...cd

[jej_maz]

Lubie nazwe "bursa" ale wiekszosc decyduje

Obiecalem linki do ciekawych stron internetowych. Poniewaz z zalozenia pisze
o rynku PolnocnoAmerykanskim i tu mieszkam, sa one w jezyku angielskim. Moze
ktos zna cos interesujacego w temacie po polsku?

Na poczatek mam tylko jeden link na mysli; szybkie analizy rynku na biezaco
jak rowniez wypowiedzi specjalistow o tredach gospodarczych i ich wplywie na
investycje. Jest to bardzo szeroki portal i dobre miejsce aby zaczac.
www.marketwatch.com/news/default.asp?siteid=&avatar=seen

Szklanej kuli cd...

[jej_maz]

Juz 27 lutego, gdy cena ropy byla ok 51US$ za barylke, pisalem, ze zobaczymy w
tym roku 60US$. W piatek cena osiaglnela juz 53.78US$ i boje sie, ze te 60US$
moze byc raczej predzej niz pozniej - madrzy przewiduja, ze nawet przed
wakacyjnym szczytem wyjazdowym

Zloto od 22-go lutego przekroczylo swoj prog 430US$ za uncje a w piatek
zakonczylo dzien na poziomie 435.1 z 436.3 osiagnieta w srodku dnia. Wszystko
jest na dobrej drodze do 455US$ za uncje z mozliwoscia dojscia do 476US$.

DIJA (New York) skonczylo ostatni tydzien bardzo silnym 107.53 na plusie,
jednak wszystkie znaki na niebie i na zielmi wskazuja na to ze jest to
tzw; "sockers rally", polegajace na tym, ze wielkie pieniadza uciakaja z gieldy
a mali (czytaj; niedoswiadczeni) investorzy daja sie nabrac. Cos takiego
spotkalo mnie w 2000 i nigdy wiecej

NASDAQ tez dodal 12.21 punktow - to samo co z Dow Jones

Co to wszystko znaczy? Otorz ja uciekam ze wszystkimi investycjami, ktore maja
cokolwiek wspolnego kalsyczna ekonomia, gdzie firmy sa publikowane na NASDAQ i
Dow Jones. Nie znaczy to ze kupie kilka sztabek zlota czy cysterne benzyne - tu
nie o to chodzi. Nawet jezeli zloto dojdzie do tych 476US$ za uncje, bedzie to
raptem ok 10% wiecej niz dzisiej. To ceny akcji firm zajmujacych sie wydobyciem
tego kruszczy podskocza kilkakrotnie, jako ze te 10% na cenie metalu, jest
rownoznaczne z pomnozeniem ich zyskow. To samo dotyczy ropy.

WAZNE: material nie moze byc wykorzystywany jako rekomendacja do zawierania
transakcji a zawarte przyklady maja jedynie charakter informacyjny.

[foxal]

Marku, czy korzystasz z darmoweo programu, ktory sprawdza Twoje wybrane
portfolio stokow co chyba 15 minut, ze wszytkich stock market?

Jest takze podbny platny program, ktory podaje notacje zaraz po wlaczeniu
swojego PC.

Jesli nie korzystasz, to warto tym sie zainteresowac, bo bedziesz mial na
biezaco wyniki ruchu na rynku.

[jej_maz]

Mam na biezaca w "real time".

[jej_maz]

Wczoraj nastapil przelamanie barier na rynkach, ktore byly kontynuowane
dzisiaj. Jest to bardzo istotny moment; ropa doszla dzisiaj w srodku dnia do
55.65US$ za barylke aby zakonczyc dzien na poziomie 54.77, gdzie zloto
skonczylo dzien 442.9 US$ za uncje dochodzac do 443.5 w srodku dnia. Doluzmy do
tego bardzo slaby dzien na Dow Jones i NASDAQ plus dolar lecacy na leb i szyje
a mamy potwierdzenie tego, o czym pisalem jakis czas temu: ropa 60US$ zloto
475US$. Wiem; sa to detale, ale naprawde latwe do nauczenia sie jak je
obserwowac i jak uzywac te dane do uzyskania profitu.

Jakie sa konsekwencje dla investorow? Inflacja zwieksza sie w tempie
progresywnym, chociazby z powodu cen ropy. Jak jest inflacja, bonds traca na
wartosci. Oprocz tego, firmy nie maja wieksze wydatki (znowu ropa) a wiec
mniejszy profit, czyli nizsze ceny stocku. Investorzy (ci wielcy i ci mali)
uciekaja wiec ze stockiem i bondami do czegos bardziej pewnego na wartosci a
wiec zloto. Wniosek; madrzy ludzie radza sprzedac stocki firm tradycyjnej
ekonomii i laduje wszystkie pieniadze w stock frim zajmujacymi sie wydobyciem
zloz naturalnych, zwlaszcza ropy i zlota.

Jakie konsekwencje dla wszystkich? Raz jeszcze; inflacja zwieksza sie w tempie
progresywnym, chociazby z powodu cen ropy. Wakacje beda drozsze bo trzeba
bedzie gdzies tam dojechac. Ale to najmniejszy problem. Tu, w Ameryce Polnocnej
oprocentowania ida (pojda) do gory. Wszyscy ci, ktorzy maja duze i drogie domy,
odczuja to najbardziej poprzez nie tylko wieksza hipoteke, ale tez i wiekszy
rachunek za ogrzewanie, czy AC. Beda probowali sie pozbyc takich domow i tu
nastepna nieprzyjemna niespodzianka; takich bedzie wiecej niz chetnych to kupna
tych domow. Ceny pojda w dol. Mysle, ze zbilzamy sie do ostatniego momentu, w
ktorym powinno sie wziasc profit, kupic cos mniejszego a roznice zaiwestowac w
odpowiednie investycje - tak przynajmniej ja zrobilem.

Juz niedlugo bede mial niespodzianka w tym temacie

[emerytus]

apage ,Satanas

[jej_maz]

OK - masz racje i obiecuje sie zamknac. Moze nawet usunac ten watek? Mowie
powaznie...

[skiela1]

Nie za ostro??

[emerytus]

ehhhhhh.............
pisz pisz Mark...ja tylko bym zyczyl sobie zeby te proroctwa twoje sie
nie spelnily przeciez.A co ma byc to bedzie..
co tam bedziesz zamykal ..to ja juz sie zamkne na tem watku
pozdrawiam

[skiela1]

No wlasnie...opera mydlana jakas czy co..w najlepszym momencie przerywaja ...a
ja czekam na ta niespodzianke i czekam......................

[jej_maz]

) to jeszcze troche potrwa.


Z dzisiejszych czolowek wiadomosci - wybralem pierwsze piec z Reuters-Business;

- Weak Dollar Getting Pummeled
- Stock Drops
- 30-Year Mortgage Rates at 7 Month High
- Gasoline Price Breaks $2 a Gallon-AAA
- Tech Stocks Fall Ahead of Intel Update


Ufff...

[skiela1]

Z ta hipoteka 30letnia to co to znaczy?

[jej_maz]

W USA kupujac dom mozna dostac pozyczke hipoteczna na 30 lat na staly procent.
Mile. Przez ostatnie pare lat byl on (ten procent) wyjatkowo niski i wlasnie
zaczyna isc do gory.

[mammaja]

To ja sie pytam, czy nalezy koniecznie likwidowac konto dolarowe? I co?

[jej_maz]

Nie daj Boze aby ktokolwiek robil cokolwiek na podstawie tego watku - przede
wszystkim radza skonsultowac sie z jakims madrym. Powinni byc przeciez juz w
kraju doradcy finansowi.

[skiela1]

A nie lepiej te dulary wymienic na Euro?

[skiela1]

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,2604885.html

[jej_maz]

Skiela. Zrobilas mi ogromna przyjemnosc tym wpisem, bo coz moze sprawic wiecej
radosci niz swiadomosc, ze ktos poswieca przynajmniej troche czasu na
zastanowienie sie nad przekazywana informacja. Wlasnie o to mi chodzi;
zwiekszenie zainteresowania sprawami investycji, sledzenie (przynajmniej
pobieznie) stanu w jakiej znajduje sie ekonomia i kierunku dokad zmierza.

A tak wracajac do sprawy, to ropa osiagnela wczoraj w srodku dnia poziom 57.6
US$ za barylke aby skonczyc dzien cena 56.4. Pamietacie wyciag ze szklanej koli
o 60US$? Jestesmy juz blisko a ja przyznam, ze idzie to szybciej niz sie
spodziewalem. Tak czy inaczej te 60 bucks'ow za barylka jest kwestia "kiedy" a
nie "czy" a nastepny etap do sledzenia to poziom 160 dolarow w najblizszych
trzech latach. Zloto dzisiaj rano na gieldzie w NY spadlo do poziomu 436US$ za
uncje, moze stracic jeszcze pare dolcow, ale jest to ostatnia korekta przed
skokiem do 470US$ a moze nawet 500. Dow Jones i NASDAQ sa w koncowej
fazie "ostatniej szansy" aby uciec, bo pozniej to juz tylko placz i zgrzytanie
zembami. Real Estate Bouble tez zbliza sie do konca i tutaj zgrzytanie zembami
bedzie jeszcze glosniejsze i bardziej bolesne, ale... to juz temat na ciut
dluzszy wpis, na ktory musze znalesc czas (Bodzia Tunezja czeka dluzej )

[skiela1]

...a jak ropa idzie w gore no to bedzie cacy.Leniwe araby,nie musza tyle
wydobywac a maja to samo a nawet i wiecej)

[jej_maz]

...a wiesz ze jest to bardzo "racist remark"? Tylko pytam, nie ze komentuje.

[skiela1]

..nie wiem..znowu sie wychylilam.

[jej_maz]

Eeeetam... zycie bez wychylania byloby nudne Tak mi sie nasunelo czytajac w
porannej prasie, ze znow ktos na kogos popatrzyl i ten "kogos" uznal ze to bylo
krzywo Taka paranoja dzisiejszego swiata, ale to juz inny temat.

Wracajac do tematu to masz duzo racji, ale. Ewidentnie widac, ze House of Saud
czyli rzadzaca rodzina w Arabii Saudyjskiej (nota bene najwiekszy producent
ropy) jest coraz bardziej nienawidzona przez swoich poddanych. To wlasnie w AS
sa najbardziej radykalne, any-zachodnie nastroje ze wszystkich krajow
Arabskich. Mysle, ze zachod, a zwlaszcza US zdaja sobie sprawe z tego, ze
predzej czy pozniej ten House mozez zamienic sie w gruzy z wielka szkoda dla
wszystkich posiadacy SUV na naszym kontynencie. Dowodem na to jest niedawna
decyzja olania przyrody na Alasce i rozpoczecia ekspluatacji ropy wlasnie tam.

[skiela1]

A nie lepiej wiecej kukurydzy sadzic?Bedziemy mieli wlasne bio-paliwo)

[jej_maz]

Zaczyna juz byc trendy jezdzenie takim czyms jak Toyota Pyrus, Honda jakas tam
(zapomnialem nazwy) z technologia silnika benzynowego we wspolpracy z
elektrycznym. Ford juz nawet wypuscil model SUV na bazie tej technologii. Mysle
ze to przyszlosc, ale na razie mozna zarobic pare groszy investujac w akcji
firm zajmujacych sie wydobywaniem tradycyjnych zloz minieralnych Szkoda mi
tylko tej Alaski

[jej_maz]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2776693.html
Nie chcialem jeszcze o tym pisac, poniewaz cena ropy jeszcze nie przekroczyla
granicy 60US$ za barylke (w momencie jak pisze te slowa jest 59.20), ale jak
widac powyzej, wiadomosci o wzroscie ceny ropy sa podawane juz na pierwszych
stronach. Przypomne tu moje przepowiednie sprzed kilku miesiecy ze "szklanej
kuli" forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12248&w=21064782&a=21091123

US$ poszedl od czasu moich przepowiedni do gory do poziomu 88.35 (dzisiaj) a
DOW Jones i Nasdaq tez mial niezly "run" w tym kwartale. Przyznam, ze jest
niespodzialnka, ze hossa trwa tak dlugo i wyniki sa tak wysokie. Wszystko
jednak wskazuje na to, ze zblizamy sie do konca dobrych wiadomosci. Madrzy
ludzie mowia, ze nastapi lekki spadek do polowy lipca, pozniej lekkie proby
powrotu do obecnych wysokosci (wartosc DOW i Nasdaq) do polowy sierpnia, a
pozniej szybka i gleboka jazda w dol az do grudnia. To podobno dlatego, ze
wlasnie wowczas szerokia rzesza inwestorow w US i na swiecie, ma sobie
uswiadomic wplyw wysokich kosztow ropy i zadluzenia na amerykanska gospodarke.
Zloto jest dzisiaj na poziomie 440 US$ za uncje i juz nie mowi sie o 450-475,
ale podaje sie 500 jako poziom do ktorego kruszec dojdzie w tym roku a slysze
nawet 1500 w 2015! www.gold-eagle.com/gold_digest_05/taylor061905.html

Przepraszam, wiem ze nudne, ale ja naprawde lubie te klocki

[meg_s]

ok - ale konkretnie co mam robić ?

[jej_maz]

Oj, przepraszam Gosu - nie zauwazylem predzej Twojego pytania.

Przede wszystkim zaczac nie tylko oszczedzac, ale tez inwestowac te
oszczednosci. Macie tam przeciez cos co nazywacie funduszami powierniczymi,
prawda? Wybrac sie wiec z wizyta do jakiegos dobrego doradcy finasowego i z nim
opracowac plan dzialania. Tu mysle, ze Bodzio moze byc pomocny z informacja
gdzie takiego zawodnika szukac.

PS - Wlasnie dzisiaj ropa przekroczyla magiczna granice 60 U$ za barylke
konczac dzien na poziomie 59.42... za kilka tygodni bedzie 63 U$. Tak a propos;
ile teraz kosztuje litr benzyny w kraju?

[lablafox]

Odpowiem enigmatycznie - okropnie dużo i to zależy na czyjej stacji.
Ja kupuję w Neste, bo tam najtaniej i jak na razie na tych samych litrach co
kupione gdzie indziej,najdłużej się jeździ.
Za 39,5 litra zapłaciłam ostatnio 150 zł.

Baaaaaardzo naiwne pytanie

[lablafox]

Najpierw wklejam artykuł.Potem pytam, naiwnie i głupio , jak na bląądynkę
przystało.


Baryłka ropy po 60 dol., na giełdzie wyprzedaż
(PAP, tm/24.06.2005, godz. 06:05)

Ceny ropy na giełdzie nowojorskiej osiągnęły w czwartek rekordową granicę 60
dolarów za baryłkę, a następnie cofnęły się poniżej niej, ustanawiając mimo to
nowy rekord zamknięcia.


R E K L A M A czytaj dalej








Rynek napędzają przewidywania wzrostu globalnego popytu i spekulacyjne zakupy.

Wskaźnikowa dla największego na świecie rynku amerykańskiego cena lekkiej,
słodkiej ropy amerykańskiej w kontraktach na sierpień wzrosła w czwartek po
południu na New York Mercantile Exchange o 1,91 dol., do 60 dol za baryłkę.
Potem obniżyła się i zamknęła na poziomie 59,42 dol. za baryłkę, co jest
najwyższym zamknięciem w historii, wyższym o 1,33 dol. od zamknięcia środowego.

W czwartek zanotowano trzeci już przypadek osiągnięcia psychologicznej granicy
60 dol. w kontraktach na sierpień 2005 roku. Pierwszy raz nastąpiło to w
kwietniu, drugi raz w poniedziałek (60.02 dol. za baryłkę), jednak rekord padł
dopiero teraz, ponieważ dopiero od wtorku sierpień stał się najbliższym
miesiącem kontraktowym.

W Londynie na International Petroleum Exchange cena ropy Brent z Morza
Północnego wzrosła o 1,42 dol., do 58 dol. za baryłkę.

Ceny ropy są obecnie wyższe o 58 procent niż przed rokiem i zarazem najwyższe w
historii, ale tylko nominalnie, bowiem przy uwzględnieniu inflacji najdroższa
była ropa w 1980 roku, kiedy to na obecne pieniądze baryłka kosztowała ok. 90
dol.

Obecne rekordy wynikają z obaw kupców, iż wysoki, sięgający średnio 84 mln
baryłek dziennie, globalny popyt na ropę w 2005 roku znajduje zaspokojenie
jedynie z dużym trudem, bez jakichkolwiek większych nadwyżek po stronie
podażowej, co oznacza, że jakiekolwiek zakłócenia w dostawach z któregoś z
większych krajów naftowych mogą spowodować wielkie perturbacje na rynku.

Dodatkowy niepokój budzi fakt, iż światowy popyt nieustannie rośnie, mimo
stałego wzrostu cen w ciągu ostatnich kilkunastu miesięcy, co teoretycznie
powinno schłodzić globalne apetyty na ropę i jej produkty.

Ceny akcji spadły po dojściu cen ropy do 60 dol.

- Ceny akcji na rynku amerykańskim spadły w czwartek w związku z nową zwyżką
cen ropy, które osiągnęły historyczną granicę 60 dol. za baryłkę.

Wszystkie trzy główne wskaźniki amerykańskiego rynku akcji poniosły
ponadjednoprocentowe straty, Dow Jones i S&P 500 zanotowały największe
jednodniowe spadki od 2 miesięcy.

Wskaźnik największych spółek amerykańskich Dow Jones spadł w czwartek o 166,49
pkt, czyli 1,57 procent, do 10421,44 pkt. Szerszy wskaźnik Standard & Poor's
500 Index obniżył się o 13,15 pkt, czyli 1,08 procent, do 1200,73 pkt.
Technologiczny Nasdaq Composite Index spadł o 21,37 pkt, czyli 1,02 procent, do
2070,66 pkt.

"Wielka wyprzedaż zaczęła się, gdy ropa doszła do 60 dol. za baryłkę" - cytuje
Reuter wypowiedź Tima Ghriskeya, szefa działu inwestycji w Solaris Asset
Management. "Istnieją obawy, że będziemy świadkami niższego wzrostu
gospodarczego, gdy ropa pójdzie w górę".

Teraz pytanie - dlaczego proponujesz nam inwestowanie jeśli ceny akcji spadają
i każdy sie ich wyzbywa, a rynek poniósł straty??
Proszę o odpowiedź spokojną i łopatologiczną.
Doceń ,że dzieki Twoim wpisom wreszcie zainteresowałam się tym o czym piszesz i
próbuję to zrozumieć.

do meg_s

[lablafox]

znalzałam cóś takiego, z warunkami polskiego rynku i realiów:
barometr.onet.pl/

[jej_maz]

Po pierwsze; nie ma zlych (naiwnych, glupich itp. itd) ytan, sa jedynie zle
(...itd) odpowiedzi.
Po drugie; bardzo sie ciesze, jak ktos zwroci uwage na temat inwestycji, a jak
sie nimi zainteresuje to jeszcze lepiej
Po trzecie; postaram sie )

Cale zycie spotykamy sie z zasada podazy i popytu; im wiecej danego towaru jest
na rynku tym jest tanszy i odwrotnie; im trudniej jest cos dostepne, to cena
tego czegos rosnie. Przyklad poznanski - jezeli bedzie urodzajne lato i
ziemniaki obrodza, to bedzie ich w cholere na rynku, beda relatywnie tanie.
Rolnicy wcale nie beda z tego zadowoleni, poniewaz punkty skupu albo beda
dawaly male pieniadze, albo w ogole nie beda chcialy kupic tych baraboli (to
lwowskie ). Nie zarabiajac, rolnikow czeka ciezka zima. Teraz wyobraz sobie,
ze w nastepnym roku amerykanie zrzuca stonke ziemniaczana na pola i ta zaraza
zniszczy uprawe. Ziemniakow bedzie mniej, beda drogie i wowczas rolnicy beda
decydowac o cenach - oczywiscie beda ciagnac ile sie da a po wykopkach kupia
sobie nowego Mercedesa

Podobnie dziala gielda. Cena ropy idzie do gory i panika na gieldzie.
Oczywiscie na leb i szyje leca akcje tych firm, ktore potrzebuja rope do
prowadzenia swojej dzialalnosci i wzrost jej ceny wplywa na profit.
Przykladowo; linie lotnicze (drozsza ropa=drozsze billety=mniej klientow=mniej
lotow=mniejszy profit). Z drugiej strony sa firmy, ktore tylko zacieraja rece
cieszac sie z takiego obrotu sprawy (cena ropy) poniewaz ich zyski pojda do
gory. Przykladem jest firma Shell. Teraz widzisz, ze nie kupisz udzialu w
liniach lotniczych, bo ceny ich akcji spadaja i w konsekwencji stracisz
pieniadze, ale kupisz akcje Shell'a, poniewaz te gwarantuja zysk - np; tylko w
ostatnim miesiacu z podskoczyly o 25%

Investycja w indywidualna firme jest ryzykowna i wymaga dobrej znajomosci nie
tylko rynku, ale tez obecnych trendow ekonomicznych i sledzenia kazdego
posuniecia zarzadu tejze. Dlatego tez powstaly fundusze powiernicze, gdzie za
bardzo mala oplata (ok. 1%) specjalista zarzadza powierzonymi pieniedzmi
udzialowcow, kupuje kilka firm i sledzi na biezaco ich dzialalnosc. Kazdy
fundusz investuje w specyficzny sektor gospodarki i w tej sytuacji, drobny
investor jedynie musi zdecydowac, w jaki (jego zdaniem) warto wlozyc pieniadze
z nadzieja na zysk. Przykladowo, teraz (pisze o Ameryce Polnocnej) wszyscy
madrzy mowia aby uciekac z funduszy investujacych w tzw. starej ekonomi, gdzie
cena ropy wplynie na zysk (firmy produkujace samochody, linie lotnicze itp) czy
finanse, a wiec banki (wzrost stopy oprocentowania i zwolnienie tempa
wzrostu=wieksze bezrobocie=ludziska nie beda mieli pieniedzy placie hipoteki,
pozyczki i rachunki z kart kredytowych=straty). Ci sami madrzy mowia, ze czas
na investowanie w fundusze zajmujace sie wydobyciem, ekspluatacja i przetworem
zasobow naturalnych i... IT. Tak; technologia po kraszu w 2000 roku osiagnela
podobno dno i teraz wlasnie jest czas aby kupic akcje Microsoft'u, Intel'a czy
Cisco (lub oczywisci funduszy, ktore w te firmy investuja).

Mam nadzieje, ze toroche pomoglem.

[dan8]

Moze dla osob zainteresowanych finansami przyda sie ten adres
www.portfel.pl

baaaardzo przydatny adres

[jej_maz]

Dzieki Dan. Mnie osobiscie najbardziej podoba sie ten artykul a zwlaszcza
wprowadzenie (tlusty druk), ktore potwierdza to co caly czas tu powtarzam, ze
nie potrzeba miec bardzo duzo pieniedz, aby zaczac;
gospodarka.gazeta.pl/pieniadze/1,49966,2542975.html

[jej_maz]

Mam wrazenie, ze pomimo iz jest to juz druga edycja tego watku i troszke sie juz
napisalem, to zaczalem ze zlej strony. Powinienem zaczac od tego kartoflanego
przykladu. Moje nastepne investycyjne rozmyslania beda wiec nawiazywaly do tego
punktu, aczkolwiek pozwolcie, ze od czasu do czasu i jedynie dla wlasnej
satysfakcji (no... nie tylko, ale o tym za chwile) napisze ze "a nie mowilem?"
) Aby nie byc goloslownym...

"Szklana kula
Autor: jej_maz
Data: 27.02.2005 20:33

Oil - madrzy ludzie przewiduja (pamietacie? ja jestem tylko messanger!) ze cena
ropy osiagnie juz w tym roku 60US$ za barylke"

No i mamy 60 U$ za barylke! Zwroccie uwage na date; 27 luty a wiec raptem cztery
miesiace a cena wowczas byla 51 U$ za ta sama barylke. Tu przypomina mi sie
odpowiedz Emerytusa na te prognozy - napisal "apage Satanas" - przykro mi;
benzyna (ktora dzisiaj w Toronto kosztuje ponad 90 centow kanadyjskich za litr)
pojdzie jeszcze wyzej zanim cena troche spadnie

OK - ale co nam daje to, ze wiemy iz costam najprawdopodobniej pojdzie do gory
lub cena spadnie? Otorz "ustawiamy" nasze investycyjne srodki tak, aby mialy
wiatr w plecy a nie w twarz. Nie chce tu pokazywac wykresow, ale np; akcje Forda
- najwiekszego producenta (obok GM) tzw. SUV (4x4 zracych benzyne na potege)
spadly z ponad 14$ do ciut ponad 9 $ od stycznia do maja, czy DuPont (gigant
chemii) z 54$ do 44$ i ciagle beda szly w dol! W tym samym czasie EnCana
(wydobycie i produkcja gazu i ropy) poszedl do gory z 26$ do 42$ czy
ConocoPhillips (conglomerat energetyczny) z 40$ do 60 i nawet te ceny ciagle sa
uwazana za niskie!. Jak wiec widac, w zaleznosci od naszej decyzji w lutym,
dzisiaj albo mamy 50% pieniedzy wiecej albo mniej. WOW! 50% w szesc miesiecy!
Oczywiscie taki zwrot jest niczym innym tylko fantastycznym zarobkiem i na pewno
fundusze powiernicze inwestujac w wiele innych firm beda mialy srednia rzedu
20-30% w tym samym czasie (moje AGR Resources o ktorym juz tu pisalem ma 26% w
ostatnim roku). Zastanowmy sie teraz, ile zysku przyniosly pieniadze schowane
pod materacem w porownaniu z tymi 26% AGF?

Intrygujace, prawda? I wlasnie taki jest cel tego watku; nie porady finansowe,
ale uswiadomienie wszystkim mozliwosci dostepnych dla kazdego a nie narzekanie,
ze inni maja a my nie - ci "inni" inwestuja, zamiast zakopywac pieniadze w
sloiku pod drzewem lub kisic na koncie oszczednosciowym, ktore daje 2-3% zwrotu.

Oczywiscie wszystkie podawane przyklady sa pisane z perspektywy Kanady i US, ale
jestem absolutnie przekonany, ze podobne mozliwosci sa w Polsce tez - wystarczy
sie tylko tym zainteresowac. I jeszcze jedno; investowanie jak widac na
przykladzie tego wpisu, nie jest hazardem, ale bazuje na wiedzy popartej
doswiadczeniem. Mozna stracic, oczywiscie, ale straty sa wynikiem blednej
decyzji a nie brakiem szczescia.

PS. Nastepny etap (obok zlota); IT, a wiec Microsoft 25.04 U$, Intel 26.1 U$,
Cisco 19.3 U$, Motorola 18.55 U$ i Broadcom 36.79 U$sa podobno ustawione do
rajdu w gore - zobaczymy czy madrzy maja racje i zapamietajmy dzisiejsze ceny
akcji tych firm i zobaczymy co sie z nimi stanie w przyszlosci... ja w kazdym
badz razie "zaryzykuje" pare groszy i wrzuce na jakis fundusz powierniczy, ktory
w nie investuje... ot... powiedzmy (bez wiekszego wyszukiwania) w CIBC (mam
konto w tym banku) Nasdaq Index Fund. Obecnie jest na poziomie 2.7675 U$.

PS

[jej_maz]

Przy okazji, dla zainteresowanych, podaje link do raportu tego CIBC Nasdaq Index
Fund
www.cibc.com/ca/mutual-funds/no-load-growth/nasdaq-indx-fund-usd.html aby
pokazac jak powinien wygladac podstawowy raport funduszu powierniczego.

PS II

[jej_maz]

A to link do CIBC Precious Metals Fund (a wiec zloto), ktory obecnie jest na
poziomie 9.1869 CD$ (kanadyjski dolar) i w najblizszych dwoch tygodniach bedzie
(podobno) ostatni moment gdzie jeszcze mozna bedzie wskoczyc w biegu do tego -
juz ruszajacego - pociagu Podaje to jedynie dla analizy i pozniejszego
porownania, aby sprawdzic, czy ci wszyscy madrzy sa naprawde tacy madrzy.
Zobaczymy co bedzie w grudniu.
www.cibc.com/ca/mutual-funds/no-load-growth/precious-metals-fund.html

[mammaja]

Narazie wystarcza mi na rachunki biezace.Zobaczymy co bedzie w grudniu

Marku- Proszę o wskazówki na bazie

[lablafox]

tego artykułu.
Jest konkretna sytuacja .
Jak powinien wytrawny gracz na giełdzie, w niej się zachować???
Ceny akcji mogą się obniżać do środy
Ceny akcji na Giełdzie Papierów Wartościowych w Warszawie (GPW) będą się raczej
obniżać do środy, uważają maklerzy. Według nich duży wzrost może nastąpić,
jeśli Rada Polityki Pieniężnej (RPP) obniży stopy procentowe o więcej niż 25
punktów bazowych.
„Myślę, że dzisiaj i w ciągu najbliższych dni rynek będzie się obsuwał” –
powiedział Tomasz Leśniewski, makler z DM BZ WBK.

Według niego, ostatnie duże wzrosty były zbyt silne i nie uzasadnione przez
sytuację makro i poszczególnych spółek.

Leśniewski powiedział jednak, że rynek może ruszyć do góry, jeśli RPP zrobi
niespodziankę i w tym tygodniu obniży stopy procentowe o więcej niż 25 punktów
bazowych. „Wtedy może być emocjonalny wzrost, ale nie zakładam nowych
szczytów” – dodał makler.

W piątek na zamknięciu indeks największych spółek WIG 20 stracił 1,20% wobec
poprzedniego zamknięcia i osiągnął poziom 2031,67 pkt. Obroty na rynku
podstawowym w systemie notowań ciągłych wyniosły 666 mln zł.

Akcje PKN Orlen spadły o 1,6% do 49,60 zł, Telekomunikacji Polskiej SA (TP SA)
o 2,3% do 19,50 zł. Korekta dotknęła także walory PKO BP, które straciły w
piątek 2,5% i kosztowały na zamknięciu 26,80 zł.

[jej_maz]

Nie zauwazylem tego predzej ale moja odpowiedz jest ze nie wiem. To zalezy
przede wszystkim od tego co kto rozumie przez "gracz na gieldize". Brzmi to
bardzo zle jako ze inwestowanie nie jest gra a gielda nie jest ruletka.

[jej_maz]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,52981,2833090.html
Jest to najwazniejsza wiadomosc gospodarcza tego stulecia (i ma duza szanse nia
pozostac do jego zakonczenia). 21 lipca jest komentowany jako dzien uzyskania
niezaleznosci przez Chiny. Napisze po naszemu co to oznacza dla US;

- wyzsze ceny produktow Chinskich nie tylko w sklepach
- to laczy sie ze zmiejszeniem profitow amerykanskich firm, zwlaszcza tych,
ktorych dochod jest zalezny od amerykanskiego klienta
- a wiec upadek cen na gieldzie
- wzrost bezrobocia
- wzrost deficytu
- czyli wyzsze oprocentowanie pozyczek
- a wiec peknie balon cen nieruchomosci z tego powodu
= bardzo powazna recesja

Wszystko to oczywiscie nie jutro ani za tydzien ale nadchodzi. Piszac te slowa
zloto na gieldzie jest w cenia 425 U$. Wszyscy widza 500U$ przed koncem roku.
Macie zloto?

zakonczenie

[jej_maz]

Re: PS II
Autor: mammaja
Data: 26.06.05, 23:50
--------------------------------------------------------------------------------
Narazie wystarcza mi na rachunki biezace.Zobaczymy co bedzie w grudniu


Ten wpis Mammaji niejako zobligowal mnie do odpowiedniego zakonczenia moich
przemyslen na temat pieniedzy na tym forum. Postaram sie krotko, bez zbednych
tutaj zestawien, cyfr, czy porownan. Mamy grudzien na karku i wyglada na to ze
wiele przepowiedni z mojej "szklanej koli" stalo sie faktem; o cenie ropy juz
pisalem, zloto doszlo do 500U$ za uncje (dzisiaj 498.7) tak jak to przewidywali
madrzy ludzie (pisalem o tym w marcu). Fundusze powiernicze investujace w dane
sektory gospodarki, koncza te polrocze z bardzo dobrym, kilkunastoprocentowym
zyskiem a moj ulubiony stock Motorola, balansuje w okolicach 25 U$, gdzie pod
koniec czerwca akcja "chodzila" za 18,55 U$ (ile procent zysku, policzcie sobie
sami).

Zamiarem tego watku, bylo pokazanie Panstwu, ze ciezka praca, jest jedynie
polowa sukcesu - nalezy rowniez madrze gospodarowac tymi ciezko zarobionymi
pieniedzmi. Nie przyjmuje do wiadomosci, ze ktos nie ma na investowanie -
wystarczy 25, 50 zlotych miesiecznie, odkladanych systematycznie w odpowiedni
sposob, aby po stosunkowo krotkim czasie, zmienilo sie to w znaczacy kapital.
Sprawdzie prosze w wielu dostepnych na internecie kalkulatorach investycyjnych.

Co dalej widac w szklanej koli? Zloto bedzie szlo w dol az do konca marca,
gdzie zacznie sie kolejna marsz w gore... kto wie czy za rok o tej porze nie
zobaczymy 800 U$ za uncje? Ropa juz "nabiera oddechu" i juz niedlugo zobaczymy
85U$ za barylke, firmy produkujace SUV (Ford i GM) leca na leb i szyje i od
czasu kiedy o tym pisalem stracily ponad 50% wartosci zwalniajac tysiace
pracownikow... to dopiero poczatek... itd itp... ale nie: nie bede Panstwa juz
tym tematem zanudzal, zyczac pomyslnosci.

Z glebokim uklonem - Mark

[mammaja]

Marku, to jest super ciekawy temat - wcale nas nie zanudzasz Chetnie
poinwestuje w rope, ale u nas wszystko takie niepewne. Milo,ze sie odeawales ))))

[jej_maz]

Mammaja - dzieki za mile slowa

Oh jak to milo powiedziec "a nie mowilem?" ) Dzisiaj zloto 502.50 U$ za uncje.

[antyproton]

No to co radzisz ?
Mam juz wykopywac i sprzedawac czy jeszcze czekac ?

)))

[jej_maz]

) Trzymac! Aczkolwiek jest to jednak bardzo konserwatywna rada. Rzecz polega
na wykorzystywaniu fluktuacji rynku. Madrzy mowia, ze nim zloto podejdzie do
tych 800U$ za uncje, najpierw spadnie do poziomu 400-450. Poza tym pamietaj, ze
to nie kruszec trzymany w sloiku pod podloga przynosi w takich warunkach zysk -
to akcje companii zajmujacych sie jego wydobyciem sa podstawowym zrodlem
zarobku. Dla zwyklego, drobnego investora jak my, taki fundusz powierniczy o
ktorym pisalem poprzednio jest najlepsza forma investycji. Co ja robie? Wlasnie
dzisiaj zakonczylem wyprzedaz wszystkich akcji kopalni zlota, poczekam jakis
czas i bede wykupywal z powrotem. W miedzyczasie zobaczymy jak bedzie sie
zachowywala ropa - niezle spadla ostatnio i wyglada na to ze powoli
przygotowuje sie na skok do gory...i tak w kolko to sie toczy.

Happy capitalism )

...wiem, wiem...

[jej_maz]

...napisalem juz zakonczenie, ale po prostu nie moge nie zworcic uwagi na to;
macie zloto? Nie ze kruszec, ale akcje companii go wydobywajacych? Nie? To
zrubcie sobie przysluge i kupcie a przynajmniej podwoicie pieniadze w tym roku.

Prosperity w 2006 dla wszystkich!

[luiza-w-ogrodzie]

jej_maz napisał:

> ...napisalem juz zakonczenie, ale po prostu nie moge nie zworcic uwagi na to;
> macie zloto? Nie ze kruszec, ale akcje companii go wydobywajacych? Nie? To
> zrubcie sobie przysluge i kupcie a przynajmniej podwoicie pieniadze w tym
roku.

Amerykanskie koncerny wydobywcze czy australijskie?
W Australii nadchodzi boom na wydobycie no i ceny commodities podskoczyly.
Wchodze w to ;oD

[jej_maz]

luiza-w-ogrodzie napisała:


> Amerykanskie koncerny wydobywcze czy australijskie?
> W Australii nadchodzi boom na wydobycie no i ceny commodities podskoczyly.
> Wchodze w to ;oD

Uwazaj; zloto osiaglnelo pare dni temu 463$ za uncje i jest gotowe do malej
redukcji - ciut za duzo i za szybko poszlo do gory. Poczekaj wiec z "wjsciem".
Kiedys wspomnialem o firmie Desert Sun Mining DEZ. Bylo wowczas na poziomie 2.12
$US, pozniej spadlo do $1.03 aby pare dni temu dojsc do $3.45. Pamietasz ten
fundusz powierniczy o ktorym pisalem jak byl po 8$ z groszami? Teraz jest juz
po 13$. Rzecz polega na systematycznym oszczedzaniu i wykorzystywaniu tych
wahan cenowych.

Wracajac do pytania, to najlepiej zaiteresowac sie duzymi firmami, takimi jak
Agnico Eagle Mines Ltd (rekord 300% w ostatnich trzech miesiacach!), Goldcorp
Inc czy Barrick Gold Corporation. Musisz troche poczytac ktore sa najlepsze do
investycji.

errata

[jej_maz]

Oczywiscie powinno byc, ze kruszec jest na poziomie 563$ nie czterysta...typo...

[ord]

luiza-w-ogrodzie napisała:

> Wchodze w to ;oD


OK Luizo - potwierdza sie to co mowilem miesiac temu zeby poczekac; zloto i
akcje companii zajmujacych sie jego wydobyciem jest w trakcie redukcji,
podobnie jak ropa. O ile jednak zloto moze jeszcze pojsc w dol nawet tak nisko
jak U$475 za uncje, (chociaz jest to najgorszy scenariusz i sadze, ze zatrzyma
sie na U$515) to olej chyba juz powoli osiagaja swoj poziom i nie sadze aby
ropa zeszla ponizej U$56.75 za barylke. Mysle, ze U$100 osiagniemy raczej
predzej niz pozniej.

Uwazam, ze teraz jest czas na kupno firm "olejowych" i ja osobiscie staram sie
zajac pozycje w:

Mutual Found; AGF Canadian Resources C$51.060

Exxon Mobil Corp (XOM) - U$60.55
Chevron Corp New (CVX) - U$57.17
Bp Plc (BP) - U$68.51
Conocophillips (COP) - U$61.09
Tesoro Petroleum Corporation (TSO) - U$62.80
Sunoco Inc (SUN) - U$77.10
Valero Energy Corp New (VLO) - U$54.49
Frontier Oil Corp (FTO) - U$42.64
EnCana Corp (ECA) - U$42.99
Canadian Natural Resources (CNQ) - U$55.11
Talisman Energy (TLM) - U$54.40
Cameco Corp (CCJ) - U$73.37

Ze zlotem ciut ostrozniej, tzn - jezeli np; chcemy kupic 1000 akcji Desert Sun
Mng Corp (DEZ) - U$4.16 to ja kupuje 250 w przyszlym tygodniu, pozniej poczekam
patrzac co sie dzieje i dodam po 250 w zaleznosci od sytuacji na rynku. Tak czy
inaczej najblizsze trzy-cztery tygodnie to czas na zakup. Moim zdaniem kazda z
ponizej podanych companii przynajmniej podwoi cene swoich akcji do konca roku.
Cena kruszcu osiagnie niebawem U$742-U$850 za uncje w swojej drodze do U$1800.

Mutual Found; CIBC Precious Metals C$13.518

Agnico-Eagle Mines Limited (AEM) - U$25.81
Anglogold Ashanti Ltd (AU) - U$54.12
Barrick Gold Corporation (ABX) - U$28.65
Eldorado Gold (EGO) - U$4.56
Goldcorp Inc New (GG) -U$25.10
Glamis Gold Ltd (GLG) - U$29.01
Meridian Gold (MDG) - U$23.83
Newmont Mining Corporation (NEM) - U$56.21
Placer Dome Inc (PDG) - U$23.54
Desert Sun Mng Corp (DEZ) - U$4.16 - moj faworyt
Yamana Gold Inc (AUY) - U$8.03 - moj faworyt
Bema Gold Corporation (BGO) - U$4.03

Jest to moja ostatnia "publiczna" tak specyficzna opinia. Nie sadze, aby bylo
dla mnie bezpieczne kontynuowanie tego watku w takiej formie i robie to bardzej
dla udowodnienia wszystkim (a zwlaszcza Bodziowi ) ze mozna kupic BMW 550i,
X5 lub Porsche Cayenne w cenie Peugeota, bez wiekszego ryzyka, a juz jestem
zywym dowodem na to, ze juz na pewno mozna kupic swoj spokoj malym Mercedesem
dla zony ))

[jej_maz]

Z czystej ciekawosci; czy ktos zainteresowal sie inwestowaniem, czy tracilem tu
czas?

[ord]

Tak tylko dla rekordu; zloto US$575 - nastepny etap US$875

[antyproton]

OK, Mark .

Proponuje test, czy takjak twierdzisz inwestycja w akcje na gieldzie moze dac
dorazny zysk czy tez tak jak ja twierdze nalezy na to patrzec jak na lokate
pieniedzy na co najmniej 10-cio letni okres.

Oczywiscie sa momenty boomu, ostatnio byl on nawet na gieldzie warszawskiej.
Kto to przewidzial (lub lepiej kto to sprowokowal) niezle sie wzbogacil.
Zakladam tez ze nie mamy dostepu do poufnych wiadomosci ekonomicznych typu
zdobycia duzych kontraktow lub przejec udzialow innych firm.

A wiec moja propozycja :

Masz (od forum 40+) ) 10.000 $ .
Podaj jakie akcje kupilbys dzisiaj , podaj tez ich aktualny kurs.

Sprawdzimy za rok , ile udaloby nam sie na tym zarobic.

Oczywiscie nie traktuj tego na smiertlenie powaznie, raczej jak logiczne
wyzwanie,lamiglowke lub partie w szachy.
W razie gdybysmy musieli po roku wycofac mniej niz wsadzilismy to nie bedzie
znaczyc ze jestes niedojrzalym graczem,lecz ze moja teoria jest blizsza prawdy.

[ord]

Przede wszystkim bardzo sie ciesze ze Cie "widze". Mam nadzieje, ze wszystko
uklada sie tak jak sobie tego zyczysz i zaplanowales.

Nie moge robic tego tak dokladnie jak proponujesz, poniewaz jest to forum
otwarte a taka zabawe uwazam za zbyt powazna, aby prowadzic ze swiadomoscia, ze
ktos moze podejsc do tego zbyt doslownie. Nie zrozum mnie zle; powinno sie
podejsc powaznie, ale nie ja jestem tu zawodowcem a kazda decyzja poinna byc
konsultowana z takowym.

Poza tym, jezeli ktos czyta te watki dokladnie, powienien miec pelen obraz
sytuacji; pod koniec czerwca (moj wpis powyzej z 26.06.05, 23:30) polecalem
fundusz powierniczy inwestujacy w kopalnie zlota. Wowczas jednostki byly po
9.1869 CD$ - siedem miesiecy pozniej (31 styczen 2006) cena byla 14.02 CD$ i
jak napisalem wczoraj - zloto nie jest jeszcze nawet w polowie drogi do
szczytu. Inaczej mowiac, nawet tak latwa forma inwestowania jak fundusz
powierniczy w tym przypadku dal 52.4% zwrotu w te siedem miesiecy. Wybranie zas
odpowiedniego funduszu powierniczego jest jedynie kwestia wybrania takiego
sektora gospodarki, ktory jest w przededniu boomu, to zas, mozemy ustalic...
czytajac codzienne wiadomosci w gazetach. Wracajac do Twojej mysli to jak
widzisz mamy ten "zloty" fundusz a pisalem jeszcze o AGF Canadian Resources
inwestujacy w firmy ekspluatujace kanadyjskie zloza naturalne. 25 stycznia
ubieglego roku kupilem za 32.25 za unit - dzisiaj cena jest 54.49 z unit, czyli
mam 68.96% zysku w rok. Podkreslam tu raz jeszcze; sa to relatywnie
konserwatywne fundusze.

Inwestowanie w pojedynczy stock jest bardziej ryzykowne, poniewaz potrzeba
poswiecic wiecej czasu na analizy i przede wszystkim sie na tym znac.
Pojedynczych firm o ktorych pisalem bylo kilka ale jednemu poswiecilem wiele
uwagi zwlaszcza w pierwszej czesci tych watkow; Desert Sun Mining Corp DEZ.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12248&w=21064782&v=2&s=0 Zauwazylem go
w 26go lutego ubieglego roku, gdy byl po US$2.09 - spadl do US$1.03 w polowie
czerwca i w tych okolicach zaczalem kupowac tyle, na ile fundusze mi pozwolily.
Troche sie tego uzbieralo ze srednia cena okolo US$1.60. Dzisiaj akcja chodzi
po okolo US$4.50 i mysle, ze jest to dopiero poczatek.

W tych rozmowach chcialem jedynie pokazac, ze inwestycje to nie hazard a forma
oszczedzania, z ktora kazdy powinien sie zapoznac.

[antyproton]

Przeczytalem z uwaga , ale sa to jednak wybrane dane z niektorych twoich
inwestycji .
Zeby dokladnie okreslic bilans strat i zyskow trzeba by zanalizowac calosc
inwestycji , tych z najwyzszym zyskiem i tych z nizszym.

Swoja sytuacje znasz na pewno dobrze , jezeli po roku , dwoch masz globalne
zyski powyzej 20% to jest juz niezly wynik.Ale jest to zbyt krotki okres na
podsumowywania.

OK, przyjmijmy ogolnie , ze inwestujemy 5.02.06 w zloto .
Ostatni kurs 569.00 $ USD za uncje .

Przewaga kruszca i surowcow nad akcjami spolek lub bond jest to ,ze
przynajmniej raczej nie straci sie calego wkladu .

Gdzies ostatnio wyczytalem , ze po konsultacji z fachowcami tylko 16 na 50
prywatnych inwestorow bylo w stanie zarobic wiecej niz pozostali zrob-to-sam.

Dla mnie to jest taka kategoria zawodowa , gdzie przy totalnym krachu gieldowym
beda cie przekonywac do zakupu bo z tego zyja .

Zgadzam sie w 100% z twoim ostatnim zdaniem , ale jakbys wiedzial cos z
wyprzedzeniem to oczywiscie daj znac . )

[ord]

Absolutnie; ktos, kto moze sie poszczycic dwudziestoprocentowym zyskiem rocznie
to jest to osiagniecie, aczkolwiek caly moj fundusz emerytalny (pelne 100%) i
to od prawie trzech lat jest w tym funduszu AGF i srednia mam ponad 55% rocznie
z tym ze pare razy bylem out i in w zaleznosci od sytuacji. Na przyklad; teraz
wyglada na to, ze jest gotowy do redukcji... tzw. zlapania oddechu. Spadnie
powiedzmy do poziomu CD$45 aby gdzies za rok osiagnac 65-70. Mysle sprzedac w
najblizszych 2-4 tygodiach, aby odkupic pod koniec maja, wlasnie za te 45. Jest
to jedna ze strategi wykorzystywania wahan rynku. Jest jeszcze cos, co sie
nazywa swing trade; in and out w dwa do kilku dni. Fajna zabawa, ale duzo
bardziej ryzykowna. Wiadomo jednak; zarobek jest wpros proporcjonalny do tegoz.
Tak a propos, to wyglada, ze za te 2-4 tygodni wszystko bedzie niezle
zredukowane. Poza tym masz poczte.

[bodzio49]

Po naszych wpisach na forum rok temu z ciekawości zapisałem sobie w kalendarzu
jaki był kurs złota i walut bo o tym była wtedy mowa. Kurs złota wzrósł o 32%.
I jeśli ktoś by wytrzymał spokojnie spadki, które w międzyczasie następowały i
teraz sprzedał to by tyle zarobił. Pytanie tylko czy by wytrzymał i czy nie
skusiłby się trzymając te walory dalej. Bo może się okazać, że zaraz polecą.
Np: za dwa ostatnie lata zysk na tej inwestycji wyniósłby już tylko 43% a więc
podobnie jak najlepsze fundusze zrównoważone gdzie nie trzeba się znać ani
sledzić kursów.
Natomiast Twoja inwestycja w EURO przyniosłaby stratę. Pamiętasz, byleś pewny
że dolar straci do EURO. Wtedy EURO/USD było 1,32 teraz jest 1,20. Zdaje się,
że wspominałeś jak twoi znajomi zamienili wówczas Dolary na EURO
Ryzyko jest więc spore a rekomendacje fachowców niepewne.

[ord]

Bodzio - czekaj. Pytanie czy ktos wytrzyma cierpliwie czy nie to juz kazdy
powinien zadac sobie sam. Jezeli ktos nie umie czekac, to juz niczyja wina
tylko tego kogos. W kontekscie Euro, to ja zakaldalem i dalej zakaldam spadek
wartosci dolara - miedzy innymi dlatego zloto idzie do gory. Poza tym nie
inwestuje w waluty a w stock companii polnocnoamerykanskich a ci moi znajomi
wykorzystuja wahania w walutach i jakos nie narzekaja. Co jednak najbardziej
mnie zaskoczylo w Twoim poscie, to to, ze jako bankowiec uwazasz ze dwoletni
zwrot w wysokosci 43% za "tylko". Trzymajac pieniadze w banku na koncie
oszczednosciowym, ja mialbym 2% rocznie - nie widzisz roznicy? Poza tym nie
jestem fachowcem rekomendujacym cokolwiek i spie naprawde spokojne

[bodzio49]

Marku, nie porównuj stopy zwrotu ryzykownych inwestycji kapitałowych z lokatą
bankową i to w Kanadzie. A najlepsze nasze fundusze można zobaczyć :
fundusze.onet.pl/ gdzie ktoś bez doświadczenia i narzędzi może na
dłuższy czas zainwestować względnie bezpiecznie i nawet z wyższą stopą niz te
43% na 2 lata. Więc nie obrażaj się i zrozum mój punkt widzenia. To nie jest
zabawa dla laików. Cieszę się, że tak dobrze sobie radzisz ale nie każdy tutaj
ma takie możliwości. Pytał ktoś o doradców inwestycyjnych. Prawdziwi doradcy
inwestycyjni (z licencją) też nie doradzają w POK (punkt obsługi klienta) i
jest ich niewielu. Skorzytać z ich porad mogą tylko bardzo zamożni inwestorzy.
A jeśli chodzi o mnie to dostanę za tamten rok dywidendę w wys. prawie 100%
udziałów w "mojej" spółce i też śpie spokojnie.
Pisz oczywiście dalej. To ciekawa lektura i niewykluczone że ktoś skorzysta.
W żadnym wypadku nie jestem przeciwnikiem oszczędzania.
Moje nieco pesymistyczne wpisy dotyczące inwestycji na giełdzie traktujcie jako
przeciwwagę dla entuzjazmu Marka. Mam nadzieję, że nie obrazisz się Marku.
Pozdrawiam.

[oktoberka]

Się wtrącę bo też oszczędzam Zainfekowana łatwością obracania gotówką jaką
daję konto internetowe, pokusiłam się o założenie lokaty w przedziale między 5-
10.000 (nie,nie, NIE EURO jeno PLN) na okres 1 m-ca - bo to okres bezpieczny
i minimalny dla wybranej przeze mnie kwoty
Pyk,pyk- i zrobione,gotóweczka czeka na przyrost...
Znudzona liczeniem na palcach skorzystałam z kalkulatora odsetek dostępnego na
stronie internetowej, i ...
padłam zemdlona z wrażenia, jakimż to bogactwem będzie mogła się poszczyćić
moja rodzina za miesiąc.
Oto wynik:

Tylko dla ludzi o mocnych nerwach

Oszczędna O. przez duże O.

[oktoberka]

oktoberka napisała:

> Się wtrącę bo też oszczędzam Zainfekowana łatwością obracania gotówką jaką
> daję konto internetowe, pokusiłam się o założenie lokaty w przedziale między
5-
> 10.000 (nie,nie, NIE EURO jeno PLN) na okres 1 m-ca - bo to okres
bezpieczny
>
> i minimalny dla wybranej przeze mnie kwoty
> Pyk,pyk- i zrobione,gotóweczka czeka na przyrost...
> Znudzona liczeniem na palcach skorzystałam z kalkulatora odsetek dostępnego
na
> stronie internetowej, i ...
> padłam zemdlona z wrażenia, jakimż to bogactwem będzie mogła się poszczyćić
> moja rodzina za miesiąc.
> Oto wynik:
>
> Tylko dla ludzi o mocnych nerwach
>
> Oszczędna O. przez duże O.


Widać lepiej oszczędam niż wklejam linki, druga próba...

www.infor.pl/kalkulatory/lokaty.php

[oktoberka]

Niestety, kalkulator lepiej ode mnie dba o tajemnicę mojego bogactwa, więc Wam
ją podam, bo na pewno z zazdrości już Was skręca...
To macie:

Odsetki od lokat
Kwota lokaty: XXXX
Okres lokaty: 1 jednostka: miesiąc
Stopa procentowa: 1,60 %
Kapitalizacja: miesięczna

Wynik: XXX9,33 zł
Efektywna stopa procentowa: 1,59%
- zobacz aktualne wskaźniki
- zobacz aktualne akty prawne

Jeżeli ktoś nie zauważył to przyrost - to ta liczba, która dzieli się przez 3;-
))
Mówcie do mnie
O.Rokeferelówna
Ba))

[ord]

Link wkleilas dobrze - obliczylem te 10.000 w dwa lata na 43% - ja tez tak chce!

[oktoberka]

ord napisał:

> Link wkleilas dobrze - obliczylem te 10.000 w dwa lata na 43% - ja tez tak
chce
> !
Marku,
myślałam i myślałam o czym Ty mi odpisałeś, a że głowa mię boli,nie szło mi
sprawnie, ale chiba już wiem!
Tak przy okazji - proszę za często nie używać za często określenia ""10 000
Oktoberki" bo jeszcze mi kto pozazdrości jak tego Lexusa a ja uczciwe pieniądze
zarabiam!
Tak w ogóle to nie 10 tys a mniej,ale co z tego?
Bodzio napisał to co i ja myślę, w części co prawda dolnej wypowiedzi bo górna
zbyt specjalistyczna
Bodzio napisał bowiem:
Jeśli zarabia się tyle że starcza tylko na zaspokojenie najpotrzebniejszych
potrzeb to nie kupuje się margaryny zamiast masła by zaoszczędzić 10 zł
miesięcznie na kupno akcji. O zaoszczedzeniu kilkuset złotych mogą myśleć tylko
nieliczni. Ale ci mają już emeryturę względnie zabezpieczoną. A ewentualne
nadwyżki pewnie kiedyś "zagospodarują" dzieci. Mi to nie odpowiada. A teraz to
już nic nam się nie należy? Po prostu za mało tutaj zarabiamy żeby moc brać z
Ciebie przykład Marku. Cenami już was dogoniliśmy tylko zarobki wciąż nie te.

I ja się z Bodziem zgadzam,ale min i Ty zapewne nie wiesz w ogóle o czym mowa,
prawda?
Fajnie,że wyliczyłeś 200 zł tygodniowo do odłożenia ale to daje kwotę 800 zł
miesięcznie....no chciałabym tak. Za chwilę skonsumuję i ten "odłożony" kapitał
a wierz mi, nie żyjemy rozrzutnie, a dla Ciebie - w sensie standardów w jakich
żyjesz - zapewnie skromniutko, a może nawet biednie.
Bynajmniej nie jęczę i nie narzekam, tylko realia są inne, przynajmniej dla
tej "grupy" forumowiczów, która się właśnie wypowiada
Zawsze jednak z ciekawością podczytuję info o inwestowaniu bo gdzieś mnie
ciągnie w tą stronę i gdybym miała nadwyżki, spore nadwyżki dochodów, chyba
byłabym jakimś giełdowym graczem...))
O.
PS. Jeszcze nie jest dostępny poniższy artykuł online bo numer jest świeży, ale
może będzie- to zajrzyj tam,głupotka,dla mnie jednak przystępnie napisana
Giełdowe ABC

[ord]

Dziekuje za uwagi i to bardzo wazne. Nie wiem kto ile zarabia, nie interesuje
mnie to i nie to jest tu najwazniejsze. Iwestowac moze i powinien kazdy. OK -
zamiast mowic o 200zl tygodniowo, zobaczmy co mozna zrobic z 10-cioma.
Uzywam tego kalkulatora;
www.ici.org/cgi-bin/calcs/SAV14.cgi/investment_company_institute

Starting Amount $ - 0 - zaczynamy od zera, pustej kieszeni
Return You Can Earn On Your Savings % 10 (to tak na razie)
Total Amount You Need $ - tu nic nie wstawiac
Length of Time Invested - powiedzmy dziesiec lat a wiec 10
years - 10 and - 0 months
Additional Amounts Invested $ - te nasze 10 zlotych
Weekly - wybieramy ta opcje bo odkladamy tygodniowo
Monthly
Yearly


klikamy results i.... dostajemy kwote 8,234 zl


Teraz zmienmy troche sposob investowania; bedziemy ciut bardziej agresywni i
liczymy na 20% zwrotu rocznie. Reszta zostaje ta sama i co nam wychodzi? 15,260
zlotych! To tylko z 10zlotych odkladanych tygodniowo!

Teraz pobawmy sie innym ustawieniem tego kalkulatora. W rubryce Total Amount
You Need $ wstawmy... milion! Tak; 1.000.000, bo chcemy sie dowiedziec, ile
nalezy odkladac aby zostac milionerem powiedzmy po... dwodziestu latach. Fajnie
by bylo miec tyle pieniedzy - spokojna starosc zapewniona. Jestesmy juz po 40 a
wiec musimy byc ciut (ale nie za bardzo) agresywni bo za pozno zaczelismy, a
wiec investujemy z opcja na stawiona na 20% zwrotu. Jaki wynik dostajemy? 78 zl
tygodniowo! Nie wiem, czy to jest "az 78" , czy "tylko 78" ale odkladajac taka
kwote tygodniowo przez dwadziescia lat i investujac z profitem 20% rocznie
zostajemy milionerami zaczynajac od zera.

Ci ktorzy odnosza sukcesy w zyciu, nie znaja pojecia "niemozliwe" - ci ludzie
zawsze mowia "sprobujmy".

Powodzenie

[ord]

Bozesz o kto to obrazony!? Ciesze sie zes sie w koncu odezwal, bo tak szczerze
to liczylem na Twoj udzial ze strony Polski. I wlasnie; mowisz ze mozna miec
nawet wiecej niz te 43% i to wzglednie bezpiecznie inwestujac w kraju? Cholera,
moze ja wsyle tam moje pare groszy? Mozesz troche szczegolow? ...100% diwident -
jak tak to juz wiem dlaczego Jutek i teraz Antyproton wrocili do Polski Toc
Wy tam macie "Ameryke" (pamietacie taka odzywke jak "cool" jeszcze nie bylo
znane?

PS - pytanie o wiecej szczegolow jest jak najbardziej powazne.

Bodziu

[ewelina10]

... 43 % !!! Bodziu poproszę o więcej szczegółów

[omeri]

43%!! Też proszę Bodziu o szczegóły

[antyproton]

Zubrowka - 45% .
)

Bodzio podal dane za ostatni rok , dwa dobrej hossy na gieldzie.
Jest to okres , ktory sie zdaza co ok. 8-10 lat.
Przedostatni - lata ok. 1995- 1998 .

[bodzio49]

Zgadza się, że to był niezły okres ale i Mark podał dane za ostatni rok. Taki
fundusz to alternatywa dla tych co nie mają ani wiedzy ani dużo pieniędzy na
bezpieczne strategie ani narzędzi a chcieliby coś zainwestować na dłuższy czas.
Zresztą inwestowanie w towary jeszcze się u nas nie przyjęło i jeszcze przez
jakiś czas będzie niedostępne. Zmarnowaliśmy szansę(technologię i kasę) jaką
dali nam amerykanie.
W podanym linku są wyniki za 3 lata. Nie był to okres jakiejś wyjątkowej
koniunktury a zyski są przyzwoite. Są oczywiście wahania ale w długim okresie
to się wyrównuje. Warunek względnego bezpieczeństwa - długi okres w
przeciwieństwie do bezpośrednich inwestycji gdzie konieczne są zmiany i trzeba
cały czas trzymać rękę na pulsie. Bliższych informacji ani gwarancji nie
będzie. Nie mam (jeszcze) licencji doradcy a listy funduszy działających na
naszym rynku znajdują się na wielu portalach. Radzę poczytać i wybrać samemu.
Lokaty zakładane przez internet są najniżej oprocentowane. Ciekawe ilu z Was
wpłaciło na IKE? Zakładacie lokaty na g-niany procent płacicie jeszcze od
dochodów podatek a założę się, że niewielu korzysta z tego co Wam Państwo
podarowało.
Lokata bankowa to sposób na bezpieczne przechowanie pieniędzy w banku i
zabezpieczenie ich przed inflacją a nie na zyski. A są jeszcze obligacje, bony
skarbowe, instrumenty pochodne itd, itp. Gdybym chciał tutaj doradzać musiałbym
zrezygnować z pracy (w tej chwili bardziej z szukania he,he)Nie mam takiej
ambicji ani możliwości. Polecam więc darmowe lektury na portalach.
A dywidenda w wys. 100 % udziału to nie takie znowy rzadkie zjawisko choć
niedostępne dla inwestorów z zewnątrz. Trzeba najpierw bardzo zaryzykować i
wiedzieć gdzie
Pozdrawiam i sukcesów życzę.

raz jeszcze do Bodzia

[ord]

Ty podajesz wyniki za ubieglego roku - ja je przewidzialem rok temu (wroce do
tego) a to duza roznica Nie o ambicje radzenia tu chodzi, a o wymiane
doswiadczen jak gospodarowac pieniedzmi aby bylo ich cit wiecej na ta tak
szybko nadchodzaca jesien zycia. Nie mowmy tez o "dywidenda w wys. 100 %
udzialu", ktore jednak sa "niedostepne dla inwestorow z zewnatrz" - rozmawiajmy
raczej o czyms ogolnie dostepnym i latwym do zrozumienia, jak np; fundusze
powiernicze. Poza tym uwazam, ze jest wielkim, falszywym mitem opinia,
ze "trzeba najpierw bardzo zaryzykowac" - zapewniam, ze nie ma takiej potrzeby
(wroce tez i do tego) a ze wiedziec w co to prawda, ale tez nie trudno cos
takiego znalesc. Tak czy inaczej szkoda ze nie moszesz znalesc chwili czasu,
aby podzielic sie z nami swoja wiedza i doswiadczeniami.

Nie tak dawno bedac w jednych z naszych tutejszych delikatesow, uslyszalem
rozmowe dwoch rodaczek na temat trzeciej, ktora akurat przyjechala sportowym
Lexusem. Komentarz byl taki, ze "albo zlodziej albo Zyd, bo uczciwego czlowieka
na to nie stac". Pomijam tu aspekt moralny tej wypowiedzi, ale uswiadomilem
sobie jak czasy komuny, a wiec oderwania od gospodarki rynkowej, calkowicie
wypaczyly sposob patrzenia na pieniadze i to calych generacji. Zapewniam, ze
mozna w sposob uczciwy zyc zyciem wygodnym nie zarabiajac kroci a ten watek
jest po to, aby obudzic Panstwa zainteresowanie jak to robic.

Jak

[ord]

OK - wrocmy do podstaw - fundusze powiernicze sa najprostrza forma inwestycji.
Firmy zatrudniajace profesjonalistow z dziedzin finansowych z naszych wkladow
kupuja akcje indywidualych i ich zdaniem najlepszych kompanii z danego sektora
gospodarczego.
Pozytyw; nie musimy studiowac poszczegolnych firm, a wybieramy jedynie sektor
gospodarki.
Negatyw; te fimy licza sobie procent od zyskow, ktory bysmy zaoszczedzili
inwestujac samemu bezposrednio w akcje danych kompanii.

Teraz jak inwestowac?
Po pierwsze; wybrac odpowiedni sektor gospodarki (moze nawe kilka), ktory
uznamy za rozwijajacy sie i z przyszloscia.
Po drugie, znajdujemy firme oferujaca fundusz powierniczy w tym sektorze. Tu
uwaga; powaznie podejsc do sprawdzenia kto, co, jak, rzetelnosc,
profesjonalizm, wiedze itd itp.
Po trzecie ustalic tygodniowa, dwutygoniowa czy miesieczna automatyczna wplate.
Dlaczego? Otoz wkladajac jednorazowo (np; te 10.000 Oktoberki) moze sie okazac
duzym "wydatkiem" poza tym kupujemy jednostki za cene w danym dniu, ktora nie
koniecznie jest najnizsza. Ustalajac (ciagle Octoberka 200 zl tygodniowo
(minus dwa tygodnie wakacji po roku czasu mamy zaoszczedzone te same 10.000,
ale mniejszym wysilkiem (w koncu zwykle "odkladanie") plus cena bedzie srednia
w skali roku, bez obaw i sledzenia tych wzlotow i upadkow, ktorych zwykly
smiertelnik wedlog Bodzia moze nie wytrzymac. Ile mozna z takiego sposobu
zaoszczedzic/zarobic? Kalkulatorow na internecie jest od cholery i ciutciut -
zaluzcie odpowiednia dla kazdego kwote do tygodniowego lub miesiecznego
odkladanie, ustalcie procent (nie za duzo... moze 10 byloby na poczatek ok?),
powiedzmy ze bedziemy odkladac przez pietanascie lat do emerytury... i co Wam
wychodzi? Niezle, co? I o to chodzi!

w co

[ord]

Teraz; bierzemy gazete (np; GW, Rzeczpospolita, Polityke czy jakis inny madry
magazym) i czytamy. Hmmm... na pierwszej stronie; wojna w Iraku, napiecie w
Iranie, wybrany Hamas w Palestynie nie chce uznac Israela, ambasada Danii w
Damaszku w ogniu. Te informacje sa tuz obok relacji z kolejnych rekordow
gospodarki Indii czy Chinskiej "rewolucja industrialnej", ktora juz daje 11%
GDP rocznie. Cholera - wnioski same sie pchaja w oczy; problemy na Bliskim
Wshodzie zahamuja wydobycie ropy, ktora przeciez tak strasznie jest potrzebna
nie tylko wysoko rowinietym krajom na codzienna konsumpcje, ale jeszcze wiecej
jej potrzebuja kraje rozwijajace sie i to w takim tempie jak Indie i Chiny. Te
ostatnie potrzebuja nie tylko ropy, ale wszystkich mozliwych zloz mineralnych
jakie tylko dostepne sa na ziemi a maja w cholere pieniedzy aby je kupic nie za
bardzo patrzac na ich cene. Przeciez to az krzyczy ze kupujac akcje firm
zaangarzowanych w wydobycie i przetwor zloz mineralnych to jest to, gdzie w
najblizszych latach powonno sie inwestowac. Ja siedze w Kanadzie i tym samym
znam tutejszy rynek. Ostatnio nawet obilo mi sie o uszy, ze jest juz jedynie
kwestia czasu, kiedy nasz dolar zrowna sie z US. Dlaczego? Bo Kanada zlozami
stoi! Dlatego tez - jak juz pisalem - caly moj fundusz emerytalny jest w AGF
Canadian Resources, gdzie nawet nie ruszjajac pieniedzy ani razu przez ostatnie
piec lat, zwrot jest az 25% rocznie a jestem przekonany, ze przez najblizsze
piec lat bedzie jeszcze wiecej. Ryzyko? Hmmm... zawsze jakies jest; a noz
widelec zloza ropy podkarpackiej okaza sie wieksze niz te z Zatoki Perskiej?
Moze wybuchnie wojna jadrowa i wowczas nikomu juz nie bedzie potrzebna miedz,
czy inne zloza naturalne? Ale wowczas... komu beda w ogole potrzebne pieniadze?

Powyzsze rozumowanie jest jedynie przykladem. Mozna pomyslec o starzejacym sie
spoleczenstwie a wiec wszystko zwiazane z opieka zdrowotna, czyli farmaceutyka,
biotechnologia itd.

To jest moj sposob myslenia i nikomu nie narzucam moich wnioskow. Moze sie
nawet jestem w bledzie. Ale prznajmniej probuje, czego kazdemu polecam.

Zyczac powodzenia.

PS

[ord]

Wracajac na krotki moment do tego zlota, to wlasnie gazety piszace o deficycie
US zwracaja ludzi uwage na kruszec jako bezpieczne miejsce w czasach niepewnego
dolara. Jak wiec widac, znalesc "w co" inwestowac, nie jest znowu az takie
trudnie - wystarczy czytac gazety

[bodzio49]

To nie mit Marku tylko jedna z podstawowych reguł inwestowania. Wyższych zysków
można oczekiwać tylko godząc się na większe ryzyko.
Gdyby było naczej to nie jezdziłbym dziś tylko Peugeotem.
A chwilę czasu właśnie znalazłem, a to co wcześniej pisałem i teraz wynika
właśnie z moich doświadczeń.
U nas prawie nie ma specjalistycznych funduszy inwestujących w jedną branze
ponieważ nie ma prwdziwej giełdy towarowej a fundusze dzielą się na:
- fundusze pieniężne - inwestycje w krotkoterminowe instrumenty rynku
pieniężnego, zyski nieco większe niż na lokatach bankowych ale całkowicie
bezpieczne,
- fundusze obligacji - inwestują głównie w bezpieczne obligacje, zyski nieco
większe ale występują wahania rentowności, duże bezpieczeństwo,
- fundusze stabilnego wzrostu - obligacje skarbowe i korporacyjne, akcje do
około 20% portfela. Większe zyski ale i możliwość ich braku,
- fundusze zrównoważone, jak wyżej tylko do 50% akcji w portfelu. Większe
zyski, większe ryzyko ale w dłuższym okresie to ryzyko maleje. Takie bym
polecał dla oszczędzania na jesień życia.
- fundusze akcyjne, potencjalnie duże zyski i duże wahania, ryzyko strat.
Na portalach finansowych jest dużo informacji na temat inwestowania
przygotowanych przez fachowców więc nie widzę specjalnego sensu by tutaj to
powielać i narażać się na słuszne krytyczne uwagi. Słuszne ponieważ nie ma tu
jednej prawdy. Takie pojęcia jak zysk, ryzyko, duży czy mały zarobek to pojęcia
bardzo względne i każdy rozumie je inaczej.
Jeśli zarabia się tyle że starcza tylko na zaspokojenie najpotrzebniejszych
potrzeb to nie kupuje się margaryny zamiast masła by zaoszczędzić 10 zł
miesięcznie na kupno akcji. O zaoszczedzeniu kilkuset złotych mogą myśleć tylko
nieliczni. Ale ci mają już emeryturę względnie zabezpieczoną. A ewentualne
nadwyżki pewnie kiedyś "zagospodarują" dzieci. Mi to nie odpowiada. A teraz to
już nic nam się nie należy? Po prostu za mało tutaj zarabiamy żeby moc brać z
Ciebie przykład Marku. Cenami już was dogoniliśmy tylko zarobki wciąż nie te.
Dodam tylko jeszcze żeby mnie nie łapano za słówka, że można oczywiście już
inwestować w papiery zagraniczne, fundusze zagraniczne. Też jakaś alternatywa.

[ord]

Bodzio - zagladasz tu czasami? Zloto ciut przed 650US$, ropa 75US$, moj DEZ
doszedl do 8$ od czasow jak pisalem o nim jak byl 2$ a reszte sam sobie sprawdz.
To dopiero poczatek - jak pisalem - najwiekszej szansy naszego pokolenia na
dostatnia starosc. Jak wiec widzisz czytanie gazet zamienia inwestowanie w
logiczny zysk i nie ma tu nic z hazardu

[bodzio49]

Ech.., bardzo bym chciał żeby to było takie proste. Siedzę teraz w temacie
bardziej(glebiej) niz kiedykolwiek. Tak, spolki surowcowe mają sie w ostatnim
czasie lepiej niz kiedykolwiek, zreszta i ideksy gieldowe bija rekordy. Pytanie
tylko dlaczego i jak dlugo. Ale nie bede sie wymadrzal. Jesli nie widzisz w tym
hazardu to gratuluję opymizmu Co do alternatywnych sposobów inwestowania to
zwiazane z tym boomem fundusze akcyjne zarabiają teraz w granicach 20% za
ostatni kwartał.
Powodzenia życzę.

[ord]

Bodziu - nawet proba przejscia przez ulice zawiera w sobie element (i to nawet
spory) ryzyka.

Pamietam komentarz jakiegos faceta z grupy osob oczekujacych na autobus moknac
na deszczu. Wlasnie przejechal w sumie mlody czlowiek w fajnym samochodzie.
"Alez trzeba krasc aby dorobic sie takiego samochodu" - skomentowal. "Uczciwa
praca tylko garb" - dodal. Niestety jest to gleboko zakorzenione podejscie wielu
ludzi po komunistycznym praniu mozgu, gdzie tylko brudne i styrane rece w
jakiejstam fabryce swiadczyly o uczciwosci czlowieka. Przesadzam? Moze, ale czy
na pewno? Dzisiaj czytam, ze jakis facet, ktory jest drugim co do zaangarzowania
investorem na polskiej gieldzie, kupuje Stocznie Gdanska. Zlodziej, czy bardzo
zdolny inwestor?

Poranna prasa; Rosja pomaga Iranowi z nuklearna technologia, US sie wscieka, a
na dokladke Bin Ladin ciagle zyje. Hamas przezyje bez pieniedzy z US i zachodu,
bo Rosja i Iran mu pomoga - oznacza to, ze ataki na Israel nie skoncza sie
destabilizujac region jeszcze bardziej. Bogata w rope kanadyjska probvincja
Alberta przezywa niesamowity boom - nie ma nic piekniejszego jak zloza ropy w
tak stabilnym kraju jak Canada. Dalej; Chinska ekonomia ciagle powyzej 10% GDP i
na dokladke Zhou Xiaochuan (glowny bankier Chin) powiedzial, ze ani mysli
urynkowic chinskiej waluty, bo wowczas produkcja wszystkiego w Chinach
stracilyby na swojej konkurencyjnosci. India juz nawet nie chwali sie, bo
wszyscy wiedza ze tez dobrze im idzie. Zapotrzebowanie na wszelkiego rodzaju
zloza mineralne coraz bardziej wzrasta. Dalej; deficyt US ciagle rosnie, drukuje
sie coraz wiecej pieniedzy, ktorych wartowsc staje sie coraz bardziej zblizona
do uzywanego do ich produkcji papieru. Dziwnym zbiegiem okolicznosci w tym samym
czasie zloto doszlo prawie do 650US$ a to jak wiadomo zawsze bylo uwazane za
prawdziwa walute. Zobaczymy 1000 za uncje w tym roku? Nieee, ale 850 chyba tak.
Amerykanie nie maja pojecia co sie dookola nich dzieje i jak maniacy uzywaja
kart kredytowych, ktore i tak juz sa zdrowo przegrzane. Ladna pogoda przegania
wszystkie chmury zlych wiadomosci a juz jak sie depnie na pedal gazu ulubionego
Lincolna Navigator, ktory pali 35 litrow na setke to jest to! Nie wazne, ze
zapasy benzyny sa minimalne i ropa przekroczyla 75US$ za barylke co widac przy
pompie na stacjach benzynowych - inflacja zaczyna galopowac.

Niby kilka zupelnie nie zwiazanych ze soba wiadomosci daja calkiem jasny obraz
co robic. Moim zdaniem moje zloto jest bezpieczniejsze niz pieniadze na koncie w
banku; cena zlota przy inflacji idzie w gore i ja zarabiam, podczas gdy pieniadz
"bezpiecznie" ulokowany na koncie przez ta inflacje po prostu traci na wartosci.

Jakakolwiek akcja zbrojana (a mowia nawet o uzyciu broni jadrowej) US w. Iranie,
wywiduje cene ropy do 100US$ w mgnieniu oka. Jezeli skonczy sie tylko na
pyskowkach (tak ja mysle) to cena dojdzie do ok 80US$ i to niebawem, po czym
spadnie dosyc ostro. Ja osobiscie bede trzymal wszysktie akcje "ropne" gdzies do
konca sierpnia (koniec tzw; sezonu rozjazdow wakacyjnych w US), po czym
zobaczymy czym zagrozi sezon huraganow. Tak jak pisalem juz dawno; poczatkujacy
inwestor nie powinien kupowac akcji pojedynczych firm a raczej odkladac w
odpowiednie fundusze prowiernicze. Rok temu pisalem o dwoch; AGF Canadian
Resources, gdy unit byl po 32$ - dzisiaj kosztuje 61.13$ i ciagle powinien byc
trzymany. Drugim byl CIBC Precious Metals Found - rok temu cena unitu 8.70$
dzisiaj 17.50$ i tez powinno sie go trzymac. Jeszcze jedno; najlepsza investycja
jaka my, dziadkowie, mozemy zrobic dla przyszlosci naszych wnukow? Wykupic im
lekcje nauki Cantonese lub Mandarin.

PS - Bodzio - czy patrzyles jakie ryzyko jest zwiazane z tymi Twoimi 20%? Jak na
cos, co okreslasz mianem bezpiecznego wkladu, to jest troche za duzo. Takie jest
moje zdanie, ale ja w koncu nie jestem ekspertem - Ty jestes.

[bodzio49]

Nie jestem ekspertem i chyba juz nie bede i nie nazywałem inwestycji w fundusz
akcyjny bezpieczna tylko pokazałem, że przynosi podobne zyski. Poleci w dol gdy
poleca spolki w ktore inwestuje.
A co do reszty to chetnie przyznam, ze mozesz miec racje. Jest taka mozliwosc.
Ale o ile w zyciu nigdy nie unikalem ryzyka to w inwestycjach jestem raczej
ostrozny. Najchetniej inwestuje w to na co mam choc minimalny wplyw albo choc
moge ocenic ryzyko. Ale nie powiedziane że nie pohazarduje sie troche. Mam
wielka ochote Ale jeszcze troche poczekam. Jest duze prawdopodobienstwo ze
jeszcze w tym roku bedzie wieksza korekta. Wtedy bedzie dobry czas zaczynac,
nie teraz.

[ord]

bodzio49 napisał:


> jeszcze w tym roku bedzie wieksza korekta. Wtedy bedzie dobry czas zaczynac,
> nie teraz.



Zgadzam sie i do poczytania wowczas (sierpien-wrzesien).

[bodzio49]

Ja obstawiam listopad, grudzuien

[ord]

ja pisalem o terminie, gdzie bede sprzedawal zamykajac zysk i siedzac
(ciagle) nad podatkami z ubieglego roku az boje sie co bedzie w przyszylm )))

[bodzio49]

I ja dzisiaj zajmowałem sie pitami bo pogoda zepsuła się nieco i padało.
Mi beda musieli oddac kilkaset zetow. Nie jestem tylko pewien czy sie z tego
powinienem cieszyc

[antyproton]

Potem bedzie rok, dwa dolka
i w sumie wyjdzie wam 15% odsetek rocznie.
Tyz piknie.
Popatrtzcie jakie zyski maja "normalne" przedsiebiorstwa.
15% to juz niezly wynik, jakie z tego wnioski ?

[bodzio49]

E... w dolku tez mozna zarabiac jesli gra sie aktywnie.

[ord]

Zloto powyzej 700U$ za uncje, ropa 72U$ za barylke, dolar amerykanski leci na
leb i szyje... jak ja lubie te klocki )

Dla tych co sledza;

[ord]

Zloto w najblizszym czasie (godziny... dni...) zacznie korekcje, ktora moze byc
bardzo agresywna. Mowi sie naweto o 20% co by dalo okolo 550U$ za uncje.
Dlaczego? Otoz zapowiadany poziom 750U$ za uncje, przyszedl ciut szybciej niz
powinien. Bedzie to ostatnia szansa na "wejscie w temat", lub zwiakszenie
pozycji. Ja jestem za trzymaniem pomimo redukcji i dokupieniu ile wlezie po
drodze. Osobiscie sprzedaje wszystkie akcje firm wydobywczych i bede
koncentrowal sie tylko na samym zlocie a wiec GLD-ETF, gdzie kazde 10 akcji jest
odpowiednikiem 1 uncji kruszcu.

Ropa jest zalezna od sytuacji geopolitycznej. Wartosc barylki jest ok 40-50U$ -
reszta to "dodatek" za Iran czy tam inna Nigerie. Osobiscie nie bardzo sie bede
przejmowal korekcja, jako ze firmy "olejowe" i tak maja profit, nawet przy cenie
40U$ za barylke. Najgorsze, ze temperatura wody w Zatoce Meksykanskiej jest 2-3
stopni cieplejsza niz w ubieglym roku i jesienia zapowiada sie bardzo nieciekawy
sezon huraganow, a to zapowiada ponowny wzrost cen.

U$ - ten idzie w cholere. Juz dawno kazdy powinien sie przeflancowac na...
kanadyjski, ktory bedze niebawem wymienialny 1:1 z amerykanskim. Nie jest to
kwestia "czy", ale "kiedy" a i tu mysle ze szybciej niz wielu sie spodziewa.
---
Cheers - Mark

[bodzio49]

A my jesteśmy już chyba po większej korekcie na giełdzie i to jest chyba dobry
moment na przygodę z akcjami lub chociaż z dobrym funduszem akcyjnym.

[ord]

Milo miec racje. Powiem wiecej; w tej zabawie coraz mniej mi chodzi o punkty,
procenty, straty, zyski, a coraz bardziej o satysfakcje z wlasnej umiejetnosci
rozumienia i przewidywania rynku. W pare godzin po moim ostatnim wpisie, rynek
zaczal spadek, ktory okazal sie niesamowicie... "agresywny" - jak sam napisalem.

Bodzio - nie wiem jak w kraju, ale tutaj zacznie sie parotygodniowe tzw;
suckers' rally (nie wiem jak to przetlumaczyc, ale chodzi o krotkotrwala hosse
na rynku, ktora jedynie pozwoli zawodowcom sprzedac akcje tym, co daja sie
nabrac na ta falszywa zwyzke). Osobiscie nie wierze w sysk w drugiej polowie
roku. Moze troche w IT a wiec NASDAQ, ale ekonomia (moim zdaniem!!!) zacznie
powazniej odczowac wyzsz stope oprocentowania, wyzsze ceny ropy i inflacje.
Inaczej mowiac; powodzenia, ale ja bym byl baaardzo ostrozny.

Ja sprzedalem wszystkie swoje zabawki w piatek 12-go. Teraz zaczne odkupywac po
tej 20% znizce ale tylko zloto i inne resources. Malo tego; bede bardzo ostrozny
jakie zloto i mysle, ze bedzie to tylko czysty kruszec (a wiec GLD). Co do
mineralow to bede zadowolony tylko majac moj fundusz powierniczy AGF (Canadian
resources).

Powodzenia i happy capitalism.

[ewelina10]

23.05.06, 22:37
Bodzio - A my jesteśmy już chyba po większej korekcie na giełdzie i to jest
chyba dobry moment na przygodę z akcjami lub chociaż z dobrym funduszem
akcyjnym.

Ord: Inaczej mowiac; powodzenia, ale ja bym byl baaardzo ostrozny.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rada zachowanie ostrożności chyba trafna.

Przy każdej okazji bankowcy zachęcają. Nie dziwię się, ich prowizja i
przetrwanie od tego zależy.

Nie śledzę już uważnie cen na giełdzie, ale ten lęk przed spadkiem wciąż we
mnie tkwi.

GW: Wydarzenia na giełdzie przykuły uwagę kilkudziesięciu tysięcy aktywnych
indywidualnych inwestorów ...
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,3414269.html Do przedstawicieli
niektórych dużych brokerów ciężko się było we wtorek dodzwonić. Ci, którzy
podnieśli słuchawkę, nie chcieli podzielić się swoją oceną sytuacji i
przewidywaniami.

Za eGospodarka.pl: To będzie trudna, bo przedświąteczna sesja. Ceny surowców po
zamknięciu sesji w Polsce naprawdę mocno spadły (miedź, złoto, ropa) i nadal w
nocy spadały. www.finanse.egospodarka.pl/15513,Panika-ze-znakiem-
zapytania,2,48,1.html

Banki w Polsce nastawiły się na klienta inwestującego w fundusze, nęcąc go
możliwością osiągania dużych zysków, jednocześnie, obniżając oprocentowanie
lokat bankowych, wszelkimi sposobami zniechęcają do takiego sposobu
oszczędzania.

Na giełdzie osiąga się zyski, ale często, dochodzi tam również do tragedii.

[ewelina10]

Przepraszam, stronę eGospodarki można otworzyć klikając na jej stronę "główną"

[ord]

Ewelino - dziekuje za wpis. Przynajmniej wiem ze ktos tu zaglada . Oczywiscie
ze do tragedii dochodzi, ale wierz mi; jedynie wowczas, gdzy podchodzi sie do
inwestowania bez znajomosci tematu i bez przygotowania. Co mam na mysli; zobacz
sama.

Pozwolcie mi teraz na moment samozadowolenia.

Trzynastego maja (kilka wpisow powyzej) napisalem;

"Zloto w najblizszym czasie (godziny... dni...) zacznie korekcje, ktora moze byc
bardzo agresywna. Mowi sie naweto o 20% co by dalo okolo 550U$ za uncje.
Dlaczego? Otoz zapowiadany poziom 750U$ za uncje, przyszedl ciut szybciej niz
powinien"

Czternastego (nastepnego dnia) zloto osignelo rano na gieldzie poziom 730.40U$
za uncje i nastapilo dokladnie to co przewidywalem w cytowanym wpisie i zaczelo
swoja agresywna korekte. Dzisiaj spadlo do poziomu 542.27U$ za uncje, aby
zakonczyc dzien cena 555.01U$... niemalze co do dolara! OK - wystarczy tego
samozadowolenia, ale nie bede ukrywal, ze mam ogromna satysfakcje

Teraz nastapi to o czym pisalem w odpowiedzi do Bodzia;

"Bodzio - nie wiem jak w kraju, ale tutaj zacznie sie parotygodniowe tzw;
suckers' rally (nie wiem jak to przetlumaczyc, ale chodzi o krotkotrwala hosse
na rynku, ktora jedynie pozwoli zawodowcom sprzedac akcje tym, co daja sie
nabrac na ta falszywa zwyzke). Osobiscie nie wierze w zysk w drugiej polowie
roku."

Wlasnie dzisiaj zaczelo sie to "suckers rally". Potrwa dokladnie do 30 czerwca i
bedzie to ostatni moment, aby wyprzedac wszystkie akcje firm z rynku
amerykanskiego (sila rzeczy tylko na tym sie koncentuje i troche znam). Moim
barometrem jest S&P500 a wiec index piecuset najwiekszych firm US. Dzisiej
zakonczyl dzien na poziomie 1230.04U$ i powinien dojsc do 1290U$. Pozniej
nastapi powazne oslabienie gospodarcze w US, kotre potrwa przynajmniej do konca
roku (nie za bardzo interesuja mnie dluzsze prognozy). Co wiec robic? Ci ktorzy
maja jakies pieniadze ulokowane w papierach wartosciowych firm "tradycyjnej
ekonomii" powinni skorzystac z tej parotygodniowej zwyzki aby sprzedac w
wszystko w cholere i... kupic zloto. Przy dzisiejszych cenach kruszec jest
bajecznie tani i zyzk bedzie naprawde swietny; widze 2-3tysiace dolarow za uncje
do poczatku 2008. Obok zlota cena uranu bedzie wzrastala z tym samym tempie. Nie
chce tu pisac co ja kupuje, aby nie byc oskarzony o nielegale doradztwo, ale
wiem jedno; bedzie dobrze

Happy capitalism - Mark

[ord]

Wybaczcie, ale nie moglem sobie tego wpisu darowac Wczoraj pisalem o poczatku
hossy a dzisiaj stock market oszalal skaczac do gory jak wsciekly, zas akcje
firm wydobywczych ktore sledze wzrosly ponad 10% (tylko dzisiaj!) a w momencie
jak pisze te slowa, zloto jest na rynku azjatyckim na poziomie 582U$ za uncje
(wczoraj bylo po 542.27U$).

OK - moze piszac to moze mam kolejna chwile slabosci samozadowolenia, ale chce
Panstwu pokazac, ze inwestowac powinno sie i ze nie jest to czarna magia jezeli
tylko sie do tego odpowiednio przygotowuje.

Teraz juz obiecuje ze dam Wam spokoj na dluzej.