Innostraniec w Polsce

[jej_maz]

Mam na mysli mojego syna, ktoremu minal trzeci tydzien zycia w Polsce. Nie
chce rozpisywac sie o szczegolach, ale na moje pytanie jak znajduje kraj i
ludzi, pierwsze co rzucilo mu sie w oczy to... wlasnie... kompletny brak
luzu. Oczami tego kanadyjskiego mlodzienca, wszystko i wszyscy sa strasznie
zestresowani, napieci, powazni, dojrzali. Wszyscy kalkuluja, planuja, nawet
spotkania towarzyskie sa bardziej gielda informacji, wymiana kontaktow,
ustalaniem czegostam i analiza czyis slow i postepowania, zamiast tym czym
byc powinny; milym spedzeniem czasu. Przyznam, ze da sie to tez i zauwazyc na
forum. Dlaczego? Relax - zycie jest zbyt krotkie i piekne aby przejmowac sie
pierdolami (chyba trzepna sobie taka sygniaturke )

[dan8]

Jej-Mezu,Twoj syn ma taka sama opinie jak moj 22-letni siostrzeniec,ktory
aktualnie jest w Polsce,po raz pierwszy,z wizyta.
Wyjechal jako male dziecko i teraz od nowa,jako dorosly czlowiek poznaje
rodzine i kraj.
Mowi,ze jego rowiesnicy prowadza ,jak to okreslil "powazne zycie",a wszystkim
brakuje tego luzu i radosci zycia.
Z kolei rodzina mowi,ze jego wizyta wniosla duzo ciepla,spokoju i wlasnie luzu
do ich domu.
To tak jakby spojrzeli troche jego oczami na to co sie dzieje wokolo.

[jej_maz]

Czyli cos w tym jest. Moj chlopak bywal w kraju w miare regularnie (co drugie
wakacje) az do wieku lat chyba 13. Wowczas to po powrocie powiedzial, ze juz
nie chce bo nie czuje sie dobrze... ze juz sama gra w pilke to nie wszystko.
Teraz ma prawie 19 i... nie bardzo moze zrozumiec takie nastawienie do zycia
jego rowiesnikow w Polsce. Ja tlumacze to sobie sytuacja ekonomiczna; w koncu
20% bezrobocia napewno rzutuje na samopoczucie mlodych, wkraczajacych w zycie
ludzi. Jak sie jednak nad tym zastanowic, to dojdziemy do wniosku ze przeciez
to jest kwadratura kola; taki dwudziestoparolatek jest u progu swojego zycia
zmeczony mysleniem, planowaniem i walka o przyszlosc... co bedzie jak osiagnie
czterdziestke?

[verbena1]

Mieszkam 8 lat za granica i tez zaczynam odczuwac te innosc. Mysle ,ze w Polsce
ludzie sa zagubieni w natloku tych wszystkich dobr materialnych, do ktorych sa
nieprzygotowani. Sa zestresowani ,ze nie moga wszystkiego kupic a tyle tego
jest w sklepach.
Kazdy chce miec auto ,piekne mieszkanie i jezdzic na zagraniczne wycieczki.

Mamy bardzo skromne auto i nie myslimy o zmianie na lepsze.
Bedac w Polsce parokrotnie slyszalam: Dlaczego nie kupicie czegos
lepszego,przeciez tam za granica stac was na wszystko.
Probowalam tlumaczyc ,ze nie chodzi o to ,zeby miec wszystko tylko cieszyc sie
z tego co sie ma. Zyc wlasnie na luzie, nie zwracac uwagi na to co ma
sasiad ,nie zazdroscic.

Polacy to bystry, inteligentny narod, teraz jestesmy zagubieni i troche
przestraszeni zmianami jakie sa wokol nas.
Mysle ,ze za pare lat beda sie znowu usmiechac i cieszyc sie zyciem ale to
bedzie juz chyba nastepne pokolenie,nasze wnuki.

[ada296]

mój brat skończył studia i od pazdziernika pracuje
póki co jest "wyrobnikiem"
gdy na niego patrzę - nie poznaję go
fakt - do pracy się przykłada
za bardzo
nie śpi po nocach
pisze, analizuje
przejmuje się wszystkim
za bardzo
pamiętam siebie w jego wieku
miałam świadomość, że mimo studiowania jestem głupek
ale po to są staże, praktyki, aplikacje itp. żebym się nauczyła
a moj brat chce już natychmiast mieć wiedzę, doświadczenie, pieniądze, wczasy
zagraniczne itd.
...nie ma luzu...
i mieć nie będzie
jego pokolenie jest skazane na życie w stresie

[marialudwika]

Podzielam opinie Verbeny.Mieszkam tutaj 17 lat i jakos wogole nie
widze "szpanerstwa",imponowania czyms,czy to chodzi o ubranie czy o domy i inne
dobra materialne.Jakos nie przejmuje sie,ze nie mam willi z basenem i t.p.Jak
patrze na to,co trzeba miec w Polsce by sie jakos liczyc to wpadam w
przerazenie..POzdro
ml

[monia.i]

Mój brat jest lekarzem
Leczy w szpitalu - czasem poza
Pacjenci go chwalą a on ich szanuje
Nie bierze łapówek - bo nie chce i nie potrafi
Jest dobrym lekarzem i dobrym człowiekiem
Jasna cholera mnie trzaska, że ja- przekładając głupie papierki z kupki na
kupkę zarabiam więcej niż on - doglądając czyjegoś zdrowia i życia...

[nickt1]

Takie czasy - nic co amerykańskie nie jest nam obce.W niektórych kwestiach
nawet jesteśmy szybsi.

[ada296]

nie chodzi o "amerykańskie"
chodzi o to, że młodzi nie mają perspektyw
muszą szybko i dużo
ale nie dziwię się
bo ja wiedziałam, że przez pięć lat po studiach będę klepać biedę
ale potem "wyjdę na swoje"
pozaliczam, pozdaję i będę zarabiać tyle,że starczy na miłe życie
bez "przytupów" ale miłe
młodzi nie wiedzą, co będzie za rok
więc musza jak najszybciej

tak myślę

[monia.i]

Ado - ja cię przepraszam
ale chyba zaczęłam Cię naśladować
ta forma wypowiadania się jest widać zaraźliwa...
To nie jest przedrzeźnianie ani nic....
Ale tak mi się dobrze wypowiada!
Uściski dla Ciebie!!!!!!!!!

[marialudwika]

Ada staje si naszym wzorem ))).
Po co ja sie tutaj madrze skora ja inostraniec
w Holandii,ale poprobowac moge.
ml

[jej_maz]

ada296 napisała:

> nie chodzi o "amerykańskie"


a wiec o co chodzi?
o to ze rzad jest do dupy?
o to ze nie jest w stanie zabezpieczyc przyszlosci mlodemu pokoleniu?
tu na to sie mowi "fuck them" i jest to brzydko ale tresciwie.
tak zmienia sie rzad do dupy na rzad, ktory nie jest do dupy.
do ciezkiej cholety;
toc mlodzi sa przyszloscia narodu i nie jest to pusty komunistyczy frazes, ale
szczera ludowa prawda!

[warum]

Hmm... ja nie chce miec willi z basenem, ani beemki czy volvo, ja chce zyc
tylko jak czlowiek. Mam 40 lat z hakiem, a nie moge powiedziec jak wiekszosc z
was... "wiecej luzu"... bo luz ma sie dopiero wtedy gdy... byt zapewniony.
I ...drazni mnie ta "pelna luzu" wypowiedz Ady, ze wspolczuje mlodemu bratu, bo
sama miala pewnosc,ze po kilku latach bedzie miec wystarczajacy standard zeby
miec luz. Now iec Ado, Moniu i moje sympatyczne Holenderki- luz to komfort.Na
ktory najpierw musi byc stac. A i jeszcze jedno: moj szef np stwierdzil,ze
skoro stac mnie na wakacje za granica to mi podwyzka nie potrzebna, bo inni
maja wieksze potrzeby.To tez swiadczy o innym aspekcie sprawy luzu:
priorytetach w zyciu. Dla jednego najwazniejsze jest " pokazac sie" , osiagnac
to co inni, a najlepiej jeszcze wiecej, a dla innego - spokojna starosc i nie
zebranie o jalmuzne , czy bycie skazanym na laskawosc panstwa. Foksal kiedys
napisal,ze to lekkomyslnosc kieruje ludzmi - nie dbajacymi o przyszlosc. A u
nas to niedostatek,a nie brak przezornosci to powoduje, zeludzie nie odkladaja
na emeryture, bo nie maja z zcego. Byc moze wciaz jedyna mam odwage powiedziec
wprost, ze... 99% wypowiadajacych sie tu prezentuje " ponadprzecietny" standard
i skromnie stwierdza, ze zapracowalo swoimi rekoma lub, ze to naturalne,ze sie
czegos dorobili. Powierdzam,ze naleze do tego pozostalego procenta, ktory nie
ma odwagi dyskutowac, bo wie ze....syty glodnego nie zrozumie. A na koniec
dodam Mark, ze nasze dzieci patrza przede wszystkim na nas. I jesli rodzicow
stac na zapewnienie podstawowego bytu, wakacji i oplacenie szkoly/ nie mowie ze
bez staran/- to im sie wydaje,ze to naturalne,ze to jest minimalny poziom
odniesienia - mniej juz nie mozna miec. A mozna. I wielu ma zdecydowanie mniej,
z roznych powodow. Stad ten brak luzu u niektorych. Zycze wyluzowanej
niedzieli

[marialudwika]

Moja mila Warum,mysle,ze sie nie zrozumialysmy,ale nie szkodzi.Zapewniam
Ciebie,ze w strefie euro/tutaj cytuje jedna osobe z forum/ nie wszystko jest
tak rozowe,jak myslisz.Nie ma natomiast szpanerstwa i to mi sie wlasnie
podoba.Panstwo daje opieke socjalna i nie ma glodujacych staruszkow.To powinno
byc a naszym kraju i wiele innych rzeczy.POzdrawiam
ml

[warum]

ML Ja zawzse podkreslalam,ze ... zarobione tam/ czyliza granica/ pieniadze
dopiero tu wydane, maja to przebicie na +. Moj znajomy Holender, ktory nas
goscil, niczym w swej skrzetnosci nie roznil sie ode mnie))Od butelek do
zwrotu poczynajc , przez minimalizacje odpadow, przez..nawet wlwanie cieplej
wody,do czajnika zeby krocej trwalo gotowanie.Co nie przezszkladzalo mu
korzystac z kilku komputerow by pracowac i nam towarzyszyc jednoczesnie. Ja
wciaz podaje do porownania "srednia" krajowa , ktora w warszawie ejst ok1,5-1,8
x wieksza niz gdzies na peryferiach. I "srednia: to tylko srednia, moze 1
zrabiac 5x tyle, wiec ilu zarabia duzo mniej? Nie chcialam wrogiej dyskusji,
powiedzialam ,ze na luz musi byc stac A co to oznacza ten luz dla kazdego to
kazdy wie sam. Pozdrawiam serdecznie

[marialudwika]

I ja pozdrawiam!!!Masz racje,ale dla jednego luz to kilka samochodow i willa z
basenem a dla innego wzglednie spokojne "zycko" jest luzem i to mialam na mysli.
ml

[bodzio49]

Rozumiem cię Warum, mimo że należę do tej większości. Ale tak całkiem
wyluzowany to jeszcze nie jestem. Karty bankowe to tylko iluzja luzu. W każdej
chwili może się to zmienić i znów na start z jeszcze gorszej pozycji.
Ale w mojej rodzinie są osoby, które nawet o tym mogą tylko pomarzyć. Więc nie
dziwię się wcale, że tak niewiele w nich luzu. A perspektywy? Szkoda słów.
Stara prawda, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
Inna sprawa, że taki brak luzu wręcz przeszkadza w pracy. Obserwowałem
jak "spaliło się" kolejno 2 kolegów. Młodych i zdolnych facetów , jak sądzę z
powodu braku cierpliwości, nadmiernego zaangażowania w osiąganie sukcesu. A
zachowywali się tak nie dlatego żeby mieć więcej tylko ulegali presji szefów na
wyniki, konkurencja była tuż.
W końcu sytuacja ich przerosła i popełnili błędy, których tu się nie wybacza.
I tak koło się zamyka. Czy można dziwić się, że brakuje nam luzu?

[kanoka]

Ja też się zgadzam z przewijającym się wątkiem,który można podsumować,że:
1. żeby być, trzeba mieć
2. byt określa świadomość
Wyluzowani mogą być ci, którym tego luzu nie zakłóca niepewność jutra. Teraz
młodzi tej pewności nie mają, i nie jest to tylko nadmierny konsumpcjonizm. W
jeszcze gorszej sytuacji są w Polsce ci, którzy mają 40+ i stracą pracę, a byli
zawsze pracownikami najemnymi.
W latach 60 byłam z wiztą u rodziny w Anglii i o dziwo, odczułam, że tam nie
ma luzu, a luz mamy my.Oni stale mówili o pieniądzach i pracy, bali
się "forinerów" i I.R.A.,a my dyskutowaliśmy o sztuce i rozstrząsaliśmy
problemy egzystencjalne... Wtedy jako społeczeństwo byliśmy biedni, ale
mieliśmy poczucie bezpieczeństwa socjalnego, a ponadto wiedzieliśmy, że nasz
wysiłek w pracy nie ma żadnego przełożenia na poziom naszych dochodów i można
się było zajmować problemami intelektualnymi, zabawą i cieszeniem się życiem.
Rodzina (z Anglii), która wtedy do nas przyjeżdzała, mówiła - u was jest luz.
Wniosek - patrz początek postu
Pozdrawiam
knk

[mammaja]

Ach,stwierdzenia milych kolezanek z Holandii i innych innostrancow troche mnie
zbulwersowaly. Juz gdzies w poczatkach forum pisalam troche na ten temat - otoz
drabina spoleczna na zachodzie byla dla mnie zawsze bardzo wyrazna ,a walki o
wyzsze miejsce na jej szczebelkach wcale nie takie "latwe i
przyjemne".Oczywiscie ,mozna sobie byc na luzie w wieku 40+++ ,majac jakies tam
zabezpieczenie wystarczajace na spokojne zycie - i nie szpanowac na wiecej - bo
po co.Ale kiedy trzeba zabiegac o prace, o kariere wcale nie jest sie tak
bardzo na luzie. W USA w ogole latwo znalezc sie na ulicy ,kiedy straci sie
prace a dom czy samochod jest na kredyt.W piosence "Niedziela na Orly" -
G.Beucaud wyrazal wlasnie 30 lat temu frustracje "dorabiacych" - splacajacych
swoje mieszkania ,telewizory przez conajmniej 20 lat.My mielismy mieszkania
spoldzielcze,albo komunalne liche bo liche ,ale do utrzymania z pensji, wyjazdy
na wczasy ewent. do Zlotych Piaskow czy Warny.Ale moglam pojsc praktycznie
wszedzie - czy do barku w Europejskim czy do Bristolu - nie czulam sie biedniej
majac kilka zlotych w kieszeni. Mialam mlodosc i bulawe marszalkowska w
plecaku. Bylismy bardzo luzackim pokoleniem - w przeciwienstwie do przyjaciol
z "krajow kapitalistycznych" - ktorzy zabiegali o kariery i droge zyciowa.
Ze teraz troche sie zmienilo - to niestety jest wlasnie wejscie w narmalnosc -
brakuje nam parudziesieciu lat budowania ustroju demokratycznego,swiat sie
zmienia i zeby czuc sie w tej Europie jako tako trzeba niestety byc bardzo
dobrym. I to mlode pokolenie to czuje,ze bedzie placic za sytuacje
geograficzno - polityczna ,jak i inne poprzednie pokolenia.
Mysle ,ze napisalam mniej wiecej to samo co kanoka i nie chce mi sie wiecej,a
moglabym....

[omeri]

Nic dodać, nic ująć.

[marialudwika]

Oczywiscie,zwe masz racje i pewnie niefortunnie napisalam o co mi chodzi,ale
niewazne.Moze to wynika z faktu,ze z wiekiem,choc nie az +++ ,jakos /czemu sama
sie dziwie/ nauczylam zadowalac sie tym,co mam,moze zrobilam sie minimalistka.
Pewnie zachowywalabym sie inaczej majac lat 20.Pozatym jako inostraniec na
obczyznie nie moge sie "madralowac" na temat zycia w Polsce.
I ja chadzalam do Europejskiego na kawe bedac mloda albo Bristolu)).W tym
okresie nasz telewizor tez byl kupiony na raty.Pozdrawiam
ml

[wedrowiec2]

Chyba obserwacje Twojego syna są oznaką naszych czasów. Żyjemy w społeczestwie
konsumpcyjnym i większość chce szybko mieć, ale pojęcie "wyścig szczurów" nie w
Polsce zostało wymyślone. Mam okazję obserwować młodych ludzi, studentów
pochodzących z dwóch różnych państw (Polska i Norwegia), ale mających różne
pochodzenie. Studenci z Norwegii są bardziej zdyscyplinowani, nasi są na luzie.
Tamci uczciwie podchodzą do pracy (ściąganie jest dla nich pojęciem obcym), o
naszych dużo można opowiadać (na ostatnim zaliczeniu testowym przekazywali
sobie odpowiedzi przy pomocy sms). Inna sprawa, że młodzi pochodzący z
Norwegii to są najczęściej emigranci z Pakistanu lub innych azjatyckich państw,
i muszą uczyć się, by coś w zyciu osiągnąć. Mam też porównania z liczną
młodzieżą niemiecką (krewni jako te króliki mnożą się w Niemczech), i ich
sposób życia i bycia jest bardziej swobodny, może nawet zbyt swobodny i
beztroski w porównaniu do stylu polskiego. To z kolei wynika z nadopiekuńczości
tamtego państwa. Mojemu bratankowi bardziej opłaca się niańczyć własne dziecko,
niż szkoły kończyć

[em_em]

czuję się jak innostraniec - wyrzucona na margines
też bym sobie podyskutowała, ale Wyście już wszystko napisali


w każdym razie Mark - znamy się dość długo, więc powiem Ci prawdę prosto w
oczy )- nic tak nie denerwuje człowieka który ma problemy, jak to kiedy inny
mówi mu "relax" (wersja młodzieżowa: "daj se luz") - tak więc uważaj z tą
sygnaturką

[jej_maz]

A uwazasz ze tylko Ty masz problemy ))

[em_em]

jej_maz napisał:

> A uwazasz ze tylko Ty masz problemy ))

wprawdzie nie zadałeś pytania tylko "stwierdziłes" ale się odniosę :...
oczywiście, że nie tylko ja - ale zależy co kto rozumie przez w/w "relax" -
"relaks-luz" w moim odbiorze problemy wyłącznie by pogłębił

co innego "keep smiling" (och te amerykanizmy) - i do tego się stosuję