Patriotyzm.

[fedorczyk4]

Na fali przemowien i deklaracji postanowilam zaglebic sie w temat. Do mnie
najbardziej przemawia definicja prof. Letowskiej ktora powiedziala ze dla
niej to jest praca. Nie pamietam dokladnie jak to ujela, ale to jest slowo
klucz jej wypowiedzi. Mna trzacha od nieustannego powtarzania przez
niektorych slow: OJCZYZNA, POLSKA, PATRIOTYZM. Flaga, godlo, symbole,
swietosci. Dla mnie wszystko to jest kompletnie niestrawne w popatycznej
napuszonej formie soc-partaitagow. Ale male drewniane krzyze z nazwiskami i
zapalone swieczki ktore towarzysza od 2 lat obchodom rocznicy Powstanai
Warszawskiego, powoduja gule w gardle. Duma Narodowa i poczucie
przynaleznosci do Narodu, dla mnie to jest tak odlegle od codziennosci w
ktorej z calym bagazem historycznym jestem owszem polka, ale i europejka. nie
czuje sie w sumie bradziej dumna z Konstytucji 3 Maja niz z Eifflowej
Wezyczki, albo katedry w Kolonii.

[bodzio49]

Myślę, że jesteśmy tylko w części spadkobiercami rodzinnych tradycji,genów. W
większej części ukształtowało nas otoczenie, oliczności, zdarzenia. Dlatego
warto pamiętać, że inni mogą myśleć inaczej i może to dla nich być naturalne.
Twoje niezrozumienie i irytacja mają na pewno racjonalne uzasadnienie. A
praca.. tutaj pozwolę sobie mieć zupełnie inne zdanie. Praca nie jest naszym
powołaniem. Jest tylko koniecznym wysiłkiem podejmowanym w celu zaspokojenia
innych wyższych potrzeb. I nie jest to moja definicja

[luiza-w-ogrodzie]

bodzio49 napisał:

>Praca nie jest naszym
> powołaniem. Jest tylko koniecznym wysiłkiem podejmowanym w celu zaspokojenia
> innych wyższych potrzeb. I nie jest to moja definicja

Bodziu, chyba sie nie zrozumielismy. Mam na mysli prace w celu stworzenia
lepszego spoleczenstwa, nie prace zarobkowa (chociaz w niektorych przypadkach
tak moze byc). Na przyklad: praca spoleczna, wychowanie dzieci w zrozumieniu
ludzi i spoleczenstwa, dbanie o srodowisko (to tez jest praca, jakbys
poprzewaracal kompost przez pol dnia, Tobys zobaczyl, jak mozna sie
napracowac :o))), udzielanie sie w polityce lokalnej. To mialam na mysli
mowiac o pracy jako podstawie patriotyzmu.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><(((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
Australia-uzyteczne linki

[bodzio49]

luiza-w-ogrodzie napisała:

> bodzio49 napisał:
Praca nie jest naszym powołaniem. Jest tylko koniecznym wysiłkiem podejmowanym
w celu zaspokojenia innych wyższych potrzeb. I nie jest to moja definicja
----------

[lablafox]

Wydaje mi się ,że w tej rozmowie o pojmowaniu patriotyzmu zaczynamy za bardzo
osobiście odbierać wpisy i na dodatek częściowo tez jako bezpośredni atak na
czyjąś osobe .Chyba niepotrzebnie.

[ewelina10]

Nie każdy potrafi tyle krzyku wokół siebie robić. Napracować się można, ale to
zależy, ile tego kompostu ma się w posiadaniu. Czy tego jest jedna mała taczka,
czy pole około 10000 arów, no i nie bez znaczenia jest sam fakt, czyje ręce
przewracają ten kompost ... nasze czy naszych krasnoludków Bodziu słusznie
zauważa, , że nie jest to najcięższa praca. Bo cóż to znaczy, a chociażby,
wobec ciężkiego krowiego gówna, którego niezbędnie potrzebuje nasz kawałek
ziemi.

[lablafox]

ewelina10 napisała:

> Nie każdy potrafi tyle krzyku wokół siebie robić. Napracować się można, ale
to
> zależy, ile tego kompostu ma się w posiadaniu. Czy tego jest jedna mała
taczka,
>
> czy pole około 10000 arów, no i nie bez znaczenia jest sam fakt, czyje ręce
> przewracają ten kompost ... nasze czy naszych krasnoludków Bodziu
słusznie
> zauważa, , że nie jest to najcięższa praca. Bo cóż to znaczy, a chociażby,
> wobec ciężkiego krowiego gówna, którego niezbędnie potrzebuje nasz kawałek
> ziemi.

No i ile te krowy , bez wzgledu na pochodzenie i rasę , muszą się napracować
oby owo gowno wyprodukować.
P.S.Najpiękniejsze w moim życiu pelargonie pnące miałam własnie na suchym
krowim placku w skrzynkach.

Jesli patriotyzm, to tylko lokalny.

[luiza-w-ogrodzie]

Jako poznanianka, podzielam fedorczykowa opinie ze patriotyzm to praca, przeze
mnie rozumiana jako praca u podstaw, budowanie lokalnej spolecznosci.
Pomagam skautom, dbam o srodowisko, oddaje krew, sponsoruje organizacje
charytatywne, glosuje i udzielam sie lokalnie. W skali krajowej popieram
imprezy typu marsz dla przeproszenia Aborygenow lub przeciwko wojnom
(jakimkolwiek). Flag nie posiadam, okrzykow nie wznosze. Lzy w oczach mi
stawaly gdy na Olimpiadzie grali hymn australijski.

Pozdrawiam i zasuwam na inne watki
Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><(((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
Australia-uzyteczne linki

[fedorczyk4]

Bodziu moze to wynika z tego ze jako osobie doroslej blizej mi psychologicznie
i z sympatiami do poztywistycznego cichego bohaterstwa, niz do monologow na
Mont Blac. Nie neguje zrywow, ani Reta Buttlera poswiecenia dla przegranej
sprawy, ale goloslowie i owijanie sie flaga nie jest dla mnie patriotyzmem, a
pomieszaniem pojec i checia ukrycia dziury w portkach. Luizo jak slysze hymny
to glownie wzrusza mnie wzruszenie innych.

[bodzio49]

Każda przesada drażni. Ale teraz Ty Fed to robisz. Zapalenie świeczki bohaterom
Powstania Warszawskiego nie jest owijaniem się flagą.
A patriotyzm niewiele ma wspólnego z pracą. Praca, gdzie by ona nie była to
sfera materialna. Dbanie o środowisko, lokalne sprawy to tylko dbanie o własne
legowisko. By było wygodnie i czysto. Nie neguję oczywiście że to bardzo
pozytywna cecha ale patriotyzm to sfera duchowa, coś zupełnie innego. To coś
jak ta łezka w oczach patrioty kiedy na oczach świata grają jego hymn. Tak
myślę.

[dan8]

Mysle,ze patriotyzm to nie tylko uczucie,ktore ogarnia nas podczas specjalnych
uroczystosci, ale tez postawa i szacunek do kraju,narodu i jego tradycji,oraz
umiejetnosc poswiecenia sie dla dobra narodu i kraju.
Dla mnie najlepszym przykladem tak rozumianego patriotyzmu bylo pokolenie
mlodych ludzi walczacych w szeregach AK i Szarych Szeregach.

[dha_tomciaj]

fedorczyk4 napisała:

> ale goloslowie i owijanie sie flaga nie jest dla mnie patriotyzmem, a
> pomieszaniem pojec i checia ukrycia dziury w portkach.

Ale sie czepiasz tego Kwaśniewskiego),on już za to przeprosił,a do tego i
tak wszyscy pamiętają jak zakładał "Solidarność",a nie z tych paru wyskoków po
kielichu.On patriota całą gębą.....

[nadau]

uiza-w-ogrodzie napisała:

> Jako poznanianka, podzielam fedorczykowa opinie ze patriotyzm to praca, przeze
> mnie rozumiana jako praca u podstaw, budowanie lokalnej spolecznosci.
> Pomagam skautom, dbam o srodowisko, oddaje krew, sponsoruje organizacje
> charytatywne, glosuje i udzielam sie lokalnie. W skali krajowej popieram
> imprezy typu marsz dla przeproszenia Aborygenow lub przeciwko wojnom
> (jakimkolwiek). Flag nie posiadam, okrzykow nie wznosze. Lzy w oczach mi
> stawaly gdy na Olimpiadzie grali hymn australijski.

-----------------

[bodzio49]

> Rozumiem, że głosujesz też z powodów patriotycznych.
> Przyznasz jednak, że Wasz rząd zadbał administracyjnie o to, by większość
> wykazała się takim patriotycznym zrywem.
--------------
To potwierdza opinię, że polscy emigranci są zazwyczaj większymi patriotami niż
tubylcy. Luizy do wyborów w Australii nie trzeba administracyjnie motywować.
Szkoda że to w kraju nie działa.

[gaudia]

u mnie to jest pomieszane wszystko

1. Coraz bardziej czuję się obywatelką świata, zależało mi też bardzo by mój syn
tak się czuł. Pewnie wynikało to przede wszystkim z dusznej atmosfery PRL, która
mi sie zakodowała, podsycana dzielnie przez moja matkę (nie pozwalała mi
wyjeżdżać nawet do demoludów). Efekt tego wychowania taki, ze syn wszedzie sie
czuje jak u siebie, ale jest bardziej przywiązany do Polski niż ja (gdzieś
musiał się zbuntować i tak smiesznie wyszło)

2. Wzruszam się ogladając polskie druzyny na duzych imprezach itd. Ale nie ma we
mnie juz tego szarpnięcia, które wywoływało kiedyś czytanie wspomnień powstańców
itp. Chyba wiedza i rozczarowania z nią związane przeszkodziły to utrzymać.

3. Kiedys myslałam jak Fed - praca. Konsekwentna, u podstaw, cicha. Chciałabym
tak mysleć nadal. Ale mi trudno. Choc wciąż wierzę, że sensowne budowanie
dobrych, własnych światów zaowocuje dobrem w skali globalnej. Tylko, że to
patriotyzmem juz nie jest podszyte jak było kiedys.

A tak w ogóle: patriotyzm to przywiazanie do państwa, do terytorium, do narodu?

Żadna z tych spraw nie jest dla mnie dość mocna. Może przez brak mocnych,
dobrych, jakichkolwiek korzeni. Jedyne co dla mnie wazne to dbałość o
pozostawienie sladów kultury narodu - dzieł sztuki, myśli, zwyczajów...I o to
powinno się dbać głównie właśnie w skali lokalnej. Ale juz gardło zdarłam w
sprawach mojego miasta i dupa...Kacykowie zniszczyli juz tyle, ze płakać się chce.

patriotyzm

[bodzio49]

Takie teraz czasy niestety. Dla coraz większej części narodu (nie tylko
młodych) patriotyzm staje się pojęciem niezrozumiałym. Globalizacja, wspólna
Europa, łatwość emigracji. Wygląda na to że tamte czasy odchodzą bezpowrotnie.
To se już ne wrati. Szanujmy więc chociaż pamięć, wspomnienia.

[jutka1]

Chyba jestem nieswiadomie poznanianka. ))
Oczywiscie, historie trzeba znac, symbole szanowac (ale nimi nie szafowac), ale
dla mnie najwazniejsza jest praca po to, zeby Panstwo bylo demokratyczne,
nowoczesne, sprawne i dobrze funkcjonowalo; praca po to by wspolobywatelom zylo
sie dostatnio, bezpiecznie i spokojnie. Dla mnie "sluzba Panstwu" to "sluzba
wspolobywatelom", bez wzgledu na plec, wiek, religie czy jej brak, etc.
Patriotyzm to - dla mnie - placenie podatkow, tworzenie miejsc pracy,
angazowanie sie w sprawy lokalne, glosowanie w wyborach, posiadanie odwagi
powiedzenia i dzialania, jesli cos jest nie tak w sposobie rzadzenia. To
sortowanie odpadow, dbanie o przyrode...
Patriotyzm to troska o ten skrawek ziemi nazywany naszym krajem, troska o
przyszle pokolenia, a nie tylko o wlasna de.

Mozna mnie nazwac naiwna. Ale tak wlasnie mysle.

Wasza wspolobywatelka. ))

[teodozja_z]

A mnie się wydaje, że ten nasz patriotyzm kończy się na symbolach, imprezach na
cześć, wspomnieniach. A potem przychodzi polskie piekiełko, wzajemne
podgryzanie się, głupota, niegospodarność i szachrajstwa. Nie dziwota więc, że
młodzież patrzy na to podejrzliwie i nie nabiera się na kolorową fasadę rudery.
Może nie uważam, że patriotyzm to tylko praca, ale powinien być jednak poparty
solidością, soldarnością. A nie tylko puste słowa.
Prawdą jest, że Polakom potrzebne są wielkie zagrożenia, wrogowie, żeby spoić
ich w solidarny naród i wyzwolić w nich uczucia patriotyczne. W szarej
codzienności tego nie potrafią.
A ja? Jest we mnie dużo sentymentu, przywiązania do ziemii, do ludzi, do
historii. Ale jest też dużo niezadowolenia, że nie mogę być z tego kraju tak
dumna jak bym chciała.

[verbena1]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34397,4105758.html
tak a propos, przyklad idzie z gory

[lablafox]

Dla mnie patriotyzm to,niestety Bodzio, praca,praca na rzecz Ojczyzny , dla
Ojczyzny , dla jej dobra,dla jej dobrego imienia.
Tak mnie uczono - takie mam korzenie.
Nie czce ,a piękne słowa , tylko czyny.
Pamiętam rozmowe z moją babką- pół wieku temu - gdy miałam wątpliwości dlaczego
i po co - i ona mi tłumaczyła prosto - przecież jeśli skończy się coś co jest
niedobre i zaczniesz mieć możliwość innego życia - chciałabys to robić w
ruinach, w brudzie?Zaczynać od niczego? Nie - no to tak działaj ,żeby gdy
przyjdzie czas nie zaczynać od zera.I opowieści o tym jak Wielkopolanie ...ale
co będę Was zanudzać.
Dla mnie patriotyzm to właśnie nudna praca u podstaw , jako walka z zaborcą -
by być równym , by nie dać się sprowadzić tylko do bycia parobkiem, przekładana
na czasy współczesne.
Zaborcą dziś może być każdy , kto przedkłada dobro własne , nad dobro kraju i
narodu.
Może to głupie ,ale tak czuję i tak starałam się działać

[lablafox]

verbena1 napisała:

> serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34397,4105758.html
> tak a propos, przyklad idzie z gory

U mnie tez nic nie załopotało - z prostej przyczyny - gdzieś dobrze schowałam
wypraną i nie zdążyłam znaleźć - chyba kupie nową.

[luiza-w-ogrodzie]

nadau napisał:

> O Jezu! Kiedy Ty to wszystko robisz?

LwO: Codziennie po trochu :o)

> Jesteś największą patriotką jaką znam.

LwO: Zainteresowales mnie; w jaki sposob mozesz stopniowac patriotyzm? Ja nie
potrafie i nie osmielilabym sie porownywac kto jest wiekszym patriota.

> Zastanawiam się tylko za co Ty Aborygenów przepraszasz?
> I czy to im wystarcza? Czy nie woleliby czasem z powrotem swojej ziemi?

LwO: Osobiscie nie przepraszam, tu chodzilo o wielki marsz w celu zawstydzenia
naszego premiera, ktory nie chcial zamknac przeprosinami trwajacego od wiekow
konfliktu.
Ziemie Aborygenom sie daje albo na wlasnosc, albo jako teren do zarzadzania (np
niektore Parki Narodowe sa zrodlem profitow dla spolecznosci aborygenskich).
Zreszta Aborygeni nigdy nie posiadali ziemi, tylko ja uzytkowali. Wiele z
plemion, ktore zyly na terenach obecnych wielkich miast juz nie istnieje albo
zostali sila wcieleni w biale spoleczenstwo przy pomocy zabierania dzieci
aborygenskich z lokalnych spolecznosci, wiec niemozliwe byloby im
cokolwiek "oddac".
Niedawno byl w polskiej telewizji bardzo dobry australijski film "Polowanie na
kroliki" (beznadziejne tlumaczenie tytulu) o odbieraniu dzieci aborygenskim
rodzicom, proponuje obejrzenie, mozna go dostac na DVD.

> Protestujesz przeciwko wojnom jakimkolwiek?
> Przeciw sprawiedliwym też? np. w Timorze Wschodnim?

LwO: Nie ma wojen sprawiedliwych. Wojna to wojna, kropka. Kazda wojna to zysk
politykow i straszne zniszczenie spoleczenstwa.

> Rozumiem, że głosujesz też z powodów patriotycznych.

LwO: Ja glosuje z powodow patriotycznych. Z jakich powodow glosuja inni, nie
wiem. Jest to prywatna sprawa. W dniu mojego wyjazdu znalazlam te pol godziny
na glosowanie zaraz po otwarciu lokalu wyborczego - a moglam nie isc.

> Przyznasz jednak, że Wasz rząd zadbał administracyjnie o to, by większość
> wykazała się takim patriotycznym zrywem.

LwO: I bardzo dobrze. Wiekszosc ludzi w stabilnych demokracjach jest zbyt
leniwa, zeby pojsc na wybory. I daleko nie szukajac, w Polsce, kraju o
dramatycznej sytuacji jesli chodzi o poziom rzadzacych, tez rzadko kto byl na
ostatnich wyborach, czyz nie?

> W Polsce również wielu mieszkańców oddaje krew z pobudek patriotycznych, tyle,
> ze w Niemczech.

LwO: Nie rozumiem - to oddaja krew w Polsce czy w Niemczech? I dlaczego
oddawanie w Niemczech mialoby byc patriotyczne? Co do mnie, oddaje krew co 10-
12 tygodni, chyba ze jestem chora. W ostatni piatek bylam w stacji
krwiodawstwa, spedzilam mila godzinke przegladajac magazyny i gawedzac z
przystojnym pielegniarzem. Wyszlam lzejsza o prawie pol litra, opita darmowa
woda :o)

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><(((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
Australia-uzyteczne linki

[nadau]

luiza-w-ogrodzie napisała:

Zainteresowales mnie; w jaki sposob mozesz stopniowac patriotyzm? Ja nie
potrafie i nie osmielilabym sie porownywac kto jest wiekszym patriota.
--------------------
Pomierzyłem z grubsza ile czasu poświęcasz na ten patriotyzm.
====================

Osobiscie nie przepraszam, tu chodzilo o wielki marsz w celu zawstydzenia
naszego premiera, ktory nie chcial zamknac przeprosinami trwajacego od wiekow
konfliktu.
Ziemie Aborygenom sie daje albo na wlasnosc, albo jako teren do zarzadzania (np
niektore Parki Narodowe sa zrodlem profitow dla spolecznosci aborygenskich).
Zreszta Aborygeni nigdy nie posiadali ziemi, tylko ja uzytkowali. Wiele z
plemion, ktore zyly na terenach obecnych wielkich miast juz nie istnieje albo
zostali sila wcieleni w biale spoleczenstwo przy pomocy zabierania dzieci
aborygenskich z lokalnych spolecznosci, wiec niemozliwe byloby im
cokolwiek "oddac".
Niedawno byl w polskiej telewizji bardzo dobry australijski film "Polowanie na
kroliki" (beznadziejne tlumaczenie tytulu) o odbieraniu dzieci aborygenskim
rodzicom, proponuje obejrzenie, mozna go dostac na DVD.
--------------------
Rozumiem, że Aborygeni nie mieli ksiąg wieczystych, więc można im było tę ziemię
zabrać. Potem wykończyć tych, którzy mieszkali nad oceanem, przeprosić i
wszystko jest już OK. Teraz wystarczy już tylko śmiecie segregować.
Super. A Aborygenom narzucić patriotyzm (do kogo?).
Maorysi nie dali się tak w konia zrobić.

Niestety nie widziałem tego filmu, a szkoda.
Widziałem za to bardzo ciekawy film australijskiego dokumentalisty o slumsach w
Miami. Byłem zszokowany. Zupełnie inny, nieznany mi problem. Okazuje się, że tam
też jest patriotyzm tyle, że bardzo lokalny.
====================

Nie ma wojen sprawiedliwych. Wojna to wojna, kropka. Kazda wojna to zysk
politykow i straszne zniszczenie spoleczenstwa.
--------------------
No nie do końca wojna to tylko zysk polityków. Społeczeństwa też na tym nieźle
zarabiały (np. Imperium Rzymskie, III Rzesza, ZSRR, USA), a ich potomkowie
czerpią korzyści do dziś (np. Imperium Brytyjskie).
====================


Wiekszosc ludzi w stabilnych demokracjach jest zbyt
leniwa, zeby pojsc na wybory. I daleko nie szukajac, w Polsce, kraju o
dramatycznej sytuacji jesli chodzi o poziom rzadzacych, tez rzadko kto byl na
ostatnich wyborach, czyz nie?
--------------------
W Polsce mamy teraz demokrację, czyli m.in. prawo do głosowania, a nie
obowiązek. Przez prawie 50 lat mieliśmy tylko obowiązki.
Gdyby w Polsce był obowiązek głosowania, to ponad połowa głosów byłaby nieważna,
bo Polacy nie dali by sobie tak w kaszę dmuchać.
====================


Nie rozumiem - to oddaja krew w Polsce czy w Niemczech? I dlaczego
oddawanie w Niemczech mialoby byc patriotyczne?
--------------------
Oddają w Niemczech za sporą kasę, w ramach patriotyzmu unijnego.
====================


Czy przestrzeganie każdej durnej decyzji rządu czy samorządu jest przejawem
patriotyzmu, czy też patriotyzmem jest udział w manifestacji przeciw durnym
ustawom?

Obecnie się zastanawiam jak w ramach patriotyzmu nie płacić abonamentu RTV,
który w Polsce jest niestety obowiązkowy, tak jak wybory w Oz.


Pozdrawiam

[luiza-w-ogrodzie]

W zupelnosci sie zgadzam i rozszerzam moja definicje patriotyzmu o to co
powiedzialy Jutka i LX:

Jutka: "Patriotyzm to - dla mnie - placenie podatkow, tworzenie miejsc pracy,
angazowanie sie w sprawy lokalne, glosowanie w wyborach, posiadanie
odwagipowiedzenia i dzialania, jesli cos jest nie tak w sposobie rzadzenia. To
sortowanie odpadow, dbanie o przyrode.. Patriotyzm to troska o ten skrawek
ziemi nazywany naszym krajem, troska o przyszle pokolenia, a nie tylko o wlasna
de."
Lablafox: "Dla mnie patriotyzm to właśnie nudna praca u podstaw , jako walka z
zaborcą - by być równym , by nie dać się sprowadzić tylko do bycia parobkiem,
przekładana na czasy współczesne. Zaborcą dziś może być każdy , kto przedkłada
dobro własne , nad dobro kraju i narodu. Może to głupie ,ale tak czuję i tak
starałam się działać."

Mam nadzieje ze coraz wiecej ludzi podobnie definiuje patriotyzm - w ten sposob
buduje sie spoleczenstwa i swiadomosc narodu. To jest to czego w Polsce przez
wiele lat nie bylo - oddolnego ruchu obywatelskiego.

Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><(((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
Australia-uzyteczne linki

[ewelina10]

A czymże innym można dzisiaj wyrazić patriotym jak nie poprzez właściwą
pracą ?!!! W warunkach pokojowych, po otwarciu granic wolę, żeby w kraju było
więcej geniuszy niż bohaterów poświęcających życie za ojczyznę, niż ich
heroizmu wyrażającym się w cierpieniu, ksenofobii w stosunku do myślących
inaczej, przejawiania paranoi do wyimaginowego wroga, agresji "prawdziwych"
Polaków wobec obcych, religijno-katolicki naprawiający dusze ... W efekcie
mamy patriotyzm taki jaki mamy, jest nadętym balonem, naprawiającym wciąż od
zera naszą ojczyznę ale bez troski o przysłowiowe dziury w jezdni

[bodzio49]

Tak, tak, pamiętam te czyny społeczne, wykopki z całymi szkołami, zakładami
pracy itp. Fajnie było, tak prospołecznie, socjalistycznie.
Jeśli chodzi o właściwą pracę to myślę że wystarczyłoby żeby każdy pracował dla
siebie najlepiej jak potrafi. Juz dawno udowodniono że taka praca jest
najefektywniejsza. Wtedy będzie największy pożytek dla pracującego, dla
społeczeństwa lokalnego i dla kraju. Z doświadczenia wiem że ci co najwięcej o
pracy mówią to najmniej pracują. Znacie o tej krowie co dużo ryczy?
Skąd tyle sprzeczności: deklaracje poparcia dla władz lokalnych a ośmieszanie
władz państwych. Gdzie to macie te lokalne kryształowe charaktery. Praca u
podstaw tak ale tylko lokalnie- dziwne. A na wybory krajowe mało kto chodzi.
Czy jesteśmy pod zaborami? Coś mi się zdaje że te deklaracje niewiele są warte.
Wystarczy poczytać to forum. Niewiele pozytywów same narzekania, wszystko na
nie. Czytać się nie chce. A jeśli solidarność to z bliżej nieokreślonym
środowiskiem lokalnym lub aborygenami. A polacy: nieuki, lenie i pijaki
wyrywający torebki na ulicy. Oto nasz patriotyzm. To nie patiotyzm, to szukanie
sobie usprawiedliwień i tematów zastępczych. Już schodzimy na ksenofobię,
religię i obronę kochających inaczej. Tak, to mamy opanowane. Śmiało.

Skoro mnie Bodziu,

[fedorczyk4]

[fedorczyk4]

Zachecasz to poczulam sie wezwana do tablicy, i powiem Ci tak: chyba nie
zrozumiles ogolu wypowiedzi. Po za kawalkiem mojej, wszystkie deklarowaly
gleboki patriotyzm. Nie wiem czemu sie marszczysz, bo kazdy w jakis sposob sie
do niego przyznal, tylko inaczej go definiowal. Mysle ze np. Luiza wspaniale
rzprezentuje Ojczyzne bedac niebywale pracowita i aktywna Australijka, ze
Ewelina walczac o uczciwosc zawodowa, Mammajka o kregi "wiekowo" kulturowo
miedzynarodowe i Lx, wychowujac mlode pokolenie. Ciesze sie ze Ty nie widzisz
powodow do sarkania, ale czy jako demokrata uwazasz ze nikt nie prawa do tego i
czy jesli widzi sie ciemne strony to juz nie jest sie patriota? ja sobie daje
prawo do krytyki, bo jestem tu i staram sie zeby bylo lepiej, nie krytykuje
sobie a muzom, acz z przykroscia musze stwierdzic ze osobiscie nie uwazam sie
za patriotke. Jestem z tad, tu mieszkam i tu chce zostac, lubie ten kraj i
ludzi tu mieszkajacych. Ale slepa nie jestem.

Kochanowski

[mammaja]

Napisał: " A jeśli komu do nieba droga, to tym co służa Ojczyznie".
A jak sluza to juz zalezy od potrzeby chwili, nieprawdaz ?

[monia.i]

Fed - ja nie wiem, czy Luiza wspaniale reprezentuje Ojczyznę, będąc niebywale
pracowitą i aktywną Australijką

Bodziu - dołączyłeś do chóru "narzekaczy" - chociaż narzekałeś na nieco inną
nutę. Stwierdziłeś, że na forum narzekactwo króluje - aż czytać się nie chce -
no ale swoim optymizmem nie chcesz się dzielić...To już egoizm. Ewentualnie
niechęć do prezentowania niepopularnego stanowiska.
Stwierdzę optymistycznie i patriotycznie po weekendzie spędzonym w Pradze, że
Czesi piękną, przepiękną stolicę mają - ale niezwykle męczącą do poruszania się
autem "po omacku". W Warszawie na niemal każdym domu wisi tabliczka z nazwą
ulicy. W Pradze za taką tabliczką trzeba się zdrowo narozglądać...

[luiza-w-ogrodzie]

monia.i napisała:

> Fed - ja nie wiem, czy Luiza wspaniale reprezentuje Ojczyznę, będąc niebywale
> pracowitą i aktywną Australijką

Fed sie nie pomylila - reprezentuje Ojczyzne - ale ta przybrana, nie rodzona. W
stosunku do Polski uczyc patriotycznych _chyba_ juz nie posiadam (jak by to
sprawdzic?).

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><(((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
Australia-uzyteczne linki

[monia.i]

Papierkiem lakmusowym?
Przepraszam - źle zrozumiałam wypowiedź Fed.

Nie ma za co

[fedorczyk4]

Monieczko, może "się zwerbalizowałam" mało inteligibilnie))))

[jutka1]

Pozwolisz, ze po starej znajomosci zaloze, ze nie czytales mojego wpisu. Ani
innych moich wpisow wokol-przeprowadzkowych-do-Polski.

Jesli czytales, a ciagle bys napisal to samo, to sie zaczne gleboko zastanawiac.

...pamiętam te czyny społeczne, wykopki...

[luiza-w-ogrodzie]

bodzio49 napisał:

> Tak, tak, pamiętam te czyny społeczne, wykopki z całymi szkołami, zakładami
> pracy itp. Fajnie było, tak prospołecznie, socjalistycznie.

LoW: ???? O czym Ty piszesz? Gdy slyszysz slowo "spoleczny" to wszystko co sie
Tobie kojarzy to odgornie zorganizowane za komuny bezsensowne "prace spoleczne"
na wykopkach? Czy naprawde nie wiesz, co to jest "praca spoleczna" ("community
work"), "praca u podstaw" ("grasroots movement") albo wolontariat?

> Jeśli chodzi o właściwą pracę to myślę że wystarczyłoby żeby każdy pracował
dla siebie najlepiej jak potrafi. Juz dawno udowodniono że taka praca jest
> najefektywniejsza. Wtedy będzie największy pożytek dla pracującego, dla
> społeczeństwa lokalnego i dla kraju.

LoW: Otoz wlasnie ze nie, praca dla siebie samego chociaz najefektywniejsza,
nie buduje spolecznosci a jedynie jednostkowe bogactwo. Spolecznosci buduje sie
i utrzymuje robiac cos grupowo, wspolnie, dla innych, z wlasnej inicjatywy lub
wspierajac cudza.

>Z doświadczenia wiem że ci co najwięcej o pracy mówią to najmniej pracują.
Znacie o tej krowie co dużo ryczy?

LoW: A to bylo w nawiazaniu do czego? Jesli do Twoich doswiadczen, to
wspolczuje.

> Skąd tyle sprzeczności: deklaracje poparcia dla władz lokalnych a ośmieszanie
> władz państwych. Gdzie to macie te lokalne kryształowe charaktery. Praca u
> podstaw tak ale tylko lokalnie- dziwne. A na wybory krajowe mało kto chodzi.
> Czy jesteśmy pod zaborami? Coś mi się zdaje że te deklaracje niewiele są
warte.

LoW: ??? O czym mowisz? Z kim polemizujesz? O ile widze, nikt tu takiej postawy
nie reprezentowal.

> Wystarczy poczytać to forum. Niewiele pozytywów same narzekania, wszystko na
> nie. Czytać się nie chce.

LoW: Gdzies Ty to wycztal? Chyba nie na tym forum, gdzie wiekszosc piszacych
tworczo robi swoje, rowniez dla innych, a do tego przejmuje sie zlymi stronami
zycia w Polsce?

>A jeśli solidarność to z bliżej nieokreślonym środowiskiem lokalnym lub
aborygenami.

LoW: Dla mnie srodowisko lokalne jest jak najbardziej okreslone: to moi znajomi
mieszkajacy w tej samej okolicy gdzie ja mieszkam od niemal 15 lat, ich dzieci,
lokalne wladze gminne, wlasciciele sklepow etc Jesli nie z nimi mam byc
solidarna, to z kim, na Boga??? Co do traktowania Aborygenow, to juz polityka
na szczeblu federalnym, ktora mam prawo popierac lub protestowac przeciwko
niej. Nie musze sie solidaryzowac z Aborygenami, zeby moc dawac wyraz
niezadowoleniu z ich zlego traktowania.

>A polacy: nieuki, lenie i pijaki wyrywający torebki na ulicy.

LoW: Naprawde tak uwazasz? Wspolczuje...

>Oto nasz patriotyzm.

LoW: To TWOJ patriotyzm, nie moj. Prosze mow za siebie.

> To nie patiotyzm, to szukanie sobie usprawiedliwień i tematów zastępczych.
Już schodzimy na ksenofobię, religię i obronę kochających inaczej. Tak, to mamy
opanowane. Śmiało.

LoW: ????

Bodziu, jedyne co moge zrobic zeby zmniejszyc Twoje cierpienie wywolane
czytaniem forum to zasugerowac, zebys po pierwsze CZYTAL, po drugie, czytal ze
zrozumieniem, bo przypisujesz calemu forum jakies z palca wyssane poglady.
Doprawdy przykro widziec niektore teksty schodzace z Twojej klawiatury na tym
watku.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><(((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
Australia-uzyteczne linki

[lablafox]

bodzio49 napisał:

> Tak, tak, pamiętam te czyny społeczne, wykopki z całymi szkołami, zakładami
> pracy itp. Fajnie było, tak prospołecznie, socjalistycznie.
> Jeśli chodzi o właściwą pracę to myślę że wystarczyłoby żeby każdy pracował
dla
>
> siebie najlepiej jak potrafi. Juz dawno udowodniono że taka praca jest
> najefektywniejsza. Wtedy będzie największy pożytek dla pracującego, dla
> społeczeństwa lokalnego i dla kraju. Z doświadczenia wiem że ci co najwięcej
o
> pracy mówią to najmniej pracują. Znacie o tej krowie co dużo ryczy?
> Skąd tyle sprzeczności: deklaracje poparcia dla władz lokalnych a ośmieszanie
> władz państwych. Gdzie to macie te lokalne kryształowe charaktery. Praca u
> podstaw tak ale tylko lokalnie- dziwne. A na wybory krajowe mało kto chodzi.
> Czy jesteśmy pod zaborami? Coś mi się zdaje że te deklaracje niewiele są
warte.
>
> Wystarczy poczytać to forum. Niewiele pozytywów same narzekania, wszystko na
> nie. Czytać się nie chce. A jeśli solidarność to z bliżej nieokreślonym
> środowiskiem lokalnym lub aborygenami. A polacy: nieuki, lenie i pijaki
> wyrywający torebki na ulicy. Oto nasz patriotyzm. To nie patiotyzm, to
szukanie
>
> sobie usprawiedliwień i tematów zastępczych. Już schodzimy na ksenofobię,
> religię i obronę kochających inaczej. Tak, to mamy opanowane. Śmiało.
>

Za chwilę wyjezdżam - chce tylko napisać ,że nie o takiej pracy myślałam,
Bodziu, o zadnej pracy społecznej wykonywanej byle jak i byle było bo trzeba.

[skiela1]

img87.imageshack.us/img87/296/promocjakv8.jpg

Mleczko jest debesciak :o)

[luiza-w-ogrodzie]

Mleczko jest debesciak, jak zwykle :o) Ciekawe, dlaczego akurat gruszki
wybral? Czy chodzilo mu o gruszki na wierzbie?
Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><(((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
Australia-uzyteczne linki

Patriotyzm

[bodzio49]

Nie ma obiektywnego znaczenia słowa Patriotyzm i być nie może kiedy jeden
nazywa się pariotą polskim, drugi europejskim, trzeci australijskim lub nie wie
czy jest wogóle. Rozumiem że niektórym może być przykro czytać. Ale nie piszę
po to by było miło. Piszę o tym co uważam za nieprawdziwe, nieszczere. Drażnią
mnie te gierki.
Nie narzekam i nie cierpę. Jeśi żałuję to tylko tego że najwidoczniej nie
potrafię przekazać swoich myśi dostatecznie jasno. Pocieszam się że nie dla
wszystkich. Najprawdopodobniej udajemy że nie rozumiemy się, jak zwykle.

[verbena1]

Patriotyzm to szacunek dla ludzi, miejsca oraz rodzimej tradycji. Jest uczucie,
ale i postawa, która skłania do pracy na rzecz wspólnego dobra, nawet jeśli
czasem trzeba coś poświęcić. Dzisiaj w Polsce wielu ludzi zadaje sobie pytanie
o sens patriotyzmu oraz jego znaczenie.

- to nie moje slowa,wynalazlam w internecie.
Po zastanowieniu dochodze do wniosku ,ze nie jestem patriotka
- wybralam dobro wlasne wyjezdzajac za granice
- nie pracuje dla dobra ojczyzny
- nie lopocze flaga i symbolami Polski
Jedyne co nigdy sie nie zmieni to przynaleznosc do kraju urodzenia.
Zawsze pozostana Polka,gdziekolwiek mialabym mieszkac. Polskosci nie potrafie i
nie chce sie pozbywac.

Latwosc emigracji,osiedlanie sie w innych krajach,rodzenie tam dzieci
komplikuje sprawe patriotyzmu.
Moja wnuczka nie bedzie chyba polska patriotka, chociaz ostatnio z okazji 3
maja spiewala z dziecmi polskich emograntow piosenke o goralach i dzieweczce co
szla do laseczka. Jej rodzice pozostana rozdarci miedzy uczuciami do krajow
urodzenia a miejsca zamieszkania.
Slowo partiotyzm dzieki globalizacji traci juz swe pierwotne
znaczenie,przynajmniej dla mnie.

[lablafox]

Wbrew temu co napisałaś to ,moim zdaniem, jestes patriotką ,
moze niechcący) ,ale dzięki swojej twórczości i Twoim funkcjonowaniu w
tamtejszej społeczności dajesz dobre świadectwo o Polakach - bo zakładam ze
Holendrzy wokół Ciebie nakładaja taka kalkę myśleniowa - Polacy to tacy jak
żona H. - Polka i zaczynają mieć tez świadomość ,że takie coś jak Polska
istnieje.

Skręcam temat

[lablafox]

Bardzo prosze , nie obrażać sie na mnie ,ani nie zakładać żadnych podtekstów
wartościujących w tym skręcie.
Chciałabym poruszyc tu sprawe "czucia się" na danym terenie zamieszkania.
Ja jestem z dziada pradziada Wielkopolanką i nosze w sobie wytrawioną przez
pokolenia postawę wynikajacą z takich, a nie innych zachowan historycznych.
To samo zauważam w postawie Luizy - czyli coś w tym musi być.
Niestety jakoś zawsze w moim myśleniu pojawia się pojęcie, zaciekawienie ,
zainteresowanie (nie wiem jak to ująć) dość ukrywane( ukrywane w tym sensie ,ze
nie mówi sie np ja jestem ...,ale np mieszkam w Kołobrzegu) przez
społeczeństwo ,ale dostyczace przymusowych przesiedleń np podczas akcji Wisła i
zastanawiam się czy ludzie przesiedleni czy potomkowie przesiedleńców myślą
kategoriami patriotyzmy lokalnego o ziemi , którą zamieszkali czy o tej ,z
której zostali nakazem usunięci.
Jak to jest też gdy ktos tez dobrowolnie przenosi się z regionu do regionu ,
jak myśli , jak czuje.
Nie musicie dzielić sie swymi doświadczeniami ,ale może spróbujmy ten bolesny
temat jednak ruszyć.

[luiza-w-ogrodzie]

LX ma calkowita racje co do mojego "obciazenia historycznego", bo mysle o sobie
jako o Wielkopolance/Poznaniance raczej niz jako o Polce (pomijajac moje
nawrocenie na patriotyzm australijski :o)). Moj patriotyzm jest bardzo oparty
na wielkopolskich wzorcach pracy organicznej, pracy dla spolecznosci, pracy
charytatywnej czy edukacji. Rodzinnie tez jestem obciazona, szczegolnie po
dziadku-grafiku, nauczycielu polskiego i dzialaczu kulturalnym w wielkopolskim
miasteczku, ktory zostal poslany przez Niemcow do obozu koncentracyjnego za to,
ze po cichu nauczal polskiego i byl w organizacji partyzanckiej. Do dzis
pamietam dwie ksiazeczki z wierszowanymi historiami, napisane przez moja Babcie
i zilustrowane przez dziadka, zeby ich corka a moja Mama mogla uczyc sie
polskiego. Nie moge odzalowac ze razem z rysunkami i klockami drzeworytniczymi
dziadka Mama oddala te ksiazeczki do muzeum...

Co do drugiej czesci postu LX "Jak to jest też gdy ktos tez dobrowolnie
przenosi się z regionu do regionu, jak myśli , jak czuje", czy moge znowu uzyc
mojego przykladu? Przenioslam sie troche dalej niz z regionu do regionu, ale
poniewaz Australia jest moja Ojczyzna z wyboru (owoc dzikiej milosci od
pierwszego wejrzenia do tego kraju), bardzo szybko sie wlaczylam w dzialania na
rzecz lokalnej spolecznosci. Natura nie znosi prozni, do Wielkopolski czuje
sentyment, ale juz nie czuje za nia odpowiedzialnosci, zas za to co sie dzieje
w Australii, czuje sie odpowiedzialna.

Pozdrawiam i dziekuje LX za ciekawy skret
Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><(((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
Australia-uzyteczne linki

[mammaja]

Luizo, nie zaluj, ze te pamiatki rodzinne sa w muzeum. To jest jednak wlasciwe
miejsce - ludzie mijaja, wraz z niemi pamiec, a tam beda otoczone wlasciwa
opieka (mam nadzieje). Tez przezywalam tego rodzaju rozterei, ale juz teraz
wiem, ze decyzje mojej rodziny w takich sprawach byly sluszne, chciaz nieraz
chcialoby sie cos z tego "miec w domu"
Jestem trzecim pokoleniem ktore odbywalo przenosiny z Warszawy do Krakowa i na
odwrot Oba te rgiony sa mi rownie bliskie. Oczywiscie, ze "dzialajac
lokalnie" wiecej z siebie oddaje miejscu zamieszkania, ale milosc i sentyment do
"tamtych stron" jest rownie zywy. No i przeciez mam rodzine i tam i tu. Co to
zreszta za odleglosc te 300 km Kiedys myslalam, ze "na starosc" osiade gdzies
blizej gor. Teraz juz watpie czy to kiedykolwiek nastapi...

[ewelina10]

Lbx, wydaje mi się że Luiza sama wie lepiej czuje

[lablafox]

ewelina10 napisała:

> Lbx, wydaje mi się że Luiza sama wie lepiej czuje

Ewelino - ponieważ miałyśmy z Luiza możliwość osobistej wymiany myśli i
poglądów , ośmieliłam się napisać to co napisałam

[ewelina10]

lablafox napisała: > Ewelino - ponieważ miałyśmy z Luiza możliwość osobistej
wymiany myśli i poglądów , ośmieliłam się napisać to co napisałam

Lbx, pozostaje mi tylko napisać, że to fenomenalnie mieć taki dar.

Pozdrawiam

[kamfora]

Dla mnie patriotyzm to miłość do Ojczyzny rozumiana podobnie jak miłość do
Rodziców. Rodziców kocha się za to, że są rodzicami.
Niezależnie, czy mieszka się daleko, czy blisko.

[lablafox]

kamfora napisała:

> Dla mnie patriotyzm to miłość do Ojczyzny rozumiana podobnie jak miłość do
> Rodziców. Rodziców kocha się za to, że są rodzicami.
> Niezależnie, czy mieszka się daleko, czy blisko.
>
>

Kamforo , ale starasz się w ramach tej bezgranicznej miłości o to by było im
dobrze i by czuli się kochani, prawda?

P.S. Czasami bycie rodzicami staje się niechcąco i posiadanie dzieci nie jest
radością , a kara , złem koniecznym , i czymkolwiek innym i czasami trudno na
złą "miłość" odpowiadać miłością

[bodzio49]

Ukłony Kamforo. Krótko i jasno.
I dla mnie jest to coś jak młość do rodziców. A miłości nie daje się za miłość.
Miłość po prostu się daje.

[dha_tomciaj]

bodzio49 napisał:

> Ukłony Kamforo. Krótko i jasno.
> I dla mnie jest to coś jak młość do rodziców. A miłości nie daje się za
miłość.
>
> Miłość po prostu się daje.

A miłość to nie tylko przyjemności.To przede wsztystkim odpowiedzialność....

[lablafox]

dha_tomciaj napisała:

> bodzio49 napisał:
>
> > Ukłony Kamforo. Krótko i jasno.
> > I dla mnie jest to coś jak młość do rodziców. A miłości nie daje się za
> miłość.
> >
> > Miłość po prostu się daje.
>
> A miłość to nie tylko przyjemności.To przede wsztystkim odpowiedzialność....
>
>

Czyli wracamy do początku

[skiela1]

bodzio49 napisał:

> Miłość po prostu się daje.
>

A ja bym powiedziala ,ze to taka nieszczesliwa milosc
Nie mozna kochac Kraju,ktory nie gwarantuje ciezko,uczciwie pracujacym ludziom
godziwej zaplaty,popiera oszustwa,kombinatorstwo...zlodziejstwo...
pomijajac brak prespektywy spokojnej starosci..

[bodzio49]

A kto powiedział że miłość musi być szczęśliwa?
Zapewniam Skielo że można kochać i taki.

[skiela1]

To prawda.
Nie kocha sie za cos, a pomimo wszystko.

[gaudia]

bodzio49 napisał:

> A kto powiedział że miłość musi być szczęśliwa?
> Zapewniam Skielo że można kochać i taki.

Mozna, ale po co???

[mammaja]

Mozna tez widziec inne strony tego kraju, nie koniecznie te czarne. Chyba ze
sie ma spojrzenie typu "Super Express". Tam rzeczywiscie sami zlodzieje i
przestepcy sa bohaterami dnia.

[dha_tomciaj]

gaudia napisała:

>
> Mozna, ale po co???

Można być uczciwym,ale po co??
Można być wiernym,ale po co??
Można pomagać innym,ale po co??

A mnie się przyypomina takie stare powiedzonko z lat szkolnych:
pocą to się nogi nocą!!!

[kamfora]

lablafox napisała:

> P.S. Czasami bycie rodzicami staje się niechcąco i posiadanie dzieci nie jest
> radością , a kara , złem koniecznym , i czymkolwiek innym i czasami trudno na
> złą "miłość" odpowiadać miłością

Masz rację - czasami tak jest...

Kiedyś usłyszałam, że śmierć rodzica - to jakby utrata jednej nogi. Bez nogi
można żyć. Można żyć i bez dwóch. Czasem może nawet lepiej niektórzy
funkcjonują z protezami czy na wózku niż tacy, którzy mają obie nogi ale
niesprawne - zbyt niesprawne, aby poruszać się normalnie, a za mało niesprawne,
żeby siadać na wózek...

Czy stosunek do Ojczyzny można porównać do stosunku do...nóg właśnie?

To już przecież było, np.:

"kto tam znów rusza prawą? lewa! lewa! lewa!"

a potem :

"i jak się chodzić ten spodziewa,
kto ciągle krzyczy:lewa! lewa! ?
na tym polega cała zabawa
że raz lewa a raz prawa"

Jakoś tak to chyba brzmiało

[lablafox]

Aleś mi klina zabiła Kamforo.
Siedzę i wybałuszam gały czytając i próbując zrozumieć bo nie wiem czy gdyby
było w tym wierszyku tak "kto tam rusza lewa , prawa, prawa, prawa" , to było
by to samo , czy tak samo, czy inaczej?
"Kiedyś usłyszałaś coś o utracie jednej nogi", czy posiadanie ,2 , 1 albo nie
posiadanie nóg wpływa na uczucia tych posiadaczy?Czy czują tak samo jak
pełnosprawni posiadacze obu sprawnych nóg?
Czy oni moga być patriotami?
Kulmowa napisała kiedyś taki wiersz , którego przy dzisiejszym
pogodowo/frontowym powietrzu nie zacytuje w całości , ale poczatek brzmiał
tak "Bez tej miłości można żyć ...a konczącym sie ...ale nie można
owocowac"Chyba tak. Poszukam.

[lablafox]

No i wsypa na cała gebe - autorka tego wiersza nie jest Joanna Kulmowa ,ale
wisława szymborska - i pomyślec ,ze kiedyś umiałam go na pamięc.Dlaczego mi sie
zawsze z Kulmowa kojarzył , nie wiem , nie wiem i już
Brzmi on tak:
Bez tej miłości można żyć,
mieć serce suche jak orzeszek,
malutki los naparstkiem pić
z dala od zgryzot i pocieszeń,
na własną miarę znać nadzieję,
w mroku kryjówkę sobie uwić,
o blasku próchna mówić "dnieje",
o blasku słońca nic nie mówić.

Jakiej miłości brakło im,
że są jak okno wypalone,
rozbite szkło, rozwiany dym,
jak drzewo z nagła powalone,
które za płytko wrosło w ziemię,
któremu wyrwał wiatr korzenie
i jeszcze żyję czastką czasu,
ale już traci swe zielenie
i już nie szumi w chórze lasu?

Ziemio ojczysta, ziemio jasna,
nie będę powalonym drzewem.
Codziennie mocniej w ciebie wrastam
radością, smutkiem, dumą, gniewem.
Nie będę jak zerwana nić.
Odrzucam pusto brzmiące słowa.
Można nie kochać cię - i żyć,
ale nie można owocować.

Moze on i patetyczny , ale dla mnie zawesz niezwykle piękny.
Jak myślicie - można nie kochac Cię i życ , ale nie można owocowac? zy jednak
owocowanie jest możliwe?

[bodzio49]

lablafox napisała:
> Moze on i patetyczny , ale dla mnie zawesz niezwykle piękny.
> Jak myślicie - można nie kochac Cię i życ , ale nie można owocowac? zy jednak
> owocowanie jest możliwe?
-------------
Oczywiście że możliwe. Każdy z nas jest inny i na innym etapie w szkole życia.

[dado11]

jakiś dziwaczny splot wydarzeń sprawił, że pojawiłam się w tym miejscu na ziemi, a nie w innym, że
moja Babcia, mój Ojciec i moja Mama nauczyli mnie języka, miłości do kraju, historii, literatury, muzyki,
a nawet przyrody, która jest tu, a nie gdzie indziej. Poznałam inne, piękne kraje świata, ale zawsze tu
wiosna pachnie najładniej, ludzie pokochani od dzieciństwa tu są i są dla mnie istotni.
Pomijam już tak niedorzeczne dyrdymały, jak różowo-gryczne pagórki, jak przepięknie złocące się pola
rzepaku, jak bladozielone pierwsze listki na brzozach... a Powązki, gdzie moja historia, a inne piękne
cmentarze z historią innych...
te obrazy, oczywiście można zawsze zabrać ze sobą, ale cni się do nich jak diabli....
no, to tak całkiem subiektywne spojrzenie na patriotyzm...

[monia.i]

Dado - może i subiektywne - ale takie z głębi duszy...Czasem trudno głębię
duszy w słowa ubrać
Nudna pewnie będę - ale po raz kolejny wkleję na tym forum fragment powieści
mojej ulubionej Chmielewskiej. Fragment, który do dziś mnie wzrusza, gdy sięgam
po książkę "źródłową" I który w jakiś sposób ubiera w słowa moje nienazwane,
trudne uczucie do Ojczyzny.
"A jakie jest twoje prawdziwe życie? - spytał łagodnie i cicho.
Przestraszyłam się, pojąwszy nagle, że powiedziałam za dużo. Nie mogłam mu
przecież wyznać, że moje prawdziwe życie jest bardzo daleko stąd, na północy,
gdzie księżyc świeci srebrnym, a nie złotym blaskiem, gdzie morze jest
przeważnie zimne i ma kolor szarozielony, gdzie w jedynym dla mnie mieście
jeżdżą przepełnione tramwaje i niewyspani ludzie spieszą sie rano podpisać
listę obecności, gdzie brakuje czasem wody w kranach i papieru toaletowego w
sklepach, gdzie stoją kolejki po mięso i po Encyklopedię Powszechną, gdzie jest
trudno żyć, gdzie trzeba umieć żyć i gdzie wyłącznie można żyć. W mieście,
które dwadzieścia pięć lat temu stanowiło beznadziejną ruinę, a teraż żyje
jedynym prawdziwym życiem..."
"Całe zdanie nieboszczyka"
I tak właśnie czuję. To miejsce, tak trudne czasem, tak ciężkie do życia, pełne
nonsensów i bezsensów - i kwitnących kasztanów w Ogrodzie Saskim - jest moim
miejscem.

[fedorczyk4]

Ładnie to napisałyście. Przed chwilą odprowadziłam Ukochaną Przyjaciółkę do
taksówki. Ma piękną willę pod Warszawą, basen i takie tam bajery. Zaciągneła
się zapachem "Naszego" parku i powidziała: ja muszę tu wrócić. Ja wróciłam po
latach na moje miejsce. Jeśli przyjdzie mi znowu wywędrować, to pojadę. Perz
wszędzie sie przyjmuje a ja mam jego nieskomplikowaną naturę, ale wiem że
zawsze kiedyś tu wrócę.