Zalaczcie ZDF !!!

[ballest]

Nie zapomnijcie zalaczyc, dzisiaj o 20.15 niemiecki 2 Programm pokaze
Plawniowice i Ballestremow, warto zobaczyc!

[bodzio49]

ballest napisała:

> Nie zapomnijcie zalaczyc, dzisiaj o 20.15 niemiecki 2 Programm pokaze
> Plawniowice i Ballestremow

A kto to ???

[omeri]

Problem Śląska i rodziny hrabiów Ballestrem.

[bodzio49]

omeri napisała:

> Problem Śląska i rodziny hrabiów Ballestrem.
-----------------------------------------------
To ballest z hrabiów?
Witaj ballest, i we mnie podobno błękitna krew płynie ))

[tom_tam]

eee....nie tylko ZDF! ))
Posiadaczom abonamentow PREMIERE (m/w odpowiednik polskiej Cyfry+) i extra
pakietu BlueMovie w dzisiejszym programie - prawdziwe "rodzynki"

-Busty Babes in Heat 2,-
-Hardcore Lesben,-
-Real Big Tits.

Troche nieladnie Herr Ballest ze propozycje programiowe niemieckiej TV zaweza
Pan wylacznie do programu ZDF (odpowiednik polskiej 2-ki w panstwowej TV).
Trzeba oddac tutaj Niemcom "sprawiedliwosc" iz wszystkie panstwowe i wiekszosc
(kilkadziesiat) programow komercyjnych nadawane sa niekodowane, za DARMO i
dostepne zarowno w przekazie analogowym jak i dygitalnym.
Dlaczego uczestnicy tego forum mieli by ogladac akurat ZDF? bo... akurat o
przesiedlencach?.
Wolalbym obejrzec KAZDY inny program (gdym mial ochote na TV o tej porze).

Prosze przyjac moj wpis o BlueMovie jako zart - aczkolwiek odpowiada on
rzeczywistosci.
Akurat te "programy" mozna obejrzec na jednym z kanalow (kodowanych) pakietu
PREMIERE dzisiejszego wieczoru )

[no_no]

tom_tam napisał:

> Akurat te "programy" mozna obejrzec na jednym z kanalow (kodowanych) pakietu
> PREMIERE dzisiejszego wieczoru )
================
Można też na kilku niekodowanych programach francuskich:
Multivision1,2,3,4,5,6,7
Od godzin wieczornych, do samego rana, albo do znudzenia

No
No

[kanoka]

A ja pomimo antypatii jaką darzę poglądy i sposób ich wyrażania przez Ballesta,
chętnie bym ten program obejrzała, ale nie mam ZDF na Aster City...
O Pławniowicach wiem tylko z netu z Gliwickich Metamorfoz, do których link
podał Ballest i z polskiej strony:
www.gornyslask.pl/krajoznawca/zeszyt_17/plawniowice.htm
Z tej strony wynika, że obecnym gospodarzem jest Diecezja Gliwicka,i tu cytat:
"Dziś pławniowicki zespół pałacowo-parkowy, w którym mieści się nadal Ośrodek
Edukacyjno-Formacyjnej Diecezji Gliwickiej i miejscowa parafia, jest „perełką”
architektury rezydencjonalnej na Górnym Śląsku. A wszystko to dzięki uporowi i
wizji proboszcza i dyrektora ośrodka, ks. dr. Krystiana Worbsa."
I ciekawe by dla mnie było, jak te sprawy widzi (chyba państwowa?), niemiecka TV

[no_no]

Obejrzałem ten program. Ale musiałem zadowolić się obrazkami
z Plawniowic i pięknych terenów Śląska.
Tylko obejrzałem, bo nic nie rozumiałem z tego niemieckiego
szwargotania. Gdy miałem szanse nauczyć się tego języka,
stwierdziłem, że moje uszy nie tolerują niemieckiego szprechania.

No

[omeri]

Obejrzałam, wszystko zrozumiałam, bajeczka dla niemieckich telewidzów, to już
lepsze było spotkanie w Wolfsschanze we Frontal 21.
Niestety nie mam premiere )

[ballest]

Omeri. jak obejrzalas. to prosze napisz konkretnie co zarzucasz !?

[omeri]

Po prostu subjektywny film, popularnie i przystępnie zrobiony.Na pewno lepszy
niż dowcipy Haralda Schmidta. Trochę na fali ostatnich wydarzeń politycznych,
ale może to tylko zbieg okoliczności
Mnie ten film nic nowego nie pokazał, Już dla Otto von Bismarck ważne bylo, by
byl dobry drenaż w jego dawnych posiadłościach, a nie chęć odzyskania ich.
Ciekawa jestem zdania obecnych mieszkańców tych terenów.

[ballest]

No wlasnie, ja tez ciekaw jestem jak dzisiejsi "wlasciciele " tych terenow na
to reaguja ?

[ballest]

"Trochę na fali ostatnich wydarzeń politycznych,
ale może to tylko zbieg okoliczności "

Poznalas moje rodzinna Miejscowosc, Film byl krecony co najmniej jesli o
Plawniowice chodzi , miedzy 12-14 Czerwca a wiec wtedy jeszcze Sejm nie
zaklocil stosunkow miedzy Polska a Niemcami.

--
pyrsk
Ballest

[skynews]

Wprawdzie nie ogladalem calego reportazu,tylko jego czesc,ale
nie stwierdzilem aby byl tendencyjny.
Tylko fakty,niestety prawdziwe i smutne dla nas.
Ktos nie rozumie nienieckiego? - reportaz byl emitowany w technice cyfrowej z
mozliwoscia wyboru tonu niemiecki/polski.

Komenterze prawie zadne lub bardzo powsciagliwe,zreszta styl powsciagliwych i
wywazonych komentarzy to niejako cecha niemieckiej telewizji z wyjatkiem
stacji komercyjnych jak np.Premiere nadajaca trzecio-klasowe
filmy amerykanskie i porno skierowane do bardzo prostego konsumenta.

Zyczylbym sobie aby TVP i inne polskie media stosowaly taka powsciagliwosc i
profesjonalizm w przedstawianiu i ocenie faktow. Obrazanie i osadzanie bez
dowodow to codziennosc na naszym rynku medialnym.

Wracajac do reportazu:
jego streszczenie www.zdf.de/ZDFde/inhalt/13/0,1872,2196269,00.html

W reportazu,75 letni hrabia Ballestrem powiedzial: "szowinizmowi trzeba sie
przeciwstawiac" oraz " Slask ma byc znowu nasz - to czysty szowinizm,ktoremu
trzeba przeciwstawic pojednanie,cieroliwosc i tolerancje".

Byly tez wypowiedzi gornikow(w j.polskim),tych ktorzy jeszcze pracuja i tych
juz zwolnionych,ktorych to dzieci musza krasc aby ich rodziny mogly przezyc.
Wszyscy wspominali dawne czasy kiedy w zakladach i kopalniach Slaska
Valentin Graf Ballestrem zatrudnial ponad 50 tysiecy osob,nikt nie glodowal i
"mieso bylo codziennie na stole".

To wlasnie niektorych boli.
Kraj nalezacy do UE i "swiatowa potega militarna",
ktorej czesc obywateli musi glodowac.Zwlaszcza tragiczny jest los dzieci
pozbawionych jakiejkoleiwk nadzieji na przyszlosc.

Nie bylo zadnego komentaza na temat decyzji polskiego sejmu na temat odszkodowan.
Tego samego sejmu,ktory byly premier Miller oskarzyl publicznie o "stosowanie
goebbelsowskich metod".

Taki dziwny z nas narod - odstrzeliwujemy sie wzajemnie na dno.

ps
tom_tam,
ogladaj "aktywnie" Busty Babes in Heat 2,Hardcore Lesben,Real Big Tits i nie
zepsuj tylko pilota - zaplaciles przeciez abonament wiec "zaspokajaj sie".
Nie zapomnij zaslonic okien i raczej milcz jezeli nie masz nic interesujacego
do powiedzenia - reportaz nie dotyczy przesiedlencow,ale waznych dla Polski
terenow ze i ich mieszkancow.

[kanoka]

Dzięki, Sky za info...

[marialudwika]

Dzieki za opis,nie zdazylam obejrzec,zreszta niemieckiego nie znam..
ml

[omeri]

A może ten reportaz puścić w TVP o 20.15 i zobaczyć jaka bylaby reakcja.

[tom_tam]

skynews napisał:
"...tom_tam,
ogladaj "aktywnie" Busty Babes in Heat 2,Hardcore Lesben,Real Big Tits i nie
zepsuj tylko pilota ..."

akurat ta Panska uwage mogl Pan sobie podarowac w swoich "rozwazaniach" o
reportarzu niemieckiej ZDF nt. (cyt.):"waznych dla Polski terenow ze i ich
mieszkancow."

Tez moglbym sie spytac czy po "polskiemu" ta panska uwaga? - filozofujac iz za
duzo czasu Szan.Pan tracil na ogladaie filmow typu: Hardcore Lesben miast sie
do polskiej gramatyki przylozyc.
Swiatla ci u mnie dosyc - dzieki za troske, za tlumaczenie tresci z
niemieckiego - hmmm... obejdzie sie, zapewne "slabiej" jak Pan" ale pocieszam
sie iz napewno lepiej jak nasz niemiecki przyjaciel Ballest - daje sobie w tym
jezyku rade

"Fachowa analize" zwyczajow na polskim rynku medialnym przeprowadzil Pan tez
chyba dla tych ktorzy niewiele maja okazji z nim sie zetknac?
No comment.

Niemiecka PREMIERE - nie jest "stacja komercyjna" tylko odpowiednikiem
polskiej CYFRY+, czy jej odpowiednika z POLSAT-u w Polsce czyli platforma
abonamentowej platformy telewizyjnej obejmujaca RFN i Austrie - dla wyjasnienia.

Prosze rowniez NIE przeceniac propagandowej "powsciagliwosci" niemieckiej TV
(panstwowej!) w "szczegolnym" przedstawianiu obrazu Polski w programach o nas i
naszym Kraju.
Absolutnie zgadzam sie z Panem co do PROFESJONALIZMU niemieckiego rynku
medialnego, w tym szczegolnie TV - to nie ten stopien "rozwoju" ale i INNY
rynek odbiorcow!.
Niemcy sa demokracja ponad 1/2 wieczna, conajmniej 3 pokolenia odbiorcow maja
wystarczajaco duzo doswiadczenia z tym systemem i demokratycznymi publikatorami
wiec nawet milosnicy "strzalow z grubej rury" (czytelnicy popularnego BILD-a)
przyjmuja wszelkie "rewelacje" tego szmatlawca z odpowiednia rezerwa.

Ja, - mam w pamieci sporo doswiadczen z polska PROPAGANDA sukcesu czasow Gierka
i pamietam chwyty "obiektywnej" polskiej TV gdy przekazywano WYLACZNIE PRAWDE
w serwisach informacyjnych.
Prawda byly WSZYSTKIE: wypadki, kleski zywiolowe, przestepstwa i patologie
spoleczne o ktorych doniosila polska TV, tylko "dziwnym trafem" dzialy sie one
WYLACZNIE w krajach tzw.: Zachodu.
Prawda byly rowniez wszystkie mile sercu wiadomosci o: nowym Przedszkolu,
Szkole czy sklepie albo doniesienia o sukcesach badawczych Kolka Milosnikow
Przyrody w swietlicy w Pcimiu, Budapeszcie czy Charkowie - sek w tym iz dzialy
sie one WYLACZNIE w tzw. Demoludach )

Pan wychwala (cyt: "profesjonalizm w przedstawianiu i ocenie faktow" w
niemieckiej TV?.
Chyba dla Ballesta i innych "uciemiezonych Przesiedlencow" ten argument!.

GENERALNIE "nieuczciwosc" niemieckiej TV w pokazywaniu NAS (Polski i Polakow)
polega na tym samym co u nas w czasach gierkowskich.

Coz z tego iz powtarzane b.czesto DOSKONALE i BEZSTRONNE w tym absolutnie z
PROFESJONALNA znajomoscia sprawy i warsztatu, przychylne nam Polakom reportarze
Klaus'a Bednarza o polskim Pomorzu, czy Mazurach sa bezstronne
i bez "reminiscensji przesiedlenczych" typowych dla p.Ballesta (z tego forum),
skoro one wszystkie byly nakrecone przed 8-10 laty a pokazywane DZISIAJ.
Polska TAMTYCH lat i jej rzeczywistosc przedstawiana jest jako obraz
DZISIEJSZEJ Polski i naturalnie konfrontowana przez odbiorcow z DZISIEJSZA
rzeczywistoscia Niemiec.
Czy to jest (cyt.z panskiego wpisu): "powsciagliwosc i profesjonalizm w
przedstawianiu i ocenie faktow" - a...juzci! ))

KOLESIE - przesiedlency p.Ballesta maja juz lepsze "wyczucie realiow".
Ledwie odbudowalismy wiekszosc zabytkow na "Ziemiach Odzyskanych" (sam sie
smieje!) i obecni polscy WLASCICIELE wyremontowali swoje domostwa, cena
nieruchomosci strzelila "w gore" bo...jestesmy w Europie i JUZ Ballest
z "kolesiami" stoi ....z pozwem przed Sadem z wyciagiem
potwierdzajacym "wlasnosc" z Niemieckiego Urzedu Kastacyjnego.
"NALEZY" sie im bo to "ICH"! .
Opisy "bohaterskich" wyczynow tatusia p.Ballesta w twarzowym mundurku
Wehrmacht'u maja sluzyc wylacznie podkresleniu obecnego PRAWA przynaleznosci i
wlasnosci na terenach urodzenia "dzielnego wojaka" Ballesta-Sen.
i jego "wypedzonego" (he,he) synalka - prawnego dziedzica!.
Zeby nie bylo takie tragiczne, byloby - nawet smieszne

Stary Valentin Graf Ballestrem z madroscia wypowiedzi:
""Schlesien soll wieder unser sein-Chauvinismus", dem man "gelebte Versöhnung"
entgegen setzen muss: "Wenn Deutsche von Polen beleidigt werden und man
zurückschlagen möchte, dann sollte man schweigen, vielleicht sogar eine ganze
Generation lang. Geduld und Toleranz werden dazu führen, dass antideutsche
Ressentiments abflauen."
Panu - chyba tlumaczyc NIE musze, "Heimatvertriebener" uczestnik tego forum -
Ballest zna ponoc ten jezyk, a JEDYNA doskonale poruszajaca sie w
rzeczywistosci i jezyku niemieckim dotychczasowa stala uczestniczka tego Forum -
Omeri (uklony!)- doskonale wyczuwa ROZNICE miedzy wypowiedzia Hrabiego
Ballestrena - duzego formatu humanisty i swiadka historycznych, nieodwracalnych
przemian od jego: kuzyna-wypierdka Ballestra "uczestnika" tego forum.

Przypadkiem mam osobista perspektywe doswiadczen p.Skynews - jak P.P.Lachmann
serwisy.gazeta.pl/df/1,34471,2256149.html
zycia na froncie obydwu kultur i spolecznosci.
Ja - Polak, On - Niemiec ale obaj mamy b.zbiezne spojrzenie na rzeczywistosc
Polsko-Niemiecka.
Wymowa i "uczciwosc propagandowa", nawet ta obiektywnie-pozytywna
poszczegolnych audycji czy reportarzy ARD, ZDF, WDR i... dziesiatkow wszystkich
innych niemieckich panstwowych stacji TV - mnie juz tylko mierzi.

ps.
nie wiem gdzie Pan mieszka p.Skynews, zapewne i u Pana nie brakuje "oblesnych"
programow w komercyjnej TV a panskie "doswiadczone porady" w poslugiwaniu sie
pilotem przy ogladaniu tych programow - podziwiam.
Ja juz jestem "za stary" by filmy typu Busty Babes mnie "pociagaly" a
za "mlody" bym potrzebowal tego rodzaju podniety.
Praktycznie - jestem "szczesliwy" gdy uda mnie sie obejrzec w nocy, przed snem
2 dzienniki (polski i niemiecki) i to cale moje przygody z jakimkolwiek
telewizyjnym przekazem "na codzien".
Wyjatkowo (ca.1 x na kwartal) "udaje" mnie sie obejrzec jakis (najczesciej
polski) film na DVD.

[ballest]

No to mi zaimponowales, moze napiszesz , dlaczego w ogole w Niemczech
mieszkasz, przeciez mozesz wrocic, Teraz nie przesladuja solidarnosci w Polsce.
Juz raz pisalem, ze moj ojciecsluzyl w LUFTWAFFE, ale Ty wszystko przekrecasz.

Jesli o Lachmanie piszesz to nie zapomnij co on napisal:

" Nie, Niemcy Was nie nienawidza, Niemcy Was olewaja"

A wiesz dlaczego, bo znaja takich jak Ty, co wielkim patriota zostac chce, ale
nie zrezygnuje z niemiemieckiego standardu zyciowego.

[skynews]

tom_tam napisał:

>" skynews napisał: "waznych dla Polski terenow ze i ich mieszkancow." <

Tak rzeczywiście zapomniałem wykasować "ze" z tego zdania,ale co to ma wspólnego
z ortografią czy gramatyką?


>"Tez moglbym sie spytac czy po "polskiemu" ta panska uwaga? - filozofujac iz za
duzo czasu Szan.Pan tracil na ogladaie filmow typu: Hardcore Lesben miast sie
do polskiej gramatyki przylozyc."<

Myślę że to moja prywatna sprawa co robie z czasem.
Gramatyką zajmij się,ale raczej swoją.

>"Wymowa i "uczciwosc propagandowa", nawet ta obiektywnie-pozytywna
poszczegolnych audycji czy reportarzy ARD, ZDF, WDR i... dziesiatkow wszystkich
innych niemieckich panstwowych stacji TV - mnie juz tylko mierzi."<

A co to jest reportarz? Nie znam takiego słowa.
W słownikach też go nie ma:
Ortograficzny Słownik Języka Polskiego - nie znaleziono słowa: reportarz
portalwiedzy.onet.pl/polszczyzna.html?qs=reportarz&tr=pol-ort&ch=1&x=0&y=0

>"Niemiecka PREMIERE - nie jest "stacja komercyjna" tylko odpowiednikiem
polskiej CYFRY+, czy jej odpowiednika z POLSAT-u w Polsce czyli platforma
abonamentowej platformy telewizyjnej obejmujaca RFN i Austrie - dla wyjasnienia."<
Chcesz wyjaśnić czy wprowadzić celowo w błąd?
Cyfra+ i Polsat to wlasnie serwisy komercyjne.
Na marginesie:skąd wiesz co aktualnie nadaje Premiere?
Masz więc abonament.Zapłaciłeś to oglądasz.
Bez abo i specjalnego dekodera miałbyś tylko "Black screen".


>"..jestesmy w Europie i JUZ Ballest z "kolesiami" stoi ....z pozwem przed Sadem
z wyciagiem potwierdzajacym "wlasnosc" z Niemieckiego Urzedu Kastacyjnego.
"NALEZY" sie im bo to "ICH"! ."<

Kolejne bzdury.
W Polsce obowiązują polskie dokumenty a nie niemieckie.
Wpisów nieruchomości do ksiąg wieczystych dokonują sądy a nie "Urzedy
Kastacyjne"(co to takiego?) i to zarówno w Polsce jak i w Niemczech.
Wpis nieruchomości do księgi wieczystej w sądach wrocławskich kosztuje 3000zł
(trzy tysiące).
Nie każdy chce to płacić,zaniedbuje formalnosci i pózniej jest płcz gdy zjawia
się ktoś inny,rownież obcokrajowiec,ktory posiada dokument regulujący status
prawny nieruchomości na swoją korzyść,wystawiony przez polski sąd.


Widzę że jestes nastawiony na konfrontację a nie na dyskusję.
Kompromitujesz się,wypisujesz bzdury,krzyczysz w forum pisząc dużymi literami i
czego nie jastem w stanie zaakceptować,obrażasz innych określając ich tak czy
inaczej.
Były działacz "Solidarnośi" na emigracji,odsunięty na boczny tor?


Na takim poziomie nie dyskutuję.
Zrobiłem wyjątek w ogóle odpisując.

ps
mieszkam we Wrocławiu a telwizja nie jest moim hobby.

[felinecaline]

Telewizji niemieckiej nie ogladam z prostej przyczyny - "nie mam armat" (co nie
znaczy bynajmniej, ze mam wobec niej akiekolwiek wojownicze zamiary - niech
sobie bedzie, jaka jest, jesli jako taka zadowala widzow tak w Niemczech jak i
gdziekolwiek pod sloncem. Po prostu w przeciwienstwie do Omeri nie znam jezyka).

Ogladam natomiast czesto "arte" (siec francusko - niemiecka emitujaca po
godzinie 19.00.
Nierzadko zdarzaja sie tam programy o Polsce, w wiekszosci produkowane przez
partnera niemieckiego. Wlasciwie powinnam raczej napisac:...programy
o "Polsce" - tak one sa tendencyjne a materialy "czesciowo swieze" (tzn
conajmniej z lekka "zalatujace"jakby trupim zapaszkiem.
Nie specjalnie mnie to dziwi, zwazywszy ze w czolowkach tychze programow czesto
przewijaja sie nazwiska roznorakich pociotkow czy pobratymcow naszego
forumowego proroka "pangermano mniemanologii (nie)stosownej" - Ballesta.
Nie bede sie tu wdawac w dyskurs historyczny, lepiej niz wszystko, co mogloby
byc zaledwie jakimis dywagacjami z mojej strony zrobila to za mnie Labla na
sasiednim watku, za co jej chwala.
Chce tylko wypowiedziec sie na temat jednego szczegolu: po ustaleniu obecnych
granic Polski i przemieszczeniu ludnosci na "odzyskane" dla
jednych , "pozyskane" dla innych obszary tak panstwo polskie jak i osiedlency
nader lekkomyslnie zaniedbywali przez cale dziesieciolecia ustalenie nowych
warunkow wlasnosciowych, co ze strony nader prostych ludzi majacych zasadnicze
trudnosci ze zrozumieniem prawnych zawilosci bylo moze czesciowo do
zrozumienia, jednak ze strony wladz bylo delikatnie mowiac duza
lekiomyslnoscia, ktora teraz msci sie tak wlasnie na osiedlencach jak i na
stosunkach dyplomatycznych miedzy Polska i Niemcami.
Rozumiem dawnych wlascicieli i ich spadkobiercow, ktorzy ostatnio rzucili sie
masowo w luke prawna i probuja odzyskac swoje dawne majatki, rozumiem tez i
ubolewam nad sytuacja nowych mieszkancow tych terenow, ktorych wieloletnie
obawy o powrocie "Miemcow" teraz staja sie smutna rzeczywistoscia.
Chcialabym uscislic nieco wpis mojego przedmowcy: wpis do ksiag KATASTRALNYCH
(wieczystych) zostaje dokonany w URZEDZIE KATASTRALNYM z postanowienia Sadu
(jestem w trakcie zalatwiania w Polsce postepowania spadkowego)
I jeszcze jedna rzecz chcialabym dzisiaj poruszyc na tym watku: Szanowni
dyskutanci! Przestancie uprzejmie wypominac sobie wzajemnie grzechy Waszych
przodkow, Wasze poglady polityczne, Wasza "solidarnosciowa" czy inna przeszlosc
i powody, jakie ewentualnie mogly kierowac kimkolwiek w wyborze takiego czy
innego "miejsca zamieszkania" (o "emigracji" w DZISIAJSZYCH warunkach dosc
trudno jest juz mowic). Dobrze by bylo, by oba nasze narody zamiast
rozpamietywac swoje krzywdy doznane w przeszlosci zaczely sie POWAZNIE i
WSPOLNIE zastanawiac nad dalszym postepowaniem, takim, ktore moglyby
przeszkodzic Historii "toczyc sie kolem".
5ky, mam nadzieje, ze nie oburza cie w moim poscie fragmenty wystukane
majuskula . ¨pozdrawiam.

[ballest]

Byc moze sa programy , ktore nie cala prawde o Polsce pokazuja i dlaczego
doszlo do tych zaniedban na tkzw. ziemiach "odzyskanych" , ale program w wtorek
nie byl tendencyjny, ze to byly "multimomentaufnahmen" czytaj zdjecia z zycia
i ze sie komus ta albo inna wypowiedz nie podobala, to inna sprawa.Film pokazal
Slask taki jaki dzisiaj jest, co drugi pociag zu weglem bedzie okradziony,
ludzie zyja z zelaza i miedzi, ktora kradna , gdzie sie tylko da.
Dziwie sie, ze naraz taka nedza w Polsce a inni "smierdza" przesytem, wspaniale
domy, BMW, Mercedes, jacht, urlop na Teneryfie, czy Dominikanie.
O u bogich sie nikt nie troszczy, DLACZEGO ?

Feline

[skynews]

>"Chcialabym uscislic nieco wpis mojego przedmowcy: wpis do ksiag KATASTRALNYCH
(wieczystych) zostaje dokonany w URZEDZIE KATASTRALNYM z postanowienia Sadu
(jestem w trakcie zalatwiania w Polsce postepowania spadkowego)"<

Felinecaline,
to nie jest zupelnie tak jak piszesz.

Nie ma jeszcze zintegrowanego systemu katastralnego w Polsce.Trwaja aktualnie
prace nad jego powstaniem finansowane przez UE i rzad holenderski.
Taki system jest bowiem podstawa dzialalnosci gospodarczej na danym terenie.

Przede wszystkim nie przeprowadzono jeszcze informatyzacji systemu katastralnego
w Polsce.
Mam swoje trzy grosze w rozwoju tego systemu - nasza firma uczestniczy w pewnym
projekcie zajmujacym sie integracja i informatyzacja systemu kastralneo w naszym
kraju.

Aktualne wyglada to tak:
urzedy wchodza sobie wzajemnie w kompetencje wydajac niekiedy sprzeczne i
wykluczajace sie wzajemnie postanowienia oraz decyzje.
Wszystko sprawdza sie w stosach zakurzonych akt lezacych w przepelnionych
piwnicach urzedow i poza nimi.

Zdobycie wyczerpujacych inormacji o nieruchomosci to bieganina miedzy
Departamentami Ministerstwa Sprawiedliwosci,
Departamentami Podatkow Lokalnych i Katastru Ministerstwa Finansow,
Glownym Urząd Geodezji i Kartografii jak rowniez
Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa tworzaca rownoczesnie System
Ewidencji Dzialek Rolnych stanowiacych podstawe katastru dla terenow wiejskich.
Wszedzie trzeba slono placic za wystawienie potrzbnego dokumentu.

Najlepsze jest to ze nawet na terenie tego samego wojwodztwa,miasta,dzielnicy
czy gminy,urzedy wymagaja niekiedy zupelnie innych dokumentow.

Urzedy kastralne zajmuja sie przede wszystkim sciaganiem podatku
kastralnego(podatek od gruntow i nieruchomosci stanowiacy podstawe dochodow
samorzadow terytorialnych).

Nie slyszalem nigdy o ksiegach kastralnych,byc moze sluza one do wewnetrznego
uzytku urzedow sciagajacych podatki lub tez jest to jakis urzedniczy zargon lub
byc moze,mialem pecha.

Sa natomiast Ksiegi Wieczyste - urzedowe,jawne rejestry majace na celu ustalenie
kompletnego statusu prawnego nieruchomosci wraz z jej ewentualnymi obciazeniami
hipotetycznymi i gruntowymi.
W Polsce prowadzone sa przez sady.
(w PRL zajmowaly sie tym Panstwowe Biura Notarialne).
Domniemywa sie, że wpis do ksiegi wieczystej jest zgodny z rzeczywistym stanem
prawnym nieruchomosci.

Informacje o dokonanym wpisie otrzymuja inne urzedy,ktore zaraz chca
kase.Moze sie zdazyc ze otrzymamy podwojne wezwanie do zaplaty za ten sam obiekt
z urzedow finansowego i kastralnego.
Balagan panuje bowiem totalny.

Feline,
wszystkie moje wyciagi z ksiag wieczystych sa na oryginalnych,firmowych
papierach sadow rejonowych z ich oryginalnymi pieczatkami.
Ani jednego slowa o urzedach/ksiegach kastralnych na tych dokumentach nie ma.

Sprawami tymi zajmowal sie notariusz oraz kancelaria adwokacka mojej
rodziny,wiec zakladam ze wszystko zastalo przeprowadzone prawidlowo.

Feline,
swoja sprawe spadkowa spadkowa zlec prawnikom,ale raczej unikaj tych
wyksztalconych w PRL'u,bo wierz mi,oni nie maja zielonego pojecia o
nieruchomosciach.
Nie dokonala sie w nich jeszcze "transformacja miedzy-ustrojowa" i juz sie chyba
nigdy nie dokona.

Najlepsze sa zagraniczne firmy adwokackie,ktorych nie brakuje w Polsce.


pozdrawiam
--
sky

[felinecaline]

Dzieki, Sky ))) , jednak niestety nieco przeceniasz wartosc mojego spadku
sadzac, ze oplaciloby mi sie najmowac w mojej sprawie prawnikow. Natomiast mam
ten luksus, ze do jego przejecia mi sie nie spieszy i sprawa moze sobie trwac i
trwac, kiedys sie zakonczy, moze do tego czasu uzdrowione zostana zasady prawne.
Terminu "ksiegi katasralne" uzylam zgodnie z jego bardzo dawnym, bo przed-
PRLowskim znaczeniem; tak wlasnie okreslane byly ksiegi wieczyste i potem
jeszcze za PRLu zdarzalo mi sie ten termin slyszec z ust ludzi starszych.
Rowniez terminu "kadastre" uzywa sie w tym samym znaczeniu w jezyku francuskim.
Niewazne jak sie zwal, byle prawidlowo dzialal, nieprawdaz? A w dotychczasowej
dyskusji chodzilo li tylko o niezupelnie wlasciwe uzycie tej nazwy przez
Popeye, z czego - przyznaj - nieco sobie pokpiwales ;-P
(w kazdym razie wszyscy bedziemy zgodni, ze nie jest to rejestr kastratow ;-
))) ...)

Co zas do zrodel utrzymania dzisiajszych mieszkancow Slaska - nie da sie
negowac, ze nastapila wielka pauperyzacja spoleczenstwa, ogromne bezrobocie
spowodowane jest przestawieniem sie na gospodarke wolnorynkowa i zamykaniem
wielkoprzemyslowych zakladow pracy. Nastapilo to tak gwaltownie, ze co slabsze,
rowniez i moralnie jednostki utraciwszy prace zajely sie zbieractwem surowcow
NIEKONIECZNIE (wybacz, Sky° wtornych posuwajac sie az do ich kradziezy wlacznie.
Jednak problem pauperyzacji spoleczenstw nie ogranicza sie ani do Slaska ani do
Polski - moze nasz specjalista od niemieckosci zechcialby nas oswiecic, jak sie
aktualnie przedstawia sytuacja tzw "Osti" po zjednoczeniu Niemiec? Czy
wschodnie landy niemieckie tak samo oplywaja w bigactwo i sa kraina dobrobytu
tak, jak tereny dawnej RFN? Czy zarobki mieszkancow landow wschodnich i
zachodnich sa rowne a przynajmniej porownywalne a jesli nie, to na czyja
korzysc? Dlaczego pustoszeja niektore miasta przygraniczne takie jak np Bautzen
a ich dawni mieszkancy zasilaja grono bezrobotnych w landach zachodnich? Prosze
mnie powiadomic, jesli bedzie w TV niemieckiej emitpowany jakikolwiek program
na ten temat - na okolicznosc zatrudnie sobie tlumacza.

[jowoj]

Może problem przybliży artykuł z "DER SPIEGEL"
tygodnikforum.onet.pl/1190485,0,7527,922,artykul.html

[ballest]

Bardzo dobry artykul, napewno duzo prawdy w nim tkwi.Wlasnie bylem na delegacji
w Zwickau i zdziwilo mnie ze w Supermarketach prawie ludzi nie ma, tak samo w
restaracjach.U nas sa wszystkie pelne, a tam pustka ajak ktos jest, to
przewaznie z Zachodu.
Wiem tez , ze duzo drog i nowoczesnych zakladow zbudowano, ale te nowoczesne
zaklady sa pulapka, one sa zautomatyzowano z najnowoczesniejsza technologia i
zatrudniaja malo osob.
Co mnie dziwi, ze przecietny rencista w bylej NRD dostaje wiecej pensji jak
rencista w RFN, ale to nie pomoze w rozwoju, bo Rencisci to najbardziej skapa
grupa kazdego spoleczenstwa w Europie.

[skynews]

Feline,
jezeli zalatwiasz jakakolwiek sprawe spadkowa bez prawnika to mozesz byc w
99,99% pewna,ze sprawa ta nie zostanie nalezycie zalatwiona do konca.

Do niektorych dokumentow dostep,tylko i wylacznie,maja prawnicy.
Np. skad mozesz byc pewna ze Twoj spadek nie jest obciazony dlugami
hipotetycznymi,ktore Ty po przejeciu spadku bedziesz musiala splacac.
To moze sprawdzic tylko notariusz i on tez ponosi calkowita odpowiedzialnosc
w przypadku ewentualnych problemow.
Pamietaj,informowalem Cie.


Odnosnie wpisow w polskich Ksiegach Wieczystych - to sa jaja niekiedy.

Od czasu powrotu z ostatniego urlopu mam do czynienia z nastepujacym przypadkiem:
podczas mojej nieobecnosci czesc mojej dzialki zalalo przepelnione szambo
sasiadow.Ja mam podlaczenie do kanalizacji,oni nie,mimo ze taki byl obowiazek
w podwroclawskiej miejscowosci,gdzie znajduje sie posesja.
Miejscowosc ta to stare,zabytkowe i ogromne poniemieckie wille.

Pytam sasiadow kto jest wlascicielem posesji - nikt nie jest mi w stanie
odpowiedziec na to pytanie.
Udaje sie do Urzedu Miejskiego - nie wiedza.
W Urzedzie Meldunkowym dowiaduje sie ze... wlasciciel/glowny lokator(dla nich to
wszystko jedno!) to niejaki Alojzy W.
Pani w urzedzie dodaje - "ale zaraz,chwileczke,ten Alojzy W. musialby miec
dzisiaj 120 lat!."
Okazalo sie ze Alojzy W. zmarl na poczatku lat 60-tych,a jego dzieci nigdy nie
przeprowadzily zadnych formalnosci zwiazanych z przejeciem nieruchomosci.
Dzisiaj dzieci maja dzieci,ktore tez maja dzieci - w sumie w willi jest
zameldowanych ponad 30 osob!
Z ciekawosci zlecilem notariuszowi sprawdzenie w Ksiegach Wieczystych - jako
wlasciciel wpisany jest... przedwojenny posiadacz obiektu - szok!

Wyjasniono mi ze po wojnie sporzadzono ewidencje nadajacych sie do zamieszkania
budynkow korzystajac z archiwow niemieckich i na podstawie tych ewidencji
powstawaly Ksiegi Wieczyste "no i trza bylo kogos wpisac jako wlasciciela".
Nie wiem czy tak dokladnie rzeczywiscie bylo,ale notariusz powiedzial ze
podobnych przypadkow,na ziemiach zachodnich,jest mnostwo i odpowiedzialne za ten
stan rzeczy sa tylko i wylacznie urzedy gminne.

Niech zjawi sie teraz oficjalny wlasciciel lub jego spadkobiercy - na sam dzwiek
slowa Niemcy,moi sasiedzi i nie tylko,dostaja zaraz silnych bolow wewnetrznych,
ale czy nie sa sami sobie winni?

Inna sprawa,ze niedopelnienie formalnosci urzedowych jest w tym przypadku
bardzo wygodne - ja nie mam komu wyslac rachunku za oczyszczanie dzialki!

[ada296]

każdy może przeglądać księgi wieczyste
nie jest do tego potrzebny notariusz
tylko trzeba znać numer tej księgi i już

[jowoj]

A notariusz za nic nie odpowiada. Przynajmniej w Polsce

[ada296]

za coś tam notariusz odpowiada
nawet w Polsce

[glodn_y]

ada296 napisała:

> za coś tam notariusz odpowiada
> nawet w Polsce
>
))))))
Stół czy nozyce? ))))

witaj Głodny :-)))) n/t

[ada296]

[jowoj]

Niestety, znam to z autopsji ;-(

[skynews]

To mowicie ze kazdy,tak?
To znaczy ze moj notariusz mnie naciaga,tak?

[ada296]

nie mówię - Jowoj mówi
uważam, że w każdym zawodzie są dobrzy i źli
fachowcy i ignoranci
ci co oszukją i ci co są uczciwi
to tak jak z krawcową czy fryzjerką

[skynews]

Acha,to Jowoj jest be,tak?
Co mi da ogladanie dokumentow,o ktorych nie mam pojecia i nie wiem czy sa
kompletne,co?

[jowoj]

Dlatego był mi potrzebny prawnik

[jowoj]

Może ja trafiłem na takiego. Swój domek na wsi kupiłem z wadą prawną. A mój Pan
Prawnik powiedział,ze on tylko robił umowę. Nie jestem prawnikiem, aby była
jsaność

[skynews]

Feline,

>"Prosze
mnie powiadomic, jesli bedzie w TV niemieckiej emitpowany jakikolwiek program
na ten temat - na okolicznosc zatrudnie sobie tlumacza."<

Feline,
jest mnostwo programow na ten temat w TV niemieckiej,nie nadazalabys zatrudniac
tlumacza,zapewniam Cie.

Ale nie o to chodzi.
Zbyt szybkie zjednoczenie Niemiec doprowadzilo do katastrofy socjalnej w bylym
DDR.Teraz to wiadomo.
Kanclerz Kohl nie mial zreszta wyboru,bo o ile Amerykanie,Brytyjczycy i Francuzi
nie mieli nic przeciwko to Rosjanie mowili "net".
Musial wiec ich i zjednoczenie Niemiec po prostu kupic.

W artykuje do,ktorego link zamiescil Jowoj jest napisane:
"W ciągu piętnastu lat z zachodnich Niemiec do wschodnich landów przepompowano 1
bilion 250 miliardów euro"
Nieoficjalnie znaczna czesc taj sumy(niektorzy mowia o polowie),ktora sobie w
ogole trudno wyobrazic,otrzymali wlsnie Rosjanie aby przestali krzyczec "net".

Inna czesc pochlonely korupcja i naduzycia.

Wreszcie bezprecedensowa jest sprawa wymiany Marek DDR na Marki zachodnie.
Okolo szesc miesiecy przed zjednoczeniem mozna bylo kupowac Marki DDR w stosunku
15:1 - pietnascie Marek DDR za jedna jedyna Marke zachodnia!
Zaraz po zjednoczeniu wymieniano je stosunku... 1:1.
Ci,ktorzy o tym wiedzieli,a bylo ich wielu,zarobili miliony jak nie miliardy.

Przewiduje ze wkrotce bedziemy slyszeli o "aferze stulecia" ze wzgledu na ilosc
osob zaangazowanych oraz wielkosc sum.Media niemieckie powoli zaczynaja sie tym
zajmowac,analizujac przyczyny niepowodzen we wschodnich krajach zwiazkowych.

Zaden kraj na swiecie nie jest w stanie bezbolesnie czegos takiego przezyc.

Jowoj

[skynews]

Alez sie wymieszaly te wpisy.
Powoli trace orientacje.
O notariuszach bylo?

Nie myl notariuszy pracujacych w Panstwowych Biurach Notarialnych do 1991 roku
z dzisiejszymi profesjonalistami reprezentujacymi prywatne firmy prawnicze,mimo
ze sie tak samo tytuluja.

Notariusz,zanim strony podpisza w jego obecnosci umowe,ma obowiazek sprawdzic
i przygotowac kompletne dokumenty regulijace status prawny np.nieruchomosci.
Z dokumentami tymi strony zapoznaja sie przed podpisaniem umowy i nastepnie
potwierdzaja to pisemnie jeszcze przed jej zawarciem.
W przypadku watliwosci nastepuje odroczenie podpisania umowy do czasu ich
wyjasnienia.
Profi zreszta wie co i gdzie ma sprawdzac.

Tak przynajmniej robi moj.

[foxal]

Bardzo mi sie podobala tresc dyskusji o statusie prawnym i ich problemach, bo
to jest aktualne dla wielu czytelnikow - dla mnie juz nie. Moj syn, ktory na
spadek nieliczy, ale inni czlonkowie rodziny mieszkajacy w Kraju potrzebuja
proces spadkowy zamknac i to jest droga przez meke. Kazdy urzad
wymaga "originalnego " dokumentu i oddzielnej oplaty i upowaznienia itp. Jednym
slowem, makabra biurokratyczna, zeby nie powiedziec balagan nie z tej Ziemi.

Jesli panowie za-angazowani powstrzymali by sie od drobnych zlosliwoosci to
dyskusje warto dalej toczyc, za jej tresc jestem Wam wdzieczny.

O gramatyke i literowki nie ma co kopii kruszyc, bo do niczego nie doprowadzi a
merytorycznie wykoleja dyskusje. Pozdrowienia z Toronto.

Foxal

[skynews]

tak,
masz racje,nalezy sie powstrzymac od zlosliwoosci.
Jestem za.

[tom_tam]

skynews napisał:
"..skąd wiesz co aktualnie nadaje Premiere? Masz więc abonament.Zapłaciłeś to
oglądasz.
Bez abo i specjalnego dekodera miałbyś tylko "Black screen"."

Wiem stad:
www.premiere.de/content/index.jsp
W/s "komercyjnosci" Premiere ja z Panem nie polemizowalem i nigdzie nie
twierdzilem iz jest to darmowa, nie-komercyjna platforma.
Polemizowalem z panskim okresleniem cyt:
"... z wyjatkiem stacji komercyjnych jak np.Premiere nadajaca trzecio-klasowe
filmy amerykanskie i porno skierowane do bardzo prostego konsumenta."

W odroznieniu ode mnie musi Pan miec spore doswiadczenie z programami
emitowanymi przez "stacje komercyjne", w tym i Premiere - skoro podaje Pan
taka ocene.
Po panskich praktycznych poradach:
"nie zepsuj tylko pilota - zaplaciles przeciez abonament wiec "zaspokajaj sie".
Nie zapomnij zaslonic okien..."
nie smiem "koneserowi" panskiego formatu zaprzeczac i odmawiac wyprobowanych
zapewnie przez Pana metod konsumpcji tych medialnych "wspanialosci" ))

Nie posiadam Premiere - nie widze potrzeby, skoro ogolnie dostepna niemiecka TV
nadaje, nieporownywalnie z innymi Krajami Europy, tak duzo programow w ramach
zwyklego abonamentu oplat i wszystkie one sa dostepne w przekazie satelitarnym.
Programy emitowane przez polska Cyfre+ posiadam tez wylacznie z powodu latwego
dla mnie dostepu do polskich dziennikow i programow informacyjnych oraz ...
polskojezycznego radia, ktorego (w pdroznieniu od progr.TV) moge sluchac
zajmujac sie w tym czasie czym innym.

ps.
jak dotychczas do ogladania programu emitowanego przez "komercyjna" (bo niby
jaka?) Cyfre+ nie musialem zaslaniac okien ani nie mialem specjalnych problemow
z pilotem (zarowno dekodera jak i odbiornika TV) - robie cos inaczej niz Pan w
Wroclawiu i do tego "opacznie"?.
Inaczej sensu panskiej "porady" nie rozumiem.

[tom_tam]

ballest napisał:
".." Nie, Niemcy Was nie nienawidza, Niemcy Was olewaja"

Naturalnie Herr Ballest, pomijajac zle pojety (w tym przypadku) zrodloslow -
Niemcy OLEWAJA - nie NAS (Polakow) ile wiekszosc naszych "problemow".

Maja dosc swoich!

Niemcow jest ponad 80 mln. z tego ca: 85 % mieszka, pracuje i zyje
codziennoscia spraw, trosk i realiow na terenie bylej (sprzed polaczenia) - RFN.
Sprawy "przesiedlencow" a juz napewno takich jak Pan "Heimatvertriebener" z
WLASNEJ woli, wygody i ekonomicznego kunktatorstwa to jedna z ostatnich trosk
i problemow ktorym zajmuje sie przecietny niemiecki Obywatel.

Qlou moich "polemik" z Panem nie jest panskie pochodzenie, rodzinna historia,
polskie zaszlosci i wlasnosciowe reminiscensje - Pan sobie ich nie wybral, Pan
mial "nieszczescie" iz sie w konkretnym miejscu na Ziemi "urodzil".
Mial Pan jednak mozliwosc wyboru ktorego obecni mieszkancy terenow przed II-ga
Wojna Swiatowa pod aministracja niemiecka czy ich rodzice - NIE MIELI i nie
maja!.
Moje zdziwienie wywolalo wylacznie umieszczanie panskich pretensji i zalow na
tym konkretnym forum.
Nie jestem ze Slaska ani Gornego czy Dolnego, nie polemizowalem z
panskimi "zadaniami" na slaskich forach bo tam bywaja polscy mieszkancy (vide
Skynews) ktorym zapewne nie zabraknie argumentow i racji by z Panem czy
panskimi zadaniami skutecznie "polemizowac" albo je OLAC! - juz w doslownym
znaczniu tego slowa.
Mojego domu rodzinnego Pan ani panu podobni "Heimatwertiebene" (mnie, czy mojej
rodzinie) zabrac, wywlaszczyc czy "odzyskac" droga sadowego procesu nie mozecie
z prostej przyczyny: tam skad pochodze "Niemiec" w okresie blizszego,
osobistego kontaktu z "kultura okupanta" kojarzyl sie wylacznie z jednym: rzuc
w niego granat albo strzel jemu w leb! - czyli powitaj nieproszonego "goscia".

Moj "standard zyciowy" niech pan zostawi w spokoju.
Nie Pan na niego pracuje czy pracowal, nie Pan decyduje czy decydowal o moim
prawie zamieszkiwania (lub nie-zamieszkiwania) w Niemczech i jak dlugo Pana
i innych podobnych Panu "Wypedzonych" ja wspomagam placonymi przeze mnie
podatkami o moje "prawa do zamieszkiwania" w Niemczech jestem raczej
spokojny .
Moglbym Panu napisac "dlaczego" mieszkam (choc nie "musze") w Niemczech a nie w
Polsce lub innym Kraju (choc "moglbym") ale.... nie chce mnie sie i nie widze
takiej potrzeby osobistych zwierzen.
Z tego samego powodu jak nie opisywalem (w odroznieniu od Pana) wojennych
przygod czy kariery wojskowej mojego tatusia, nie robie "rabanu" na forum (tym
czy innym) gdy w jakims programie TV pokazuja kogos z mojej rodziny, nigdy nie
wypowiadalem sie n/t mojego stosunku do Solidarnosci ktorej zreszta (fizycznie)
nie moglem byc aktywnym czy pasywnym czlonkiem - bo gdy powstala -ja, od dawna
mieszkalem poza Polska .
Ja, Herr Ballest, w odroznieniu od Pana, obojetnie gdzie i jak dlugo bym nie
mieszkal czy przebywal, nie umiem sie czuc inaczej niz Polakiem wiec panska
dzialalnosc epistolarna na polskim forum i ataki na moja Ojczyzne czy jej
demokratycznie wybrane Wladze sa mnie sola w oku.

Dyskutowac o moich polskich sympatiach politycznych i sprawach mojego
rodzinnego Kraju moge z Polakami - moimi krajanami a juz napewno nie z Niemcami
i to jeszcze takimi "Heimatvertriebene z wlasnej woli" jak Pan.

[ballest]

Wpierw nie jestem wypedzony, bo z wlasnej woli opuscilem KOMUNISTYCZNA Polske
Wiec jak nie znasz faktow nie "FANTAZUJ" faktem jest, ze mojego ojca uznano
za "persona non grata" ale to za komuny, co do Twoich wypocin, - jakim ty
wielkim Polakiem jestes, to naprawde tylko oczko przymruzyc moge,
"najwieksi" ' Polacy nie chca o Polsce nic wiedziec i odwrocili sie do
niej plecami.
Wiem, ze sie nie chcesz tlumaczyc, bo bys sie skompromitowal, malo jest takich
osob jak ja , co wszystko napisza, Polacy (wieksza czesc) kochaja konspiracje,
a Ty jestes jej partyzanckim przykladem.

Ballest ,

[skynews]

traktujesz niektore wpisy zbyt osobiscie,
daj juz spokój temu jednemu,jedynemu - ja tak naprawde to nie wiem o co mu chodzi.
A ze on juz taki jest - no coz nie zmienisz tego.
Nie daj sie tez prowokowac.

[ballest]

masz chyba racje, specjalnie przekreca fakty.

[ballest]

We wtorek ciag dalszy!