagało rocznego cyklu szkoleń, egzaminów i uzyskania certyfikatu. Miałem 47
lat i nie była to łatwa decyzja. Zdecydowałem się na tą nową i intensywną naukę
i nie żałuję. Nie wiem dlaczego Marku nie pasuje ci to co zaproponowano. Ani
to, że rozbijają grupę ani to, że będziesz musiał się uczyć nie jest
dostatecznym powodem żeby się obrażać i zwalniać. Dla mnie jedynym poważnym
powodem może być tylko to, że mam na oku jeszcze lepszą.
Pewnie, że nauka już tak nie wchodzi jak kiedyś. Trzeba więc poświęcić na to
więcej czasu. Ale jest bardzo pożyteczna dla naszej psychiki i przedłuża naszą
sprawność umysłową. A to już poważny plus.
Życzę powodzenia.

[glodn-y]

Ciekawość mnie zżera.
Do Bodzia !
masz rację i nie masz jej
W naszym wieku nauka to ...
W pewnych dziedzinach szans nie mamy ,już na starcie jestesmy do tyłu.
Z tego co Mark pisał ,to jego fach ,jest właśnie z tych dziedzin,
takie życie i nic na to nie poradzisz.

[bodzio49]

No, w pewnych dziedzinach może i nie mamy ale jeśli chodzi o naukę to nigdy
nie ma równych szans. Po prostu niektórzy przyswajają szybciej inni wolniej. I
ja zauważyłem że nauka idzie mi trudniej. Szlifuję właśnie business english.
Wiem, że są zawody które wykluczają wiek 40+ ale jest ich niewiele i chyba
Marka praca do takich nie należy. Zresztą pewnie nikt by mu wtedy tego nie
proponował.

[ewelina10]

Dylemat to każdy ma swój. Kilkanaście lat temu świadomie zrezygnowaliśmy
z "etatówki". Zarobki, jak na tamte czasy były całkiem niezłe, ale "cykl" ich
podwyżek wyznaczał zakładowy system wynagrodzeń. Podwyżki obejmowały w zasadzie
tych, kogo nie uwzględniono poprzednim razem, chyba, że ktoś szczególnie
naruszył regulamin pracy. Zawsze jednak wzbudzały wiele emocji i zawiści buuuuu
Od wielu lat startujemy w przetargach, a umowy inwestycyjne uwaględniają
terminarz 2-ch, 3-ch miesięcy. Przegrana w przetargach jest niewspółmiernie
większa od wygranych i nie dotyczy tylko nas. Strach czasami bierze górę.
Chciałabym podkreślić, że przynajmniej w naszych realiach nikt nie może mieć
pewności, że będzie miał zapewnioną posadkę do emerytury.
U nas walka zażarta jest od wiosny do jesieni. O jakimś 8-mio godzinnym dniu
pracy, wolnych sobotach pamiętam z państwowej posadki.
-
_________________________________________
Słowa są tylko ubogą formą naszych myśli.
Ew.

a tak;

[jej_maz]

Zostaje. Przyjalem zaproponowana mi pozycje. Jest to nic innego, jak bezpieczna
gra, tzn, zaczynam intensywnie szukac pracy, ktora mnie bedzie w pelni
satysfakcjonowala, ale poniewaz nie wiem czy zajmie mi to miesiac, czy szesc,
chce miec spokojna glowe. Bodzio - nie zrozumiales; ja lubie sie uczyc i robie
to caly czas. Moja firma zostala kupiona przez inna, ktora (normalne) dyktuje
warunki. Maja taki sam dzial jak moj, ale w Vancouver. Moglem sie przeniesc,
ale to nie wchodzi w gre. Poniewaz likwiduja nasza grupe, zaproponowano mi
wlasnie taka troche glupia, nieciekawa, monotonna, nie wymagajaca zbytniego
wysilku pozycje. Nie ma mowy o obrazaniu sie; takie sa realia i zdaje sobie z
tego sprawe. Poniewaz jednak jeszcze mi sie cos chce i wiem ze mam atrakcujne
dla rynku pracy wyksztalcenie i doswiadczenie, rozpatrywalem mozliwosc odejscia
od razu, ale... wybralem zabezpieczenie tylow. Na pewno majc dziesiec lat mniej
postapilbym inaczej - czyzbysmy z wiekiem robili sie ostrozniejsi?

Mysle, ze ta sytuacja jest ciekawym przykladem z zycia wzietym, bo czyz zycie
nie sklada sie z malych decyzji, ktore maja duzy wplyw?

[wedrowiec2]

jej_maz napisał:

Maja taki sam dzial jak moj, ale w Vancouver. Moglem sie przeniesc,
> ale to nie wchodzi w gre.

Do Vancouver, mimo że to piękne miasto nie warto przenosić się - za duża byłaby
różnica czasu między nami.


Poniewaz likwiduja nasza grupe, zaproponowano mi
> wlasnie taka troche glupia, nieciekawa, monotonna, nie wymagajaca zbytniego
> wysilku pozycje.>>

Pozostałe siły spozytkuj na szukanie innej, bardziej pasjonującej pracy.

Pozdrawiam

[bodzio49]

Więc teraz rozumiem. Tak, życie składa się z ciągu decyzji. Szkoda, że nie
znamy wagi wpływu tych decyzji na dalsze życie. I ja zmieniłbym pracę gdybym
znalazł lepszą i ciekawszą. Szczególnie w naszych warunkach nie ryzykowałbym
wcześniej wypowiedzenia. Rynyk to rynek. Jak ktoś powiedział można być lojalnym
ale nie do tego stopnia, żeby z drużyną spadać do niższej ligi. Powodzenia.

[glodn-y]

I dobrze ....
Pośpiech jest dobry do....
A 40+ to spokuj,statecznośc,itd.
Przemyślisz na spoko i wtedy pojemiesz decyzję

[glodn-y]

>Dylemat to każdy ma swój<
Oj Ew ,o osmogodzinnym dniu pracy,to zapomniałem ???
o!kurde chyba ze 20 lat temu.
Ostatnią wolną sobote miałem za Gierka
Ale wiek robi swoje ,coraz trudniej poruszać się po tej dżungli.
A w niektórych dziedzinach ,postęp tak szybki ,że POPROSTU nie
nadązasz,a do emeryturki jeszcze troszeczke)))

[jej_maz]

glodn-y napisał:

> A w niektórych dziedzinach ,postęp tak szybki ,że POPROSTU nie
> nadązasz,a do emeryturki jeszcze troszeczke)))


Mysle, ze masz tutaj bardzo duzo racji. Dotyczy to przede wszystkim stanowisk,
gdzie brudzisz sobie rece wykonujac prace. Mowiac o mojej dziedzinie, to
grzebie w routerach, serverach i innych tego typu dziadostwach. Interesujace
ogromnie, ale tez i postep widoczny z dnia na dzien i katem oka widze, jak ci
dwadziescia-kilolatki niejako wchlaniaja ten postep a ja musze sie go uczyc. Do
tej pory dzielnie omijalem i odmawialem rozmow na temat przyjecia stanowisk
kierowniczych, uwazajac je niejako za administracyjne i niegodne technokratow,
ale czy wlasnie to nie jest jakies rozwiazanie? W koncu z wiekiem nabieramy
wiele doswiadczenia nie tylko zawodowego ale tez i zyciowego... jak Glodny
napisal; do emeryturki jeszcze troszeczke...

[ada296]

Mark
cieszę się, że podjęcie decyzji masz już za sobą
mam wrażenie, że zrobiłes bardzo dobrze
pozdrawiam serdecznie

[jej_maz]

Dzieki sliczne, chociaz przyznam ze wcale nie czuje ulgi...

[glodn-y]

a kto powiedział ,że masz poczuć ulge,poczujesz ja (jak poczujesz) wiesz
kiedy???
Ty masz miec poczucie ,że postępujesz właściwie i nie tylko ,
co do swej osby,ale przedewszysytkim ,co do tych za których jesteś
odpowiedzialny(sam ten słodki cięzar na swoje barki wziąłeś)
Zawsze masz czas ,olać i powiedzieć,a co mnie to obchodzi,
grunt aby mnie było fajnie.
Ale(nie ciemne) jest coś co.......!!!!!!
Ps
A co by było ,gdyby było,to na emeryturce roztrząsać będziemy.
Czasu(mam nadzieję) będzie dość

[ada296]

jedna z moich dewiz zyciowych brzmi: cokolwiek zrobisz - zrobisz zle - sztuka
jest wybrac mniejsze zlo
mysle, ze Mark wybral mniejsze zlo
i ze wszystko sie dobrze ulozy i bedzie zadowolony ze swojej decyzji

[glodn-y]

Jeśli masz rację,że wybieramy,między złem a złem,
to co nam pozostało:
Zło ostateczne (Ostał mi się ino sznur)

[ada296]

ja zawsze mam rację (i skromna taka jestem)
a co pozostało ?
radość z życia
mimo wszystko i na przekór wszystkim i wszystkiemu

[glodn-y]

Oj żebym miał 15+ to w tej radości życia bym się......
Ale niestety ,dzisiaj to siusiu i spać.