PREMIERA

[monia.i]

Tadam!!! To chyba pierwszy wątek przeze mnie założony )
Ale nie mogłam sie powstrzymać I ciekawość mnie zżera...

Więc tak. Różnimy się na forum w opiniach, poglądach i postrzeganiach. Iskrzy
jak cho...<piiiiip>ra i jest nieprzyjemnie. Bardzo - a nawet bardziej, niż
bardzo.
Ciekawi mnie, jak udaje Wam się różnić - ładnie - nieładnie - nijako - z
przyjaciółmi o odmiennych poglądach na coś tam. Odmiennych w orientacji
politycznej, inaczej myślących o eutanazji, rózniących się w poglądach na
temat i tak dalej...
Żeby nie było, że sama nie chcę się odkryć - nie lubię u siebie pewnej takiej
pasywności powiązanej z uporem - ja wiem, co myślę, inni mogą sobie myśleć
inaczej - nie walczę o swoje zdanie, bo jestem przekonana o jego
słuszności..Wolałabym dyskutowac do upadłego, szczerze mówiąc.
Szef Osobistego jest zdecydowanie odmiennej orientacji politycznej. Kilka
innych poglądów też nam się rozjeżdża. W trakcie ognistych dyskusji jest
czasem nieprzyjemnie. I też czasem się zastanawiam, czy nie pocięliśmy się
bardziej dlatego, bo łączą nas więzi zawodowe - czy też ze względu na
przyjaźń..Bo łaczą nas przyjacielskie więzi.
Jak się różnicie, kochani? I jak radzicie sobie z różnicami istotnymi?

Istotne roznice czy roznice w rzeczach istotnych?

[luiza-w-ogrodzie]

Moniu, zalozylas ciekawy watek, a mialam zabrac sie do pracy, kurde.
Pytasz o istotne roznice czy roznice w rzeczach istotnych? Co do tych drugich,
nie jestem w stanie sie przyjaznic z ludzmi, ktorzy na rzeczy dla mnie wazne
maja odmienne zdanie. Natomiast poglady polityczne znajomych sa mi obojetne
(krancowych roznic nie zanotowalam) i nie dyskutuje ich wogole.

Istotne roznice? Tematy aborcji, walki plci, dyskryminacji, wychowanie dzieci
itp przewijaja sie w dyskusjach, staram sie jednak unikac starc, zdajac sobie
sprawe, ze ludzie starsi niz nastolatki sa niezwykle przywiazani do swoich
pogladow i nie chca ich zmieniac. A ze mnie nie zalezy na tym, zeby kogokolwiek
nawrocic (nawet jesli mam racje lub uwazam ze mam racje, co na jedno
wychodzi :oPPP), wiec nie draze, nie kloce sie, zmieniam temat. Pasywny upor
tez stosuje. Z Buszmenem roznie sie ladnie albo nieladnie, zalezy od tematu.

PS. "Tada" to nazwa sygnalu dzwiekowego Windowsow, ktory uzywam dla powiadomien
o nowej poczcie firmowej wiec gdy zaczelas watek od tego slowa, zaraz
sprawdzilam fimowa skrzynke :o)
Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><(((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
Australia-uzyteczne linki

[fedorczyk4]

Rzeczywiscie ciekawy temat. Po zastanowieniu doszlam do podobnych wnioskow co
Luiza. Prywatnie w zasadzie nie mam do czynienia z ludzmi z ktorymi roznie sie
pogladami na sprawy dla mnie wazne. Rozumienie pojecia uczciwosci, obowiazkow
moralnych, podlosci, eutanazji, wolnosci i telerancji we wszelkich jej
przejawach. Za to jest mi kompletnie obojetne pod jakim szyldem politycznym
wystepuja osoby z ktorymi zgadzam sie co do interpretacji tych pojec. Bardzo
przyjaznie sie z feministka z Polskiej Partii Pracy i potrafimy wyklocac sie
godzinami, bo mamy wspolne bazy do dyskusji. Dokladnie tak samo z jednym
ksiedzem, zeby strzelic po krancach. Na gruncie zawodowym nie uprawiam
prozelityzmu ani dyskusji, pozostaje kompletnie neutralna. Podczas wiekszych
spedow towarzyskich, jesli jest jakas dyskusja, ale ktos wykazuje sie
zapienieniem odpuszczam kompletnie. Jesli takich ktorych pogladow nie moge
przyjac do wiadomosci jest w towarzystwie wiekszosc, to opuszczam dyskretnie
towarzystwo, raz na zawsze. W ten sposob wykreslilam sie z duzej grupy z ktora
spotykalam sie co roku na wakacjach i ogromnie ich lubilam. Nagle pojawil sie
temat semi i anty semityzmu i to byly nasze ostatnie wspolne wakacje. Kazdy ma
niezbywalne prawo do antysemityzmu, ale ja nie musze tego na szczescie znosic i
swoja obecnoscia sygnalizowac ze sie na antysemityzm zgadzam. A do nawracania
nie mam melodii i zdolnosci. Nie mozna dyskutowac jesli nie ma wspolnej
bazy.Argumentacja sprowadza sie wtedy do: Tak, bo tak, i koniec. Zreszta jak
wszem wiadomo mam temperament wybuchowy i po cholere mam prowokowac skandale.
Wole, jak juz musze, odsluchac pokiwac lbem i wycofac sie, jak juz sie wdam w
dyskusje jakas idiotyczna dyskusje, nie daj Odynie, to potem moge spalic za
soba mosty.

[witekjs]

luiza-w-ogrodzie napisała:

/.../Natomiast poglady polityczne znajomych sa mi obojetne
> (krancowych roznic nie zanotowalam) i nie dyskutuje ich wogole.

Wątek rzeczywiście zapowiada się interesująco.
Uśmiechnąłem się czytając zdanie Luizy na temat poglądów politycznych.
Widać z tego, że Wy tam na dole naprawdę stoicie na głowie. )
Cóż bardziej jest nieobojętne niż te poglądy.
Marzy się nam Luizo, aby w końcu i u nas można było do tego podchodzić tak, jak
Ty i Australijczycy.
Ostatnio polityka, o której większość z nas ma coraz gorsze zdanie, ponownie
weszła do domów.
Oczywiście mam na myśli środowiska głownie 40+ i 40++, chociaż w TV widać wielu
fanatycznych trzydziestolatków.
Napięcia na tle politycznym o takiej temperaturze, wg mnie były ostatnio w 1980r
/ obecnie również religijno/politycznym /.
W tamtym czasie stosunek do Solidarności jednoznacznie określał relacje miedzy
ludźmi.
Wielokrotnie rozpadały się wieloletnie więzy wśród znajomych i nawet w rodzinach.
Obecnie doszło do zbliżonych napięć.
Podobnie jak wtedy ludzie wzajemnie imputują sobie i rzeczywiście obawiają się
najgorszych intencji.
Bardzo źle znoszę tę atmosferę i staram się, nie zawsze skutecznie unikać rozmów
o takich tematach, jednocześnie stają się nazbyt częste.

Pozdrawiam. Witek /dla Ciebie stojący również na głowie / }:-})=

[mammaja]

Tak sie zlozylo, ze blisko wspolpracuje z osoba, ktora ma diametralnie inna
przeszlosc polityczna niz ja. Rownoczesnie po kilkuletniej znajomosci, w innych
poczatkowo niz obecne sytuacjach, mialam wielokroc okazje przekonac sie, ze
mimo tej "innej przeszlosci" laczy nas wiele wspolnych pogladow na
terazniejszosc. Laczy nas tez pewien typ ideowosci, ktora w gruncie rzeczy
zbliza sie do siebie. Szanuje te osobe, jest operatywna, skuteczna w dzialaniu,
dobrze nam sie pracuje. Nie przekraczamy pewnej granicy kreowania wlasnych
pogladow, chociaz nie jednokrotnie pozwalam sobie na male zloscliwostki. Znosi
to dobrze. Tymczasem w czasach, o ktorych wspominal Witek, pewnie nie
zostalybysmy w jednym pokoju dluzej niz kilka minut.
Jest to jedyny taki przypadek wspolpracy z kims z kim roznie sie pieknie
Reszta przyjaciol, z ktorymi przyjaznie sie od lat 70 tych to ludzie z ktorymi
wiele przeszlismy i znamy sie jak lyse konie. Innym poprostu nie daje szans na
blizsza znajomosc. Po co mi to? Moge najwyzej jak Witkacy wprowadzic hierarchie
i klasyfikacje stopnia zazylosci, przenoszac ewentualnie znajomych z jedenj
kategorii do drugiej

Nieobojetne poglady

[luiza-w-ogrodzie]

witekjs napisał:

> Wątek rzeczywiście zapowiada się interesująco.
> Uśmiechnąłem się czytając zdanie Luizy na temat poglądów politycznych.
> Widać z tego, że Wy tam na dole naprawdę stoicie na głowie. )
> Cóż bardziej jest nieobojętne niż te poglądy.

Jest wiele rzeczy bardziej nieobojetnych dla mnie niz poglady polityczne:
uczciwosc, traktowanie bliznich (widac to dobrze po traktowaniu rodziny,
szczegolnie dzieci), zainteresowanie praca dla lokalnej spolecznosci,
rzetelnosc i tolerancja.

> Marzy się nam Luizo, aby w końcu i u nas można było do tego podchodzić tak,
jak Ty i Australijczycy.

Moze to zabrzmi smiesznie, ale jednym z powodow mojego wyjazdu z Polski bylo
moje podejscie do polityki. Uwazalam, ze walczenie o ideologie to bzdura, ze
nalezy zajac sie praca od podstaw: praca spoleczna, edukacja mlodziezy
nakierowana na wspolprace, organizowanie sie w grupy w celu wykonania czegos
dla innych - moze to byc zalozenie i utrzymywanie rabatki kawiatowej przy bloku
albo zbiorka ksiazek dla dzieci z wiejskich szkol. Tymczasem zamiast konkretow
i wspolpracy trwaly wieczne wojny. Pamietam, jak z szeroko otwartymi oczami
przysluchiwalam sie licealnym kolegom z podziemia a pozniej poczatkujacej
wowczas poznanskiej mlodziezowce politycznej, Giertychowi & Ska, nie rozumiejac
jak mozna robic swinstwa w zyciu prywatnym, a grzmiec na innych w stylu
pouczajaco-podniosle-patetycznym. Samowladza kosciola, szczegolnie w malych
miejscowosciach to osobny temat. Przelalo mi sie, gdy w przedszkolu szykanowano
mojego trzyletniego syna, bo byl jedynym nie chodzacym na religie.

>Ostatnio polityka, o której większość z nas ma coraz gorsze zdanie, ponownie
> weszła do domów.

Polityka nie wchodzi do domow, ludzie ja tam sami wnosza i zapraszaja. A ja sie
pytam: po co, skoro wiekszosc ma o niej coraz gorsze zdanie? Marzy sie Tobie,
Witekjs, zeby w Polsce mozna bylo podchodzic do tego jak Australijczycy? Mozna
juz teraz, i trzeba zaczac od siebie, wlasnego domu i znajomych, bo nikt nie
wyda dekretu, ze od dzisiaj polityka nie wchodzi do domu. Trzeba wziac
odpowiedzialnosc za to co sie robi i zaczac zmieniac to, co sie nam nie podoba
i tyle. Takie jest moje zdanie i moj sposob na zycie :o)

Pozdrawiam z komfortowej pozycji do gory nogami

Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><(((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
Australia-uzyteczne linki

[witekjs]

"Cóż bardziej jest nieobojętne niż te poglądy".
Napisałem tak pół żartem, pół serio.
Tak naprawdę zgadzam się z Tobą, że nieobojętne, bardzo ważne to uczciwość,
takt, empatia, rzetelność i tolerancja.
O tych sprawach nie dyskutuje się często, a jeśli tak to nazbyt często jako
negatywne przykłady pojawiają się politycy...
W miejscach gdzie ludzie znają się bliżej, mieszkając w sąsiednich domach, praca
dla lokalnej społeczności może być ciekawa i absorbująca, niestety jej nie znam.

Miałem niezbyt długie okresy działalności społecznej. Moja praca i nauka była i
jest tak absorbująca, że nie miałem na to czasu po dyplomie.
Już w czasach studenckich obserwowałem, że na niektórych uczelniach była to
doskonała forma przyspieszania kariery.
W moim zawodzie w taki sposób niczego, sensownego nie da się przyspieszyć, chyba
że miałbym po ukończeniu studiów ochotę na "karierę" administracyjno- polityczną.

Może nie wiesz, ale z powodów takich jak Twoje, obecnie bardzo dużo, nie tylko
młodych ludzi wyjeżdża.
Poważnie obawiamy się narastania takich problemów, nie tylko w mniejszych
miejscowościach.
Nie pamiętam kto powiedział, że "Jeśli nie interesujesz się polityką, to ona
zainteresuje się tobą"...
To co się u nas obecnie dzieje, bombarduje nas wszystkich z radia i TV.
Bardzo to deprymujące.

Pozdrawiam serdecznie. Witek

[joujou]

luiza-w-ogrodzie napisała:
Przelalo mi sie, gdy w przedszkolu szykanowano
>
> mojego trzyletniego syna, bo byl jedynym nie chodzacym na religie.

Luizo,wydaje mi się,że w czasach,gdy Twój syn miał 3 latka w przedszkolach
nie było religii i chyba nadal nie ma?


W życiu piękne są tylko chwile...

[luiza-w-ogrodzie]

joujou napisała:

> luiza-w-ogrodzie napisała:
> Przelalo mi sie, gdy w przedszkolu szykanowano
> >
> > mojego trzyletniego syna, bo byl jedynym nie chodzacym na religie.
>
> Luizo,wydaje mi się,że w czasach,gdy Twój syn miał 3 latka w przedszkolach
> nie było religii i chyba nadal nie ma?

Joujou, niestety derekcja przedszkola do ktorego zapisalam syna (po znajomosci,
bo wowczas nie bylo latwo dostac miejsce) wprowadzila wowczas obowiazkowe
lekcje religii dla wszystkich przedszkolakow, od trzylatkow wlacznie. Bylo to w
1988 roku i jak widzialam w czasie tegorocznego pobytu, przez dwadziescia lat
niewiele sie w Polsce zmienilo, dzieciaki nie chodzace na religie sa wytykane
palcami przez kolegow i ich rodzicow, ze o niektorych nauczycielach nie wspomne.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><(((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
Australia-uzyteczne linki

[joujou]

luiza-w-ogrodzie napisała:
dzieciaki nie chodzace na religie sa wytykane
> palcami przez kolegow i ich rodzicow, ze o niektorych nauczycielach nie wspomne

To niestety smutna prawda,zwłaszcza jeśli chodzi o młodsze dzieci

[jutka1]

Bardzo ciekawy temat, Moniu. Mysle o tym od rana, i sadze, ze po czesci mam tak,
jak Luiza i Fedorczy: sa rzeczy dla mnie ultra-wazne, w ktorych zdania nie
zmienie a i dyskutowac z ludzmi, ktorzy maja rownie mocne acz przeciwne poglady
- nie ma sensu, bo nikt nikogo nie przekona, a argumenty drugiej strony zna sie
na pamiec. Wyjatek stanowia ludzie, ktorzy sa mi w jakis sposob bliscy, i na
ktorych chce mi sie pozytkowac energie. Czasem po jakims czasie macham reka.

W innych tematach, mniej dla mnie fundamentalnych, dyskutuje, i owszem, czasem
zazarcie. Co nie musi wcale wplywac na przyjazn czy znajomosc, Tez mam znajomych
i przyjaciol krolika z wilu "opcji": od umiarkowanej prawicy po umiarkowana
lewice, i jako centrystka scieram sie z nimi czesto - i tak sie scieramy czasem
od 20+ lat. ))

I bardzo lubie dyskusje, po ktorych jestem na tyle zafrapowana czy zaciekawiona,
ze po przemysleniach zmieniam zdanie. ))))))

[fedorczyk4]

Wychodzi na to ze jestesmy niezwykle zgodni w temacie

[verbena1]

Od 12 lat mieszkam w kraju,gdzie nie rozmawia sie o polityce, przekonaniach
religijnych i zarobkach. Glownym tematem jest pogoda. Czy mozna spierac sie na
temat opadow deszczu czy tez temperatuty?
Innym tematem ,ktory szokowal mnie na poczatku jest otwarte mowienie o
seksie,zyciu prywatnym,homoseksualizmie. Jesli otwracie sie o tym mowi nie ma
powodu do sprzeczek czy konfliktow.
Nauczylam sie zaczynac wywod w dyskusji slowami - moim zdaniem , wedlug mnie..

Ale nudy - powiecie. Rzeczywiscie, mozna zasnac przy takim wywodzie ale do
czasu.
Kiedy przychodza do mnie kolezanki-krajanki odzywa sie w nas polska
krew,temperament sarmacki i zaczynamy burzliwe dyskusje na temat
polityki,religii,aborcji itd. Wrzeszczymy jedna przez druga, nie probujemy sie
zrozumiec tylko uparcie obstajemy przy swoim. Nigdy tez nie dochodzimy do
wspolnego wniosku bo nie potrafimy sluchac.
Kiedy emocje juz opadna zastanawiam sie co jest takiego w nas Polakach ,ze
polityka potrafi rozpalic do bialosci natury tak spolegliwe jak moja skromna
osoba. Mamy to w genach?

[ewelina10]

Trudno mi uwierzyć, że tak doskonale umiemy naszą odmienność przyjmować z takim
spokojem

Nie zawsze udaje mi się „ładnie” różnić w poglądach, ale to w głównej mierze
zależy od autorytetu osoby, jej racji i argumentów oraz od przedmiotu
dyskusji. W towarzystwie chyba gorszych tematów od polityki nie można sobie
wyobrazić.

Tak po prawdzie bardziej od odmiennego sposobu myślenia razi mnie częściej gdy
ktoś próbuje ingerować w moje życie. Prywatnie raczej nie ma na to szans, ale
czasami „przyduszam” się poczynaniami władz i naszego kościoła.
Chyba świat wyglądałby zbyt pięknie gdyby człowiek Sam mógł decydować o swojej
śmierci, nie byłby piętnowany za orientację seksualną, a wiara byłaby jego
osobistą sprawą

[joujou]

W towarzystwie jak zarazy unikam dyskusji na tematy związane
z Kościołem i oczywiście polityki,bo to potężne ogniska zapalne.
Poza tym no cóż...raczej muszę wyrazić swoje zdanie na dany temat.
Nie narzucam swych poglądów innym,po prostu mówię co myślę i tyle.
Odpuszczam gdy nie jestem obeznana w temacie lub gdy wiem,że mogłabym
kogoś bardzo zranić.Często odpuszczam również w kontaktach z klientami,bo jest
to związane z dobrem firmy więc bywam ślepa i głucha na wiele
spraw.
Myślę,że potrafię się przystosować do poziomu dyskusji ,a że naturę mam
dosyć pokręconą ,to czasami daję się sprowokować i wtedy daleko mi
do wzoru 'chodzącej łagodności'.


W życiu piękne są tylko chwile...

[monia.i]

ewelina10 napisała:

> Trudno mi uwierzyć, że tak doskonale umiemy naszą odmienność przyjmować z
takim
>
> spokojem
>

Ewelino - myśl mą w słowa ubrałaś
Czytam z zainteresowaniem wielkim Wasze posty Wyłania się obraz osób
niezwykle zrównoważonych, potrafiących dyskutować, ewentualnie potrafiących
odpuścić wtedy, gdy ewentualna utarczka niczego nie wniesie a wręcz przeciwnie,
i w sumie nie strzępiących języka po próżnicy
Tyle, że czasem taka niewygodna dyskusja rodzi się w ferworze innej, na całkiem
banalny temat prowadzonej - i stajemy przed sytuacją, gdy trza niewygodny temat
pociągnąć.
Czasem mimowolnie prowokuję takie dyskusje - bo lubię poznawać cudze zdanie...i
w sumie im bardziej odmienne - tym bardziej lubię. Tyle, że nie znoszę, gdy
ktoś płynnie przechodzi od przedstawiania swoich racji do narzucenia mi swego
toku myślenia, swojej argumentacji...
Osobisty mój i Przyjaciółka Sąsiedzka tną się regularnie, gdy schodzi na
politykę. No, ostatnio może mniej - bo sytuacja na froncie politycznym jest
kapeńkę...dziwna, zdaniem obydwojga. Żeby nie powiedzieć gorzej. W dodatku
obydwoje posiadają temperamenty ogniste i z tych, co to do upadłego i żadne nie
odpuści. Czasem wychodzę, czasem któreś z nich wychodzi. Zastanawiam się, czy
fakt, że nie bronię swoich poglądów do krwi ostatniej nie wypływa ze swego
rodzaju konformizmu...Może i słusznego - tyle, że taka dyskusja też chyba
rozwija, uczy umięjętności dobrej argumentacji..Z trzeciej strony - dochodzą
emocje - dyskutujemy nie z obcym, tylko z przyjaciółką, kuzynem,
współpracownikiem..Łatwiej pewnie jest z obcym - a z nim dyskutujemy rzadziej -
bo co nas tam odmienna opinia obcego obchodzi.

[fedorczyk4]

No i wlasnie ze nie, ja wcale odmiennosci ie przyjmuje ze spokojem. Wlasnie
dlatego starannie unikam konfrontacji. Mam swiadomosc posiadania wybuchowego
charakteru i niewyparzonej geby, wiec wole unikac skandali. Spokojnie moge
dyskutowac z na wiele tematow z ludzmi z innych opcji, ale jesli dyskusja
dotyczy no. ochrony godnosci bytu poczetego, to ja po prostu wycofuje sie
rakiem. Moje poglady moga szokowac, a ja fatalnie reaguje na opcje Marka Jurka
no to po cholere sie zrec skoro z gory wiadomo ze sie nie poprzekonywujemy, a
jedynie skonczymy na miotaniu inwektyw. Zwlaszcza ja. To jest jakies
tchorzoastwo i wygodnictwo z mojej strony. Musze to przemyslec.