Miloszevic

[ord]

Serbia i jego proces byl dla mnie najwieksza porazka demokracji ostatniej
dekady. Mam nadzieje, ze ktos z NATO kiedys za to poniesie odpowiedzialnosc.
Niech spoczywa w spokoju.

[fedorczyk4]

I tu się nie mogę do końca z Tobą zgodzić. Klęska tak, ale co do spoczywania w
pokoju to ja mu tego nie życzę. Rezerwuję moje życzenia Łaski Pańskiej dla
ludzi dobrych, ślepych, lub żałujących win. Dla niego nie mam takich
chrześcijańskich uczuć. Acz bardzo żałuję jego przedwczesnej śmierci. Odszedł
ze swoimi międzynarodowymi tajemnicami i nie osądzony.

[jutka1]

Serbia, a raczej byla Jugoslawia (minus Slowenia) - owszem. Ale proces
Milosevica porazka?
I za co ma NATO (oprocz poznej reakcji w bylej Jugoslawii) poniesc odpowiedzialnosc?

Nie bede tak wspanialomyslna w moich zyczeniach. Byl zbrodniarzem wojennym na
miare najwiekszych. I jak dla mnie - good riddance.

[ord]

Nie oceniam tu Miloszevica a tych co go sadzili. Gdziez byli ci sprawiedliwi
podczas rzezi w Rwandzie? Patrzyli obojetnie wysylajac lotniskowce na Serbow.
Czy winni smierci miliona tez sa sadzeni? Porownajcie tutaj skale zbrodni. Czy
zgodnym z prawem jest porwanie aby postawic przed sadem? Osobiscie uwazam, ze
do dupy z taka wybiorcza sprawiedliwoscia i taka, w ktorej lamie sie prawo aby
prawo egzekwowac. Poza tym Miloszevic byl jedynym, ktory bronil Europe przed
albanskimi kryminalistami - taka opinie slysze a i tu ktos to potwierdzil.

PS - Spokoju spoczynku zycze kazdemu - nie jest to czescia chrzescijanskiej
filozofii miloserdzia?

[verbena1]

Proces Miloszewica rozpoczal sie w 2002, do tej pory sprawa nie posunela sie
ani o krok. Miloszewic odmawial skladania zeznan. Jesli sa dowody zbrodni
dlaczego nie zapada wyrok?
Dziwne to wszystko. Moze smierc jest dla trybunalu najlepszym rozwiazaniem?
Nigdy nie dowiemy sie zupelnej prawdy.

[jutka1]

Marku, z cala sympatia i szacuniekm, mieszasz rozne rzeczy. Oceniaj katow z
Rwandy osobno, a Milosevica

[jutka1]

przepraszam, wyslalo sie samo

...a Milosevica osobno.
Czy piszesz o Albanczykach = muzulmanach jak o usprawiedliwieniu dla Milosevica?
Ze "dal im odpor", wiec jest OK?

Dla mnie to jest zbrodniarz wojenny. Nie tylko jesli chodzi o Albanczykow, ale
tez Chorwatow, Czarnogorcow.

Jego szczescie w sumie, ze umarl przed koncem procesu.
Wolalabym, zeby odpowiedzial za ludobojstwo, ktoremu jest winien.

[ord]

Nie Jutek - jak pisalem nie znam tematu, ale mam watpliwosci. Co do Albanczykow
to nie ma zadnego =, jest po prostu opinia (i pewne wlasne spostrzezenia z
czasow pobytu we Wloszech) o spolecznym zachowaniu tych ludzi. Czy Miloszevic
byl zbrodniarzem, to nie mnie o tym sadzic, ale cos strasznie dlugo starano mu
sie udowodnic te zbrodnie i jakos ciagle nie mozna bylo. Uwazam, ze zbyt wiele
prawdy jest niedopowiedzianej i zbyt wiele faktow ukrytych.

[jutka1]

Milosevic, Marku, dawal rozkazy anihilacji.
Spoleczne zachowania ?
Wybacz, ale bez wzgledu na zachowania, moze nieakceptowane przez Serbow, fakt
pozostaje faktem, ze w Europie sa rozne wyznania. I juz.

[ord]

Ja nie mowie o religii... z reszta... to juz i tak nie ma znaczenia.
msn?

[ord]

Nie mozna mowic o tych dwoch wydarzeniach osobno; odbyly sie jedno po drugim z
jakze roznym odzewem. Powinienem jeszcze dodac masakry na Sri Lance - tez olane
przez wielkich sprawiedliwych. To tez ten sam okres.

[fedorczyk4]

Marku, z mojej nabytej głównie jeszcze we Francji wiedzy wynika że samo
traktowanie albańskich muzułmanów na równi z muzułmanami np. z krajów arabskich
jest nonsensem. To jest kompletnie inna forma religii.
Akurat tak się składa że w czasie ataku na "niezawisłe państwo" przez złe kraje
NATO byłam jeszcze we Francji i miałam do czynienia z Serbami zgrupowanymi
wokół kościoła prawosławnego do kórego bardzo często chodziłam. I muszę Ci
powiedzieć że ci ludzie bardzo cierpieli z powodu rozdarcia wewnętrznego. Z
jednej strony widzieli jak bombardowany i niszczony jest ich kraj, a z drugiej
nie mieli najmniejszych wątpliwości że winnym tego jest Milosewicz i jego
faszystowska polityka.
Zgadzam się że interwencjonizm wybiórczy jest rzeczą złą i nie mam zamiaru
podejmować polemiki na ten temat. Natomiast wrzucanie wszystkiego do jednego
worka i osądzanie cuzamen do kupy wydaje mi się nader niebezpieczne. To że
jakieś fakty nasępują równolegla w czasie nie jest dla mnie wystarczającym
argumentem.
Dodam że znacznie lepiej rozumiem emocjonalną reakcję Dado niż pełen
ekumenicznej miłosci do bliźniego Twój stosunek do Milosewicza. Widocznie ani
ona, ani ja nie mamy w sobie wystarczająco duzo miłość.
Piszesz że rozmawiałeś z ofiarami obozów koncentracyjnych i ze nie wyrażały one
takiej nienawiści. Jest to całkiem zrozumiałe psychologicznie. Ludzie żeby móc
dalej żyć muszą stłumic w sobie i obłaskawić wiele uczuć, ale to dotyczy
bezpośrednich ofiar. Nie wiem czy znasz statystyki dotyczące Żydów którzy
przeżywszy wojnę popełnili samobójstwo, nie mogąc dalej żyć z tym co mieli w
środku. Mam do czynienia (luźno, ale jednak) z fundacją Dzieci Holokaustu i tu
już sprawa wygląda całkiem inaczej. Mam do czynienia z potomkami pomordowanych,
i tu też nie znajdziesz wybaczenia.
Milosewicz umarł, wielu było to na rękę. Nigdy nie dowiemy się kto i w jakim
stopniu przyłożył rękę i portfel do tego co stało się na Bałkanach i jest to
jedyna rzecz której żałuję jak chodzi o jego śmierć.

[jutka1]

fedorczyk4 napisała:

> Milosewicz umarł, wielu było to na rękę. Nigdy nie dowiemy się kto i w jakim
> stopniu przyłożył rękę i portfel do tego co stało się na Bałkanach i jest to
> jedyna rzecz której żałuję jak chodzi o jego śmierć.
*********
Tez tego zaluje, ze umarl przed wyrokiem.

[antyproton]

Mark , chetnie poznam szczegoly twojego osadu ex Jugoslawi ,
w Europie najblizej tej pozycji jest Rosja Putina .

Bardzo krytycznie Europe i akcje NATO ocenial Mazowiecki ,
moja opinia jest bardzo podobna do jego .

[ord]

Nie mam opinii. Ten brak jest spowodowany niepelna informacja i ciagle
bombardowanie any-serbska propaganda. Wlasnie to, sklania mnie do takiej a nie
innej reakcji jak na wstepie; po prostu widzac faceta tak zaszczutego, odnosze
wrazenie, ze komus musi bardzo zalezec na ukrywaniu duzej czesc prawdy o tych
wydarzeniach i pomalowaniu Miloszevica jako zbrodniarza. Za duzo watpliwosci i
naciagania jak na moj gust. Sama akcja NATO dla mnie to zwykla agresja na
suwerenne panstwo.

[dado11]

Szanowny Marku, ten facet, oby mu gleba ciężką była do końca dni jego, ani przez mgnienie oka nie
wyglądał na zaszczutego; i życzę mu najcięższych mąk piekielnych, za każde niewinne istnienie ludzkie,
które skazał na cierpienie, w imię zachłannej potrzeby władzy, w imię jednostronnych prawd,
w imię przedkładania człowieka nad człowieka.... Dobrze, że szlag go trafił, szkoda tylko,
że tak mało cierpiał((( Nigdy nie okazał nawet cienia empatii z własnymi ofiarami, żałosny palant,
bleeee....
D.

[ord]

dado11 napisała:

> ...oby mu gleba ciężką była do końca dni jego,
> ...i życzę mu najcięższych mąk piekielnych,
> ...Dobrze, że szlag go trafił, szkoda tylko, że tak mało cierpiał(((



Niezaleznie od tematu to tyle nienawisci dla blizniego jeszcze nigdy nie
widzialem a czytalem wiele wspomnien bylych ofiar roznych rezimow - w tym
bylych wiezniow obozow koncentracyjnych. Jestes bardzo zlym czlowiekiem, Dado.
Obys kiedys zaznala prawdziewego szczescia i radosci - szczerze Ci tego zycze.

[jutka1]

ord napisał:

Jestes bardzo zlym czlowiekiem, Dado.
> Obys kiedys zaznala prawdziewego szczescia i radosci - szczerze Ci tego zycze.
***********
Wcinajac sie miedzy wodke i zakaske, pardon.
Dado zlym czlowiekiem???
Oby zaznala szczescia i radosci???

Co Ty Marku wiesz o Dado, zeby takie rzeczy pisac?

Yours bewildered
Jutka

[ord]

jutka1 napisała:


> Co Ty Marku wiesz o Dado, zeby takie rzeczy pisac?


Czytam.

[ertes]

Zgadzam sie z toba marku co do tego ze NATO popelnilo przestepstwo atakujac
Jugoslawie ktora bronila swej terytorialnej intergralnosci. Co gorzej dochodza
sluchy ze NATO zgodzi sie na niepodleglosc Kosowa
Gdziez sa te setki tysiecy pomordowanych, przeciez to dla ich ochrony USA i
Kanada urzadzily sobie poligon bombowy z Serbii?
Do tej pory znaleziono cos ze 3 tysiace grobow a to i tak nie wiadomo czy to nie
byli ALbanczycy pomordowani przez Albanczykow zeby pokazac, i jak widac z dobrym
skutkiem, calemu swiatu co Serbowie wyprawiaja.
Niestety okazalo sie ze Serbowie w Kosowie wcali tacy strasznmi nie byli jak ich
malowano.

Rwanda? Nie trzeba siegac az tak daleko, wystarczy przypomniec co sie dzieje w
Darfur. Gdzie sa Europejczycy tak duzo mowiacy o pokoju, milosci blizniego itp???

Serbia i nATO to czarna plama w historii EU i NATO.

[ord]

Wiesz... czasami zastanawiam sie czy to swiat jest pelen slepcow czy to cos ze
mna jest nie tak i czytajac wpisy takie jak Twoj powyzej, oddycham z ulga, ze
jezeli to drugie, to przynajmniej nie jestem sam

[dado11]

Szanowny Marku, widzę, że twoja sympatia dla mojej osoby rośnie proporcjonalnie do mocy słow,
których używam dla odmalowania moich emocji. Szczególnie, gdy te są odmienne od twoich przekonań.
Dziękuję za życzenia szczęścia i radości, jakoś sobie radzę. A czy jestem złym człowiekiem, czy nie
to już naprawdę nie tobie osądzać... Niemniej każda ludzka krzywda spowodowana barbarzyństwem,
głupotą, zachłannością, itp. przyczynami wywołuje we mnie wściekłość, tym bardziej, jeśli sprawca w ten
czy inny sposób umknie sprawiedliwości.
I też ci życzę szczęścia D.

[skynews]

Hmmm,
NATO i USA jako policjanci pilnujacy porzadku na swiecie...

Moze nalezy przypomniec kilka istotnych fakrow historycznych o Bałkanach,
cytuje za encyklopedia:
"1389 – bitwa na Kosowym Polu, armia turecka rozgromiła Serbów i ich sojuszników.
Po stronie serbskiej walczyło rycerstwo z Albanii, Bułgarii, Bośni, Polski,
Węgier oraz Mongołowie.
Pojmany w trakcie bitwy książe serbski Lazar I został stracony.
Byl to pogrom Serbów.
Klęska przyczyniła się do upadku państwa serbskiego i umożliwiła Osmanom podbój
Półwyspu Bałkańskiego. Bitwa ma wielkie znaczenia dla powstania świadomości
narodowej Serbów."

Przez nstepnych 600 lat Balkany wrzaly:
byly liczne powstania Serbow przeciw Turkom, wmieszali sie Habsburgowie, kongres
berliński, Serbia uzyskała niepodległość, byly I I II wojna balkanska, w 1914
Austria wypowiedziała wojnę Serbii, zaczęła się I wojna światowa, 1918 –
powstałie Królestwa Serbów, Chorwatów i Słoweńców, 1941 – wojska niemieckie,
włoskie i węgierskie zaatakowały Jugosławię, na terenie Serbii Niemcy utworzyli
marionetkowe państwo, w Serbii toczyły się walki między okupantami, milicją
Nedicia, monarchistami Mihailovicia (czetnicy) i komunistami Tity,
1944 – połączone siły Armii Czerwonej i partyzantów Tity zdobyły Belgrad,
kolaboranci i monarchiści zginęli lub trafili do obozów, władzę w Jugosławii
przejęli komuniści, 1980 – śmierć Tity, 1989 – Slobodan Milošević został wybrany
prezydentem Serbii.
1991 – Chorwacja i Słowenia zadeklarowały niepodległość, początek rozpadu
Jugosławii, Serbia postanowiła wspierać serbskich secesjonistów z Chorwacji i
Bośni, 1992 – stworzenie Nowej Jugosławii, obejmującej Serbię i Czarnogórę,
marzec 1998 – UCK początek ataków na Serbów w Kosowie, z każdym miesiącem walki
stają się coraz krwawsze,
1999 – samoloty NATO rozpoczynają naloty na Jugosławię, setki tysięcy
Albańczyków uciekają z Kosowa
10 czerwca 1999 – koniec nalotów, Serbowie opuszczają Kosowo, do którego
wkraczają zdominowane przez NATO siły pokojowe ONZ (KFOR), z prowincji uciekają
tysiące Serbów, setki giną z albańskich rąk, prowincja pozostaje częścią Serbii,
ale pod administracją ONZ.
2000 – masowe protesty skończyły się obaleniem Slobodana Miloševicia a w 2001
władze serbskie przekazały Miloševicia trybunałowi haskiemu - tyle w skrocie
o Balkanach (encyklopedia).

Uwazam ze krotkie przypomnienie historii jest konieczne w tego rodzaju dyskusjach.
Dla mnie poczatek nienawisci i nacjonalizmu na Balkanach to wlasnie kleska
Serbow w bitwie na Kosowym Polu.
Od tego czasu we wszystkich narodach balkanskich nie brakowalo nacjonalistow
i roznego rodzaju "rzeznikow", ktorzy uwazani byli za wielkich i zarliwych
patriotow dzialajacych dla dobra ojczyzny.

Jeszcze cos:
Srebrenica - to male miasto bylo tzw. strefa bezpieczenstwa pod nadzorem ONZ,
w ktorym schroniły się tysiące Muzułmanów z okolicznych ziem opanowanych przez
Serbów. Okrazonej enklawy mial bronic holenderski oddział UNPROFOR (United
Nations Protection Force). 9 lipca 1995 Serbowie lamiąc status strefy rozpoczęli
szturm na miasto. Oddzial holenderski nie podjął zadnych dzialan obronnych,
Holendrzy, krotko mowiac stchorzyli i uciekli, a Serbowie wymordowali ponad 8
tysiecy muzulmanskich mezczyzn i chlopców.
Cztery lata pozniej samoloty NATO rozpoczely naloty na Jugoslawie.
W jakim celu ?
Region przeciez nie jest zbyt wazny strategicznie, nie jest bogaty w surowce,
jak np. ropa, wiec dlaczego ?

Wojna to biznes i kalkulacja ekonomiczna:
czystki etniczne pana Milosevica staly sie dla zachodniej Europy zbyt kosztowne,
znacznie kosztowniejsze niz dziesiatki pociskow typu Cruise Missile,
po ponad milion dolarow za sztuke, rozbijanych codziennie, najczesciej
o stare szopy.
Bylo to jednak znacznie tansze niz przejecie ogromnej liczby uchodzcow i
zapewnienie im opieki.
Szczegolnie dotkliwie odczuly to systemy opieki spolecznej w Austrii, Wloszech,
Niemczech i Francji jak rowniez w wielu innych krajach Europy Zachodniej.

Smierc Milosevica w haskim wiezieniu i to w niewyjasnionych okolicznosciach,
nie rozwiazuje zadnego z balkanskich problemow - wrecz przeciwnie: Milosevic
jest dla wielu Serbow bohaterem narodowym, wielkim patriota, zwlaszcza dla tych,
ktorych najblizsi zostali zamordowani przez sasiadow.
W koncu Milosevic nie zostal skazany i nie wiem czy do tej pory mu cokolwiek
udowodniono.
Uniewinnic tez go nie mozna bo to spowoduje wybuch beczki prochu jakim sa Balkany.
Diagnoza typu "umarl sam na serce" ma skutkowac najbardziej uspokajajaco dla
calego regionu. Czy tak bedzie to sie wkrotce wyjasni.

Trybunal w Hadze dal totalnie dupy i to nie pierwszy raz:
nigdy nie slyszalem zeby zakute holenderskie, łeby ktore uciekly z Srebrenicy,
wydajac tym samym bezbronnych mieszkancow paramilitarnym bojowkom serbskim,
odpowiadaly przed tym samym trybunalem np. za dezercje, nie wykonanie rozkazu,
tchorzostwo, itd. - przycznili sie w koncu posrednio do ludobójstwa dokonanego
przez Serbow, tym bardziej ze Srebrenica to glowny punkt oskarzenia w aktach
Milosevica.
W tym kontekscie moze byc rzeczywiscie lepiej dla Trybunalu w Hadze ze Milosevic
nie zyje, kto wie co jeszcze by wyszlo, ale to tylko czysta spekulacja.

Enjoy !

ps
...nie maja zadnego sensu dyskusje zmieniajace sie w potyczki osobiste - ta
oczywistosc dominuje na wszystkich forach, wiec wiecej powsciagliwosci zycze

[jutka1]

W ferworze upominania za rzekome osobiste potyczki i pokazywania wlasnego
obiektywizmu zapomniales, ze Trybunal w Hadze jest cialem miedzynarodowym, z
sedziami i pracownikami z calego swiata. Epitet na temat Holendrow pomine
milczeniem.

[skynews]

Ten ferwor upominania to tylko ostatnie zdanie pod ps. bo uwazam ze nie wnosi to
kompletnie nic do dyskusji.
Szkoda ze dokladnie to tylko ps przeczytalas - zbyt szybko pojawila sie odpowiedz

Czy ja napiaslem ze ze Trybunal w Hadze nie jest cialem miedzynarodowym ???
"Epitet na temat Holendrow pomine milczeniem" - i tak wyjatkowo delikatnie sie
wyrazilem o tych co spie......li nie wykonujac rozkazu - w koncu to byla
reguralna armia i za cos takiego jest najczesciej najwyzszy wymiar kary.

[jutka1]

Wszystko przeczytalam uwaznie, ale nie bede sie odnosic do cytatu z encyklopedii
na temat historii Balkanow.

Napisales, cytuje: "Trybunal w Hadze dal totalnie dupy i to nie pierwszy raz:
nigdy nie slyszalem zeby zakute holenderskie, łeby ktore uciekly z Srebrenicy,
wydajac tym samym bezbronnych mieszkancow paramilitarnym bojowkom serbskim,
odpowiadaly przed tym samym trybunalem np. za dezercje, nie wykonanie rozkazu,
tchorzostwo, itd. - przycznili sie w koncu posrednio do ludobójstwa dokonanego
przez Serbow, tym bardziej ze Srebrenica to glowny punkt oskarzenia w aktach
Milosevica.
W tym kontekscie moze byc rzeczywiscie lepiej dla Trybunalu w Hadze ze Milosevic
nie zyje, kto wie co jeszcze by wyszlo, ale to tylko czysta spekulacja."

Zwiazek przyczynowy miedzy Haga, Trybunalem i Holendrami sam bardzo jasno
napisales, wiec nie dziw sie mojej reakcji.

[jan.kran]

No jak osoba która w srodku Europy w dwudziestym wieku na oczach świata
dopuściła do morderstwa na cwierć milionach ludzi nie jest zbrodniarzem to ja
chyba nic nie rozumiem.
Kran

[skynews]

mz, PAP, pi 12-03-2006, ostatnia aktualizacja 12-03-2006 21:23

GW niejako potwierdza moje watpliwosci:
"W niedzielę wieczorem holenderska telewizja publiczna NOS podała na swojej
stronie internetowej informację o "nietypowych" substancjach chemicznych
wykrytych w próbkach krwi byłego prezydenta Jugosławii w okresie między
listopadem a styczniem."

"Według telewizji NOS lekarze starali się wyjaśnić, dlaczego podawane
Miloszeviciowi leki przeciwko nadciśnieniu tętniczemu nie były skuteczne.
Telewizja podała, że specjaliści odkryli w próbkach krwi Miloszevicia substancje
chemiczne występujące w lekach stosowanych w walce z trądem i gruźlicą. Leki te
uniemożliwiają skuteczne działanie medykamentom przeciwko nadciśnieniu."
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3206936.html
Jak reaguja Serbowie:
pierwsze strony serbskich gazet przedstawiają dzis zdjęcia Slobodana
Miloszevicia i nagłówki: ''Zamordowany'', ''Miloszević nie żyje'' i ''Haga
zabiła Miloszevicia'':
bi.gazeta.pl/im/5/3206/z3206385G.jpg

[skynews]

No nie rob sobie hecy, prosze Cie
Przecież krotka historie Balkanow sciagnalem z encyklopedii po to zebys np.
Ty tego nie musiala robic - nie wszyscy musza znac fakty historyczne, nie kazdy
jest przeciez zawodowcem w tej dziedzinie, ale uwazam ze bez uwzglednienia tych
faktow dyskusja o Serbii i Balkanach nie ma wiekszego sensu nie nie doprowadzi
do wyciagniecia jakich kolwiek wnioskow.
Balkany to kociol od ponad szesciuset lat.
Nie jast to tak ze nagle pojawil sie jakis tam pan Miloszevic i mordowal oraz
robil czystki etniczne bo taki wlasnie mial kaprys.


"Zwiazek przyczynowy miedzy Haga, Trybunalem i Holendrami sam bardzo jasno
napisales, wiec nie dziw sie mojej reakcji."

Masz racje,
nie jestem zawodowym felietonista, ani politykiem - oczywiscie ze to zbieg
okolicznosci ze trybunal jest w Hadze i oddzialy holenderskie mialy chronic
Srebrenice.

Dodam tylko ze nigdy nie prowadzono oficjalnego sledztwa dlaczego Holendrzy
opuscili posterunki. Sledztwo dziennikarskie skonczylo sie nawet smiercia w
tajemniczych okolicznosciach, jednego z nich. Cos czytalem na ten temat, moze
znajde jakis link.

[ertes]

skynews napisał:

>
> No nie rob sobie hecy, prosze Cie
> Przecież krotka historie Balkanow sciagnalem z encyklopedii po to zebys np.
> Ty tego nie musiala robic - nie wszyscy musza znac fakty historyczne, nie z
nich. Cos czytalem na ten temat, moze
> znajde jakis link.
>
>
Co to sa tak naprawde "fakty historyczne"?
Fakt nie zawsze jest faktem a tylko subiektywna opowiescia jakiegos historyka
czy grupy a to samo wydarzenie inna grupa moze widziec zupelnie inaczej. Dlatego
w przypadku Jugoslawii trzeba zachowac duzo powsciagliwosc w ocenach gdyz to co
jest prawda w europie zachodniej czy krajach NATO wogole wcale nie jest tak
naprawde stanem faktycznym tego co sie tam dzialo.
Bezposrednia przyczyna rozpoczecia bombardowan bylo doniesiania o 100 tys.
zamordowanych w Kosowie. DO tej pory nie znaleziono ...

[skynews]

Ertes,
mysle ze nie mozemy az tak teoretyzowac: fakty historyczne raczej potwierdzone
to takie ze np. jakas wojna rozpoczela sie wtedy i skonczyla jakis czas pozniej.
Daty wydarzen mozna chyba traktowac jako pewne, a subiektywne opowiesci jakiegos
historyka moga dotyczyc ewentualnie przyczyn i skutkow okreslonych wydarzen.

Kazdy Serb zna date bitwy na Kosowym Polu tak jak kazdy Polak zna date bitwy
po Grunwaldem.
Spotkalem w Chorwacji i wielokrotnie w zachodniej Europie, mieszkancow bylej
Jugoslawi, z niektorymi nawet pracowalem.
Wszystko to mili, sympatyczni i wyjatkowo goscinni ludzie, ale osobno tzn.
w jednym towarzystwie, grupie czy zespole nie moglo byc jednoczesnie, Serba,
Bosniaka czy Chorwata. Wzajemna ich nienawisc byla ponad wszystko, nie bylo
zadnych szans na mediacje czy lagodzenie sporow i to nawet na terytorium
neutralnego wobec nich panstwa.

Oczywiscie ze nigdy sie najprawdopodobniej nie dowiemy jak bylo naprawde w
Jugosławii, jak zreszta w przypadku innych wojen i zbrodni.
Te 100 tys. zamordowanych w Kosowie (nie kwestionuje tylko zapytam o zrodlo),
o ktorych piszesz spowodowalo masowy exodus ludnosci przede wszystkim do krajow
Europy Zachodniej.
Sam widzialem w miastach niemieckich tlumy uchodzcow. Byl to problem, ktory
rozwiazano eliminujac Milosevica i umozliwiono powrot do domow kalkulujac ze
udzielanie pomocy finansowej i odbudowa zniszczonych domostw jest bardziej
skuteczna i mniej kosztowna niz wyplacanie stosunkowo wysokich zasilkow
socjalnych i to w nieskonczonosc.

[mammaja]

Przed wielu laty, sadze ze niedlugo przed smiercia TIto bylam w Jugoslawii, na
plazy poznalismy przemila pare - dla nas - Jugoslowian, bo nie wiem jakiej byli
narodowosci - ktorzy czestujac winem rozgadali sie o sprawach kraju. Kiedy
mowili o Tito, doslownie mieli lzy w oczach, byl juz chory.Powiedzieli - jak on
zamknie oczy zamknie to sie zacznie rzez. W ogole nic z tego nie rozumialam. Ale
zrobilo na mnie wrazenie. I sprawdzilo sie.
Dla mnie Miloszewicz byl zbrodniarzem wojennym dopuszczajac do masowych mordow
na cywilnej ludnosci.

[monia.i]

Marku - z całym szacunkiem - ale przesadziłeś. Moim zdaniem, oczywiście.

[ord]

Tuz po ogloszeniu choroby Sharon'a wszystkie media byly pelne o nim i o jego
dorobku. Najbardziej utkwil mi reportarz z ulic obozu dla uchodzcow gdzies tam
w Palestynie. Dziennikarz pytal zwyklych ludzi o ich komentarz do tych wydarzen
i reakcja byla raczej zawsze podobna do wypowiedzi jakiegos staruszka, ktory
mowil o Sharonie jako o zbrodniarzu odpowiedzialnym za masakre kobiet i dzieci
w obozach Shabra-Shatila, jako o szefie panstwa, ktore jest odpowiedzialne za
jego zycie bezpanstwowego uchodzcy, nie mniej jednak bardzo wspolczul jemu i
jego rodzinie. Zaden czlowiek nie powinien tak cierpiec - zakonczyl. Nie musial
deklarowac tolerancji dla wszystkich czy innego chrzescijansko-humanitarnego
milosierdza. Po prostu jest dobrym czlowiekiem.

Dobrze ze GW pomaga flitrowac kogo chce sie czytac i nie jestem zmuszony do
nawet przypadkowego spotkania z pogladami osob, ktore w imie walki z
nietolerancja najchetniej skoncentrowalyby wszystkich osmielajacych sie myslec
inaczej w jakims obozie na zascianku. Po prostu uwazam, ze kazdy radykalizm -
czy to z lewa czy z prawa - jest tym czym jest; odmiana faszyzmu. Jezeli
jeszcze dodamy, ze te krancowe opinie sa bazowane na propagandzie mediow bez
nawet prob weryfikacji faktow, to az strach pomyslec coby bylo, gdyby tacy
ludzie doszli do wladzy w jakimkolwiek kraju.

Moniu. Dziekuje za wyrazy szacunku - odwzajemniam je jak zawsze tysiackrotnie.
Podkreslam tez Twoje prawo do wlasnej opinii, tak samo, jak ja rezerwuje
podobne dla siebie. Calkowicie jednak odmawiam jakiejkolwiek polemiki z
ekstrema pelna nienawisci niezaleznie z ktorego konca spektrum sie pojawi.

[kornikuno]

Mark,
nie barzdo rozumiem Twoje wypowiedzi...
fakt, ze sam mowisz:
" Nie mam opini. Ten brak jest spowodowany niepelna informacja i ciagle
bombardowanie any-serbska propaganda. Wlasnie to, sklania mnie do takiej a nie
innej reakcji jak na wstepie; po prostu widzac faceta tak zaszczutego, odnosze
wrazenie, ze komus musi bardzo zalezec na ukrywaniu duzej czesc prawdy o tych
wydarzeniach i pomalowaniu Miloszevica jako zbrodniarza."

Mark, rece opadaja - dokladnie: zaszczycie? rzezywiscie niec Tobie nie jest
znane na temat zbrodni? Gratuluje!

Oczywiscie NATO, agresja, itd.itp.
Suwerennosc? A Irak? Twoim zdaniem ?
Pozdrawiam
IzaBella

PS
....agresja byl tez "zamach" na Adolfa.....rozumiem!

Fedus

[ord]

Raz jeszcze powtarzam; piszac o Albanczykach nie mialem na mysli religii. Nie
rozumiem dlaczego tak to z Jutka odbieracie. Podobnie podkraslam, ze nie wiem
za duzo o Miloszevicu i coz on tam takiego zrobil lub nie, ale widzac co sie
dzieje mam watpliwosci, ze to co podaja media jest jedyna prawda. Powiem
wiecej; uwaza, ze w tym medialnym cyrku w okol Miloszevic'a w ogole nie ma za
duzo prawdy a ktos chce z niego i Serbow z Kosowa zrobic kozlami ofiarnymi,
podczas gdy wcale nie wiadomo, czy to wlasnie nie oni sa ofiarami. Podkreslam;
nie wiem a juz na pewno nie mam emocjonalnego podejscia do tematu, a nawet
jezeli bym je mial, to z pewnoscia nie zyczylbym nikomu ciezkiej ziemi.

[jutka1]

Marku, tak sie akurat slozylo, ze informacje o panu M., jego kompanach i
totumfackich sledzilam niejako zawodowo od poczatku lat 90. Wtedy nie bylo
"medialnego cyrku", nie bylo trybunalu haskiego, tylko zamordyzm, przemoc,
mordy, anektowanie prywatnych kont bankowych w celu finansowania wojny etc.
Dobrych pare lat w drugiej polowie lat 90. pracowalam ze Slowenia, potem z
innymi krajami bylej Jugoslawii.
Troche poobserwowalam, przemyslalam, w koncu to kupa lat.

Czy zycze panu M. ciezkiej ziemi? Zycze mu, zeby w nastepnym wcieleniu byl
ofiara takiego jak jego rezimu.
Zaluje, ze zmarl przed wydaniem wyroku. Mam nadzieje, ze jego kompani Karadic i
Mladic beda osadzeni i skazani, i ze powiedza kiedys prawde. Mam tez nadzieje,
ze miliony odprowadzone przez Milosevica na konta w Szwajcarii beda zwrocone
panstwu i posluza budowie szkol na przyklad, gdzie bedzie sie nauczac, ze
Bosniacy, Chorwaci, Slowency, Kosowarzy to nie zwierzeta.

PS. Co miales na mysli piszac o Albanczykach jesli nie religie?

[ord]

Widzisz; wiesz wiecej, szanuje to i nie dyskutuje bo po prostu nie wiem. Jedyne
co mi zostalo (na dokladke z amerykanskiej perspektywy medialnej popartej
Hollywood'em) to miec watpliwosci jak wszyscy mowia jedno i to samo a druga
strona jest niedopuszczana do glosu.

> PS. Co miales na mysli piszac o Albanczykach jesli nie religie?

Na prawde musze powiedziec? Nie za malo kontrowersji i zlych wibracji jak na
jeden watek. Toc to mnie zablokujecie jak tak dalej pojdzie. Na dokladke watek
o stereotypach jest tuz obok. OK. Powiem. Otoz na podstawie wlasnych obserwacji
z wielu wakacji spedzanych nad Adriatykiem, poltorarocznego pobytu we Wloszech
plus pare opinii puszczonych tu i tam, odnosze wrazenie, ze Tito i nastepcy
trzymali w ryzach bardzo kryminogenna grupe narodowosciowa. Pamietam
ostrzezenia aby nie jechac samochodem do Kosowa a juz na pewno nie noca "bo tam
bandyci". Widzialem co robili Albani we Wloszech a niemalze codziennie
wiadomosci TV wspominaly to o napadach, to rozbojach a to znowu o kradziezach
calych wagonow pociagow towarowych itd itp. Teraz slysze ze to wlasnie
Albanczycy kieruja w calej Europie swiatem podziemnym, handlem narkotykami,
prostytucja. To tylko plotki, ale jakos obraz Albanczyka nie jest krysztalowo
czysty i nie bede ukrywal, ze wplywa na moja opinie o mozliwosci istnienia
fabrykowanych dowodow przeciw Serbom z Kosowa.

Z pewnoscia i jak zwykle znowu cos pokrecilem, ale tym razem po prostu
powtarzam plotki. Jak to jest naprawde?

[skir.dhu]

Marek, skoro sam piszesz, ze malo wiesz na poruszany temat, zacznij moze od
tekstow Carol Off - pisze bardzo przystepnie, jest bardzo solidna dziennikarka
i sama uczciwie dzieli swoje teksty na czesci informacyjne i interpretacyjne.
To naprawde zaden wielki wysilek sie dowiedziec No i latwo znajdziesz Jej
ksiazki i artykuly.
Mam 2 kolegow albanskiego pochodzenia. Albanczyk z Albanii, gosci na University
of Toronto od 2 lat z seria wykladow na temat neuro-linguistics, wyjechal z
Albanii zaraz po obaleniu Hodzy zaproszony przez Harvard. Wybitny czlowiek,
uroczy gawedziarz. Drugi kolega jest z Kosova, skonczyl studia w Belgradzie,
przeszedl gehenne bycia "minority" - jest w Kanadzie stosunkowo krotko, cos 6
czy 7 lat. Przyjechal do nas z Montrealu, gdzie byl gosciem McGill'a. Teraz u
nas uczy XIX-wiecznej literatury francuskiej. Smutny czlowiek. Probowalam
kiedys rozmawiac z Jego zona (o pieknym imieniu Mimoza) o Ich zyciu w Kosovie.
To nie bylo dobre zycie pod "okupacja" Tity, Jugoslawii, Serbii
Poza tym o Albanii wiem niewiele Czy 2 rodziny albanskiego pochodzenia moga
byc swiadectwem czegokolwiek? Ktoz moze na to odpowiedziec
Dodam jeszcze, ze mialam prawdziwy zaszczyt spotkac i rozmawiac z generalem
Dellaire, ktory byl dowodca UN w Rwandzie w kwietniu 1994 roku - za brak
dzialan UN, wielu ludzi winno zostac publicznie osadzonych. Smutne jest to, ze
nawet sad, ktory sie zaczal 3 lata temu, odbywa sie nie w Hadze a w Arusha tak
jakby to, co sie zdarzylo w Afryce "nie zaslugiwalo" na prawdziwie
miedzynarodowy trybunal Ciag dalszy sterotypow?
Zapewne masz racje mowiac, ze UN i NATO dzialaja wybiorczo. Pozostaje jednak
kwestia, czy winny dzialac zawsze? A moze nigdy? Kto i w jakim zakresie ma
byc "zandarmem" swiata? Mysle, ze odpowiedzi nie sa ani alatwe, ani oczywiste.
Milosevic jest juz po drugiej stronie. Mysle, ze szkoda, ze nie doczekal
wyroku - szkoda dla nas wszystkich. Przeczytawszy jednak troche na temat wojny
na Balkanach, ja nie mam watpliwosci, ze umierajac uniknal kary naleznej
zbrodniarzowi. Ale to moje zdanie, nigdy zaden sad go juz ani nie podwazy, ani
nie potwierdzi.
Skir Dhu
PS. I jeszcze takie pytanie - jak myslisz skad sie bierze demoralizacja
jakiejkowiek nacji? SD

[ord]

Irus, wyjatki potwierdzaja regole. Pisalem juz tu, ze moim najblizszymi
przyjaciolmi tutaj jest miedzy innymi murzyn z Haiti. Wspanialy, wyksztalcony,
madry, uczciwy i dobry czlowiek podobnie jak i cala jego rodzina. Tak a propos
to wlasnie dzisiaj zostalem zaproszony na jego slub jako swiadek, co uwazam za
niesamowity zaszczyt. Nie oznacza to jednak, ze zmienie moje zdanie o czarnych
w ameryce jako o ogromym problemie spolecznym. Dla mnie to juz nie jest sprawa
stereotypow ale czystej statystyki kryminalnej.

Zgadzam sie z Toba, ze wszystkiego mozna sie dowiedziec, ale czy aby mamy na
tyle wolnego czasu aby analizowac dokladnie kazda watpliwosc? Mysle, ze forum
takie jak nasze, jest wspanialym miejscem, gdzie mozna skonfrontowac swoja
opinie z innymmi majac jednoczesnie towarzyska rozrywke - ja na przyklad wiecej
sie nauczylem o swoim rodzinnym miescie i regionie w rok forumowania, niz w
dwadziescia siedem lat zycia tam spedzonych. Mysle, ze wystarczy byc otwartym
na poglady innych - ja przynajmniej staram sie. Obiecuje tez, ze bede pisal juz
bez zahamowan natury; wypada czy nie. Ewidentnie mam silna potrzebe nazywania
rzeczy po imieniu. Wynika to po trosze z sytuacji z zyciu realnym, gdzie
polityczne podchody w corporate world zaczynaja niezle dzialac mi na nerwy.
Roznica polega na tym, ze tam jak powiem mojemu szefowi ze jest durnym palantem
to mnie wyleja a tutaj to najwyzej komus sie moj komentarz nie spodoba i
przestanie moje wpisy czytac

Absolutnie zgadzam sie z Twoja opinia o procesie Rwandy i zazdroszcze spotkania
z Generalem Romeo Dallaire. Jest to postac, ktora zawsze bedzie wzbudzala we
mnie najwiekszy szacunek. Powiedzial bardzo wiele gorzkich slow pod adresem UN.
Juz przy samym czytaniu atrykulu z tego linku ciarki przechodza po plecach.
www.cbc.ca/news/background/dallaire/
I tu wlasnie; skad ta demoralizacja? Moim zdaniem wynika to z balansu
ilosciowego; na milion np; Belgow jest dziesieciu bydlakow i oni "zgina w
tlumie", ale na milon Rosjan bedzie z pol miliona alkoholikow i mozna smialo
powiedziec ze to narod ochlaptusow. Pytasz skad to sie wznielo? Historia,
tradycja, zwyczaje, klimat... wszytko razem. Wracajac to do Albanczykow z
Kosowa, to o ile sie nie myle, to oni sa Serbami, ktorzy poszli na latwizne i
przeszli na Islam, gdy przyszli Turcy. Takie nasze volksdeutche czasow
ostantinej okupacji; bez ambicji, charakteru, aby ustawic sie tylem do wiatru.
Trudno wymagac od takich ludzi ucziwosci i pracowitosci.

PS - Moze jednak lepiej ze nie dozyl wyroku? Moze bylby duzym szokiem dla
wielu, zwlaszcza dla tych co mu teraz zycza ciezkiej ziemi? W koncu chyba nie
bylo za mocno w departamencie niezbytych dowodow przeciw niemu, prawda?

Tak na marginesie

[fan-j23]

To może sie okazać,że on popełnił samobójstwo...przez przypadek!

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1356&wid=8225417&rfbawp=1142252148.667

[onkwe]

Poczytalam caly temat. Wlos sie jezy. Nie wiadomo czy smiac sie, czy plakac.
Na palcach jednej reki mozna policzyc wypowiedzi rozsadne i wybiegajace poza
obiegowe stereotypy (o ironio, rownoczesnie leci temat o stereotypach ) oraz
pozyskana z papki medialnej i inetrnetowej, wiedze.

Nie mam czasu na dluga wypowiedz, ale ostatni post orda az sie prosi o
komentarz. Ot, chocby tu:

"Wracajac to do Albanczykow z
Kosowa, to o ile sie nie myle, to oni sa Serbami, ktorzy poszli na latwizne i
przeszli na Islam, gdy przyszli Turcy. Takie nasze volksdeutche czasow
ostantinej okupacji; bez ambicji, charakteru, aby ustawic sie tylem do wiatru.
Trudno wymagac od takich ludzi ucziwosci i pracowitosci."

Otoz, mylisz sie. Naprawde, bez zlosliwosci, proponuje, doksztalcic sie
najpierw ciut z historii, socjologii i moze nawet antropologii (nie brakuje
informacji w guglu ), a potem glosic swoje rewelacje o paskudnych cechach
Albanczykow z Kosowa, ktorzy "sa Serbami". Stereotypowe myslenie tez sie
klania.

Pozdrav

Kaganek oswiaty ;)

[skir.dhu]

Na dole tekstu jest tez troche bibliografii - to tak na poczatek:
lamar.colostate.edu/~grjan/kosovohistory.html
Wyszlo na to, ze chyba zaprosze sobie Arbena ma obiad i odpytam na okolicznosc
historii Kosova i Albanczykow w nim - i tak to jest wejsc niewinnie na Forum,
konczy sie gotowaniem
Skir Dhu

Jakby Ci powiedzieć Onkwe

[fedorczyk4]

Wprawdzie boję się że nie jestem na palcu jednej Twej ręki, to jednak mogę Cię
zapewnić, że równoległość wątków nie jest czystym przypadkiem, a wynikiem
ogólnożyciowej, lekkiej czkawki doznaniowej z mojej strony

[onkwe]

jakby Ci powiedziec fed... plonne Twe obawy

...czytam Was "z podgladu", bo temat ten mnie dosc "osobiscie", ze tak sie
wyraze, interesuje i ciekawam co jeszcze wymodzicie...

...szkoda, ze nie da sie, mimo najlepszych checi rownoczesnie na chlebus stukac
i na forum zawziecie perorowac...

ouf...co za ulga

[fedorczyk4]

z jednej strony. A z drugiej obawiam się że niewiele więcej bo chyba w sumie
wszyscy przyznajemy, że nie jesteśmy specami w temacie i w mniejszym lub
większym stopniu deklarujemy chęć doinformownia się u źródeł, a z drugiej
strony, frakcja "nielekkiej" ziemi dla zmarłego jest liczniejsza. Wydaje mi się
że, o ile problem bałkański uważamy za bardzo złożony, to sama postać
Milosevicza wydaję sie raczej jednowymiarowo wstrętna.

[ord]

Polecam filter GW; pozwala czytac tylko tych z palcow a i wlos bedzie zawsze
ladnie przylizany.

w zabek czesany ?

[onkwe]

ord napisał:

> Polecam filter GW; pozwala czytac tylko tych z palcow a i wlos bedzie zawsze
> ladnie przylizany.
>
>
------------------------

A wiesz co ord? Pozwole sobie nie zastosowac sie do Twojego polecenia, ktore
zapewne sam nieraz stosujesz w celu „przylizania”, skoro tak zachecasz...

Po pierwsze primo. Przyswajanie nie tylko „z palcow” ma taka przewage
nad „palcowkami”, iz nie zaklada klapek na oczy i pozwala na obserwowanie
calego spektrum, z wszystkimi jego plusami i minusami, co z kolei prowadzi do
ciekawych konkluzji. Na przyklad zaczynamy zdawac sobie sprawe z roznorodnosci
procesow myslowych dyskutujacych, w zaleznosci od plci, wyksztalcenia, miejsca
siedzenia, narodowsci, wyznania i zadziwiajacych korelacji.
Po drugie primo. Fascynowaly mnie zawsze zjawiska manipulowania spoleczenstwem
poprzez media i czynniki, ktorym zalezy, abysmy posiadali taki, a nie inny
punkt widzenia na jakas sprawe. Lubie sobie tez obserwowac
ewolucje/skostnialosc opinii i pogladow i spekulowac, co wplywa u niektorych
osobnikow na takie, a nie inne podejscie do tematu, na taki, a nie inny
stosunek do rzeczywistosci. (j.w w punkcie primo )
Po trzecie priomo. Nie wydaje mi sie, aby niemoznosc konstruktywnego
ustosunkowania sie do mojej wypowiedzi i nie majacy nic wspolnego z
tematem „pstryczek” w moim kierunku wynikal z Twoich personalnych animozji,
braku wyczucia, czy nieumiejetnosci zachowania sie na poziomie. Wszak jestes
facetem obytym, kulturalnym i wyksztalconym . Co wiec bylo tego powodem?


A wracajac do Slobo. Ciekawe, ze malo kto dopuszcza niesforna mysl, ze a nuz, a
widelec, moglo mu sie zejsc w sposob naturalny, po prostu na zawal, i to bez
wspomagania...

pozdrav

A na ten temat to ja nic nie myślę

[fedorczyk4]

Od tego są badania wszelkiego typu i wola ujawnienia wyników. Nie mam elementów
żeby udziergać z niej teorię.

[ord]

news.yahoo.com/s/nm/20060313/ts_nm/warcrimes_milosevic_dc
Zazyl zle lekarstwo... ehe, na pewno... i teraz Clinton i chlopcy z NATO moga
juz spac spokojnie. Niezle rozwiazanie i cudowny zbieg okolicznosci. Czy Wam
wszystkim tak to wszystko pasuje i nie budzi najmniejszych watpliwosci? Hmmm...
musi cosik ze mna nie tak...

[bodzio49]

To, że chciał sugerować złe traktowanie i symulować chorobę wydaje mi sie
najbardziej prawdopodobne. Przecież wiadomo jak dlugo odmawiał zeznań po
aresztowaniu i jak bardzo chciał do ruskich. Jak myslicie dlaczego rosjanie tak
bardzo chcieli się nim "zaopiekować"? Nietrudno przewidzieć dalszy scenariusz
gdyby go przejęli. Wg mnie nic tu nie jest jasne poza tym, że jest winien
strasznych zbrodni i dobrze się stało jak się stało. Prawdy i tak się nigdy nie
dowiemy.

[ord]

bodzio49 napisał:


> Nietrudno przewidzieć dalszy scenariusz gdyby go przejęli.

Cholera... a wiesz ze nie wiem? Powaznie nie mam pojecia - powiedz prosze.

Ja na prawde musze byc dziesiec lat za murzynami...

[bodzio49]

Mysle, ze wykorzystaliby go do wlasnych celow propagandowych. Opowiadalby to co
by chcieli. Masz watpliwosci?

[ord]

Nie, nie mam. Ale wiesz co? Smutno mi za dwiema rownorzednymi i przeciwstwnymi
sobie potegami na swiecie - jedna jakos za duzo sobie pozwala... to tak na moj
gust...

[bodzio49]

Ja tam na więcej jeszcze bym pozwolił. Byle pod międzynarodową kontrolą i dla
wspolnego dobra.

[ord]

Boje sie ze jedno zaprzecza drugiemu, ale badzmy dobrej mysli ze jakos to
bedzie.

[skynews]

TVN 24 poinformowalo przed chwila:
"Moskwa nie wierzy w oficjalna przyczyne
zgonu Milosevica i wyslala do Den Haag swoich patologow".

watpliwosci...

[onkwe]

...watpliwosci

Watpliwosci watpliwosci….

Mozna napisac "zazyl zle lekarstwo"...mozna tez napisac "zazywal inne
lekarstwo" ("He has been obtaining for his own purposes other drugs, no doubt
to help himself," leading prosecutor Geoffrey Nice told trial judges in
September that year. "This material makes it overwhelmingly clear that the
accused will do whatever is necessary to serve his own purposes.")


Mozna napisac "It has been described as the world's most luxurious prison, more
a hotel than a jailhouse. Each of the 47 inmates gets a single cell, complete
with shower, toilet, washing basin, desk and chair. They also get television in
five languages, as well as satellite TV in their own tongue. There are games
rooms for darts, table tennis and board games, and lessons are offered in art
and languages. A prison library is also provided, along with a courtyard for
exercise. A doctor is on permanent standby, along with a nurse and a
psychologist, and several Dutch hospitals - among the world's most advanced -
are within minutes of the prison gates. And there is a room, the so-
called "Comfort Room", which is closed off from the rest of the prison visiting
area and its ubiquitous cameras.” .. Officials say many prisoners leave the
jail healthier than when they arrived. Smoking and alcohol are restricted,
meals are carefully balanced and exercise is encouraged. The chances of an
outsider being able to poison Mr Milosevic were small. Tests are made on the
food, visitors are searched, as is the mail. (..)

I mozna napisac: "Warunki, w jakich przebywają oskarżeni z Jugosławii są
takie, jakby już zostali oni skazani: trzymani w celach pod stałą obserwacją,
ich poczta jest sprawdzana, rozmowy telefoniczne podsłuchiwane, kontakt z
rodziną na własny koszt, wizyty ograniczone, słuchanie radia i oglądanie
telewizji ograniczone. Miloszewicia trzymano czasem pod światłem lamp całą
dobę. Nie wolno mu korzystać z Internetu czy biblioteki, ma tylko płatny
telefon koło celi." (..) "Okna w jego celi były hermetycznie zamknięte,
a.powietrze tak zanieczyszczone, że odwiedzająca go żona mowila o białym kurzu
na jej butach po 2-godzinnej wizycie. Na dodatek karmiono go tłustym jedzeniem
niskiej jakości zamiast dietą warzywną zalecaną dla pacjent󷠊 z jego chorobą."

I tak dalej i tak dalej....kazdemu wedle potrzeb i jak komu pasuje....

[bodzio49]

Biały kurz po 2 godzinnej wizycie? Coś długie te wizyty. A nie skarżyła się na
zbyt wąską i niewygodną pryczę w celi

watpliwosci...

[fedorczyk4]

Onkwe, wrrrrrrr..... bardzo chciałabym zapoznać się z treścia Twojego postu,
ale niestety nie dysponuję ilością czasu wymaganą na mozolne tłumaczenie ze
słownikiem, bo niestety mój angielski jest słabiutki. Proszę uprzejmie o
zpewnienie mnie o nieskalanej moralności tekstu, to poproszę Dziecinkę żeby mi
go przeczytała A ilosci watpliwości mnożą się

[skynews]

Watpliwosci sa, beda i najprawdopodobniej nie beda nigdy wyjasnione.
Jest to raczej normalne w konflikcie trawjacym ponad 600 lat.

PAP, pi 12-03-2006, ostatnia aktualizacja 13-03-2006 09:23
"W przypadku Bośni oskarżono go dodatkowo o ludobójstwo. Udowodnienie tej
zbrodni jest szczególnie trudne, bo wymaga dowiedzenia zamiaru fizycznej
eliminacji całej grupy etnicznej czy religijnej (w tym przypadku Muzułmanów).
Często krytykowano haski trybunał, że za wysoko postawił sobie poprzeczkę, co
dodatkowo niepotrzebnie wydłużało proces. Miał on się zakończyć już za kilka
miesięcy."
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3206936.html
International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia
www.un.org/icty/ - pojawiaja sie coraz czesciej watpoiwosci czy ICTY
nie jest tylko czyms w rodzaju sadu zwyciezcow nad pokonanym.

Zanim wyciagnie się ostateczne wnioski nalezy wysluchac obu stron.
Stron z artykulami na ten temat jast b. duzo.
Jedna z nich, prowokujaca do zdjecia klapek z oczu i zachecajaca do spojrzenia
na konflikt szerzej i obiektywniej przed wyciagnieciem wnioskow:
artemida.amu.edu.pl/~east/Kosowo.html

Tak tylko ad acta;

[ord]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3219837.html

[kornikuno]

Mark....
a pamietasz pogrzeb Stalina?
Ad acta
IzaBella

[ord]

No, taki stary to nie jestem ))) ale wiem, ze byl to najwiekszy pogrzeb w
historii i az tysiac ludzi dalo sie zadeptac na smierc z milosci.

Izus, podajac wiadomosc o pogrzebie Miloszevica nie mialem nic na mysli oprocz
samego stwierdzenia faktu. Moje opinie tez nie sa opiniami, ale bardziej
watpliwosciami wynikajacymi z jednostronnosci mediow - to wszystko.

A w ogole to ja juz obiecywalem, ze nie bede

PS

[ord]

Przepraszam - przeoczylem;

Pytasz tez o moja opinie o Irak. Otoz uwazam, ze akcja NATO w Jugoslawi byla
czysta agresja, podczas gdy akcja sil sprzymiezonych w Iraku to jak najbardziej
usprawiedliwiona samoobrona.

Uklony