Prośba do Kanadyjczyków

[kanoka]

Właśnie skończyłam czytać na Onecie artykuł Jana Piasecznego " Śmiertelna
tęsknota za igloo"
kiosk.onet.pl/art.asp?DB=162&ITEM=1195092&KAT=241
Czy możecie coś napisać na ten temat?

[foxal]

Kanoko,

Co chcialabys wiecej wiedziec o polnocy Kanady, Eskimosach oraz o "igloo's.

Artykul opisuje warunki mlodych ludzi, ktorzy sa zepsuci televizja poludnia, bo
programy odbieraja przez satelite oraz maja wlasna stacje TV i nadaja to co
uwazaja za stosowne dla swoich ludzi. Rzad Federalny finasuje ichnie stacje TV
a jaka korzysc to przynosi, to juz jest inna sprawa.

Ilosc samobojstw w USA i Kanady w niektorych rejonach jest rowniez duza wsrod
mlodziezy, ktora nie cierpi na brak warunkow do zycia - cierpi na brak wlasnego
celu w zyciu - nie potrafia sie znalesc. Ci co popelniaja samobojstwo, to sa
jednostki dla ktorych to co maja nie daje im tego co uwazaja, ze powinni miec i
nie widza sensu dalszego zycia, wiec go skracaja. W duzej mierze uzaleznienie
sie od chemikaliow (drugs) powoduje krotkowzrocznosc perspektyw osobistych z
braku pieniedzy, ktore sa potrzebne na utrzymanie przyjetego stylu zycia.

Ilosc tych samobojstw wsrod Inuit jest miejscami wieksza niz gdzie indziej, ale
takie zjawiska maja miejsce rowniez w innych czesciach globu. Mlodzi ludzie
patrza na dostarczane programy TV jako rzeczywistosc poludniowcow, nie
rozumiejac tego, ze to jest sztucznie stworzone dla rozrywki. Takie zjawiska sa
rowniez wsrod bialych nie tylko na polnocy ale rowniez na poludniu w rejonach
najwiekszego bogactwa. Tworcy tych programow nie chca przyznac sie do tego, ze
powoduja takie odchylenia w psychice mlodych ludzi, ktorzy nie potrafia
odroznic produkcji wyobrazni Hollywood'u od rzeczywistosci, gdzie rodzice
borykaja sie z utrzymanie wybranego sobie standardu zycia.

Mysle, ze tego rodzaju zachowania mialy miejsce wszedzie dawniej i maja miejsce
teraz, gdzie rodzice sami nie potrafia znalezc granice miedzy dobrem swojego
dziecka a ich mozliwosciami finasowymi.

Mysle, ze artykul jest za bardzo uwypulajacy niedole mieszkancow polnocy i jest
przygotowany dla polskiej publicznosci, ktora moze nie cierpi na podobne
braki.

[kanoka]

Po przeczytaniu artykułu, odniosłam wrażenie, że Eskimosi jakoś się zagubili w
tej cywilizacji białego człowieka.
"...Inuici, oderwani często nagle i przemocą od dawnego trybu życia, nie
potrafią przystosować się do cywilizacji, w której liczy się już nie zwierzyna
ubita na łowach, lecz pieniądze. Niewiele chyba narodów musiało w tak szybkim
tempie przetrwać tak radykalne zmiany jak rodzimi mieszkańcy arktycznych
regionów Kanady...."
Czytając artykuł, w którym autor pisze o wysokich nakładach finansowych Kanady
na rzecz Inuitów, a jednocześnie"... Simeon Tshakapesh, jeden z przywódców
społeczności Innu na półwyspie Labrador, oskarżył na początku października br.
władze federalne i stanowe o bezczynność i hipokryzję...", zastanawiam się, jak
widzą całość tego problemu biali Kanadyjczycy?

Czy problem "niedopasowania cywilizacyjnego", jest w ogóle rozwiązywalny?
Może to temat na osobny wątek (Aborygeni,Romowie,Indianie, itp)?

[onkwe]

Mysle ze moge dorzucic niejeden kamyczek do tego ogrodka. Chetnie wyjasnie
niektore problemy poruszane w artykule i nie tylko. Mam rowniez ochote
popolemizowac z foxalem..)..Ale niestety, teraz obowiazki wzywaja. Zajrze tu
pozniej i wypowiem sie takze w imieniu "Bialych Kanadyjczykow" ..

[onkwe]

Jestem na chwilke. Pare luznych uwag po przeczytaniu artykulu na onecie. Otoz,
wydaje mi sie za autor po prostu zrobil tu sensacyjna kompilacje jakiegos
jednego angielskojezycznego zrodla, zbytnio nie wchodzac w glebie zagadnienia.
Skupil sie na problemie, na jednostkowym niemal przykladzie miejscowosci
Qikiqtarjuaq, ktora "poszczycic" sie moze najwyzszym skaznikiem samobojstw
wsrod spolecznosci Inuit.Co wedlug mnie umknelo Panu Piasecznemu, to fakt iz
spolecznosci tubylcze od kilku lat bardzo preznie zaczely prowadzic akcje
prewencyjne, nie czekajac na pomoc rzadu. Owszem, jest o tym wzmianka w
artykule, ale mysle, ze za malo zostalo powiedziane na temat ogranizacji
samorzadowych, rodzicow, nauczycieli, starszyzny pleminnej i dzialaczy, ktorzy
wyszli z inicjatywa i stworzyli wiele ciekawych programow opartych glownie na
kulturowo im bliskich podwalinach, bazujacych na tradycycji i zwyczajach Inuit,
a ktore powoli zaczynaja przynosic pozytywne rezultaty. Jest to swiatelko w
tunelu. O prewencji, zmianach a takze przyczynach istniejacego stanu rzeczy
chetnie napisze wiecej, jako ze tematyka ta jest mi szczegolnie bliska.
Foxal, czy sadzisz ze telewizja, jako zjawisko i narzedzie "szatana z
poludnia" jest zrodlem wszelkiego zla w spolecznosciach na Dalekiej Polnocy
Kanady? Tak przynajmniej wynika z Twojej wypowiedzi.
Moze sie nie orientujesz, ale istnieje wiele stacji lokalnych a takze
sponsorowanych przez rzad federalny glownie emitujacych programy z mysla o
ludnosci tubylczej. Sa to naprawde popularne i o wysokiej ogladalnosci, kanaly.
Wiele interesujacych, biezacych spraw w nich jest poruszanych, a dotyczacych
bolaczek i problemow tutejszych spolecznosci indianskich, metyskich ( ? nie
wiem czy dobrze odmieniam ) oraz inuckich...
cdn.

[onkwe]

cd...
rzad federalny sponsoruje rowniez stacje i programy mniejszosci narodowych.
Takze polskie. Jakos nie widze w nich za duzo wplywow i "dyktatury"
czy "cenzury" jesli chodzi o tresci.
Analogicznie trudno mi zauwazyc kontrolowanie , o ktorym wspomina foxal, w
programach tworzonych przez i dla spolecznosci indiansko/eskimoskich. Natomiast
dostrzegam i pochwalam rozlegla tematyke, roznorodnosc przedstawianych tam
problemow, skierowanych do odbiorcow w roznych przedzialach wiekowych i o
roznych zyciowych doswiadczeniach, na roznym poziomie oraz samodzielnosc i
kreatywnosc "tubylczych" tworcow, ktorzy swietnie znaja lokalne realia.

[warum]

Uwazam O.,ze temat jest bardziej ogolny /dlaczego wzrasta ilosc samobojstw
mlodych ludzi / ale jak chcesz przyblizyc Kanade z tej strony - to chetnie
poczytam. O ile nie powstanie kolejna "zimna wojna" jak w sprawie fok. Na
szczescie nikt z nas nie jest Eskimosem/? wiec mozemy porozmawiac przez ocean
jak rowny z rownym. Opisz co robi rzad,jakie sa programy i na co zwracac uwage.

[onkwe]

warum napisała:

> Uwazam O.,ze temat jest bardziej ogolny /dlaczego wzrasta ilosc samobojstw
> mlodych ludzi / ale jak chcesz przyblizyc Kanade z tej strony - to chetnie
> poczytam. O ile nie powstanie kolejna "zimna wojna" jak w sprawie fok. Na
> szczescie nikt z nas nie jest Eskimosem/? wiec mozemy porozmawiac przez ocean
> jak rowny z rownym. Opisz co robi rzad,jakie sa programy i na co zwracac
uwage.
-------
A dlaczego nie "zimna wojna" , jesli jest to konstruktywna polemika, jak mialo
to miejsce na "fokach", a nie obrzucanie sie inwektywami, lub czatowanie w
temacie w miare powaznym o menu i pogodzie )...
Dlaczego mowisz "na szczescie" ? Czyzbys sugerowala ze ludzie emocjonalnie i
personalnie zaangazowani traca poczucie obiektywizmu? W takim razie warto innym
okiem spojrzec na wszystkie dyskusje dotyczace spraw dziejacych sie w kraju..)
Ja tu jeszcze wroce, na razie musze niestety ulotnic sie na czas jakis..

[warum]

Ja nie praktykuje "zimnych wojen"I cierpliwie poczekam az znajdziesz
czas,zeby porozmawiac i wymienic poglady. Ludzie "zaangazowani" nie maja
obiektywnego spojrzenia, bo oni sa juz "za" .Ale maja te wlasna ocene sytuacji
i dlatego kazde zdanie jest cenne, bo wyjasnia, przybliza albo oddala.

[maryna04]

Przeczytalam artykul, zabieram glos oczywiscie nie kwestii merytorycznej, ale
w sprawie jak wszelkie artykuly, reportaze maja sie do rzeczywistosci. Kazdy z
nas na pewno mial taka sytuacje, ze czyta cos, o czym akurat wie na pewno i to
ma sie bardzo daleko do rzeczywistosci. Przeczytalam dziesiatki artykulow o
Ameryce, sa sprawy, w ktorych jestem zorientowana doskonale i rece opadaja co
sie czyta. A wszelkie ciekawostki "naukowe, medyczne, socjologiczne":, czytam
nieraz "Wprost" i po prostu nie moge strawic tej sensacyjnej nuty i pewnosc
stwierdzen. Czytalam kilka wywiadow, czy artykulow z gwiazda i o gwiezdzie
polskiej zurnalistyki za granica. Tak sie sklada, ze jestem bardzo dobrze
zorientowana w temacie. Wlasciwie poza imieniem i nazwiskiem trudno by
rozpoznac tego czlowieka. Odruchowo slowo drukowane wydaje nam sie wiarygodne,
a trzeba byc z tym bardzo ostroznym. Nieraz obrazamy sie, ze brednie pisza o
nas zagraniczni dziennikarze w swoich artykulach, polscy robia to samo w
stosunku do zagranicy. Gdzie te czasy, ktore opisywal Wankowicz, kiedy jego
corka wydzwaniala do Kairu , czy mozna tam spotkac kogos z niebieskimi oczami,
bo takie zdanie mialo ukazac sie w reportazu.

[kanoka]

Masz rację Maryno.
Dlatego poprosiłam Kanadyjczyków o wypowiedź, żeby móc odsiać ziarno od plewy.
Ale jak tak czytam, to myślę,że chyba rzeczywiście,problem "niedopasowania
cywilizacyjnego" nie jest prosty do rozwiązania, bo jak napisał Foxal:
"Zeby temat dobrze zrozumiec to nalezy wrocic do historii intencji bialych
skolonizowania tych terenow, opory miejscowych, oraz wszelkie usilowania
naprawy sytuacji, gdzie przez naprawe zwyklo sie rozumiec "nasza naprawe",
czego miejscowi nie chetnie to przyjmuja ze swoich im wiadomych powodow....
....problemy narastaly juz od pierwszych prob nawrocenia
miejscowej ludnosci pierwotnie uwazanych za "saviges" - dzikusow. Wielkie
szkody poczyniono przy wpajaniu im naszych wartosci materialnych i duchowych i
obecnie wszyscy zbieraja plony tej archaicznej polityki kolonizacji calej
Ameryki a Polnocy w szczegolnosci"
Dlatego myślę, że pomimo najlepszych chęci dziś, wczorajsze błędy są nie do
naprawienia....I to jest chyba problem wszystkich terenów, na które przed
wiekami dotarł "biały człowiek" i zastał tam rodzimych
mieszkańców, "zapóźnionych cywilizacyjnie?", których zaczął przerabiać na swoje
kopyto...

[ertes]

Nie oszukujmy sie. Problem niedopasowania cywilizacyjnego jak to okreslasz jest
problemem wymuszonym przez lata zmuszania tych ludzi do zycia wedlug czyjegos
widzimisie. Bardzo dobry artykul. Rzad Kanady ma ogolnie ich gdzies co uwazam
jest i tak lepiej po latach wysiedlania, przesiedlania i narzucania swojej woli.
Bardzo czarna plama w historii Kanady

[foxal]

Foxal, czy sadzisz ze telewizja, jako zjawisko i narzedzie "szatana z
poludnia" jest zrodlem wszelkiego zla w spolecznosciach na Dalekiej Polnocy
Kanady? Tak przynajmniej wynika z Twojej wypowiedzi.

Onkwe,

Byc moze tak wynika z mojego tekstu, ale nie chcialem sie wdawac w szczegoly
przyczyn obecnego stanu rzeczy, bo to jest historia rozwoju sytuacji ludnosci
Polnocy, ktora nie zawsze brzmi tak jak autor ten czy inny chce przedstawic
spoleczenstwu kanadyjskiemu, ktore nie zawsze jest zorientowane co w trawie
piszczy.

Podczas swojej pracy mialem okazje miec kontakt z Indianami i z Eskimosami i
widzialem na wlasne oczy co tam sie dzieje z mlodzieza, a dzieje sie to czego
czesc ich rodzicow wcale tego nie popiera. Roznica pogladow na rozwiazywanie
tych problemow jest tak rozbiezna jak rozbiezne sa charaktery ludzi w to
rozwiazywanie za-angazowanych. Politycy na gorze chcieli by sie tego prblemu
pozbyc, ale co by nie zaproponowali to adresaci maj inne zdanie a mlodziez ma
to wszystko tam gdzie slonce nie dochodzi - zwlaszcza na Polnocy.

Jedno napewno mozna powiedziec, ze przy obecnym rozwoju komunikacji TV, Radio
oraz transport lotniczy wiecej informacji dociera niz to mialo miejsce np 100
czy 50 lat temu, a te problemy narastaly juz od pierwszych prob nawrocenia
miejscowej ludnosci pierwotnie uwazanych za "saviges" - dzikusow. Wielkie
szkody poczyniono przy wpajaniu im naszych wartosci materialnych i duchowych i
obecnie wszyscy zbieraja plony tej archaicznej polityki kolonizacji calej
Ameryki a Polnocy w szczegolnosci.

Onkwe, o ilosci stacji TV ogolnie sie rientuje a moje bezposrednie kontakty
datuja sie z okresu kiedy posiadali jedynie swoje Radiostacje, bo Tv
zainstalowano im nieco pozniej. Ogladalnosc ich programow przygotowanych przez
nich samych jest "pewnie" taka sama, jak wsrod bialych - mam tu na mysli
wiadomosci kierowane do mlodziezy, ktora ma swoje zdanie, nie koniecznie lub
przewaznie nie zgodne z doroslymi, nie mowiac o negatywnym wplywie bialych na
ich sposob myslenia. Osobiscie nigdy nie angazowalem sie w analize ogladalnosci
tych ichnich programow, moge tylko powiedziec, ze gdyby mialy tak duzy wplyw
jak im przypisujesz to napewno nie pisalibysmy o wspolczesnych problemach
samobojstw wsrod ichniej mlodziezy - chyba ze sie myle.

Zeby temat dobrze zrozumiec to nalezy wrocic do historii intencji bialych
skolonizowania tych terenow, opory miejscowych, oraz wszelkie usilowania
naprawy sytuacji, gdzie przez naprawe zwyklo sie rozumiec "nasza naprawe",
czego miejscowi nie chetnie to przyjmuja ze swoich im wiadomych powodow.

Mmnie sie wydaje, ze to jest "socjalna kwadratura kola", ktore nie da sie tak
latwo rozwiazac, choc kazdemu sie wydaje (tj rzadowi i miejscowym przywodcom),
ze wie jak to zrobic, ale co by nie zrobili, to po czasie okazuje sie, ze to
jeszcze nie to i trzeba rozpoczynac od poczatku, o czym autor artykulu nic nie
napisal.

[onkwe]

Powracam po dluzszej nieobecnosci, by podjac temat i dorzucic pare slow
komentarza.

foxal napisał:

> Byc moze tak wynika z mojego tekstu, ale nie chcialem sie wdawac w szczegoly
> przyczyn obecnego stanu rzeczy, bo to jest historia rozwoju sytuacji ludnosci
> Polnocy, ktora nie zawsze brzmi tak jak autor ten czy inny chce przedstawic
> spoleczenstwu kanadyjskiemu, ktore nie zawsze jest zorientowane co w trawie
> piszczy.
>
> Podczas swojej pracy mialem okazje miec kontakt z Indianami i z Eskimosami i
> widzialem na wlasne oczy co tam sie dzieje z mlodzieza, a dzieje sie to czego
> czesc ich rodzicow wcale tego nie popiera. Roznica pogladow na rozwiazywanie
> tych problemow jest tak rozbiezna jak rozbiezne sa charaktery ludzi w to
> rozwiazywanie za-angazowanych. Politycy na gorze chcieli by sie tego prblemu
> pozbyc, ale co by nie zaproponowali to adresaci maj inne zdanie a mlodziez ma
> to wszystko tam gdzie slonce nie dochodzi - zwlaszcza na Polnocy.
------------------------------
Foxal, nie sposob sie z Toba niezgodzic, co do nieciekawych statystyk i
smutnej sytuacji wsrod znacznej populacji tubylczej Kanady. Nie da sie jednak
ukryc, ze ekstremalne i negatywne oraz spolecznie odstajace od przyjetych norm
zachowania sa zwykle o wiele czesciej i chetniej zauwazane, komentowane i ze
to nimi glownie karmia sie media, takze zagraniczne. Jest to bardzo normalne
zjawisko, media zawsze gonia za sensacyjnymi i wzbudzajacymi emocje
informacjami, slusznie zakladajac, ze tylko takie wiadomosci wzbudza
zainteresowanie odbiorcow. Trudno jednak zaprzeczyc, ze przy tego rodzaju
podejsciu ksztaltuje sie, czy to u czytelnikow, czy widzow pewien ogolny obraz,
czesto przeksztalacajacy sie w stereotyp, czesto wypaczajacy zjawsko, nierzadko
niepelny i pozbawiony obiektywizmu. Tak tez wedlug mnie jest w przypadku
omawianego artykulu.
Druga sprawa to doswiadczenia osobiste, ktorymi chetnie dzielimy sie z innymi
chcac wykazac sie wiedza i doswiadczeniem na dany temat. I tu dochodzi nieraz
do nieporozumien, albowiem na podstawie naszego, czesto dosc powierzchownego,
oficjalnego, jedno- lub kilkorazowego kontaktu trudno jest tak naprawde
ocenic stan sytuacji ,wszystkie uwarunkowania i ich role oraz dynamike
zachodzacych zmian. Niemniej, tego rodzaju „eksperci”, sa wedlug mnie dosc
nebezpieczni, stajac sie autorytetem dla tych, ktorzy jedynie "wachaja przez
szybe wystawowa" .. Ich bowiem opinia , jako naocznego swiadka , tego
ktory "na wlasne oczy" staje sie czesto jezyczkiem u wagi i nastepuje kolejne
niedoinformowanie. Zapominamy, ze aby w pelni zrozumiec jakis proces, sytuacje
lub problem, nie wystarczy „miec kontakt”. Jesli zalezy nam naprawde na
dojsciu do sedna, powinnismy w zasadzie ,co jak wiemy jest czesto po prostu
nierealne, wtopic sie w spolecznosc, ktora chcemy poznac ( tak czynilo i czyni
wielu badaczy ) , ale co najwazniejsze, powinnismy zostac przez nia
zaakceptowani jako jeden z jej czlonkow , jako ktos do kogo ma sie zaufanie i
z kim mozna dzielic sie wszystkimi sprawami i dyskutowac na wszystkie tematy,
rowniez na te, ktore poza kregiem „samych swoich” sie nie tyka i ktore dla
ludzi z zewnatrz sa tabu. Oczywiscie trudno wymagac od przecietnego obywatela,
aby zaczal np. zyc wsrod Innuit po to, by poznac prawde na temat ich sytuacji
socjalnej. Tym niemniej uwazam, ze powinnismy byc ostrozni zapoznajac sie
niejako z drugiej reki z przedstawianym nam problemem, a juz na pewno, jesli ow
probem nas zaciekawi i mamy ochote siegnac glebiej, wypada choc rozejrzec sie
za rewersem i glosami „opozycji”.

cdn

[onkwe]

foxal napisał:

>Jedno napewno mozna powiedziec, ze przy obecnym rozwoju komunikacji TV, Radio
oraz transport lotniczy wiecej informacji dociera niz to mialo miejsce np 100
czy 50 lat temu, a te problemy narastaly juz od pierwszych prob nawrocenia
miejscowej ludnosci pierwotnie uwazanych za "saviges" - dzikusow. Wielkie
szkody poczyniono przy wpajaniu im naszych wartosci materialnych i duchowych i
obecnie wszyscy zbieraja plony tej archaicznej polityki kolonizacji calej
Ameryki a Polnocy w szczegolnosci
--------------------------

Polityka kolonizacji na calym swiecie, w roznych regionach w sumie sprowadzala
sie jak slusznie zauwazyles, do jednego mianownika, a mianowicie
do „nawrocenia”. Wyjatkiem sa w pewnym stopniu Indie za czasow Brytyjskiego
Imperium, ale nie o nich tu rozmawiamy.

W przypadku Ameryki i ludnosci indianskiej proces ten przebiegal bardzo
nierownomiernie w skali czasowej, przestrzennej, a wyniki rowniez osiagano
bardzo rozne. O ile plemiona prerii zostaly w zasadzie z premedytacja i w dosc
szybkim tempie rzucone w na kolana i zagnane do rezerwatow ( a to glownie nie
tyle w czasie potyczek zbrojnych, ile „dzieki „ wybiciu w ciagu jednego
dziesieciolecia milionow bizonow, stanowiacych podstawe utrzymania, a
takze „dzieki” zarazonym ospa darom/kocom, ktore zdziesiatkowaly w krotkim
czasie wiele plemion ), o tyle np. u plemion lesnych ( Ojibwa) oraz tych,
nalezacych do Unii Irokezkiej ( np Oneida, Mohawk ) kontakt z cywilizacja
bialego czlowieka przebiegal w sposob lagodniejszy, czesto nawet przyjazny.
Przypominam, ze wschodnie tereny Kanady na poczatku ery kolonizacyjnej ( od 17
wieku ) byly kolonia francuska ( dzisiejszy Quebec i dwa jezyki oficjalne
obowiazujace w tym kraju stad wlasnie sie niejako biora ) . Francuzi , wcale
nieglupio, postawili na pokojowe wspolzycie z pierwotnymi mieszkancami tych
ziem. Na poczatku wiec wielu z nich, szczegolnie traperzy ( ale rowniez
osadnicy ) , zyli w symbiozie z plemionami, na terenach ktorych osiedlali sie
i polowali. Istniala dosc prezna wymiana handlowa, tworzyly sie mieszane
malzenstwa, a francuscy osadnicy uczyli sie chetnie lokalnego jezyka. Ta
sytuacja sprzyjala nie tylko bezkonfliktowemu wspolzyciu, ale takze wymianie
kulturowej i stopniowemu poznawaniu przez rodowitych mieszkancow tych ziem
wytworow i swiatopogladu cywilizacji zachodniej. Oczywiscie nie mozna pominac
roli katolickich misjonarzy, ktorzy zapalczywie starali sie pozyskac jak
najwiecej duszyczek, warto jednak pamietac, ze nie byli oni na tych terenach w
pierwszym okresie kolonizacyjnym tak agresywni jak ich anglikanscy nastepcy,
nie narzucali Indianom na sile stylu bycia bialego czlowieka. To nastapilo
nieco pozniej, wraz ze zmiana mapy politycznej Kanady.
Mysle ze warto by bylo pokusic sie o skrotowy zarys historii kolonizacji
Kanady, jako ze przebieg tego procesu mial kolosalny wplyw na obecny stan
rzeczy i byt ludnosci autochtonicznej, nie chce jednak zanudzac Was dluzyznami.

cdn

[onkwe]

foxal napisał:
> Onkwe, o ilosci stacji TV ogolnie sie rientuje a moje bezposrednie kontakty
> datuja sie z okresu kiedy posiadali jedynie swoje Radiostacje, bo Tv
> zainstalowano im nieco pozniej. Ogladalnosc ich programow przygotowanych
przez
> nich samych jest "pewnie" taka sama, jak wsrod bialych - mam tu na mysli
> wiadomosci kierowane do mlodziezy, ktora ma swoje zdanie, nie koniecznie lub
> przewaznie nie zgodne z doroslymi, nie mowiac o negatywnym wplywie bialych na
> ich sposob myslenia. Osobiscie nigdy nie angazowalem sie w analize
ogladalnosci
>
> tych ichnich programow, moge tylko powiedziec, ze gdyby mialy tak duzy wplyw
> jak im przypisujesz to napewno nie pisalibysmy o wspolczesnych problemach
> samobojstw wsrod ichniej mlodziezy - chyba ze sie myle.
>
> Zeby temat dobrze zrozumiec to nalezy wrocic do historii intencji bialych
> skolonizowania tych terenow, opory miejscowych, oraz wszelkie usilowania
> naprawy sytuacji, gdzie przez naprawe zwyklo sie rozumiec "nasza naprawe",
> czego miejscowi nie chetnie to przyjmuja ze swoich im wiadomych powodow.
>
> Mmnie sie wydaje, ze to jest "socjalna kwadratura kola", ktore nie da sie tak
> latwo rozwiazac, choc kazdemu sie wydaje (tj rzadowi i miejscowym
przywodcom),
> ze wie jak to zrobic, ale co by nie zrobili, to po czasie okazuje sie, ze to
> jeszcze nie to i trzeba rozpoczynac od poczatku, o czym autor artykulu nic
nie
> napisal.
----------

Po pierwsze nie przywiazuje olbrzymiej roli autochtonicznym programom
telewizyjnych w procesie rehabilitacyjnym mlodziezy. Natomiast piszac o
tresciach w nich przekazywanych, wskazuje jedynie na fakt, iz nie sa one
programami manipulowanymi odgornie, przez czynniki rzadowe, jak to sugerowales.
Wszyscy bowiem doskonale zdajemy sobie sprawe, ze to nie telewizja i radio
powinny miec najwiekszy wplyw na wychowanie mlodych ludzi. Role te najlepiej
spelnia ich najblizsze srodowisko, a wiec rodzice, rodzina, krewni oraz, co w
niewielkch liczebnie i dosc spojnych spoleczenstwach tubylczych bardzo sie
liczy i na co kladzie sie duzy nacisk, lokalne autorytety. I wlasnie w takiej
kolejnosci kazda z grup i kazde ze srodowisk stara sie w pozytwyny sposob
oddzialowywac na mlodziez. Stara sie, co nie znaczy, ze im sie to zawsze
udaje, tym bardziej jesli wezmiemy pod uwage warunki w jakich wychowywaly sie
poprzednie 2-3 pokolenia. Dobrze wiemy, co zwykle dzieje sie z dzieckiem
pozbawionym odpowiednich wzorcow, ktorego rodzice sa np alkoholikami,
narkomanami lub ktore pozbawione zostalo opieki rodzicielskiej. Podobne
mechanizmy dzialaja w kazdym srodowisku, takze w grupach plemmiennych Innuit
czy Indian. Tu pokolenie dziadkow i rodzicow borykajac sie czesto z wlasnymi
problemami tozsamosci wynikajacymi glownie z blednej w zalozeniu i bezpardonowo
przeprowadzanej ( koniec 19go i pierwsza polowa 20go wieku )
polityki „asymilacyjnej” rzadu, nie jest po prostu w stanie przekazac
odpowiednich wzorcow zachowan wlasnym potomkom. Zeby zrozumiec dzisiejszy stan
rzeczy i roznice stanu swiadomosci miedzy pokoleniami , poczucie
przynaleznosci i dume lub wstyd z powodu bycia „Native” oraz dynamike zmian
zachodzacych w ostatnich latach, trzeba znac dobrze nie tylko zarys historyczny
i fakty. Konkretny pzyklad. Wielopokoleniowa rozlegla rodzina indianska,
bardzo „ucywilizowana” , jakbysmy to nieladnie powiedzieli. Babka, pelnej krwi
Indianka Mohawk, nie posiada oficjalnego statusu, a co z tym idzie nie ma wielu
uprawnien i ulg zarezerwowanych wylacznie dla zarejestrowanych ziomkow.
Natomiast jej dzieci, owszem. Corki na wlasna reke wystapily o uznanie ich
statusu i z duma o tym mowia. W ich domach pojawily sie dekoracje i przedmioty
zwiazane z ich grupa kulturowa, a one same czesto z duma i bez skrepowania
nawiazuja do swego pochodzenia, co jeszcze kilkadziesiat lat temu, jako dzieci,
staraly sie ukryc.
Babka, mimo iz wszyscy w rodzinie wiedza, iz zna jezyk plemienny, niechetnie
sie do tego przyznaje. Wnuki zaczely wiec na wlasna reke poszukiwac materialow
do nauki i zaczely poznawac jezyk przodkow. Ogolnie coraz czesciej , a
najwyrazniej od mniej wiecej dwoch pokolen, nastepuje powrot do korzeni, do
tradycji, do obyczajow i obrzedow, czesto zapomnianych i czesto przez starsze
pokolenie uznanych za wstydliwe. Wiaze sie z tym takze wielka spirytualistyczna
wedrowka, ktora budzi w sercach i umyslach wielu mlodych ludzi poczucie
jednosci, wspolnoty i dumy. To wlasnie glownie plemmienny spirytualizm i
polaczenie tradycyjnych srodkow stosowanych od wiekow wraz ze wspolczesnymi
metodami terapeutycznymi pomaga wielu tubylczym grupom utworzyc lokalne badz
na skale krajowa organizacje, ktorych celem jest pomoc mlodym w ich walce z
nalogami czy depresja i pokazanie alternatywy. Droga jest daleka, trudna i
wyboista, wiele ran z przeszlosci nadal niezagojonych i niezabliznionych, ale
z pewnoscia jest nadzieja, ze zarowno Indianie jak i Innuit odnajda swoje
miejsce we wspolczesnym swiecie i beda w stanie przetrwac, a wraz z nimi
przetrwaja ich wartosci, wierzenia, obyczaje, tradycja..a wiec caly ladunek
kulturowy, niegdys skazany na zaglade. Jestem dobrej mysli.

[warum]

Swietnie to napisales. Temat mi bardzo daleki, ale umiejetnie go przyblizyles.
Co prawda dla przecietnego odbiorcy, jakim jestem, artykul kojarzyl sie tylko
z wyalienowaniem mlodych i jego skutkami / a przyczyny wymieniono ogolnikowo/
to po przeczytaniu Twojego wpisu zaczynam myslec ciut inaczej. Ale dalej mam
watpliwosci czy mozliwy jest naturalny powrot" do korzeni" w XXI wieku. O ile
historia moze byc powodem do dumy lub wstydu, to trudno mi uwierzyc,ze dla
wspolczesnej mlodziezy powrot do przeszlosci bedzie az tak atrakcyjny,zeby
chciala odrzucac wspolczesne udogodnienia i mode dla kultywowania tradycji. No
moze przy okazji tradycyjnych swiat... Pozdrawiam i mam nadzieje,ze
dopuszczasz "inne" myslenie? I chetnie poczytam cd.

[kanoka]

Dzięki, przeczytałam z zainteresowaniem.
Podzielam opinię Warum w sprawie "powrotu do korzeni", ale nie wiem , czy jest
to tylko to....
Muszę się nad tym zastanowić...

[onkwe]

warum napisała:

> Swietnie to napisales. Temat mi bardzo daleki, ale umiejetnie go
przyblizyles.
> Co prawda dla przecietnego odbiorcy, jakim jestem, artykul kojarzyl sie tylko
> z wyalienowaniem mlodych i jego skutkami / a przyczyny wymieniono ogolnikowo/
> to po przeczytaniu Twojego wpisu zaczynam myslec ciut inaczej. Ale dalej mam
> watpliwosci czy mozliwy jest naturalny powrot" do korzeni" w XXI wieku. O ile
> historia moze byc powodem do dumy lub wstydu, to trudno mi uwierzyc,ze dla
> wspolczesnej mlodziezy powrot do przeszlosci bedzie az tak atrakcyjny,zeby
> chciala odrzucac wspolczesne udogodnienia i mode dla kultywowania tradycji.
No
> moze przy okazji tradycyjnych swiat... Pozdrawiam i mam nadzieje,ze
> dopuszczasz "inne" myslenie? I chetnie poczytam cd.
-----------
Nie tylko dopuszczam ale rowniez pochwalam, bowiem jak ciekawa jest dyskusja
gdy wszyscy bioracy w niej udzial mysla podobnie ? ..
Chce tu cos sprostowac, zanim znow mnie nie wymiecie. Otoz wcale nie uwazam ze
powrot do korzeni powinien byc pelna volta i powrotem do tradycyjnego stylu
zycia w rozumieniu materialnym. Nikt, a przede wszystkim sami autochtoni nie
maja zamiaru wracac do nieogrzewanych tipis, igloo czy "long house", chodzic na
codzien w skorzanym odzieniu,z pomalownaymi barwami wojennymi twarzami czy
uzywac koscianych harpunow. Wspominam raz jeszcze o spirytualizmie i duchowym
dorobku kulturowym oraz o swiadomosci przynaleznosci i dumie z tego faktu. Sa
to najwazniejsze elementy w procesie kultywowania tradycji. Na nie sklada sie
przede wszystkim ow wspomniany "powrot do korzeni". Nie jest, jak sama
zauwazasz mozliwe, z wielu wzgledow, zycie w przeszlosci, w warunkach w jakich
zyli przodkowie dzisiejszych Indian czy Innuit, ale, co najwazniejsze mozliwe
jest zycie w "swiecie bialych" z rownoczesnym pielegnowaniem wielu tradycji i
swiatopogladu plemiennego. To wlasnie obserwuje na codzien w coraz wiekszym
stopniu wsrod wspolczesnego mlodego pokolenia autochtonicznego.Sa oni w pelni
praktycznie, materialnie ( chodzi tu o wykorzystywanie wszelkich dostepnych
cywilizacyjnych udogodnien, struktur czy socjalnych swiadczen ) zasymilowana z
reszta spoleczenstwa kanadyjskiego generacja, ale rownoczesnie maja swiadomosc
odrebnosci i wspolnoty z pozostalymi autochtonami na terenach calej Ameryki.
Stad tez bierze sie niejako wymieszanie pewnych tradycji czy obrzedowosci,
ktorych granice w dzisiejszych czasach nieraz sie zacieraja ale ktore zachowuja
swa indianska uniwersalnosc przyczyniajac sie do procesu odnajdywania
tozsamosci. Watpie aby mozliwy byl w dzisiejszych czysty i stricte podzial
plemienny i kulturowy, z wyjatkiem moze pewnych szczegolnych dla danego terenu
zjawisk ( np wampumy i ich znaczenie ). Nastepuje naturalna droga rzeczy
wymieszanie i wzajemne przenikanie. Przyklad.W domu Indian ze Wschodniego
Wybrzeza wyrabiane sa przedmioty artystyczne typowe dla szczepow Prerii i
Wybrzeza Pacyfiku. We wszyskich pomieszczeniach znajdujemy wiszace na scianach
tarcze, bebny, kolczany, "medicine wheels" lub lapacze snow. Jednoczesnie
zauwazamy, ze czlonkowie rodziny ze szczegolnym pietyzmem kopiuja autentyczne
wyroby tradycyjnie nawiazujace do ich plemiennej i klanowej przynaleznosci ( np
motyw drzewa zycia ), o nich sa w stanie dlugo i ciekawie opowiadac, znaja ich
znaczenie i wymowe. Nie wiem czy udalo mi sie tym krotkim postem Tobie i Kanoce
wyjasnic na czym polega wspolczesny "powrot do korzeni", ale mam nadzieje,
przy okazji wyjasnilismy sobie pare, w poprzednich wypowiedziach
niedopowiedzianych spraw.
Pozdrawiam obie Panie.

[warum]

Dalej prosze.I co oznacza ONKWE?

[warum]

A moglbys przyblizyc temat stosunku "do przodkow"- bo chyba wyjatkowo szacunek
do starszych jest tam przekazywany jako najwazniejsza tradycja. Wlasnie w
zwiazku z dzisiejszym swietem zmarlych, ciekawa jestem, czy to jest autentyczny
szacunek dla wiedzy, doswiadczenia czy juz zupelnie tego nie ma?

[onkwe]

warum napisała:

> A moglbys przyblizyc temat stosunku "do przodkow"- bo chyba wyjatkowo
szacunek
> do starszych jest tam przekazywany jako najwazniejsza tradycja. Wlasnie w
> zwiazku z dzisiejszym swietem zmarlych, ciekawa jestem, czy to jest
autentyczny
>
> szacunek dla wiedzy, doswiadczenia czy juz zupelnie tego nie ma?

-------------

Warum, ciekawe pytanie i zagadnienie, ktore mogloby stac sie tutaj na forum
odzdzielnym tematem. Np. w jaki sposob pokolenie odchodzace ksztaltuje
swiatopoglad ludzi mlodych i jaki ma wplyw na ich dojrzewanie i rozumienie
otaczajacego swiata oraz jak zmienia sie stosunek pokolenia wchodzacego w zycie
do starszych w roznych spolecznosciach i srodowiskach na przestrzeni ostatnich
lat? Jak to wyglada w Polsce, jak w krajach z ktorych pisza inni uczestnicy
tego forum?
Co do Kanady i ludnosci tubylczej jedno warto zauwazyc. Tak, zawsze istnial
silny zwiazek i korelacja natury spirytualistycznej pomiedzy zyjacymi
i "przodkami",a wiec tymi, ktorzy odeszli do krainy wiecznych lowow (
parafrazujac Karola Maya . Indianie i Innuit zawsze prowadzili "dialog" ze
swymi zmarlymi, traktujac kontakty z zaswiatami jako cos bardzo naturalnego.
Szacunek dla starszyzny byl zawsze nieodlacznym elementem w zyciu kazdego
czlonka plemienia, co glownie manifestowalo sie zdawanie sie na ich wiedze ,
doswiadczenie zyciowe i sieganie po ich opinie w przypadkach wymagajacych
kolektywnego podjecia decyzji. Jako ze ogromna wiekszosc plemion Ameryki do
niedawna nie znala pisma, jedynym sposobem utrzymywania tradycji byl przekaz
ustny. To wlasnie na starszych spoczywal obowiazek "podawania dalej", oni byli
odpowiedzialni za plemienna spuscizne kulturowa ( mowimy tu o kulturze zarowno
materialnej jak i duchowej ), pielegnujac ja i uczac mlodych. Byli oni
mentorami, doradcami oraz oczywiscie cieszyli sie autorytetem wsrod
pozostalych czlonkow grupy. Porzadek ten zostal zaklocony wraz z przybyciem na
kontynent amerykanski bialego czlowieka. Co nastapilo pozniej, opisywalismy w
poprzednich postach. Nastapilo zalamanie struktur spolecznych, spowodowane
takze nienaturalnie szybkim wyniszczeniem ludnosci autochtonicznej, w wyniku
czego przerwane zostaly ogniwa pzekazu dotad spojne i niezawodne, doprowadzajac
m.in. do zaniku tradycji oraz zaniku dotychczas obowiazujacych norm moralnych.
Prosze zwrocic uwage, ze zanik dotychczasowych, swietnie do tej pory
funkcjonujacych i sprawdzajacych sie zasad i norm byl jedynie jednym z wielu
czynnikow ktore przyczynily sie do upadku calego kregu kulturowego. Proces ten
jest i byl o wiele bardziej zlozony i kazdy z Was po trochu ma racje piszac o
sytuacji autochtonow w Kanadzie oraz przyczynach obecnego stanu rzeczy.
Jednakowoz raz jeszcze powtorze. Tego co sie stalo, nie da sie ani naprawic ani
odkrecic ani tym bardziej worcic do stanu pierwotnego.Zreszta podobnie jest w
Europie, w ktorej na zawsze pozostana blizny po drugiej wojnie swiatowej i
gdzie swiadomosc pokolen powojennych na zawsze "skazona" bedzie wydarzeniami
tych kilku strasznych lat i ciezko jest wymazac z pamieci narodow krzywdy i
tragedie ktore rozegraly sie na ich terenach. Nie przecze rowniez, ze istnieje
wiele obszarow zamieszkiwanych przez ludnosc tubylcza Kanady, gdzie alkoholizm,
narkomania, depresja i samobojstwa sa na porzadku dziennym i gdzie trudno
znalezc swiatelko nadziei. Tym niemniej, po raz kolejny z naciskiem powtarzam,
ogolne trendy i przemiany powoli bo powoli, ale zmierzaja we wlasciwym
kierunku. Nic nie dzieje sie z dnia na dzien i wiele czasu musi jeszcze uplynac
by zmienil sie byt wszystkich autchtonow bez wyjatku, a takze by zmienila sie
percepcja rozpowszechniona wsrod pozostalych mieszkancow kraju, kontynentu,
swiata. Uwazam na podstawie wlasnych obserwacji oraz obserwacji socjologow, ze
obowiazujacy niejako stereotyp mieszkanca rezerwatu kloci sie coraz czesciej z
rzeczywistym stanem rzeczy. Ertesowi proponuje wybranie sie z wizyta do
rezerwatow Alberty, nad wybrzeze Pacyfiku lub wyspe Vancouver ( nie mylic z
miastem ), a slowo rezerwat przestanie kojarzyc mu sie wylacznie z obdartymi
dzieciakami, pijana i zamulona mlodzieza wloczaca przy szosie czy rozpadajacymi
chalupkami z desek. Zalecam rowniez zwiedzenie rezerwatu kolo Oka w Quebec,
miejsca slawnego na poczatku lat 90tych protestu Indian Mohawk i przechadzke
wsrod "pines", jak nazywaja swoj piekny stary cmentarz czlonkowie tego
plemienia. . Powtarzam do zudzenia, kazdy medal ma dwie strony i oprocz
negatywnych zjawisk postarajmy sie dostrzec te pozytywne, albowiem wiem jak
wielkie znaczenie ma to dla samych zainteresowanych...Czasem dobrze sie
zainteresowac ilez istnieje preznych organizacji autochtonicznych, jakie maja
prgramy, czym sie zajmuja. Ot, chocby ta, w ktorej zarzadzie zasiada moj
przyjaciel, a ktora ma na celu budzenie swiadomosci mlodziezy w indianskich
rezerwatach i prewencji zwiazanej z narkomania oraz AIDS.
Acha, jesli juz wspomnielismy o Mohawk. W jezyku Kahnyen'kehàka ( plemienia
Mohawk ) "onkwe" oznacza osobe, bez okreslenia plci....po prostu zyjaca istote.
Wymawia sie to mniej wiecej "ougue".
Na koniec.
Warto rowniez zdawac sobie sprawe ze zycie Indian i Inuit nie toczy sie
wylacznie w rezerwatach, z czego wielu mieszkancow Europy do dzis nie bardzo
sobie zdaje sprawe. Znaczna ich czesc od dawna mieszka poza granicami "res" (
jak nazywa sie popularnie rezerwaty ) i choc nie wszystkim to oderwanie od
wlasnej spolecznosci wychodzi na dobre, znam wiele, bardzo wiele budujacych
indywidulanych przykladow oraz rodzin, ktore moglyby by byc i powinny byc
wzorem nie tylko dla ziomkow, ale takze dla nas, emigrantow, starajacych sie na
obczyznie nie zatracic ani tozsamosci ani jezyka, ani poczucia odrebnosci
kulturowej, z rownoczesna proba wtopienia sie i asymilacja ze spolecznoscia, w
ktorej przyszlo nam zyc.
Pozdrawiam wszystkich bez wyjatku i zegnam na jakis czas.

[kanoka]

Autochtonom odebrano kiedyś ich tożsamość w imię cywilizacji i postępu.
Dano ( w dodatku po czasie!),zewnetrzne atrybuty tej cywilizacji...Wyrządzono
im zło, które obecnie próbuje się naprawić....
Czy rzeczywiście, tak jak piszesz jest to ..." w pelni praktycznie,
materialnie ( chodzi tu o wykorzystywanie wszelkich dostepnych cywilizacyjnych
udogodnien, struktur czy socjalnych swiadczen ) zasymilowana z reszta
spoleczenstwa kanadyjskiego generacja....."?
Przecież, gdyby tak było, nie byłoby tych samobójstw, które według mnie są
dowodem niedostosowania tej generacji.
Nie chcę być zrozumiana źle, jako jakaś kryptorasistka, ale może do "naszej"
cywilizacji, tylko my się tak naprawdę nadajemy...tylko nam ona pasuje?
A może do cywilizacji trzeba jakoś dorosnąć, dojrzeć? Mam na myśli konieczność
upływu jakiegoś czasu, aby z plemienia powstał naród? I dopiero on (naród) w
tym tyglu wielonarodowym jakim jest dzisiaj Kanada, może ulec stopieniu i
asymilacji, nie tracąc swojej tożsamości...
Już sama nie wiem, ale zaczynam sądzić, że dopóki są wartości i struktury
plemienne zamiast narodowych, to prawdziwa asymilacja społeczna i
cywilizacyjna nie jest możliwa (, a jeżeli, to dotyczy ona tylko jednostek -
jest wyjątkiem, nie regułą....
Powiedz mi, że się mylę....jesteś tam i znasz te problemy, ja tylko tak
przypuszczam....
Pozdrawiam
knk

[foxal]

Z przyjemnoscia przeczytalem Twoje wyjasnienia dotyczace autotochtonow
kanadyjskich, chcialem jednak sprostowc fakt, ze moje za-angazowanie sie w
problemy rodzimych Bands, byly po linii technicznych problemow a nie inzynierii
socjalnej czy spolecznej. Zeby Tobie przyblizyc moje za-angazowanie sie w te
problemy jako: bylem widzialem i nabralem jakiegos pogladu na te problemy, nie
byly podstawa w ferowaniu swojej opinii zaineresowanym lub odnosnym wladzom, bo
moje pole dzialania nie bylo zwiazane z ich problemami socjalnymi czy rozpadem
sie rodzin plemion czy ich stylu zycia.

Moge tylko powiedziec, ze bylem wsrod nich w roznych porach roku i roznych
sytuacjach, wszystkie sytuacje jednak zwiazane byly z rozwiazywaniem problemow
jakie powstaly z roznych powodow od zlej obslugi zainstalowanych urzadzen do
szkod wyrzadzonych przez matke nature, z czym wspolczesne technologie
nieustannie walcza. Dzielenie sie na forum ze swoimi obserwacjami, moglo by byc
nteresujace, ale napewno nie byloby wlasciwe, gdzyz sa to obserwacje bardzo
subiektywne bialego europejczyka technokraty, nie wychowanego w systemie
anglosaskim, co w wielu przypadkach ma zasadnicze znaczenie.

Cieszy mnie natomiast, ze Ty piszacy po polsku nabyles wiedzy i lepszego
zrozumienia istniejacych problemow dotyczacych miejscowej originalnej ludnosci
kanadyjskiej, przyblizajac je czytelnikom tego forum.

Pozdrawiam ze wschodniej czesci Ontario.

[onkwe]

Odpowiadasz na :
foxal napisał:

> Z przyjemnoscia przeczytalem Twoje wyjasnienia dotyczace autotochtonow
> kanadyjskich, chcialem jednak sprostowc fakt, ze moje za-angazowanie sie w
> problemy rodzimych Bands, byly po linii technicznych problemow a nie
inzynierii
>
> socjalnej czy spolecznej. Zeby Tobie przyblizyc moje za-angazowanie sie w te
> problemy jako: bylem widzialem i nabralem jakiegos pogladu na te problemy,
nie
> byly podstawa w ferowaniu swojej opinii zaineresowanym lub odnosnym wladzom,
bo
>
> moje pole dzialania nie bylo zwiazane z ich problemami socjalnymi czy
rozpadem
> sie rodzin plemion czy ich stylu zycia.
>
> Moge tylko powiedziec, ze bylem wsrod nich w roznych porach roku i roznych
> sytuacjach, wszystkie sytuacje jednak zwiazane byly z rozwiazywaniem
problemow
> jakie powstaly z roznych powodow od zlej obslugi zainstalowanych urzadzen do
> szkod wyrzadzonych przez matke nature, z czym wspolczesne technologie
> nieustannie walcza. Dzielenie sie na forum ze swoimi obserwacjami, moglo by
byc
>
> nteresujace, ale napewno nie byloby wlasciwe, gdzyz sa to obserwacje bardzo
> subiektywne bialego europejczyka technokraty, nie wychowanego w systemie
> anglosaskim, co w wielu przypadkach ma zasadnicze znaczenie.
>
> Cieszy mnie natomiast, ze Ty piszacy po polsku nabyles wiedzy i lepszego
> zrozumienia istniejacych problemow dotyczacych miejscowej originalnej
ludnosci
> kanadyjskiej, przyblizajac je czytelnikom tego forum.
>
> Pozdrawiam ze wschodniej czesci Ontario.

---------------

Jakie by nie bylo Twe zaangazowanie i kontakt z ludnoscia tubylcza, a wiec
prawie kazde tego rodzaju doswiadczenie i spostrzezenia warte sa wzmianki.
Chetnie przeczytam o Twoich obserwacjach i roznych niecodziennych
wydarzeniach, w ktore zapewne obfitowala Twoja praca zawodowa...

Pozdrawiam z Kanady tu i tam ..

[onkwe]

kanoka napisała:

> Autochtonom odebrano kiedyś ich tożsamość w imię cywilizacji i postępu.
> Dano ( w dodatku po czasie!),zewnetrzne atrybuty tej cywilizacji...Wyrządzono
> im zło, które obecnie próbuje się naprawić....
--------------------

Slowo "naprawa" wedlug mnie nie jest w tym wypadku zbyt zgrabne...Wiekszosc,
zarowno czynniki decyzyjne, jak i sami zainteresowani zdaja sobie sprawe, ze
krzywd wyrzadzonych przez poprzednie pokolenia, obecne nie sa w
stanie "zalatac" zadnymi "datkami" i "darami". I nie o to tu chodzi.
Udostepnienie autochtonom ulg podatkowych, czy rozszerzonej pomocy spolecznej
jest jedna z wielu prob ulatwienia im procesu dostosowywania sie. Czy sluszna
jest to metoda i czy sie sprawdza w praniu, sprawa wielce dyskusyjna i
kontrowersyjna, nieraz wywolujaca emocje po obu stronach barykady.

> Czy rzeczywiście, tak jak piszesz jest to ..." w pelni praktycznie,
> materialnie ( chodzi tu o wykorzystywanie wszelkich dostepnych
cywilizacyjnych
> udogodnien, struktur czy socjalnych swiadczen ) zasymilowana z reszta
> spoleczenstwa kanadyjskiego generacja....."?
> Przecież, gdyby tak było, nie byłoby tych samobójstw, które według mnie są
> dowodem niedostosowania tej generacji.
----------
W poprzednich moich postach dosc wyraznie pisze o bardzo zlozonym procesie i
zjawisku, oraz wielu czynnikach ktore skladaja sie na obecny stan rzeczy. Moze
tylko w skrocie. Tu nie chodzi jedynie o niedostosowanie jednej, tej
najmlodszej, generacji... nalezy przede wszystkim wziac pod uwage zjawiska
ktore zachodzily szczegolnie na przestrzeni ostatnich 100 lat, ktore mialy
wplyw na zycie poprzednich generacji, a ktore przyczynily sie do
dysfunkcjonalnego i patologicznego zycia rodzinnego kilku ostatnich pokolen. To
najmlodsze dostrzegamy, bo o nich sie teraz pisze najwiecej...Ale nie
zapominajmy rowniez o tych, ktorych zycie rodzinne i wzorce kulturowe ulegly
zniszczeniu w szkolach "zbiorczych", do ktorych pod przymusem wysylano dzieci w
celu "ucywilizowania"...To pokolenie zostalo pozbawione umiejetnosci
wychowywania potomkow z zachowaniem tradycyjnych wartosci i
bezpowrotnie "uszkodzony" zostal ich "sposob na zycie"....

> Nie chcę być zrozumiana źle, jako jakaś kryptorasistka, ale może
do "naszej"
> cywilizacji, tylko my się tak naprawdę nadajemy...tylko nam ona pasuje?
> A może do cywilizacji trzeba jakoś dorosnąć, dojrzeć? Mam na myśli
konieczność
> upływu jakiegoś czasu, aby z plemienia powstał naród? I dopiero on (naród) w
> tym tyglu wielonarodowym jakim jest dzisiaj Kanada, może ulec stopieniu i
> asymilacji, nie tracąc swojej tożsamości...
-----------

A czy nie pomyslalas ze za taki narod jako calosc, od niedawna uwazaja sie
Indianie wszystkich plemion na przyklad?

> Już sama nie wiem, ale zaczynam sądzić, że dopóki są wartości i struktury
> plemienne zamiast narodowych, to prawdziwa asymilacja społeczna i
> cywilizacyjna nie jest możliwa (, a jeżeli, to dotyczy ona tylko jednostek -

> jest wyjątkiem, nie regułą....
> Powiedz mi, że się mylę....jesteś tam i znasz te problemy, ja tylko tak
> przypuszczam....

-----------

Ciekawe zagadnienie warte podjecia i dyskusji....szkoda ze moj czas w necie
dobiega konca... Moze jeszcze do tego tematu wrocimy.
Pozdrawiam rowniez.

[kanoka]

Dzięki za szczegółowe wyjaśnienia. Słowo "naprawa", rozumiałam nie tylko w
sferze materialnej, ale jako całość działań. Piszesz, że za naród jako całość
od niedawna uważają się Indianie wszystkich plemion - nie wiedziałam (bo i
skąd!), ale zwróć uwagę - sam piszesz"od niedawna"...
Pozdrawiam raz jeszcze i do ewentualnego usłyszenia.
knk

Wybielanie

[ertes]

Kanady i Kanadyjczykow ktorym w wiekszosci jest zupelnie obojetne co sie dzieje
z autochtonami. O tak, raz na jakis czas pokaza kilka obrazkow z jakiejs
przymusowej miejscowosci gdzies gdzie postawiono kilka barakow i zmuszono tych
ludzi do mieszkania.
Ale nie trzeba daleko szukac az na Polnocy. Wystarczy pojechac do Winnipeg zeby
zrozumiec ze polityka w stosunku do Indian az tak bardzo sie nie zmienila.
Zreszta nie mozna liczyc na to ze kilkaset lat zaniedbania, przesiedlania,
wysiedlania, zabierania dzieci itp mozna zmienic w kilkanascie.

[foxal]

Warto popatrzec na prezentowane zdjecia w tym albumie.

www.galenfrysinger.com/index.htm
www.galenfrysinger.com/greenland.htm
www.lookat.ch/index.php/imagecatalogue/image/list/32

[warum]

Bardzo ciekawe strony.Swiat w pigulce.Dziekuje.

[maryna04]

[onkwe]

Pojawiam sie tylko na moment, aby mili dyskutanci nie pomysleli ze ich
lekcewaze, badz temat przestal mnie interesowac.
Niestety niespodziewanie musze na jakis czas wyjechac. Moja nagla podroz
nawiazuje w pewnym stopniu do omawianych tu problemow, odbywam ja bowiem wraz z
moja indianska rodzina (nie, to nie przejezyczenie ani nie cudzyslow ), a
wyruszamy za chwile w daleka droge, na smutna uroczystosc, gdzie spotkamy
innych czlonkow rodziny i plemienia. Mam nadzieje, ze powrocimy do omawianych
zagadnien po moim powrocie. Foxalowi obiecuje odpowiedz na dlugi i interesujacy
post.
Pozdrawiam

[mammaja]

Poogladalam sobie troche swiata z ciekawego linku (pierwszy) zalaczonego przez
Foxala. Oczywiscie chcialam tez zobaczyc jak wyglada Polska - zwiedzajac Krakow
idziemy na Wawel, gdzie jak pisalam kiedys na watku o dobroczynnosci wmurowane
sa "cegielki" z nazwiskami darczyncow na restauracje Wawelu po I Wojnie. I coz
widzimy? Podpis mowi,ze sa to nazwiska osob zamordowanych przez NAZi. Zatkalo
mnie. A zdjecia z 1990 r!

[kanoka]

Krzywda i pojednanie?
www.tolerancja.pl/?kat=4&id=4