Kryzys finansowy

[mammaja]

Czytam i staram sie rozumiec przyczyny i skutki. Nie idzie mi to
latwo. Nigdy nie zajmowalam sie problemami bankowosci. Czy obawiacie
sie, ze dotknie i nas? W jakim stopniu, zwyklych ludzi, bez jakichs
wielkich interesow, z jakiemis tam oszczednosciami "na czarna
godzine". Czy ona juz nadeszla?

[foxie777]

Nie , nie nadeszla.Oczywiscie mamy teraz duzy problem z Wall Street
w USA, ale to bylo do przewidzenia i zajmie troche czasu aby
sytuacja sie uregulowala.Nie znam szczegolowo problemow
europejskich,ale czytalam o wielkim "krachu" w Islandi.
Musimy chyba sie nauczyc aby wydawac tyle na ile nas stac, a nie
na kredyt, ktorego potem nie jestesmy w stanie splacac.
Ciekawe ile bede musiala zaplacic za bilet do Polski w Kwietniu?.
pozd

[verbena1]

Mammaju, nie chce sie wypowiadac i wymadrzac na ten temat bo malo z
tego rozumiem.
Holenderskie banki zagwarantowaly bezpieczenstwo oszczednosci do 100
tysiecy euro ale akcje spadaja na leb na szyje. Moje, wlozone na
czarna godzine rowniez Nie jest tego duzo ale zawsze cos,szkoda.

[foxie777]

Ja tez sie nie chce wymadrzac,obserwuje sytuacje od dawna i
takie sa moje skromne spostrzezenia.Zreszta nawet najwieksi
specjalisci od tych spraw, tez sie"drapia" w glowe.
pozdr

[fedorczyk4]

Jako i przedpiszczynie nie będąc specjalistką od finansów, wygłaszam
jedynie własne zdanie. Mammajko, w Polsce nie ma kryzysu, a
właściwie jest ale nie ten. Cień kryzysu amerykańskiego dotknął
jedynie kilka banków, oraz na własne życzenie, inwestorów
indywidualnych nie znających się na rzeczy, a ulegających przesji
psychicznej politykierów i niektórych idiotycznych mediów. Nas
obgryza cichutko i bez rozgłosu krach OFE, ale o tym mówi się
jedynie półgębkiem. Oczywiście w związku z fluktuacją kursów
walutowych, kredytobiorcy walutowi ucierpią, a w związku ze spadkiem
zaufania finansowego, banki będą udzielać mniej rączo kredytów, ale
to nie jest coś co można byłoby nazwać kryzysem.

[mammaja]

No i doczekalismy sie jednak odbicia swiatowej sytuacji. Sluchalam
w Radiu TOK FM pana Kolodki i innych madrych. I dalej jestem glupia.
jak mi mowia, ze za trzy lata wszystko sie wyrowna, ro mnie nie
cieszy, bo ja zawsze dostane i tak w kosc. Taka karma. trzeba
spokojnie patrzec na to, jak sie sytuacja odbije na rynku
mieszkaniowym, akurat teraz synek potrzebuje troche naszej pomocy.
Kurde, nie mogl wczesniej??????

[lablenka_x]

No własnie, Mammako, nie mógł wczesniej?
Nas kryzys finansowy dopadł w roku 2004/5 i teraz każdy inny nam nie
jest straszny. Oszczędności niet więc i strat niet.

[jej_maz]

Wpadajac przelotem kilka dni temu z racji przypadkowego odswiezenia "starego" i
przemilego kontaktu, temat ten od razu rzucil mi sie w oczy Ci, ktorzy znaja
mnie troche dluzej, z pewnoscia nie sa zaskoczeni - przypominam tu temat "Bursa"
i "Money". Tak czy inaczej przyszlo to, o czym pisalem kilka lat temu: koniec
amerykanskiego imperium... no... przynajmniej w formie, jaka znalismy do tej
pory. Nie ze uwazam sie za madrego, ale uwazam sie interesuje sie tematem
finansow na tyle, ze zdolalem przez kilkanascie lat poznac, kto ze specjalistow
i komentatorow wie co mowi, a kto jest po prostu dobrze znanym idiota (tu - dla
tych co z Ameryki Polnocnej - mysle tu o Kudlow & Company, czy Cramer z Mad
Money). Pamietacie Panstwo: dolar byl chyba w okolicach 350 US$ za uncje a ja
powtarzalem, ze dojdzie niebawem do tysiaca? Doszedl do...1033.90! Ropa w owych
czasach krazyla w okolicach (chyba) 40 US$ za barylke a ja pisalem o 150? Doszlo
do 147.90! Hmm... nie moge znalesc tematu "Money", ale znalazlem pierwszy z
serii pt: "Bursa"... szkoda... na "Money" bylo wiele ciekawych informacji
porownawczych to obecnej sytuacji. Raz jeszcze: nie jestem prorokiem, ale z
doswiadczenia wiem, gdzie szukac rzetelnej informacji i jak omijac propagande.

Przede wszystkim Fed: nawet nie wiesz, jak bardzo bym chcial zebys miala racje!
Obecny kryzys dosiegnie kazdego i to w kazdym zakatku ziemi. Juz pomijam US i
moja kochana Canade, gdzie wiadomosci o zwolnieniach liczonych tysiacami
pracownikow sa na porzadku dziennym (dzisiaj Chrysler). Przyznam, ze sam
przezylem nieciekawe momenty, gdzie moja firma oglosila redukcje 2500 samych...
managerow. Zostalem, ale z mojej grupy 12 zostalo nas 8 w tym dwoch kolegow z
ktorymi besposrednio wspolpracowalem. To jest dopiero poczatek! Nie jest to cykl
gospodarczy: to jest katastrofa gospodarcza na miare stulecia. Nie bede wnikal w
szczegoly dlaczego i jak do tego doszlo, ale to tsunami (jak porownal to
Greenspan) rozpoczete wybuchem wulkanu na Wall Street (juz 110 tysiecy osob
stracilo prace w sektorze finansowym a mowi sie o 200 tysiacach!), zmiecie swoja
sila wszystko i wszedzie. Juz nie ze "banki beda udzielac kredytow mniej raczo",
ale nie beda udzielac kredytow w ogole. To zas zablokuje tysiace firm i
zakladow, ktore bazuja na krotkoterminowych pozyczkach aby po prostu dzialac.
Jak nie ma jak dzialac, zwalnia sie ludzi. Jak ludzi sie zwalnia, to ci nie maja
pieniedzy na zakupy i... mamy kolo zamkniete. Tak czy inaczej jezeli przezyjemy
2009 i poczatek 2010 to bedziemy zyc ))

Co ja robie? No coz... ja sprzedalem wszystko w maju, w czerwcu (27go) kupilem
duzy dom, wpakowalem sie w pozyczke hipoteczna w czasach, gdzie jeszcze ja
dawali i to na tzw: zmienny kurs. Jest to istotne, poniewaz dla ozywienia
gospodarki, oprocentowanie pozyczek spada i ja ciesze sie teraz z 3% a ma byc
jeszcze nizej. Pisze to nie aby sie chwalic, ale powiedziec, ze wlasnie teraz,
jak ktos moze dostac pozyczke (i wie ze bedzie mial jak ja splacac), to gdzies
do polowy przyszlego roku (moze pare miesiecy dluzej), bedzie najlepsze (czyt:
najnizsze) oprocentowanie a wielu ludzi bojac sie kryzysu, beda spieszyc sie ze
sprzedaza i tym samym ceny nieruchomosci powinny pojsc troche w dol. Inaczej
mowiac; idealny czas na zakup na przyklad... domu, czy innego mieszkania.
Zaczalem rowniez kupowac z powrotem zloto i niektore firmy, zajmujace sie jego
wydobyciem. Dalczego? O tym ponizej.

Pamietam pisalem tez wowczas Mammaji, ze ja uciekam z dolarem amerykanskim w
kanadyjski... z 65 pentow doszedl do... 1.10! Teraz znowu moj "loonie" dostaje
po tylku, podobnie jak Wasze Euro i... madrzy ludzie mowia, ze US$ bedzie szedl
do gory przez jakis okres czasu, aby z powortem spasc na leb i szyje (koniec
2009/poczatek 2100. Co to oznacza? Stock market dostanie kopa i bedzie pial sie
w gore przez kilka miesiecy. Bedzie to tzw: "dead cat bounce", czyli ostatnia
szansa na pozbycie sie tego... bezwartosciowego w przyszlosci kawalka papieru.
Jak sie zabezpieczyc? Czy ktos mi dzisiaj uwierzy, ze jak mamy rope teraz na
poziomie 64 US$ za barylke to w 2010 bedzie on po 200 US$? Zloto dzisiaj jest
chyba po 730 US$ za uncje a ja mysle, ze zobaczymy 2000 (dwa tysiace dolarow
amerykanskich!) za uncje wiosna 2010 jezeli nie predzej. Zobaczymy - jak dozyje,
to Panstwa odwiedze i spytam sie jak uklada sie zycie ))

Z uklonem dla Wszystkich - Mark

PS - Podaje pare ciekawych linkow. Przepraszam, ze wszystkie po angielsku:

Swietny komentarz do faktu, jak to Rzad USA "wydrukowal" 700 miliardow dolarow
aby pomoc bankom: www.youtube.com/watch?v=lYuFZ04l460

Tu ze nie przesadzam z tymi zwolnieniami na Wall Street:
ap.google.com/article/ALeqM5h_5yBHNpuzJ6X6VhNDxV2LIRrPYgD940D5G00
A tu, co mowia naprawde madrzy ludzie:
www.cbsnews.com/video/watch/?id=2534935n%3fsource=search_video
To samo tylko w tresci;
www.cbsnews.com/stories/2007/03/01/60minutes/main2528226.shtml

PS

[jej_maz]

Oczywiscie swiat sie nie zawali tak samo jak sie nie zawalil w dobie Wielkiej
Depresji lat 1929/1930, ale nam, "mlodziezy" po czterdziestce (a w niektorych
przypadkach nawet dalej), taka sytuacja moze powaznie zagrosic spokojnej,
bezpiecznej starosci.

Ba,

[fedorczyk4]

obawiam sie Marku że byłam nadmierną optymistką. Nie przewidziałam
krachu węgierskiego i jego odbicia o ścianę inwestorów, dla których
Polska, Węgry, Rumunia, czy Czechy, to jeden pies. Ale i tak uwazam
że nas ten potwór jeno omiecie ogonem.

[mammaja]

Witaj Marku, cenie sobie twoje uwagi, ciesze sie ze w pore kupiles
dom. mam nadzieje, ze poza tym tez u ciebie w porzadku, pozdrawiam.

[jej_maz]

Dziekuje - wszystko jest fajnie. Ciesze sie, ze udalo mi sie w pore sprzedac
poprzedni, poniewaz w dwa miesiace ceny nieruchomosci w pewnych rejonach Toronto
spadly raczej dramatycznie. Ten dom to juz chyba docelowy: troche sie
przeprowadzalem z zyciu i juz mam dosyc Jest on w przeslicznej, starej
dzielnicy, i jezeli kiedys, ktos zorganizuje jakis kolejny "widok z okna", to
bede mial sie czym pochwalic - zwlaszcza teraz, gdzie kanadyjska jesien w pelni
)) Tak a propos: w moim profilu mam zdjecie z corka z widokiem na jedna strone
"mojego" neighborhood.

Nie znam sytuacji w Polsce, ale w Stanach i w Kanadzie daje sie w pelni
zrozumiec jak wyglada prawdziwy kryzys. Tutaj wszystko opiera sie na papierach
wartosciowych: emerytury, oszczednosci, dzialalnosc gospodarcza od
jednoosobowych rzemieslikow do ogromych korporacji i zwlaszcza US przechodzi
straszna dewastacje gospodarcza. U Was to nie zlotowka gwaltownie spada, to
dolar gwaltownie idzie do gory i jezeli mialbym jakiekolwiek oszczednosci
ulokowane w tej walucie - uciekalbym, sprzedawal, zamienial na... dolara
kanadyjskiego! Jest to sztuczna zwyzka w kursie US$ i krotkotrwala. Dolar
amerykanski poleci na leb i szyje i to juz niebawem. Kryzys w Stanach potrwa
przynajmniej dekade o ile nie dwie. My w Kanadzie tez to czujemy, ale z racji
gospodarki opartej na surowcach, nasza ekonomia bedzie zdecydowanie bardziej
"zdrowa". Dla Stanow najgorsza rzecza jaka teraz moze sie im przytrafic to
Prezydent Obama, ale niestety wszystko na to wskazuje. Mysle, ze Fed ma duzo
racji mowiac ze w Polsce tez nie bedzie az tak tragicznie. Mam kontakt z Bodziem
a to jego dzialka - moze da sie namowic tu na jakis "polski" komentarz.

Uklony

[bodzio49]

Tak, Ba.. to dobry tytuł
Witam przyjaciół i nowe osoby na forum.
Mark wywołał mnie do tablicy pisząc do mnie i zapraszając do
podzielenia się uwagami na temat aktualnej sytuacji na rynkach
finansowych. Jeśli chodzi o Marka to muszę dodać, że dobrze wygląda,
zgubił sporo kilogramów -dostałem filmik i mam nadzieję że mam w
tym może jakiś niewielki ale zawsze udział. Dosyć namolnie
namawiałem go do ćwiczeń i chwaliłem się swoimi osiągnięciami.
Nawet zastanawiałem się czy się nie obraził bo długo nie odpisywał.
Ale wiadomo jak to jest z czasem. Co do naszej finansowej sytuacji
to jestem większym optymistą niż Mark. Może dlatego, że i nasza
sytuacja w kraju jest lepsza. Cóż, od dawna nasza giełda „małpuje”
ruchy rynków USA i Europy. A ostatnio spotkały nas (w kraju) niemal
wszystkie możliwe plagi.
Upadek potęgi największych banków USA był tak spektakularny, że dla
ludzi spoza branży trudny nawet do zrozumienia. To właśnie jest
powodem takiego braku zaufania na naszym ( i nie tylko) rynku
międzybankowym.
Nie będę się silił na analizy. Nikt nie może przewidzieć jak to się
rozwinie. Panika rządzi się swoimi prawami. Zacznie rosnąć kiedy
ostatni panikarze pozbędą się akcji i funduszy akcyjnych. Nic
wiecznie nie rośnie ani wciąż nie spada. Wystarczy przeczekać. Ale
jakąś strategię trzeba mieć i jej się trzymać.
Ale coś mi mówi, że już najgorsze za nami. W mojej ocenie złotówka
jest teraz bliższa rozsądnego poziomu jak wcześniej, surowce
podobnie. Ceny surowców wzrosną ale chyba niewiele.
Lokatom w bankach raczej nic nie grozi, w funduszach inwestycyjnych
tym bardziej. Jeśli chodzi o emerytalne (II filar) to też szybko
wrócą na poprzednie poziomy. Stracą tylko ci co teraz sprzedają za
bezcen. A więc spokojnie drogie czterdziestki plus. Świat kręci się
coraz szybciej i ten kryzys przeminie też znacznie szybciej niż nam
się wydaje. Trochę jestem niespokojny jaki będzie ten następny, bo
że będzie to się z Markiem zgadzam. Amplituda wahań rośnie. A w co
teraz inwestować? Nie mam zdania. Za duża zmienność. To ustalą
między sobą możni tego świata. Może w kaczki Pozdrawiam. Bodzio.

[mammaja]

Witaj Bodziu, lezka sie w oku kreci, ze az trzeba kryzysu zeby cie
poczytac Ciesze sie ze spokojnie podchodzisz do sprawy, a sprawa
zakupu mieszkania ( wiekszego) przez syna, co sie z tym wiaze
sprzedanie mniejszego, moze troche poczekac, byle nie za dlugo.
Twoja wnuczka juz pewno jest sliczna panienka pozdrawiam!

[fedorczyk4]

Serwus Bodziu, też cieszę się mogąc Cię czytać. Tym bardziej że w
sumie potwierdzasz moją, jakże laicką, analizę sytuacji. Natomiast,
osobiście gdybym miała pieniądze to zainwestowałabym w kamień.
Jeszcze nie teraz, za jakieś pół roku. Ceny nieruchomości juz lecą,
a poleca jeszcze bardziej. To będzie ciężki okres (na moje oko ze
dwa lata)dla sprzedających i raj dla majętnych kupujących. Tych
którzy dysponuja dużym wkładem własnym i od banku nie chca nic albo
nie wiele.

[jej_maz]

Witaj Bodzio! Milo Cie czytac. Dzieki za dobre slowo: co prawda
nigdy nie bylem gruby, ale rzeczywiscie "wytopienie" 15 kilogramow
tluszczu i uformowanie tego co zostalo wplynelo bardzo pozytywnie
nie tylko na moj wyglad, ale przede wszystkim na samopoczucie. Nie
wspomne tu o cudownym mrowieniu gdy spotykam sie z zainteresowaniem
pan o dziesiec - pietnascie lat mlodszych )) Nie, nic z tych
rzeczy: ciagle stoje za swoim nickiem, a zona, majac teraz meza w
swietnej formie, ani mysli dzielic sie prawem wlasnosci )) Tak czy
inaczej slyszac o osiagnieciach sportowych Bodzia, od lutego cwicze
regularnie i kazdego namawiam na to samo, poniewaz benefity
zdrowotne (zwlaszcza w naszym wieku) sa wrecz fenomenalne.

Wracajac do tematu, to moja ostroznosc jest spowodowana...
polozeniem geograficznym. Tu sie mowi, ze gdy USA kicha, to Canada
lapie grype... tym razem USA ma powazne zapalenie pluc. Zwlaszcza
Ontario dostaje niezle po tylku, poniewaz cos okolo 80% aktywnosci
gospodarczej jest zwiazanych z poludniowym sasiadem. Ja, jak wiesz,
mialem fenomenalna jazde ze zlotem, ropa i innymi surowcami w
ostatnich trzech latach. Na dokladke "zamknalem" zysk, sprzedajac
wszystko w maju, tuz przed krachem. Co dalej? Uwazam, ze dolar US$
poleci na twarz o 25-30% w stosunku do Euro i dolara Canadyjskiego i
to bardzo niedlugo. Nie ze to dla mnie jakis wiekszy problem, ale
pisze to tutaj, poniewaz kompletnie nie rozumiejac tej Pani w
czerwonym piszacej o racie kredytu we frankach ktory rosnie (u nas
nie ma takich finansowych opcji i kompletnie nie wiem o co chodzi),
to wlasnie wczoraj dzwonilem do rodziny, aby zmienili konto
oszczednosciowe dolarowe na Euro. Ciagle wierze w zloto za 2000 US$
za uncje do dwoch lat i rope 200 US$ za barylke. Czego zas
najbardziej sie boje, to wzrostu oprocentowania na miare Islandii:
18% jest zabojstwem, inflacja rosnie w tempie zastraszajacym i moze
nie az tyle, ale koszt pieniedzy poljdzie do gory.

Tak jak piszesz: zdrowie najwazniejsze, pozbyc sie dlugow jak
najszybciej i... kozystac z zycia

Do nastepnego!

[petromin]

Witajcie wszystkie miłe Panie oraz Bodzio i Marku.
Wpadłem tylko z pozdrowieniami. Nie jest źle.
Częściej jestem na forum o Podróżach (zdjęcia).

[mammaja]

Pozdrowienia dla Petromina
Marku, dla mnie zloto - to to, ktore mozna "nosic" ! Nie mam
pojecia o inwestowaniu w zloto Kupuje sie te sztabki i co?
Trzyma "w banku ziemskim" czyli zakopane? czy w sejfie ? moja
sasiadka, ktora od lat inwestuje w zloto przestala w ogole wychodzic
z domu i zyje obsesja zlodzieji

[ewelina10]

Mammaja: > pojecia o inwestowaniu w zloto Kupuje sie te sztabki
i co? Trzyma "w banku ziemskim" czyli zakopane? czy w sejfie ?

W garncu ? W ziemi ? Przyjdą, przypalą żelazkiem i właściciel
wszystko wyśpiewa.

Można wynająć jako depozyt kasetę, skrytkę bankową, ubezpieczyć i
dać pełnomocnictwo bliskiej osobie. Jest bezpieczna i całą dobę
monitorowana. No, ale co, jeśli zastaniemy zamknięte drzwi banku bo
sobie zbankrutował, zaś pozostałe na czarną godzinę tam złoto, nie
może nam służyć tak szybko i od ręki.

[jej_maz]

Czolem Petromin - kopa lat! )

Jest bardzo wiele sposobow investycji w zloto i kazdy zalezy od
potrzeb danej osoby czy sytuacji: jezeli jestesmy w przededniu
wybuchu wojny czy innej invazji, z pewnoscia posiadanie paru
Krugerrand'ow jest wskazane... zawsze kupisz chleb. Podczas jednak,
gdy mowimy o zabezpieczeniu sie przed nadchodzaca inflacja w
relatywnie spokojnych czasach, to trzymanie fizycznego zlota jest...
wlasnie... Twoja sasiadka jest przykladem dlaczego nie jest to
najlepszym rozwiazaniem. Oprocz ewidentnych uciazliwosci natury
psychologicznej (strach przed byce okradzionym) to sama tzw:
plynnosc, czyli mozliwosc szybkiej wymiany czegos na obiegowa
walute, jest bardzo problematycznia. Inaczej mowiac; w cholere
zabiegow i klopotu aby to spieniezyc.

Nie wiem jak w Polsce, ale tutaj samo, czyste zloto mozemy kupic na
gieldzie papierow wartosciowych jako udzial w ETF (Exchange-Traded
Funds). Tutaj uwaga: ja nie mam pojecia jak pewne rzeczy nazywaja
sie lub jak wyjasnic to po Polsku - przepraszam. Symbol tego ETF
jest GLD, ktorego cena jest 1:10 ceny bulionu w danym momencie.
Inaczej: kupujac 10 akcji tego ETF, kupujemy uncje zlota. Jest to
bardzo konserwatywna investycja w kruszec - to samo co kupic sztabke
i zakopac pod drzewem, z tym, ze sprzedac to to mozna w pare sekund
i nie nikt nas z tego nie okradnie. To ETF nie jest wlasnoscia
zadnego banku, ktory moze pasc: jest to Trust (cholera... nie wiem
jak to przetlumaczyc... Fundusz?), ktorego wklady sa gwarantowane
przez Rzad.

Zaznaczam, ze nigdy nie nalezy wrzucac "wszystkich jajek do jednego
koszyka", powinno sie miec poczucie wlasnego komfortu w tym co sie
robi i edukowanie sie lub po prostu zainteresowanie tym, co dookola
sie dzieje (czyt: czytanie gazet ze zrozumieniem).

Nie pozostaje nic innego, jak zorientowac sie, czy cos takiego jest
dostepne w kraju. Tutaj mam pytanie: czy Panstwo macie w kraju cos
takiego jak brokera investycyjnego, gdzie zakladajac konto sami
mozecie dokonywac transakcji na gieldach?

Mam nadzieje, ze troche wyjasnilem.

Mark

PS - Pare ciekawych linkow ale znowu; nic nie wpadlo mi na szybko w
oko po Polsku.

Sposoby investowania w zloto:
en.wikipedia.org/wiki/Methods_of_investing_in_gold
Niezykle ciekawy, poniewaz pokazuje, dlaczego wielu wierzy dzisiaj w
zloto: en.wikipedia.org/wiki/Gold_as_an_investment

A tutaj wyciag z obecnej "akcji" na gieldzie - ETF GLD:
finance.yahoo.com/q?s=GLD

[mammaja]

Dziekuje Marku, troche mi rozjasniles Linki poczytam

[skiela1]

" wlasnie teraz,
jak ktos moze dostac pozyczke (i wie ze bedzie mial jak ja splacac), to gdzies
do polowy przyszlego roku (moze pare miesiecy dluzej), bedzie najlepsze (czyt:
najnizsze) oprocentowanie "

Marku
z szacunkiem....ale chyba musialabym na glowe upasc.

Rozumiem dom w USA,ktory sam jako inwestycja by sie splacal.
Ale w Kanadzie???

[jej_maz]

Czesc sasiadka!

Nie ma kraju na swiecie, gdzie dom "sie sam splaca" ) Nigdy nie
lubialem nieruchomosci jako investycji: za mala plynnosc jak na moj
gust i co mialem na mysli to to, ze jest to dobry okres na kupno
domu dla siebie lub upgrade. W koncu gdzies trzeba mieszkac i
dlaczego nie wykorzystac faktu, ze teraz mozna mieszkac lepiej za
mniejsze pieniadze? Tak a propos ciagle jestesmy sasiadami, tylko ze
teraz "z drugiej strony": jestem w Oakville, okolice Lakeshore Rd.
and Ford Dr. Zapraszam na lampke wina

[malpa-w-czerwonym1]

Taaa, mnie dotknął! Rata mojego kredytu we frankach wzrosła o 400 zł! Szlag....

Nie jest zle

[luiza-w-ogrodzie]

Kryzys dotknal mojego obowiazkowego firmowego funduszu emerytalnego, jako ze wybralam ryzykowna opcje, gdzie wiekszosc wplat bylo inwestowanych w akcje. Ale do emerytury zostalo mi jeszcze z jakies dwie dekady (a moze i wiecej, patrzac na to jak wszedzie podwyzsza sie wiek emerytalny :o)), wiec sie tym nie martwie. Dlugoterminowo rynek akcji sie odbije. Poza tym pracuje w AU dopiero przez kilkanascie lat i zaczynalam od dolu firmowej drabinki co znaczy ze duzo sie nie nazbieralo. W naszej sytuacji nalezy rowniez inwestowac w inne rzeczy, na emeryture nie ma co patrzec.

Pozyczek juz nie mamy. Wydajemy jak zawsze niewiele, najwiecej na ulepszenia domu i ogrodu; nastepnym wydatkiem bedzie podlaczenie instalacji do zbioru deszczowki i zaplacenie za drewniane zaluzje, jakie beda zainstalowane pojutrze. Odkladamy teraz gotowke, zeby zainwestowac gdy sytuacja sie jeszcze pogorszy, gdy ceny i oprocentowania pozyczek spadna (w 2010?). Prawdopodobnie wsadzimy wowczas pieniadze nasze i pozyczone w ziemie i zloto. Ale co bedzie w przyszlych latach, jak bedzie wygladac rynek pracy i ceny podstawowych artykulow, tego nikt nie wie. Wygrywaja ci, ktorzy maja ogrody :o)

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
Mówił Kon Fu Tse: Chcesz być szczęśliwy kilka chwil? Upij się. Kilka lat? Ożeń się. Całe życie? Załóż ogród...

[bodzio49]

Zgadzam się tu z Luizą że warto inwestować w ziemię a jeśli ktoś ma
dom i kawałek ziemi to w infrastrukturę a jest teraz wiele róznych
możliwości. Co do złota to nie jest to już tak pewne jak kiedyś. A
na emeryturę oczywiście obowiązkowo należy oszczędzać. No i unikać
jeśli można kredytów. Wiem, rady są "mądre" tylko żeby tak jeszcze
wszyscy mogli skorzystać. Ale jeśli ktoś ma dużo kasy to ma problem
jeszcze większy radziłbym jak najbardziej zdywersyfikować
inwestycje. Nie bardzo wierzę, że mieszkania jeszcze więcej
zdrożeją. Może wystąpią wahania. Uważam, ze jako inwestycja bardzo
problematyczna. Ale do spadku cen też nie ma dobrych powodów.
Deweloperzy praktycznie nie inwestują z wielu powodów i mieszkań
będzie przez jakiś czas coraz mniej.Potem, trudno zgadnąć. Wiec
jeśli chodzi o zamianę na większe mieszkanie Mamajko (z powodów
życiowych nie inwestycyjnych)to nie za bardzo jest na co
czekać.Pozdrowienia.

[mammaja]

Dzieki za linka Piekne zdjecia z Portugalii! Co do kupna-
sprzedazy mieszkania, to przynajmniej z kupnem nie ma co czekac, z
mojego punktu widzenia. Ale to egoistyczny punkt widzenia, bo czeka
mnie pare miesiecy mieszkania "w dwie rodziny". A moze bedzie fajnie?
Dla mnie najwazniejsza jest teraz gwaranacja banku, ze nie stracimy
forsy uzyskanej ze sprzedazy. Chyba mozna na to liczyc, nieprawdaz?

Minęły kolejne dni i widać

[migreniasta]

Kryzys już wycina pasmo spustoszenia.Mimo dobrych wskaźników Polska solidarnie
pogrąży się w odchłani gorszego jutra. Dostaliśmy rykoszetem za słabszych bo
sami zbyt silni nie jesteśmy.

Nie przesadzacie troche z ta cenzura?

[skiela1]

ot takie moje 5 groszy.

a dyskusja byla ciekawa,a ze niepoprawna ...no coz...
nie my mamy sie wstydzic.

[jutka1]

Jaka cenzura?
Jeśli chodzi Ci o dyskusje o Obamie, to jest na wątku obok...

[skiela1]

\coz slepemu po oczach

Przepraszam.

Nie ma za co, Elzbieto :-))) ntxt

[jutka1]

No to...

[jej_maz]

...zapinac pasy bezpieczenstwa! Przede wszystkim tutaj: w Ameryce
Polnocnej, ale nie wierze, ze Europie ujdzie plazem. Co mam na
mysli? Przede wszystkim niesamowita ilosc drukowanego papieru pt:
dolar amerykanski!
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,69866,5989181,USA__Rzad_i_Fe
d_oglaszaja_gigantyczny_pakiet_pomocowy.html

Zycze powodzenia i Szczesliwego Nowego Roku 2009 - wiem, ze
wczesnie, ale bedziemy naprawde potrzebowac duzo szczesia na drugi
rok.

[skiela1]

Zeby tylko dobre zdrowie nas nie opuszczalo,a reszta .....

jak to nasz bliski znajomy mowi g...o z wyjatkiem moczu.

[jej_maz]

)) a czy ten Twoj znajomy ma dom, ktory bedac jeszcze obciazony hipoteka, zmusza go do pracy? A ma dzieci, ktore chca sie uczyc i musza placic po szesc tysiecy rocznie (minimum) za samo czesne? Co bedzie, jak on straci prace? Czytalas dzisiejsze wiadomosci? www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/story/CTVNews/20081125/auto_industry_081125/20081125?hub=TopStories Moze stracic wtedy zdrowie
Te pietnascie tysiecy straconych miejsc pracy w sektorze samochodowym, to bardzo powazna sprawa dla calego rejonu Toronto. To sa miejsca pracy, ktore juz tu nie wroca, bo Demokraci w US walczac ze swoim gospodarczym szambem, beda protegowac swoja ekonomie. Tak czy inaczej ja mam hipoteke do splacania, mam dwojke dzieci na wyzszych uczelniach i... obawiam sie o przyszlosc.

[skiela1]

"Tak czy inaczej ja mam hipoteke do splacania, mam dwojke dz
> ieci na wyzszych uczelniach i... obawiam sie o przyszlosc."

A to juz jest Twoj problem spowodowany brakiem przewidywalnosci.

Miales 18 lat na inwestowanie na rejestrowany fundusz edukacyjny.
Inwestycja w edukacje moich dzieciakow byla najlepsza z najlepszych.

W hipoteke sam sie wkreciles na wlasne zyczenie.
To jest dobry czas na kupowanie nieruchomosci,ale dla tych ktorzy dysponuja
kapitalem.Niestety nie dla tych,ktorzy pakuja sie w nastepna kosmiczna
pozyczke.Wizja stracenia pracy tez nie sprzyja dobremu samopoczuciu.

Ja hipoteki nie mam, a wiekszy dom nie jest mi potrzebny.

Zeby mi tylko zdrowie dopisalo, a o przyszlosc sie nie martwie.


)) a czy ten Twoj znajomy ma dom, ktory bedac jeszcze obciazony hipoteka,
zmusza go do pracy? A ma dzieci, ktore chca sie
uczyc i musza placic po szesc tysiecy rocznie (minimum) za samo czesne? Co
bedzie, jak on straci prace?

Znajomy jest lekarzem w Stanach i uwierz mi...on wie co mowi.
W ostatecznosci spakuje manatki i wroci do Kanady.Na dalekiej polnocy lekarzy
brak...

Najwieksze problemy to zadluzenie i inwestycje

[luiza-w-ogrodzie]

Najwieksze problemy to zadluzenie i inwestycje - zadluzenie ponad
moznosc splacania i watpliwe inwestycje.
Latwosc uzyskania kredytu spowodowala ze brano kredyty zeby zyc
ponad stan. Kto nie ma kredytu, lub ma niewielki, moze spac
spokojnie, nie bojac sie utraty pracy. Zle zainwestowane fundusze
emerytalne to druga przyczyna zlej sytacji finansowej przecietnego
czlowieka, szczegolnie kogos kto niedlugo spodziewal sie zakonczyc
zycie zawodowe.
Poza tym jak mowi Skiela, najbardziej sie liczy zdrowie a na
zapobieganie chorobom i utrzymanie zdrowia wcale nie trzeba duzo
pieniedzy.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
Mówił Kon Fu Tse: Chcesz być szczęśliwy kilka chwil? Upij się. Kilka
lat? Ożeń się. Całe życie? Załóż ogród...

[monia.i]

luiza-w-ogrodzie napisała:

> > Poza tym jak mowi Skiela, najbardziej sie liczy zdrowie a na
> zapobieganie chorobom i utrzymanie zdrowia wcale nie trzeba duzo
> pieniedzy.
>
> Pozdrawiam
> <
Pozwolę sobie dopowiedzieć, że z tym zapobieganiem i utrzymaniem to
zależy jak i gdzie.

[luiza-w-ogrodzie]

monia.i napisała:

> luiza-w-ogrodzie napisała:
>
> > > Poza tym jak mowi Skiela, najbardziej sie liczy zdrowie a na
> > zapobieganie chorobom i utrzymanie zdrowia wcale nie trzeba duzo
> > pieniedzy.
> >
> > Pozdrawiam
> > <
> Pozwolę sobie dopowiedzieć, że z tym zapobieganiem i utrzymaniem
to zależy jak i gdzie.

No to doprecyzuje, Moniu: mam na mysli ludzi, ktorzy nie maja
powazniejszych/ przewleklych problemow zdrowotnych. Wystarczy im
znajomosc skomponowania zdrowej diety, umiejetnosc gotowania (zeby
nie jesc byle jak byle czego) i para sportowych butow/ wrotek/
kostium kapielowy (niepotrzebne skreslic).

Pozdrawiam
Luiza-w-szeleszczącym gąszczu uroczynu

[skiela1]

Moniu

profilaktyka tansza od leczenia,tak mowia....ale roznie z tym bywa.

[jej_maz]

Uwazam, ze prewencja jest rowniez kosztowna: dobre odzywianie, wypoczynek,
higiena... to wszystko kosztuje. Jak sie straci prace, to nie sadze, ze nagle
bedzie sie myslalo o wypoczynku. Nie bede sie tu rozwodzil nad uwarunkowaniami
klimatycznymi jak u nas za oknem minusowe temperatury i tu zgadzam sie z Monia,
ze zalezy jak i gdzie... czasami ta "para sportowych butow/ wrotek/
kostium kapielowy (niepotrzebne skreslic)" nie wystarcza i trzeba wydac pare
zlotych na wyjazd w miejsce, gdzie mozna to zalozyc.

Kazdy robi co chce i dlatego, dla mnie nie ma juz sensu ciagnac tego tematu.
Uwazam jednak, ze w naszym wieku, po latach pracy, nie bardzo mozemy sobie
pozwolic na rozpoczynanie raz jeszcze od nowa a widok topniejacego w oczach
dorobku zycia nie za dobrze wplywa na zdrowie, prawda? No... chyba ze sie w
zyciu nic nie dorobilo oprocz tego stoju kompielowego ))

A tak przy okazji najlepszego wszystkim i to juz z okazji SBN. Za pare dni lece
do Europy, pozniej wyjazd Swiateczny, pozniej... wlasnie: po zdrowie gdzies na
karaibskie sloneczko, a pozniej to kto wie, moze przyjme pewna oferte i wyladuje
blizej Was, aby uczestniczyc w jakis forumowych zlotach ) Wiem, wiem... na
takowe potrzebne zaproszenie a ktoz by mnie tam chcial ) Tak czy inaczej
wychodzi na to, ze nie bede wam tu bruzdzil przez dluzszy okres.

Najlepszego i powodzenia!

[skiela1]

>Za pare dni lece
do Europy, pozniej wyjazd Swiateczny, pozniej... wlasnie: po zdrowie gdzies na
karaibskie sloneczko, a pozniej to kto wie, moze przyjme pewna oferte i wyladuje
>blizej Was, aby uczestniczyc w jakis forumowych zlotach )

-------------
a to takie dlugie urlopy w Kanadzie sa?)))
czy juz zyjesz z ....tych poinwestowanych pieniedzy,bo dopiero co pisales ,ze
martwi Cie przyszlosc no i ta nieszczesna hipoteka....studia dzieci...

ale Ty bajdurzysz,ze az smutno czytac.

[bodzio49]

jej_maz napisał:
A tak przy okazji najlepszego wszystkim i to juz z okazji SBN. Za
pare dni lece do Europy, pozniej wyjazd Swiateczny, pozniej...
wlasnie: po zdrowie gdzies na karaibskie sloneczko, a pozniej to kto
wie, moze przyjme pewna oferte i wyladuje blizej Was, aby
uczestniczyc w jakis forumowych zlotach ) Wiem, wiem... na takowe
potrzebne zaproszenie a ktoz by mnie tam chcial ) Tak czy inaczej
wychodzi na to, ze nie bede wam tu bruzdzil przez dluzszy okres.
Najlepszego i powodzenia!
----------
Ależ ten czas zasuwa. Odszukałem wątek i przez chwilę zastanawiałem
się nad SBN a tu zaraz W No, Marku więcej wiary w siebie.
Zagladasz tu jeszcze?
Masz tu wciąż paru przyjaciół, jadnego na pewno. Mam nadzieję, że tu
jeszcze zaglądasz. Fajnie by było się spotkać. Jak tam nastroje
inwestorów w Kanadzie? Może trochę optymizmu. Dla interesujących się
giełdą bardzo ciekawy link. Niestety po angielsku ale bardzo
profesjonalny.
Pozdrawiam wszystkich przyjaciół.
www.financialsense.com/fsu/editorials/ciovacco/2009/0210.html

[bodzio49]

Nie działa. Może jeszcze raz.
www.financialsense.com/fsu/editorials/ciovacco/2009/0210.html

[dado11]

nawet jeśli...
miło Bodziu, że wpadłeś, ale i tak, pewnie masz milion spraw na
głowie..., ale czasem zajrzyj do nas, choćby niezobowiązująco, tak po
prostu
nie mniej, pozdrawiam, D.

[fedorczyk4]

Witaj Bodziu))

[bodzio49]

Milion to pewnie nawet włosów na głowie już nie zostało ale
kilkadziesiąt (spraw) to może bym się doliczył. Poza tym to że nie
piszę nie znaczy, że nie wpadam. Na forum ma się rozumieć.

[mammaja]

Ja tez cie pozdrawiam Bodziu !

[monia.i]

Pozdrawiam Bodzia i Marka, jeśli zagląda.
Nie wiem, czy to, co nas teraz dotyka, to kryzys - bardzo
prawdopodobne - koszta wszelakie rosną a płace ni hu hu. Starcza na
przeżycie, na szczęście, ale cośkolwiek więcej budzi wewnętrzny
opór, nerwowość i przeliczanie. Trzeba pooszczędzać. Jakie to
szczęście, że mieszkanie już spłaciliśmy...I że nie żylismy ponad
stan z kart kredytowych. Może to pora na lata chude? Z nadzieją, na
przyszłe tłuste? Pozdrowionka

Dziekuje...

[jej_maz]

...Moniu za pamiec i Bodziowi za mile slowa - bardzo mi milo

I jak leci? Nie najlepiej, prawda? GW dwa dni temu (chyba) drukowala na
pierwszej stronie zestawienie ile osob stracilo prace w poszczegolnym
wojewodztwie - nie wiem, co sie u Was dzieje, ale nie byl to artykul z ktorego
wialo optymizmem. Mam ciagle nadzieje, ze "ten potwor jeno Was omiata ogonem"

Nie jest to zwykla recesja, ktora jak inna bedzie trwala pare kwartalow i
wszystko wroci do normy: jest to "matka" wszystkich recesji, po ktorej nic nie
bedzie tak jak poprzednio. Zaczelismy 2009 od najgorszych wynikow gospodarczych
od dekad a bezrobocie rosnie doslownie z miniuty na minute. Pisalem gdzies
tutaj, ze najgorzej bedzie przezyc 2009 rok - boje sie, ze potrwa to dluzej a
juz w US jest to juz kwestia kilku lat: tam nie jest to male "zawalenie sie
dachu szpy", to juz "powazne pekniecie fundamentow glownego budynku" i potrzeba
bedzie wlasnie kilku lat, aby je naprawic, czyli odbudowac system bankowy. Innym
problemem jest to, ze drukowanie miliardow dolarow jest jedynie leczeniem
objawowym i jeszcze bardziej doklada do sterty problemow ekonomicznych: to
drukowanie skonczy sie nie tylko juz i tak ogromym zadluzeniem US, to jeszcze za
rogiem czeka inflacja, gdzie nie jest to kwestja "czy", ale "kiedy" zacznie
szalec, powodujac dalsze zniszczenia.

Co robic? Juz trabie o tym od lat:

Zloto. W piatek bylo juz na poziomie 1002.25 US$ za uncje. Teraz troche "zlapie
oddech" i... pojdzie dalej. Do konca roku 1500 US$ za uncje a na wiosne 2010
2000 US$. No... moze te 2000 bedzie ciut pozniej, ale nie wiecej niz wiosna 2011.
Ropa. Dzisiaj 39.53 US$ za barylke - juz tej poznej wiosny bedzie przynajmniej
60 a kto wie czy nie nawet 80US$ za ta sama barylke. Wiosna 2010, najpozniej
2011 - 150 US$
US dolar. Koniec imperium! Kawalek papieru. Niestety ucieczka w Euro tez nie
jest najlepszym rozwiazaniem, poniewaz problemy Europy Wschodniej mocno oslabia
i ta walute. Najlepszym rozwiazaniem jest... dolar kanadyjski. Dzisiaj za
jednego US$ mamy 0.7994 CD$ - kwestia tylko czasu jak bedzie powyzej 1:1.

Jak kogos interesuje, co ja robie aby wykorzystac te informacje aby nie
"poplynac" jak wiekszosc, prosze o kontakt, zaznaczam jednak, ze beda to akcje,
fundusze powiernicze i inne srodki investycyjne dostepne na tej polkuli - po
prostu nie znam sie na europejskich. Dla tych co maja raczej pewna prace, zrodla
dochodu lub po prostu duzo gotowki to u nas nastapily piekne czasy:
oprocentowanie hipoteki beznadziejnie niskie (2.25% a ma zejsc za dwa tygodnie
do 1.75%), ceny nieruchomosci niskie, sklepy przescigaja sie w wyprzedazach...
nie bedzie lepszego czasu na zakup samochodu, domu, czy po prostu telewizora.
Powodzenia!

Dziekuje za uwage,

Mark

[fedorczyk4]

Marku, to jest jednak ciagle ogon bestii, z tym ze coraz bardziej
bolesnie smaga. Malo kto u nas ma kapital ktory moze przenosic na
inne inwestycje. W Polsce kryzys glownie dotyka osob z kredytami.
Historie zwolnien sa nieco rozdmuchane. Niestety parasa wszelaka jak
hiena zywi sie lekami i slabosciami ludzkimi. Pisze o tym o czym
ludzie chca czytac. Czasami o zbrodniach. Teraz o kryzysie.
Pozdrowienia ode mnie tez

P.S.

[fedorczyk4]

Oczywiscie zgadzam sie calkowicie z Markiem jesli chodzi o to ze ten
kryzys, to nie jest jakis tam kryzys. To jest przelom i to niestety
potrwa. A tak generalnie to ja sie na tym nie znam i ide spac

kryzys

[bodzio49]

Obserwując giełdy mam nieodparte wrażenie, że kryzys ten nie tylko
został wywołany ale i podsycany jest przez światowych spekulantów
jak żaden wcześniejszy. Ktoś robi na tym duże pieniądze. Być może
nigdy nie dowiemy się kto. Cały czas mam nadzieję, że nas tutaj
stosunkowo mniej dotknie. Jest taka szansa. Pozdrawiam.

[jej_maz]

Oczywiscie Bodziu, ale my nie mamy na to wplywu, ale mozemy to wykorzystac.
Dzisiaj (25 luty) ropa zaczela isc do gory i bedzie szla do 9 maja (trend
obliczony na danych z kilkudziesieciu lat plus obserwacja obecnej sytuacji
rynkowej). Zobaczymy: wlasnie kupilem 1000 akcji HOU na TSX (Toronto Stock
Exchange) po 5 CD$ sztuka. Ciekawe ile bedzie 9 maja warta moja investycja...

PS - Czesc Fed

[fedorczyk4]

Czesc Mark
Zycze spokojnego przyrastania Twoim Akcjom. Zdawaj sprawe ze stanu.

[dan8]

Ciekawe opinie na temat powstania kryzysu , warto zajrzec na te
adresy
urbas.blog.onet.pl/2,ID366213234,DA2009-02-24,index.html
www.youtube.com/watch?v=pEn9R3K2kdA&feature=channel_page

[bodzio49]

To jest możliwe.

[ewelina10]

kolejna teoria spiskowa dziejów

[jutka1]

Dan, kryzys zaczął się jakiś rok temu, a szydło wyszło z worka w połowie
zeszłego roku.
Nie "powstał" we wrześniu 2008.

--
Wywabiam plamy na schody i piore po mordzie
Wysadzam skrzynki balkonowe

[bodzio49]

Spadki na giełdach zaczęły się jeszcze w 2007 roku. Wrzesień,
październik 2008 to czas kiedy "smrodek" zaczął się rozchodzić i
spadki na giełdach przyśpieszyły. Niektórzy znacznie wcześniej
wiedzieli, że kredyty hipoteczne w USA i związane z nimi derywaty to
monstrualny balon, który musi pęknąć. Obligacje zabezpieczone tymi
papierami, wielokrotnie lewarowane, były narzędziem kreacji
ogromnych ilości wirtualego pieniądza. Teraz trzeba się z tego
rozliczyć. Pytanie tylko kto będzie końcowym płatnikiem a kto
beneficjentem tych należności.

Jeszcze nie koniec.

[jej_maz]

Tak czytam co pisalem pod koniec lutego i rzeczywiscie: ropa prawie 60U$ za barylke (sprzedane HOU z 50% zyskiem), hipoteka zeszla mi do 1.5%, dolar kanadyjski juz 0.87 w stosunku do US$ i pewnie kroczy w kierunku 1:1, zloto lapie oddech i zacznie droge w kierunku 1300-1500 US$ za uncje do konca roku, a kryzys... ciagle rozwija sie. Nie jest prawda, ze ostatnie zwyzki sa oznaka jego konca: juz w najblizszych dniach zacznie sie spadek, ktory w koncu czerwca/poczatek lipca osiagnie poziomy nizsze niz w marcu a nastepna poprawka bedzie w pazdzierniku. O cym mowie? Powiedzmy "moj", kanadyjski TSX index; jest na poziomie 10,237.99, mysle, ze spadnie do okolo 7000, czyli... kolejna 30% korekta rynku. Osobiscie bede w pelni na rynku dopiero od pazdziernika, a tak dla zabawy: w poniedzialek kupie tysiac akcji HXD (Horizons BetaPro S&P/TSX 60 Bear Plus ETF) w obecnej cenie 17.82 C$. Jest to fundusz, investycja w korego zaklada spadek na gieldzie Toronto - tu licze na 100% zysku pod koniec czerwca... zobaczymy.

Oczywiscie wszystko zalezy od wlasnego punktu widzenia, ale jest to powazna recesja, ktorej fala zniszczenia jest ogromna - tutaj ciekawe zdjecia. Ciekawie jak to jest w kraju.

Uklony wiec do lipca - Mark

PS - Kto/co to jest Polikot? Strasznie go duzo wszedzie jak tylko zagladam na jakies Polskie strony...

[mammaja]

Witaj Marku, zycze zebys zyskal 100 albo i 200 %. Zdjecia bardzo ciekawe, ale
nie wesole Pozdrawiam !

[fedorczyk4]

palikot jest posłem PO. Jednym z najbogatszych Polaków i strasznym
kabotynem. Non stop różne cyrki odstawia, ale nie jest kretynem i
metodami błazeńskimi trafia w sedno problemu To takie antidodum
na Kuskich i Gosiewskich.
A co do kryzysu w kraju, to pomimo znajonmych strat pracy, ja nadal
uważam ze omija nas w znacznym stopniu, a nawet doberze robi
niektorym sektorom.

[jutka1]

Kabotynem? Czemu?

[fedorczyk4]

Może ma to w genach, nie wiem. Ale jego potrzeba wyskakiwania za
wszelką cenę przed szereg jest przemożna.

[jej_maz]

Dzieki Fed. Znalazlem ciekawa wyszukiwarke w GW i juz nie bede Wam zawracal glowe pytaniami kto jest kto w kraju A czytajac o polskich politykach, to naprawde musze podziekowac opatrznosci za ten pomysl z wyjazdem na emigracje... za wesolo tam macie jak na moj gust

[jej_maz]

Kryzys ciagnie sie i jeszcze da popalic. Ropa i zloto ida do gory, ale tym razem
nie chce na ten w sumie nudny temat. Za kilka godzin (mojego czasu) trace...
moralne prawo pisania na forum dla takich malolatow jak czterdziestki ) Moj
licznik przesuwa mi piatke z przodu. Nie, nie pisze tego aby sprowokowac
zyczenia czy inne wyrazy wspolczucia , ale chcialem z podzielic sie jedna
uwaga z tymi, co zaczynaja tu zagladac bo ich licznik jest dekade mlodszy: nie
spartaczcie najbliszych lat! O ile kazdy okres byl/jest wazny, to osobiscie
uwazam, ze ta piata dekada jest absolutnie najwazniejsza w zyciu. Wchodzi sie w
nia ciagle z wrazeniem, ze wszysto jeszcze przed nami i mozna zmienic swiat, a
wychodzi sie z niej z pelna swiadomoscia, ze... powyzej pasa juz sie nie
podskoczy. OK - duzo jeszcze "przed", ale pod warunkiem, ze podstawy do tego
zrobilo sie predzej. Tak wiec - zabawa skonczona, w latach czterdziestych trzeba
juz powazniej ) Powodzenia!

Nie, nie mysle o zalozeniu 50+, aczkolwiek uaktualnilem swoje zdjecie w profilu
) W ogole "uaktualnia" mi sie bardzo duzo spraw i o ile troche mi smutno, to
jednak chyba sie juz pogodzilem (a nie bylo mi latwo) i jestem przygotowany do
roli "starszego pana" )

Uklony dla Wszystkich!

[fedorczyk4]

Marku, wszystkiego najlepszego. W zyciu każda dekada jest
najwazniejsza, a ta która nadchodzi zawsze nawazniejsza i najlepsza
ze wszystkich)

[monia.i]

O - no to spełnienia marzeń i kolejnej udanej dekady!

[jej_maz]

Przegapilem to i dziekuje Przy okazji protestuje, poniewaz w "wizytowce" GW
stoi, ze mam juz 51 a to dopiero nastapi za pol roku!

Tak czy inaczej Fed mialas racje z tym "machaniem ogonem" w Polsce a mnie sie
udalo z "ciezkimi czasami" tutaj. No i zloto bylo 1300 US$ za uncje... no i US$
leci na leb i szyje... no i... ale co tam, najwazniejsze, ze zdrowi jestesmy,
prawda? Co bedzie dalej? Osobiscie stawiam ciagle na zloto, ktorego uncje za
1500 US$ mozemy zobaczyc juz wiosna. Tak czy inaczej jedno jest pewne: jakbym
zaczynal piata dekade i wchodzil wlasnie w 40+, to zdecydowanie powazniej
podszedlbym do tematu zabezpieczenia sie na starosc niz to zrobilem dziesiec lat
temu.

[mammaja]

A mnie sie wydawalo, ze jestes niezwykle zapobiegliwy, Marku

[jej_maz]

Jestem, ale... mam dwie dziewczyny w domu a one (jak kazde dziewczyny) potrafia
wykorzystac owoce meskiej zapobiegliwosci Powazniej, to lekcewazylem szybko
biegnacy czas, myslac, ze majac 39, 40 to jeszcze zdaze. Powaznie przeliczylem
sie z kosztami nauki dzieci, ktore sa tutaj przeogromne, zwlaszcza, ze syn
studiowal w innym miescie. Nie jest zle, ale jeszcze troche bede musial
popracowac. Tak na marginesie to jak slysze o ciagle darmowej edukacji i
czterdziestokilkuletnich emerytach w Polsce to podziwiam w jak strasznie bogatym
kraju mieszkasz

[mammaja]

Sama sie dziwie

[fedorczyk4]

My sie też Marku bardzo temu dziwimy. Zwłaszcza jak się człowiekowi
przypomina co jakiś czas, że utrzymujemy i leczymy wielotysięczne
rzesze bogatych rolników. Napisałam wielotysięczne, a nie
wielomilionowe, bo nie wszyscy są bogaci, ale za to wszyscy żyja na
specjalnych warunkach.

[bodzio49]

Witam.
Myślę, że jest wiele sytuacji bardziej zasługujących na zdziwienie.
Ja tam rolnikom nie zazdroszczę. Tak mówią przeważnie ci co nie
znają tego "chleba". Fed prawdopoobnie ma na myśli tych, których ja
nie nazwałbym rolnikami. Ale cóz to za nutka pesymizmu Marku. Że
świata nie zmienisz? To już dawno powinno być dla nas oczywiste. Ale
siebie wciąż możesz. Że nie podskoczysz powyżej pasa? To też tylko
sprawa nazewnictwa. Pomimo kilku lat więcej, wciąż robię to na co
mam ochotę i co mnie kręci (i nie chodzi mi o sprawy damsko-męskie)
Rola starszego, poważnego pana jest mi równie daleka jak 20 lat
temu. Ale o zabezpieczeniu finansowym się należy pomyśleć wcześniej.
Chociaż z tym jednym się zgadam.
A ta przeglądarka rzeczywiście jest wredna. 57 bądę miał dopiero w
listopadzie

[mammaja]

Pewnie, ze trzeba myslec wczesniej Bodziu. Ale nie wszyscy
(zwlaszcza w poprzednim systemie) mieli i maja mozliwosci. jak ma to
robic rodzina, ktora splaca jakies kredyty i wystarcza jej na
utrzymanie, ale juz na nic poza tym. Uwazam, ze mnie udalo sie z
wykupem pracowni, bedacej w gruncie rzeczy dwupokojowym mieszkaniem,
tyle, ze ma sporo "skosow" bo jest na poddaszy dwupietrowej willi.
No i moge wynjamowac i jeszcze zostawic dzieciom, lub sprzedac.
Natomiast na gieldzie nie znam sie niestety,
a oprocentowanie lokat w tym roku jest znacznie gorsze niz w
zeszlym. Samo myslenie nie wystarcza, bez srodkow. Serdecznie
pozdrawiam

[monia.i]

Na pewno byłoby lepiej myśleć wcześniej. Tylko faktycznie - nie było
łatwo. Przez kilka dobrych lat spłacaliśmy kredyt mieszkaniowy i
mniejszy - na samochód. Gdy kredyty się skończyły - ja niemal się
popłakałam z nagłej ulgi, bo ostatni rok spłacania był naprawdę
ciężki. Potem była chwila ulgi i oddechu - a potem stanęły płace, a
ceny niestety, nie.
Wyrzucam sobie trochę swoja beztroskę owego okresu pokredytowego,
można było parę groszy próbować odłożyć, ale chęć odreagowania była
większa.
No a w kwietniu minionego roku przeżyliśmy stres utraty pracy przez
jedno z nas. Pisałam w innym wątku, że dobrze jest mieć taki bufor
bezpieczeństwa - myśmy taki mały, maleńki mieli - gdzieś kole
stycznia coś mnie tknęło i zaczęłam oszczędzać - daję słowo, że
nawet te kilka zaoszczędzonych złotych dało pewien minimalny komfort
psychiczny - i obiecałam sobie nie zapomnieć tej nauczki.

[monia.i]

No i napisałam o doraźnej sytuacji - a trzeba myśleć
perspektywiczniej, tak? Perspektywiczniej - to wpłacamy na dwa
fundusze - jakieś niewielkie pieniądze, i nijak nie mogę uwierzyć,
że te właśnie niewielkie ułatwią mi starość. Pewnie, że lepiej
niewielkie, niż żadne - ale...
Robimy, co możemy, na miarę naszych niewielkich możliwości - ale to
jest mało. Z pustego to i Salomon nie naleje. To jak zabawa z
przykrótką kołdrą. Mamy za małe płace.

[en.ej]

Oszczędzać i planować to można jak się żyje w normalnym kraju.
Przez 30 lat małżeństwa zaciskamy ciągle pasa a na starość jest wielkie G.
Książeczki systematycznego oszczędzania a jakże były. Po denominacji można za to
kapcie kupić a miały być meble
Samochodowa i owszem też była, tylko cały czas było na koło. Już była całość a
tu puk i zaś podwyżka
To samo z mieszkaniową. Tutaj chociaż udało mi się uciec z całą gotówką, którą
wpłaciłam zanim zaczęli mieszać.
Z posagowej dla czarowniczki zamiast 25 tys. odzyskało się 18 i tak jest ze
wszystkim. Teraz koniec, finito. Nie ma oszczędzania jest tylko ubezpieczenie,
żeby dziecina nie musiała swoich na urnę wydawać. Ile dadzą musi wystarczyć. A
jak nie to pod płotem rozsypie

[jej_maz]

Masz bardzo duzo racji, ale w oszczedzaniu - podobnie jak we wszystkim innym
potrzebny jest zdrowy rozsadek. Trudno zalowac sobie wszystkiego dzisiaj z mysla
o jutrze. Po prostu uwazam, ze mala kwota, ktora nie jest odkladana kosztem
jakis przeogromnych wyrzeczen, przez lata moze okazac sie calkiem pokazna kwota.
Tak czy inaczej przestan mi tu negatywnie nastrajac Monie bo jeszcze sie
rozmysli, przestanie w ogole i wszystko to bedzie Twoja wina

[en.ej]

Jak Monia ma wyjść na tym oszczędzaniu tak jak ja i chyba większość drobnych
ciułaczy,to szkoda każdej złotówki.
Jeżeli już to lepiej od razu inwestować w coś co nawet po latach ma jakąkolwiek
wartość.
Ja np kupiłam działkę, kiedy córa była mała a nie było placu zabaw żeby z nią wyjść.
Zapłaciłam 10 tys. Teraz mogę wziąć koło 30. Mieszkanie za stówę a teraz warte
jakieś 350.
Do tego kilka pierścinków, bo mama kazali
Zawsze powtarzała, że w razie wojny za pieniądze nie dostanę kromki chleba, a za
złoto zawsze.
I się nie myliła. Kupowałam od przemytników z Sojuza.
Teraz nawet jakby policzyli jako złom to i tak na swoje wyjdę

[fedorczyk4]

Jak na dla mnmie En Ejko jesteś w Polsce najmądrzejszym inwestorem.
Generalnie (na moje krzywe oko), jednak ciągle nieruchomości są
najpewniejsze. Ale pod warunkiem ze inwestuje się samemu i na własny
osąd. Obserwowałam kilkanaście inewstycji w które włożyłabym
pieniądze gdybym je miała. I szlag mnie nagły trafił, bo gdybym
miała możliwości kredytowe rzędy miliona, to byłabym w zeszłym roku
mocno do przodu. Polski rynek nieruchomosci jest niezwykle
przewidywalny! Tylko ciężko jest przekonać uczestników rynku. Mogłam
w momencie boomu sprzedać kilka świetntych mieszkań, niestety
właściciele nie wierzyli ze to jest ten właściwy moment. Przegapili
go i teraz mają do mnie pretensje, bo nie wlazłam im na mózgi kledy
trzeba było. A ja wlazłam tylko tam nic nie było. Ani mózgów, ani
kredytów!

[jej_maz]

Moniu gratuluje! Najwazniejsze zaczac. Kwota jest praktycznie na poczatku nie
wazna, sam fakt sie liczy. Poza tym czy wiesz, ze 100zl miesiecznie przez 25 lat
na 10% (realne!) daje 103.077? Teraz przed Toba najtrudniejsza przeszkoda i
drugi etap: nie ruszac tych pieniedzy jak juz sie troche nazbiera! Zadne
"wakacje a pozniej oddam", zadne "potrzebuje na meble" czy inne takie! Wierz mi
- mowie z wlasnego doswiadczenia, ze to niszczy caly system a pozniej ma sie
takiego kaca moralnego ze nie pytaj. Trzecim etapem bedzie odpowiednio te
pieniedze lokowac, aby osiagnac zamierzone rezultay (te 10%). Powodzenia!

Bodzio - absolutnie brak jakiegokolwiek pesymizmu! Wrecz przeciwnie: jestem w
fizycznej, emocjonalnej, zdrowotnej, finansowej i zawodowej formie zycia! Po
prostu walke o lepszy swiat pozostawiam mlodszym Ja juz sie dosyc nawalczylem
a swiat szedl i tak w swoja strone Podobnie jak Ty robie to na co mam ochote
i mnie kreci i o ile kiedys mowilo sie ze zycie zaczyna sie po czterdziestce, to
gdzies tu na watku obok wyjasnilem swoje zdanie, dlaczego teraz uwazam, ze
zaczyna sie dopiero po piecdziesiatce

Powodzenia, bo jak Jackie Joyner-Kersee powiedziala: It is better to look ahead
and prepare than to look back and regret - Jest lepiej patrzyc do przodu i
przygotowac sie niz patrzec do tylu i zalowac.

[bodzio49]

Dla mnie Marku zaczęło się po pięćdzisiątce
No tak, nie da się ukryć, że młodość minęła więc pozostaje pilnować
się by (jak w sygnaturce verbeny)dobrze wyglądać Po zdjęciu
widzę, że tobie się udaje. Co do inwestycji to wiem, że nie wszyscy
są w stanie cokolwiek odkładać. Ale znam też wielu co mogłoby a nie
robią tego. Co do trafności inwestycji to poniosłem niestety klęskę
we współpracy ze swoimi klientami. Z kilkunastu moich klientów tylko
1 dał się przekonać na początku roku, że to już koniec kryzysu i
należy zmienić bezpieczne fundusze na akcyjne. Ten co to zrobił jest
już na plusie pomimo kilknastu % strat w 2008 roku. No i oczywiście
swoje pieniądze też wtedy zainwestowałem. Pozostali albo nie zrobili
żadnego ruchu do dzisiaj albo wycofali się ze sporymi stratami i
pewnie już nie wrócą. Tak już jest, że łatwiej wierzyć panience w
okienku dużego banku, która musi polecać i sprzedawać to co
najkorzystniejsze dla banku żeby wykonać plan niż niezależnemu
doradcy, który może pozwolić sobie na luksus wolnego wyboru. Nie
mówiąc już o wiedzy merytorycznej. Ale tak już jest i trudno z tym
walczyć.

[em_em]

po tak niezachęcającym tytule - taki piękny wątek
tylu starych - przepraszam, wiecznie młodych - znajomych w jednym miejscu -
jakże miło Was czytać

a co do kryzysu - zamknęłam oczy, zatkałam uszy, nabrałam powietrza i jak długo
się da udaję że mnie nie ma

[mammaja]

Witaj em_emko! Jak milo, ze sie odzywasz! Serdecznosci posylam

[jej_maz]

Oh - jak milo! Kope lat Gosiu Mam nadzieje, ze wszystko w najlepszym
porzadku? Napisz co slychac u Ciebie i naszych "starych" znajomych. Ja tutaj tak
przelotem - jak zwykle cos niechcacy narozrabiam i znowu bede musial uciekac,
chociaz staram sie byc poprawny )

Bodziu - mysle, ze mimo iz NJ napisala to dosadnie, to jednak miala duzo racj:
to zalezy od kraju. Mam tu na mysli pewna tradycje, kulture nie tylko
investycyjna, ale tez mentalnosc pracy z kapitalem. Polska (z tego co czytam)
potrzebuje przynajmniej dwoch pokolen w spokojnych warunkach
polityczno-ekonomicznych pod patronatem Europy, aby wyrobic sobie nie tylko
nawyki, ale tez i zrozumienie mechanizmow rynkowych. Tak czy inaczej jeden to
wiecej niz nic - bedzie dobrze!

Zloto

[jej_maz]

Nie wszystko co sie swieci nim jest a to prawdziwe fascynuje ludzi od zarania
dziejow. Dlaczego? Moze dlatego, ze jest go malo: gdyby wszystkie zloto wydobyte
przetopic w jeden szescian, to zmiescilby sie on pod Wieza Eiffel'a. Mysle
jednak, ze przede wszystkim dlatego, ze jego wydobycie wymaga wiele potu i
wysilku a jednoczesnie jest otoczony aureloa, ktora wyzwala tyle emocji i pasji.
Ciekawe spojrzenie na zloto
tutaj.

[mammaja]

Rzeczywiscie ciekawa stronka Przydalby mi sie taki posazek,
chocby ten z Mao

[monia.i]

Do mnie magia złota jakoś nie przemawia. Zdecydowanie bardziej
fascynują mnie ładne kamyki
Marku - nie po to szczypałam się z kasą przez kilka miesięcy, żeby
teraz swój buforek maleńki zamienić na szafę Szczególnie, że
sytuacja cały czas daleka jest od komfortowej, na tę chwilę
posiadamy równowagę - ale mi się zmienił sposób myślenia, więc
pozostaję czujna. Niestety, tempo oszczędzania "po stówce" uległo
nieco zaburzeniu - ale to taka poświąteczna czkawka. Poza tym
zaczęłam spłacać kredyt, który pobrałam na wykup mieszkania, więc
znów zrobiło się cienko - ale te raty traktuję również jako jakąś
tam formę oszczędzania, czy może raczej inwestycji.
Paradoksalnie - teraz momentami muszę się pilnować, żeby w drugą
stronę nie przegiąć. Bo majątku w rok czy dwa z tego oszczędzania
się nie dorobię - a stracę tyle niewinnych radostek ważnych w
życiu
Na dzień dzisiejszy wiem, że trzeba zachować równowagę.
No i porządek w papierach - a my mamy nieuregulowaną kwestię
działki. Na wiosnę trza się zająć sprawą.

[jej_maz]

Moniu - jestes bardzo madra dziewczynka! Mnie zajelo piecdziesiat lat na
uswiadomienie sobie czegos, co Ty wiesz jako mloda osoba: w zyciu wazne sa
chwile, te male "radostki", ktore sa jego trescia. We wszystim potrzebny jest
balans, ale na pewno "pod koniec" nie bedzie istotne ile zlota mamy w kuferku,
ale jakimi ludzmi bylismy i jakie zycie przezylismy...

Pozdrawiam serdecznie.

[monia.i]

Zadna to mądrość, Marku, jedynie chyba wrodzona predyspozycja do
robienia sobie dobrze nawet w trudnych warunkach. Może być i tak,
że posiadam ją, bo pętla nie zacisnęła się nazbyt mocno. Więc na
pochwały nie zasługuję, ale dzięki.
A po Twoim wpisie szacując to masz jakieś 80 lat a ja ok. 20.
Kurtuazją żeś mnie powalił ))