miłość, sex i inne przyjemności

[syla63]

Koniec z marudzeniem, utyskiwaniem i smutnymi tematami. Jak to mówi polskie
przysłowie kijem Wisły nie zawrócisz.
Za to jak jakiś młodzik przypadkiem wpadnie na tą stronę to się biedactwo za
głowę złapie. Nic tylko tu mnie boli, tam mnie strzyka, jak nie mnie to moje
stworzonko a przecież ludzie po 40 też przeżywają swoje uniesienia, miłości,
zauroczenia i inne takie. Ponoć takie dojrzałe uczucia są najpiękniejsze.
Nie ważne czy jest ciągle ten sam stary mąż, kochany wciąż od nowa, czy
jakieś nowe zafascynowanie. Najgorzej mnie wkurza jak małolaty, wypowiadają
kwestie „tacy starzy to już tylko kapcie i przed telewizor”. Wiem, że to
urok młodości. Sama kiedyś wyśmiałam faceta, który miał 35 lat, że ja ze
staruszkami się nie zadaje. Dopiero z czasem człowiek nabiera dystansu, wiek
przestaje mieć znaczenie dopkąd dusza młoda.

[foxal]

>kijem Wisły nie zawrócisz.<syla63

Ale komus stara gitare napewno mozna zawrocic.

Ciekaw jestem, czy ten temat chwyci, bo zwykle towarzystwo mlodziezowe 40+ na
salonach o takich sprawach nie prowadzi dyskusji.

Jesli chodzi o krytyke ludzi mlodszych wiekeim do starszych jest rowniez
zmienne i przesuwa sie w miare dojrzewania.

Kiedys moja mama majac 70 lat postanowila wyjsc zamaz, chco my dzieci
odradzalismy takie rzedsiewziecie, wlasnie z tego powodu o ktrym syla63 pisze.
Wiec jak pan Bog przykazal slub sie odbyl - chyba cywilny,bo mnie tam nie bylo.
Narzeczony mial 72 lata. W pierwszym polroczu zainwestowali swoje oszczednosci
we wspolny grob na cmentarzu. Minelo jakies 8 a moze 9 miesiecy jak otrzymalem
list od mamy, ze sie z "nim" rozwiaodla. Na moje pytanie dlaczego -
odpowiedzaila, "a to taki stary dziad. Dzieci nim kreca - nic nie ma, ja
zaplacilam za ten grob, a oni chca, zeby na nagrobku wypisac imie i nazwisko
ich matki" Mamo mowila, a ja przeciez zaplacilam za to wszystko - wiec niech
sobie go trzymaja i wyrzucila go ze swojego mieszkania. Tak sie skonczyla
milosc trwajaca niespelna roku.

Nie wiem jak jest w PRL2, ale tutaj to swiadomosc "mlodziezy 40+" ze seniorzy
maja swoje potrzeby w tym zakresie jest popularyzowana, z dosc dobrym skutkiem,
bo sa domy dla seniorow koedukacyjne a dawniej bywaly tylko podzielone na
plcie.

[marialudwika]

Najgorzej jak "duch mlody,ale cialo mdle".....
Wiek ludzki,jak wiemy znacznie sie wydluzyl i czasy kiedy kobiety w wieku
balzakowskim byly juz staruszkami/zdaje sie ok.30-tki/ tez minely bezpowrotnie.
A czy jest sens omawiac tajemnice alkowy na forum puplicum to niech juz kazdy
decyduje sam..Pozdrawiam
Ml
P.S. Foxal niezbyt mi sie podoba nazywanie Polski PRL2!!!!!A pozatym nie
gniewaj sie,ale troche mnie zezlosciles bo Polska nie jest jakims
zasciankiem!!!Czyzbys nie czytal i nie slyszal,ze "idziemy z duchem czasu"???
Nawet az za szybko??

[syla63]

Nie chować się pod kołderką, nie gasić światła. Nikt nie wymaga szczegółowych
opisów. Zresztą jak widzicie w tytule najpier jest miłość potem seks a także
inne przyjemności.
Może właśnie ktoś po 40 zaczął realizować jakieś swoje przyjemności, skacze ze
spadochronem albo robi inne dziwne rzeczy. Głównie chodzi mi o to, że może
ktoś by chciał ale się wstydzi, kiedy jednak przeczyta, że inni mimo
statecznego wieku robi różne szaleństwa to sam też się zdecyduje.

I ta miłość!!! Większość z was jak zauważyłam jest w stałych związkach już
wiele, wiele lati ja chętnie bym się dowiedziała co robicie żeby się sobą
nawzajem nie znudzić, żeby wciąż kochać tak jak dwadzieścia lat temu.

Podoba mi się historia opisana przez Foksal. Twoja mama zachowała się cudnie.

Co samego seksu, cóż ciało może już nie to ale to nie znaczy, żeby już tylko
ziółka i ciepłe bambosze jednak wiem, że dla wielu osób pisanie o t y c h
sprawach jest jakby zastrzeżone tylko dla młodych a nam to już nie wypada.

A poflirtować też już nam nie wypada? Pomrugać, puścić do tego lub owego oko
czy słodki uśmiech. Wszak flirt to sama słodycz życia i w dodatku bez
konsekwencji.

[marialudwika]

Qrcze mialo byc PUBLICUM a wyszlo cos glupiego...nie na spadochronie skakac
nie zamierzam,ale sakala moja kolezanka i miala super wrazenia..kto wie,kto
wie moze i mnie cos "odbije"?Choc watpie bo mam lek wysokosci.
A co do staruszkow to w Holandii sluby "dziadkow" i "babc"/po osiemdziesiatce/
nikogo nie dziwia!!!!No i konkubinat tez.Ohydne slowo.Wogole tutaj chyba
wszystko wolno,nawet przesadnie..
ml

[jej_maz]

hahaha... dobre; temat ze hmhmhm a juz drugi wpis o problemach malzenskich i to
na dodatek zwiazanych z cmentarzem... )))
Wracajac jednak do tematu zamierzonego przez autorke, to mysle, ze w ostatnich
dziesieciolecial zmienilo sie nastawienie do tych spraw rowniez. Kiedys, osoba
40+ zwiazana w zwiazku nieformalnym, a juz nie daj Boze otwarcie przyznajaca
sie i cieszaca sie swoja aktywnoscia seksualna byla uwazana za conajmniej...
rozwiazla, stara costam. Dzisiaj jest wrecz nienaturalne odstawic sie na boczny
tor oczekiwania na wspolny grob (i te przyslowiowe robaki co maja zjesc) tylko
ze wzgledu a wiek. Powiem wiecej; mamy tutaj dodatkowy kanal kablowy pt. sex
tv. Nie porno, ale obok frywolnych sa tez i powaznie reporterze traktujace o
tych sprawach (mam subskrypcje! a jakze ). Okazuje sie, ze jest coraz wieksze
zapotrzebowanie na rozrywke o i dla 40+. Nagle okazuje sie, ze ten przedzial
wiekowy jest silnym motorem ekonomii i chce miec troche przyjemnosci z zycia.
Te dwudziestolatki... ok; fajne, ale przygody 40+ moga tez byc bardzo ciekawe,
tym bardziej, ze jej/jemu sie tez one naleza. Jak juz kiedys przedstawilem, mam
moze "niedzisiejsze" podejscie do tzw; wiernosci malzenskiej, co wcale nie
oznacza ze nie lubie )

PS. Na pytanie Syli co robicie aby sie nie znudzic po tylu latach razem.... no
coz... uzywamy wyobrazni.... bylo juz na wszystkim... no ... oprocz kaktusa i
zyrandola ))))

[bodzio49]

Kiedy się z obecną żoną "poznawaliśmy" wiele służbowo podróżowaliśmy. Teraz
mamy frajdę kiedy czasem możemy nocować w którymś z hoteli z tamtych czasów.
Wiele się zmieniło. Pokojowe już nie muszą nas wyganiać bo "doba" się skończyła
ale jak przyjemnie przypominać sobie co wtedy dokazywaliśmy.

[bodzio49]

A nowe pary w rodzinie po 60-tce to mam aż dwie. I tylko jedna kontraktowa.
Więc nie ustępujemu Europie chyba w niczym. Pozdrawiam.

[marialudwika]

Dodam do powyzszego,ze niektorzy po 40-tce maja dzieci!!!Wiec nie robmy z tego
wieku tylko pantofli i narzekan.Bo to lekka przesada.Mam w bliskiej rodzinie
kogos,kto urodzil drugie dziecko w wieku 45 lat.Pozdrawiam
ml

[felinecaline]

Mnie sie wydaje, ze my, pokolenie "40i+" po prostu wychowalismy sie jeszcze w
okresie, kiedy seks byl tematem "tabu", nawet pomiedzy "prawowitymi malzonkami"
tematow "grzesznych nie poruszano, co zreszta wielu malzenstwom na dobre nie
wyszlo - poniewczasie "wychodzilo" natomiast przyslowiowe "szydlo z worka":
pary malzenskie dozywaly ze soba (albo obok siebie) dlugich lat, punktowanych z
poczatku jak nalezalo (wlasciwie tez powinnam to umiescic w
cudzyslowie ) "owocami". Nikt nie wiedzial, ze te "owoce" czasami bywaly nie
tyle efektem milosci malzonkow, co wrecz gwaltu popelnianego w majestacie
malzenskiego prawa.
O milosci mowiono i wiedziano niewiele - a jezeli juz to o jej aspekcie
uczuciowym. Seks natomiast niosl za soba won siarki piekielnej a conajmniej
powiew skandalu.
Sama, zmieniajac srodowisko i przenoszac sie do kraju o innej kulturze
przezylam - moze nie az "szok", ale wielkie zdumienie, ze o "tych sprawach"
mozna rozmawiac w tonie nie majacym nic wspolnego z lubieznoscia, ze sa slowa
na okreslenie "tych" narzadow nie majace ani konotacji wulgarnej ani zbyt
anatomicznej. Wyznam tu nawet, ze z moim najukochanszym mezczyzna mialam
problem rozmawiac w przyslowiowe "4 oczy", nazywac rzeczy "po imieniu. I nie
dziwie sie, ze temat rzucony przez Mysze spotkal sie z powiedzialabym pewna
rezerwa. Do "takich" rozmow zapewne potrzeba wan (nam) pewnego "sztafazu":
nastroju, zaprzyjaznionego towarzystwa, takiego, co to "konie mogloby ze soba
krasc", moze kropli alkoholu, pelgajacego swiatelka swiecy czy plomienia
kominka.
Ale czasami warto a nawet powinno sie o tym mowic - w pierwszym rzedzie z
tym "kims" - dla rozproszenia watpliwosci: nie chowajac sie za laitmotiv "bolu
glowy - moze kepiej powiedziec: kochanie, owszem, ale sprobujmy dzisiaj zrobic
to troche inaczej, wiesz, mialabym ochote, zebys...
przeciez rzadko nasz partbner jest jasnowidzem, dajmy mu szanse - dajmy sobie
szanse.

Sodoma & Gomora :(

[popaye]

Jaki sex? - o czym Wy piszecie?
Po katolicku to aby ????

Uciskaskany, stlamszony w swobodnym rozwoju osobowosci, udreczony (psyche
i cialo!) przez prawie 30 lat przez ta sama BABE-Hetere tylko "glupot" mnie
jeszcze potrzeba .
Brazylijski serial w TV, bambosze, paciorek i ciepla kolderka - to wszystko
czym jeszcze moge sie cieszyc!.
Balangi, sex-exscesy, wspolne hopla-hopla i Viagra po kolacji - tfuj!.
Ze takich w tresci wpisow na tym Forum dozyje - wrrrr...
Boze - widzisz, slyszysz i nie grzmisz?
Dziwny jest ten Swiat - no, no!
pE

ps. Samiec - to byl Expert w tych sprawach, ale Jego wpisow juz dawno tu nie
widzialem -

[mammaja]

Wierzcie czy nie, mnie sie temat seksu poprostu
przejadl.Co nie znaczy ,ze przejadl mi sie seks, ale
wypisywanie na ten temat poprostu mnie nudzi.Nie napisze
tu nic odkrywczego ,wszystko juz bylo.Moze klimat mojej
uczelni (ASP) sprawial,ze seks nigdy nie byl tabu,a
kontakty z kultura francuska dosc wczesnie przekonaly
mnie i "roznicach kulturowych ".Moze za duzo teraz tego
seksu na kazdym kroku
w kazdej gazecie,TV itd.Chetnie poczytam , ale piszc wole
o przyjemnosciach podrozy,nart czy stolu.I dobrze ze
wreszcie ci wszyscy faceci przestali mnie ciagle
zaczepiac)))))))

[bodzio49]

No.... w to ostatnie zdanie to już nie uwierzę )

[mammaja]

Jestes uroczy)))))

[jej_maz]

mammaja napisała:

> Wierzcie czy nie, mnie sie temat seksu poprostu
> przejadl.

To w jakich forach Ty uczesniczysz? Tutaj tego tematu nie byo za duzo ))))

[popaye]

Mammajko - Sympatio Moja,-

wlasnie dlatego, ze ja na tych sprawach chyba wogole sie nie znam - liczylem
bardzo na Twoja "znajomosc przedmiotu" i na to iz podzielisz sie z nami Twoja
na ten temat wiedza i...doswiadczeniami )))))).

Juz sobie wyobrazalem jak z wypiekami na twarzy (sic!) czytam Twojego autorstwa
rozprawe pt: "Doswiadczenia i wrazenia seksualne ze styku dwoch kultur polskiej
i francuskiej na kanwie doznan i przezyc wlasnych autorki" -)))).
Zawiodlas mnie BARDZO! -))))

buziak
pE

[mammaja]

Tak, POp. , wiem ze Cie zawiodlam i nie napisze tego
eseju.Co nie znaczy,jak powiedzialam, ze nie jestem ciekawa
opinii innych.No ,dalej - zacznijmy od piosenki :w starym
piecu daibel pali,w nowym garku woda wre ,jak dziadulo do
babuli ,to babula: he,he,he!

[popaye]

Cmmmoook! -))

pE

Takie tam sobie byle co o seksie :)

[ewelina10]

mammaja napisała:
> Wierzcie czy nie, mnie sie temat seksu poprostu
> przejadl.Co nie znaczy ,ze przejadl mi sie seks, ale
> wypisywanie na ten temat poprostu mnie nudzi.

Popieram.
W czasach, kiedy zaczęła być "moda" mówienia w sposób otwarty o seksie....
"chłonęłam"tych rozmów. Uważałam.... nareszcie przyszedł czas mówienia o
tych sprawach bez ogródek.... bez fałszywej wstydliwości... nic co ludzkie i
tak dalej.....
Dziś temat nie wywołuje już żadnego szoku. Jest jeszcze na tapecie... choć
myślę, że już w niedalekiej przyszłości niestety nie W tandetny sposób
wykorzystywany przez niektórych do robienia kariery. Niektórzy mający z tego
dyży szmal, muszą się spieszyć, aby wykorzystać swój czas. A statystyki są
nieubłagane....coraz mniejsze jest zainteresowanie seksem u mężczyzn. Stawiają
oni coraz częściej na swoją pracę i zainteresowania.
Może w przyszłości seks będzie się traktować jako zwykły zabieg kosmetyczny.
W filmie Śpioch Sleeper z Diane Keaton przedstawiony przez Woody Allana
futurystyczny świat z kabiną "do orgazmu" może być cakiem realistyczny ))

[marialudwika]

Jestem jednomyslna z Mamajka.Nawet mojej wnuni nic nie zadziwi poniewaz ma
teorie w malym palcu -z prasy kobiecej i mlodziezowej...
Pozdrawiam
ml

[foxal]

>P.S. Foxal niezbyt mi sie podoba nazywanie Polski PRL2!!!!!A pozatym nie
gniewaj sie,ale troche mnie zezlosciles bo Polska nie jest jakims
zasciankiem!!!Czyzbys nie czytal i nie slyszal,ze "idziemy z duchem czasu"???
Nawet az za szybko??<Ml

Szanowna MarioLudwiko,

Czy masz zastrzezenia do tej nazwy, czy do tego, ze ja to zrobilem. Z mojego
punktu widzenia specjalnie nie widze wielkiej roznicy a raczej wielkie
podobienstwo - przeciez w kilku rzadach pod rzad, sa ci sami ludzie z dawnych
struktur. Ponadto, ta nazwa jest dosc czesto uzywana przez wielu ludzi, ktorzy
ta Polska i jej przemianami sie interesuja. Czyzby ta nazwa byla obrazliwa dla
tych ludzi co przeszli z dawnych struktur, czy mieszkancow tego Kraju.

Ja nigdzie nie uzylem slowa "zascianek" - wiec nie rozumiem dlaczego mi to
przypisujesz. Jesli chodzi polski marsz z postepem czasu, to nie kazdy to widzi
w jednakowym swietle. Wedlug mojej oceny to jeszcze duzo wyboistych drog przed
nami, zanim bedzie mozna powiedziec: a jednak powiodlo/udalo sie, ale to
oddzielny temat, na ktory tutejsze gremium niechetnie prowadzi rozmowy.

Widze wyraznie, ze za krotko tu jestem, zeby poznac niuanse uczuc do dawnej i
obecnej Polski - mysle, ze jesli zagrzeje tu troche dluzej, to uda mi sie
wychwycic politycznego ducha kazdego z uczestnikow tego forum.

Tymczasem pozdrawiam z za wielkiej wody, gdzie robi sie coraz zimniej.

[warum]

O polityce i "PRL-Bis" nie probujemy rozmawiac, bo szybko temperatura wrzenia
panuje na forum. Sa tu i Ci co byli zawsze "za" i Ci co zawsze byli "przeciw"
czerwonym, czarnym etc. Wiec lepsze sa tematy neutralnePozdrawiam i dalej
twierdze,ze..." z daleka" lepiej widac.Ale "z bliska" bardziej raza wszystkie
bledy. No i na miejscu trzeba za nie placic.

[bodzio49]

Witam w ten mroźny (na zachodzie Polski) poranek. Ale słoneczko już nieśmiało
zerka zza chmurek. Może uda się spacer. Jeśli chodzi o PRL2 to według mnie,
zatwardziałego tubylca, dobrze ilustruje to co się teraz dzieje. Żeby jeszcze
ci dziennikarze nie byli tacy wścibscy. Byłoby super, wicie, rozumicie.
Co do postępu to jestem optymistą. Ale efekt będzie chyba dopiero kiedy
następne pokolenie będzie miało coś do powiedzenia. Te, które teraz zaczyna
poznawać naszą rzeczywistość. W każdym razie u mojego syna obserwuję zdrowy
racjonalizm. Pomagam mu jak umiem. Jeśli takich jak on będzie więcej to jestem
spokojny. A nasze pokolenie? Chyba za wiele przeszło, zbyt często nas
oszukiwano. Brak wiary, że coś można zmienić. Szkoda.
Niewiele mają te słowa wspólnego z miłością. Chyba że do naszego kraju, czy
tych umęczonych ludzi. Pozdrawiam moi kochani.

[marialudwika]

Przepraszam tych,ktorych urazilam "gorszac" sie nazwa PRL2-nienawidze nazwy PRL
bo kojarzy mi sie ona z wszystkim paskudnym-nazwa PRL.Mam do tego prawo bo
dziecinstwo spedzilam w epoce stalinizmu a reszte lat w innych niemilych
okresach,wliczywszy do tego "propagande sukcesu"...w zwiazku z tym litery PRL
sa dla mnie obrzydliwe.
I mnie wkurza Miller odwiedzajacy to i tamto..to tak jak Gierek i wkurza mnie
dziennik "na" "Polonii" i widze wszystko,co sie dzieje i mam w Polsce rodzine
i przyjaciol..Pozdrawiam
ml

do Bodzio49

[popaye]

Ja tez p.Bogdanie jestem "spokojny" o los naszych dzieci.
Jestem przekonany iz dadza sobie rade i uksztaltuja stosunki w naszej Ojczyznie
na miare Ich potrzeb, celow i zyciowych osiagniec.
To juz sa prawdziwi Europejczycy, wyksztalceni, wychowani w realiach prawie-
normalnosci i bez balastu przezyc i wydarzen kolejnych "zakretow historycznych"
oraz (co tu duzo mowic) - powszechnej biedy i pewnej zasciankowosci naszego
pokolenia.
Wpisuje sie nieraz z mocno dyskusyjnymi tezami i czesto zamierzenie-prowokujaco
i zdaje sobie z tego sprawe.
Tylko - prosze mnie wierzyc, bedac dlugo poza krajem i obserujac zdarzenia
i przemiany zachodzace w Polsce mam nieodparte wrazenie iz ja - tutaj na
Obczyznie juz to wszystko przezylem rzed 25,20,15 czy 10 laty i z wlasnej
praktyki wiem JAK to sie konczy - bo w dobie globalizacji i podobnych warunkow
spolecznych nie ma "innej drogi" - o ktorej marza nasi niektorzy "genialni"
politycy.
To wszystko: problemy finansow panstwowych, slabosc Panstwa, niskie renty
i emerytury czy caly korowod problemow zwiazanych z bezrobociem i braku
perspektyw na szybkie rozwiazanie tego problemu - "inni" (inne spolecznosci -
duzo dluzej uczestniczace w tym systemie) - dawno przerabiali i walcza ze
skutkami blednych roztrzygniec - do dzisiaj.
To nie chec "dokuczenia" komukolwiek czy bagatelizowania personalnej zlej
sytuacji byla motorem moich jakichkolwiek "krytycznych" wpisow - tylko ciagle
mam wrazenie iz czesc zyjacych w kraju Rodakow ( w tym rowniez moja rodzina) -
nie bardzo sobie zdaja sprawe JAK polityczne cwaniactwo i kombinatorzy
wszelkiej masci OKRADAJA ich z dorobku calego zawodowego zycia.
Personalnie i osobiscie, nawet tym jednostkowym przypadkom - ciagle
mnie "wychowujacych" - zycze wszystkim i z calego serca najlepszej pomyslnosci
i spelnienia wszelkich marzen i nadzieji.
Wydawalo mnie sie iz wszyscy jestesmy juz dorosli.
Z uszanowaniem,-
pE

[wywrot53]

Wiem, wiem to do Bodzio)))
Ale nie mogę się powstrzymać, żeby nie odnieść się do znowu do jednego
zdania

"JAK polityczne cwaniactwo i kombinatorzy wszelkiej masci OKRADAJA ich z
dorobku calego zawodowego zycia."

Ależ my dokładnie to wiemy, że większość społeczeństwa od zarania dziejów
miała szczęście być okradana. Przed wojną dzisiatki parobasów zapitalało na
jednego paniczyka, po wojnie na komunę , teraz cwaniastwo wzięło wszystko. W
każdym okresie jest tak, że 20 % żyje z 80% plebsu. Tylko, jest taka różnica
że paniczyk dawał strawę, komuna ukryte bezrobocie, a teraz zostawione jest te
80% samym sobie. Młodzi, piękni i zdolni jakoś sobie radzą, dla nich wystarcza
pracy, ale reszta jest skazana. Nawet tego wegetacją nie można nazwać.
Spotykam się z sytuacjami, kiedy jedynym mięsnym pożywieniem jest złapany
bezpański pies. Wiem, że to oburzy naszych miłośników, ale takie są realia. Co
niby Ci ludzie maja zrobić? A jakże wybierają co 4 lata z nadzieją, że coś się
odmieni, że w końcu ktoś da im szansę. A ta szansa po wyborach wygląda tak, ze
zamiast zajać się ludźmi nowe władze fundują np. iluminacje kościołów. Oni nie
chcą nic za darmo. Z chęcią wzięli by kredyt i rozpoczęli jakąś działalność,
tylko kto im da? Przecież nie są wypłacalni. Są poza nawiasem. A przecież oni
byli całym sercem za zmianami proponowanymi przez solidarność. Mieli właśnie
dość okradania. Chcieli poczuć się pełnowartościowymi obywatelami a zostali
pariasami, niejednokrotnie mającymi na głowie rodzinę.

Nie piszę tutaj o sobie. Ja mam to szczęście, że żyję na średnim poziomie a
to, że biorę rentę nie uważam za łaskę. Jeżeli mi zabiorą to 5 dzieciaków
zostanie bez obiadu i kilkoro żebrzących na ulicy bez datków. Dlatego nie mogę
sobie pozwolić na to. Moje szczęście nie ma miękkkiego serca i na
dobroczynność pozwala na tyle na ile wystarcza renta.

[popaye]

Mila Wywrot,-
no to dziwisz sie jeszcze mojemu zdaniu o polityce i poltykach - wszelkiej
masci i koloru - ktorych ja osobiscie uwazam generalnie za lobuzow i wrecz
kryminalny element?.
Ze "krytykuje" oszukujaca wiernych Hierarchie Kosciola i ze sam - nie dam sie
NABRAC na piekne slowka i czule "buzi-buzi"?.
Nazywam sprawy po imieniu, bo my wszyscy i wszedzie - jestesmy dotknieci tym
samym problemem: bezsilnosci jednostki wobec systemu tego lobuzerstwa.
Brak mnie tej powszechnej swiadomosci i rozwagi wsrod wspolobywateli, a slyszac
powszechne narzekania - moge sie najwyzej dziwic ludzkiej naiwnosci.

Rente ktora otrzymujesz - przeciez Ty jej nie "kradniesz" - tylko Tobie jakis
wlasciwy do tego organ ja PRZYZNAL!.
Co ja - nie majacy pojecia o Twojej sytuacji moge powiedziec o slusznosci czy
nieslusznosci tej decyzji?.
Nawet nie mam takiego zamiaru ani prawa!.
To samo: pod pojeciem "armia emerytow w wieku 55 lat" - nie mialem NIKOGO
konkretnego na mysli tylko SYSTEM decyzji politycznych "zalatwiajacych"
spoleczne problemy w ten sposob i nieswiadomosc obywateli - naprawde
niezdolnych do pracy, poszkodowanych i w ciezkiej sytuacji spolecznej na
ktorych to KOSZT takie polityczne decyzje podejmuja politycy -.
Nie mam takiego prawa, bo wlasnie nie mieszkam w Polsce, ale gdyby - napewno
bym zasilil grupe tych co sie pytaja DLACZEGO? - takie skor...kojadztwo sie
dzieje decyzjami przeze mnie m.in wybranego Posla czy radnego!.
Pozdrowienia
pE

[olga55]

No na początek logując sie wpisałam olga44-w tym wypadku dodając sobie az 11
lat((Za to z przyjemnosci-jade dzis na Hubertusa, czyli tradycyjną pogoń za
lisem.Na szczęście lis tylko na koniu z lisia kitą (ja generalnie nienawidze
polowń i myśliweczków).Moja konina chyba niestety nie wystartuje-zgubila nam
sie wczoraj podkowa, a kowal nie zdążył.Za to będę pić grzane winko co
uwielbiam, i pospiewamy sobie przy ognisku.TO WCALE NIE JEST ZAMIAST...))

[foxal]

Mnie sie ten temat zaczyna nawet podobac, bo popatrzcie, ze jest w nim wszystko
co albo chcielibysmy miec, albo jest nam szczodrze ofiarowane:

- milosc - kazdy zywi cos do kogos lub do samego siebie i czy mozna sie
sprzeciwiac takim jednostkom, ze chca kochac i byc kochanym po swojemu?

- sex - jest przeciez czescia skladowa naszego jestestwa czy chcemy go uprawiac
czy tez sie wstrzymujemy. Jesli sie tak dobrze zastanowic to swiat jest tak
urzadzony, ze nie ma i nie moze byc ludzi stojacych z boku, bo kazdy musi brac
udzial. Jesli ty nie robisz tego koms, to ten ktos robi to tobie a jesli oboje
sie tego wyrzekacie, to rzad przejmuje paleczke i dyma kazdego po kolei i z
osobna - zdarza sie ze wszystkich naraz. I to wszystko sie dzieje w imie
milosci blizniego i w imie Boga.

Jedn z moich kolegow obracajacy sie w kregach filmowych w Warszawie, kiedys
mawial: ja nie mam nic przeciwko milosci, ale nie lubie jak mnie ktos dmucha
przez siedzenie w krzesle, bo to ani wygodne, ani przyjemnie, a jeszcze kaza mi
za to placic.

- inne (nie)przyjemnosci - to sa wlasnie takie dyskusje, gdzie jedni nie sa tak
dokladnie obrazeni i nie wiedza czy juz sie nalezy obrazic, czy jeszcze
paoczekac chwile, az on/ona mnie bardziej wkurzy - choc tak naprawde to nie ma
powowdu do obrazy - biorac pod uwage, ze dyskusja toczy sie bez osobistych
wycieczek.

Czy mozna dyskutowac o sprawach drazliwych? Mysle ,ze nie tylko mozna, ale
nalezy, aby nie byly drazniace, bo tylko po przez otwarte rozmowy mozna dosjc
do jakiegos wzajemnego zrozumienia sie - jesli to jest intencja podobnych
dyskusji.

Zamiatanie wszystkiego pod dywan, nie czyni Wielkanoacnego sprzatania a
historia nas poucza, ze bywaly czasy, ze robiono to przez kilkadziesiat lat -
stad mamy problemy mowic o tych sprawach dzis w otwarty sposob. Ponadto zawsze
i wszedzie skorumpowane rzady nie chca dopuscic do tego, aby obywatele
prowadzili dyskusje na drazliwe tematy, bo wiadomo,ze o nich mowa.

Gdzie jest taki kraj i jak sie nazywa, gdzie takie obyczaje - milczenia bo
niewygodnie - daja sie ludziom we znaki. Krytyka to silna bron, jesli nie jest
tlumiona, bo sie zle kojarzy z jakimis przykrosciami z przeszlosci. Wlasnie te
przykrosci sa wynikiem ztlumionej krytyki.

Zatem na poczatek kochajmy sie przez monitor komputera.

[bodzio49]

No i zaczyna się atmosfera oczyszczać. I mi to się podoba. Tak naprawdę to
każdy pogląd da się obronić z jakiegoś punktu widzenia. Tak, jesteśmy wszyscy
dorośli więc proszę nie obrażajmy się, nie grzmijmy z góry jeśli ktoś się
zagalopuje i niechcący urazi. Przy tylu punktach widzenia to nieuniknione. Ale
kto jak nie ci po 40 z plusem może się opanować i zareagować ze spokojem. I nie
oddawać byka za indyka. Wywrot ma rację. Dokładnie wiemy co wyprawiają z nami
elity. I mamy więcej powodów od ciebie popayu by nas to bolało.
A czy nic nie robimy? Nie zauważyłe ilu w ostatnim czasie bonzów ma kłopoty.
Jak myślisz, co mają na celu ci co organizują przecieki obnażające wstydliwą
dla rządzących prawdę. To dla przykładu. Każdy sposób jest dobry. Osobiście
jestem wielkim optymistą. Strzelcy już tak mają. Myślę, że dzięki wspólnej
Europie nie będziemy musieli powtarzać wszystkich błędów społeczności nas
wyprzedzających. Swobodny przepływ ludzi i kapitałów powinien to załatwić. Na
pewno nie będzie miał tego problemu mój syn. Mimo, że nie uczyłem go
cwaniactwa, lizusostwa itp. Uczciwa praca może dać i godziwą zapłatę i
satysfakcję. Są już w kraju takie przypadki drogi popayu.
Pozdrawiam wszystkich.

[syla63]

Najlepszym lekarstwem na wiele dolegliwości, np. ból głowy czy skołatane
nerwy. Kochajmy się dla zdrowia!!!!!

Nie wiem, może ja jestem jakaś inna, ale czasem zapominam ile mam lat i np.
jak uczennica podskoczę z radości, poszaleje na koncercie. Denerwuje mnie jak
mi wiecznie rodzina przypomina, jaka to już powinnam być zrównoważona i
poważna a z drugiej strony traktują jak małolatę, choć mam w końcu dwoje
dzieci i jakoś sobie radzę w życiu bez ich pomocy. To ponoć syndrom młodszego
rodzeństwa, które do późnej starości jest postrzegane przez pryzmat
dzieciństwa. Choć z drugiej strony zawsze to może być dobra wymówka do
niekonwencjonalnego zachowania.

Czasem czuję się psychicznie stara, bo swoje w życiu przeszłam, jednak właśnie
dlatego próbuje się nie dać, nie tyle przemijającym latom bo to mi jakoś
specjalnie nie przeszkadza, ale tej w Polsce niezwykle tradycyjnej, smutnej,
poważnej dorosłości.
Ktoś napisał, że u nas też się pozmieniało. No nie wiem, może w dużych
miastach. Gdzieś na prowincji dalej panuje zaściankowość, pseudo katolicyzm,
nietolerancja dla zachowań innych niż ogólnie przyjęte normy.

[popaye]

Trudno mnie nie przyznac Tobie racji.
Moje dzieci (corka z mezem) mieszkaja i pracuja w Polsce a standard Ich zycia
napewno nie rozni sie od (jezeli nie przewyzsza!) ich rowiesnikow
(statystycznych) w Ameryce czy Zachodniej Europie.
Tylko hmm.. mily Bogdanie - Polska to nie tylko wielkie miasta i mlodzi,
rzutni, przedsiebiorczy i swietnie wyksztalceni ludzie.
O tych - to ja rowniez jestem "spokojny" .
Ja znam (bo mam b.czeste osobiste kontakty) rowniez tzw.: Polske "B" - Mazury,
Roztocze czy Suwalszczyzne - tereny gdzie sytuacja nawet mlodych ludzi - nie
wyglada juz tak "rozowo", a o naszym pokoleniu - lepiej nie wspominac.
O tych myslalem w moim wpisie.
45-50 letni fachowiec (nasz rowiesnik) z dorastajacymi dziecmi "na karku",
mieszkajacy w takiej mazurskiej Nidzie gdzie zlikwidowano jedyny wiekszy zaklad
przemyslowy w promieniu ca: 50 km (Zaklady Plyt Wiorowych) nie ma "szans" na
poprawienie swoich warunkow bo w odleglosci 20-25 km znajdujace sie miasteczka
Pisz, Mragowo czy Mikolajki - same maja ca.: 20-30% bezrobocie, a
najblizsze "wieksze" Miasto to jest Olsztyn w odleglosci "drobiazg" 100 km!.
O mlode, otwarte na Swiat i dobrze przygotowane do zycia w NORMALNYCH warunkach
pokolenie, szczegolnie z wielkich osrodkow miejskich - obaw nie mam zadnych -.
Pozdrowienia
pE.

[andulka7]

Mam 40 z duuuużym +, prawie 50, wyglądam ma 10-15 mniej i tak się też czułam
psychicznie, a teraz czuję się na 25 najwyżej. Od pół roku mam przyjaciela i
bardzo mi z tym dobrze. Moja córka też jest zadowolona - jestem pogodniejsza i
mniej się na nią wydzieram, chi, chi.
Z moim byłym połówkiem jestem bardzo zaprzyjaźniona, nawet mieszkamy po
sąsiedzku. On się "sprawdza" inaczej. Od dwóch lat jeździ na motorze (czasem
razem z naszą córką czternastoletnią) a nawet sobie ze spadochronem skoczył.
Byłam na lotnisku, widziałam, kibicowałam. Mówi , że może się na kurs zapisze i
będzie skakał, jeśli mu tylko czasu wystarczy bo praca, motor, ryby i sport
samochodowy...

[bodzio49]

Wiem, wiem jak ciężko może być w małych ośrodkach. Mam rodzinę w białostockiem
w małej wiosce. Nieprędko tam się zmieni. Bardzo to smutne.
A jeśli chodzi o przyjemności to chciałbym (i zrobię to) spróbować
szybownictwa. Latać, ale bezszelestnie i tylko dzięki własnym umiejętnościom.
Podobnie jak windsurfing. Na krawędzi ryzyka. To uprawiam od dawna choć niezbyt
często. Nawet żeglarstwo nie daje tej satysfakcji. A w ogóle polecam wszystkim
jak najwięcej ruchu. To najlepsze i najbardziej uniwersalne lekarstwo.
Nie wiem czy wiecie, że w naszym wieku ćwiczenia fizyczne dają najbardziej
spektakularne rezultaty. I to w każdej sytuacji. Sam dosyć dużo i regularnie
ćwiczę. Organizm wprawdzie już tak szybko się nie regeneruje jak kiedyś ale
sprawność dochodzi do poziomu sprzed kilkunastu lat. Niesamowita frajda, kiedy
uciera się nosa o 20 lat młodszym mądralom. Niektórzy uważają nawet,że
przesadzam ale mam to gdzieś.
Przestrzegam przed uleganiem opiniom co nam przystoi. Szczególnie dzieci lubią
mieć coś do powiedzenia na ten temat. Nie dawajcie się. Pozdrawiam.

[syla63]

Przepraszam panowie ale przenieście się z tymi ogólnospołecznymi rozmowami na
inny temat. Bardzo chciałam, żeby choć jeden temat na tym forum był wolny od
utyskiwań, rozważań politycznych, ekonomicznych i społecznych.

[marialudwika]

Sylu niestety realia zyciowe odbieraja czesto ochote na wszystko.Pozwolilam
sobie odezwac sie "w temacie" choc nie jestem panem,hi,hi.Pozdro
ml

[popaye]

Najmocniej Cie Syla63 PRZEPRASZAM
ZASKOCZ nas "czyms"! - powiedz COS - co w tej TEMATYCE bedzie dla
nas "niedoroslych" 40-50 latkow nowoscia lub odkryciem - rpwnie "szokujacym" -
co sam TEMAT dla nastolatkow-mlodszych! .
Z przyjemnoscia dam sie zaskoczyc osobie "bieglej w temacie" i skorej do
wynurzen.
Pozostaje w oczekiwaniu jak (prawie) "usmarkane towarzystwo" czytelnikow
rubryki "Porady dr.Sommer" w periodyku mlodziezowym BRAVO i im podobne .

Masz racje! - koniec z perwersyjnym politykowaniem - 40-latki do lozek (wszyscy
razem?) i...."szable w dlon"!.
Syla63 - poda nam (zapewne) TECHNICZNE szczegoly tej zabawy!.
Z zapartym tchem - czekamy!

pozostajacy w "podnieceniu i napieciu" ))))
pE

[mammaja]

Jak pisala Michalina Wislocka 30 lat temu - dajmy
mlodziezy czyste przescieradla i radosny seks !

[syla63]

Nie wiem, albo ja jestem taka tempa, że nie umiem wytłumaczyć o co mi chodzi
albo …

Popaye uczepiłeś się seksu jak rzep psiego ogona. Czy to jedyna przyjemność
jak ci w życiu była dana.
Instrukcji nie będzie bo nie o to chodzi ale widać jestem wyjątkową ryczącą
czterdziestką, która pomimo szarości życia codziennego, dość poważnej choroby
ma jeszcze ochotę na choćby małe przyjemności i małe szaleństwa jak podróż
pociągami osobowymi po Polsce na ten przykład i mieszkania pod namiotem pomimo
reumatyzmu, całowania się pod gwiazdami, noszenia mini
spódniczek, „wyrykiwania” szantowych pieśni przy kuflu piwa czy czytania
dobrej książki, o której można później pogadać z przyjaciółmi,
zarekomendować. Miałam cichutką nadzieję, że zrobi się z tego wątek swobodnych
rozmów o tym co nas bawi, co nas interesuje, co kochamy.

A seks, ważny, bardzo ważny przynajmniej dla mnie na całe szczęście – może
dzięki temu ciągle nie wyglądam na swoje lata. I modlę się do Boga, żeby nie
odebrał mi ochoty na tą przyjemność do śmierci, choćbym miała żyć 100 lat.

[mammaja]

Mila Sylo,nie bierz tego tak powaznie - starsi niz 40
tez lubia sobie pozartowac i troche
porobic"zgrywy".Oczywiscie ze mamy mnostwo przyjemnosci i
wreszcie (jak ja) troche wiecej czasu na ich realizacje.I
tez juz planuje jakies narty na nadchodzaca zime.Tylko
wydaje mi sie ,ze juz o tym pisalam na roznych innych
watkach i zostawiam miejsce innym. Potem skoncze.

do Syla63

[popaye]

Syla - prosze - nie bierz zbyt powaznie
To byl ZART

buziak,-
pE

[nokiw]

syla63 napisała:

> Nie wiem, albo ja jestem taka tempa, że nie umiem wytłumaczyć o co mi chodzi
> albo …
>
> Popaye uczepiłeś się seksu jak rzep psiego ogona. Czy to jedyna przyjemność
> jak ci w życiu była dana.
> Instrukcji nie będzie bo nie o to chodzi ale widać jestem wyjątkową ryczącą
> czterdziestką, która pomimo szarości życia codziennego, dość poważnej choroby
> ma jeszcze ochotę na choćby małe przyjemności i małe szaleństwa jak podróż
> pociągami osobowymi po Polsce na ten przykład i mieszkania pod namiotem
pomimo
> reumatyzmu, całowania się pod gwiazdami, noszenia mini
> spódniczek, „wyrykiwania” szantowych pieśni przy kuflu piwa czy czy
> tania
> dobrej książki, o której można później pogadać z przyjaciółmi,
> zarekomendować. Miałam cichutką nadzieję, że zrobi się z tego wątek
swobodnych
> rozmów o tym co nas bawi, co nas interesuje, co kochamy.
>
> A seks, ważny, bardzo ważny przynajmniej dla mnie na całe szczęście – mo
> że
> dzięki temu ciągle nie wyglądam na swoje lata. I modlę się do Boga, żeby nie
> odebrał mi ochoty na tą przyjemność do śmierci, choćbym miała żyć 100 lat.
>

Witam serdecznie

Chciałoby się rzec 100 lat, i jeden piątek?
Seks jest "napędem" w każdym wieku, uprawiający
seks są osobami bardziej pogodnymi, życzliwymi dla otoczenia
i .... nie mantyczą!
Zaliczam się do starszej! młodzieży (grubo, oj, grubo po 40-tce)
ale seks jest nadal moim "narkotykiem" życiowym, może już nie tak
pierwszoplanowym ale obecnym, nawet w dniu codziennym.
Miło być lub móc adorować, zachwycać się kobietą, widzieć te walory,
które kiedyś nam umykały naszej percepcji, ukierunkowane na ciało
i aparycję.
Głód seksu!? został przytłumiony przez postrzeganie walorów
duchowych, cech charakteru i innych cech tak samo mało uchwytnych
jak drzewiej bywało.
Aparycja i ciało, ważne przecież, w myśli ulega w wybranej
sytuacji stałej modyfikacji i aktualizacji do siebie samego.
I chociaż oko widzi te wartości, które ongiś były
nadrzędne dzisiaj one może przyblakły, wymagają dużego zachodu
a przede wszystkim są bardzo niepewne.
Te późne lato wymaga i chce spokoju, stabilizacji
pewności graniczącej z wiarą.
Nie odpowiadam wprost w tym wątku
bo myślę, że on się rozwinie a wówczas
będzię można rozszerzyć przemyślenia i dopisać.
Z szelmowskim pozdrowieniem. ikon

[marialudwika]

Podobno w USA jest plaga mlodocianej prostytucji.Zajmuja sie nia dziewczynki z
tzw. dobrych domow.Granice wiekowe 12-18 lat.Kto jest winien?Oczywiscie
rodzice,ktorzy trzymali je "za krotko",zadali by chodzily do szkoly etc.,etc.
Panienki majac dosc tych" rodzicielskich kajdanow",ciaglego nie wolno i
stawiania ultimatum w rodzaju:"albo nauka albo z domu wynocha"-przenosily sie
pod opieke "milych panow",ktorzy im kupowali,co chcialy-fajne ciuszki np.A
wymagali jedynie wiadomych uslug.
Mam nadzieje,ze ta "moda" nie dotrze do Polski
Pozdrawiam
ml

[lablafox]

W 100% zgadzam się z Nokiw"em ( tak to się odmienia?) i dołączam się do życzeń
Syli . Oby jak najdłużej .
Pozdrawiam lablafox

[syla63]

Ciało niedoskonałe, ze śladami przeżytych lat a dusza ciągle ma dwadzieścia
lat. Wszystko jest fajnie dopóki starzejemy się razem, przyzwyczajamy się do
własnego widoku, na co dzień. Każda zmarszczka, każda fałdka staje się po
prostu częścią kochanej osoby. To piękne, ale nie każdy ma tyle szczęścia by
poznać tą swoją drugą połówkę we wczesnej młodości i razem z nią się
zestarzeć. Dość często właśnie w wieku dojrzałym zostajemy sami, a to rozwód,
a to śmierć współmałżonka, i tu zaczynają się schody. Załóżmy nawet, że w
sercu nam drgnie, jednak pozostają dylematy stricte cielesne.
Z tego, co zauważyłam faceci mają z tym mniej problemów (wiem, że nie
wszyscy). Jakoś nie krępuje ich wystający brzuszek, łysinka, czy zmarszczki,
ale kobiety z natury uczulone na punkcie swojego wyglądu często mają obawę
przed rozczarowaniem, szczególnie, jeśli obiektem wzdychań jest młodszy
mężczyzna. Bo dookoła młode, zgrabne, z jędrnymi piersiami, wypiętymi
pośladkami a tu, po kilku porodach to już nie to.

[felinecaline]

W tej sytuacji nalezy zadac sobie pytanie: "o co chodzi"? o szybki seks bez
zobowiazan i "ciagu dalszego"? Wtedy chyba nalezy sobie odpuscic (oczywiscie,
jezeli potencjalny partner niespecjalnie "goreje checia" - zapewne chetniej
poszuka sobie takiego wlasnie "mlodego ciala" nienadgryzionego ani zebem czaasu
ani alea zyciowymi.
Ale jesli jakiekolwiek znaki na niebie i ziemi pozwalaja przypuszczac, ze
tegoz "potencjalnego interesuje cos innego niz tylko jeden "celny strzal" to z
autopsji moge ci powiedziec, ze zadne Twoje defekty, obwisly brzuch czy nie
pierwszej jedrnosci biust ani te pare widocznych na pierwszy rzut oka
zmarszczek go nie zniecheca. Pytanie: czego chce? na co sie decyduje? na te
pierwsza wersje i nieuniknione rozczarowanie a moze i niesmak, czy na to drugie
i byc moze druga albo "enta" mlodosc w perspektywie.

[bodzio49]

Wydaje mi się, że mimo wszystko, mimo świadomości własnej niedoskonałości
(faceci też je mają i zdają sobie z nich sprawę)w każdym wieku warto próbować.
Szkoda, że u nas tak niewiele kobiet zdobywa się na odwagę żeby zaryzykować.
Czasami zastanawiam się, która płeć bardziej instrumentalnie traktuje te
sprawy
Kto nie gra ten nie wygrywa. To jest pewne.

[syla63]

Tak mi sie wydaje Bodziu, że kobiety bardziej są wrażliwe na punkcie swojego
wyglądu, zresztą u nas ciągle jakoś dziwnie postrzegane są pary o znacznie
zróżnicowanym wieku podobnie jak związki starszych ludzi czy związki
homoseksualne. Szkoda, bo miłość wszak nie zna granic.

[marialudwika]

........ i nie jedno ma imie!!!
ml

[bodzio49]

Ale patrząc wstecz i tak wiele się u nas zmieniło. Przynajmniej w dużych
miastach. Pewnie i internet ma w tym swój udział.

[syla63]

Wczoraj mnie tak zwany szlag trafił. Znajoma, wykształcona, obyta i zdawałoby
się bardzo nowoczesna 27 latka stwierdziła, że w zasadzie po czterdziestce to
już nic się życiu człowieka nie zmienia. Oczywiście warknęłam na nią, bo
choćby ja osobiście jestem przykładem, że wiek nie ma nic do rzeczy. No cóż
usłyszałam, że jestem wyjątkiem, bo wśród jej znajomych większość jej
znajomych ma już poukładane życie i właściwie teraz to już tylko wygodny
fotel, ciepłe kapcie i pilot w ręku. Po prostu się we mnie zagotowało. Dałam
jej kilka przykładów z życia moich przyjaciół, którzy w wieku tych
czterdziestu lat radykalnie zmienili zawód (grafik komputerowy został
psychologiem – bo właśnie niedawno ukończył studia z tej dziedziny i jest w
tym naprawdę dobry) … i nic kamień w wodę, dla niej to dalej wyjątki, bo ja
niby jestem wyjątkowa i mam takich samych znajomych a przeciętny człowiek to w
wieku jej rodziców (nieco ponad pięćdziesiątkę) to już staruszkowie.
Zgrozzzzzzzza

[ewelina10]

Jeśli potraktuję tego "pilota od telewizora" jako przenośnię ... to nie widzę
nic w nim złego. Dla mnie >>pilotem od telewizora<< są moje podróże, ale tylko
takie, które wymagają ode mnie wysiłku i inicjatywy. .
Po 40-stce mój sposób myślenia uległ radykalnej zmianie. Upatrywanie sensu
życia w ciągłym niekończącym się paśmie >>od studiów do studiów<<, praca
przedkładana nad życie rodzinne, walka o awanse, strach przed konkurencją, cała
ta szarpanina .... to już prawie przeszłość.
Po 40-stce nie widzę najmniejszego powodu, abym brała czynny udział w tym
wyścigu szczurów. Szkoda tego krótkiego życia na bezsensownego działania. To
jest rzeczywiście dobre dla 20-30-latków. Oni jeszcze nie rozumieją, że są w
pułapce życiowej. Im się jeszcze wydaje, że będą żyć wiecznie, a okres po 40-
sce to jakaś abstrakcja.
Obecnie dążę do ułożenia sobie tak interesów, aby pozwoliły mi chociażby na
okres 3-ch miesięcy bez obawy o katastrofę finansową wyjechać z kraju i troszkę
się "powłóczyć" po świecie.

[mammaja]

Nawiazujac do listu Syli - ta znajoma jest poprostu mloda i ....nie chcialabym
uzyc slowa glupia, wiec niech bedzie - niedoswiadczona. Pozbawiona rowniez
zmyslu obserwacji - poniewaz w zyciu i spolecznym i politycznym przewazaja
kobiety dojrzale, ktore moga mowic o jakims doswiadczeniu zyciowym.W tym wieku
zdobywa sie rowniez wyzsze stopnie naukowe ,czy rozpoczyna bardziej ekspansywne
zycie po odchowaniu dzieci. Ale nie przejmuj sie ,ze jej nie przekonasz.Sama sie
przekona za kilkanascie lat,ze wcale jeszcze nie ma ochoty na cieple kapcie i tv
(wylacznie).To poprostu przychodzi a czasem. Natomiast bardzo zle jest
zrezygnowac w wieku 40 tu lat z jakiejs nowej drogi, bo wtedy w wieku 50 ciu
dopiero ocenia sie, ze to nie bylo za pozno.Ale nikt za nikigo zycia nie przezyje.

[monia.i]

Jako osoba w połowie drogi między 30-ką a 40-ką pozwolę sobie stwierdzić, że
wspomniana dziewczyna zbyt wielką wagę do wieku przywiązuję. Posiadam spore
grono znajomych bliższych i dalszych - większość z nich jest po czterdziestce i
przy niektórych czuję się po prostu jak jakaś nieruchawa plazma i leniwiec
kanapowy. Jedną z tych znajomych osób jest pani starsza ode mnie o jakieś
dziesięć lat - pełna jest zapału, energii i chęci "robienia czegoś"..Uwielbia
brać udział w różnych imprezach, wyjazdach, ogniskach i karnawałowych "balach
przebierańców"..No i rónocześnie pracuje, prowadzi normalne życie, dokształca
się, czyta, gotuje, pierze, wychowuje syna, "dogląda" męża...i tylko trochę
narzeka, że więzi międzyludzkie zanikają i wszystkim przestaje się chcieć
cokolwiek..no i jak tak można - ona tego nie rozumie.. Uwielbiam ją!

[marialudwika]

Zgadzam sie z powyzszym !!! Zawsze mialam i mam przyjaciol i znajomych w
bardzo szerokim przedziale wiekowym.No powiedzmy od lat -dziestu do -sieciu!!
Przyjaznie sie z kilkoma naprawde MLODYMI dziewczynami,majacymi po dwadziescoa
pare lat,ale rowniez z kilkoma prababciami /dobrze po osiemdziesiatce/,ktore
nie tetryczeja a wrecz przeciwnie!!Uzywaja chetnie internetu,jezdza
samochodami,odwiedzaja dalekie kraje,badz realizuja sie w osiedlowym klubie
55+!!Urzadzaj wieczorki taneczne itp.
Mam kontakt z kilkoma tzw."mlodymi starcami",ktorzy nie robia nic,siedza na
kanapie z kotem na kolanach i patrza bezmyslnie na ekran
tv.Poprostu "pasozytuja" na rodzicach...
Tak wiec,wiek,choc wazny nie jest NAJwazniejszy.Pozdrawiam
ml

[terem]

Po 40 nic się nie zmienia?Tak faktycznie mogła powiedzieć tylko b. młoda
osoba.Dla niej ten wiek jawi się pewnie jako zgrzybiała starość, ciekawe, jakie
będzie miała poglądy (i doświadczenia) za 13lat? to wbrew pozorom już
niedługo.Nie ma się co przejmować takimi opiniami, są przywilejem wieku tej
osoby, i tyle.)

[syla63]

Przejmować się nie warto na pewno. Powiedziałam jej, że jak dożyję to pogadamy
za te kilkanaście lat.
Tak naprawdę to chyba zależy od człowieka, każdego z osobna. Znam
siedemdziesięciolatki pełne życia, energii i wciąż ciekawe nowych przeżyć.
Całkiem niedawno dałam do przeczytania mojej starszej siostrze książkę
Agnieszki Perepeczko „Babie lato, czyli bądź szczęśliwa całe życie”
nawrzeszczała na mnie, że na takie fanaberie mogą sobie pozwolić tylko bogate
baby. A ja się jej pytam
– jakie fanaberie?
Ona na to:
- jakieś balsamy, spacerki, sałatki, maseczki – kto ma na to czas i ochotę

Powaliła mnie na łopatki. Rodzona siostra takie herezje wygaduje. Mówię jej,
że ja mam czas i ochotę na używanie różnych rodzajów balsamów, robienie sobie
maseczek od czasu do czasu, długie spacery zamiast jazdy samochodem, diety od
czasu do czasu żeby się za mocno nie roztyć, na piwo z factem lubię sobie
czasem wyskoczyć – a ona matka polka, poświęcająca się dla dzieci, męża i
rodziny czego oczywiście nikt nie doceni, wiecznie zmęczona nie mająca na nic
ochoty, bliska ciężkiego załamania nerwowego.

I wiecie co tak najbardziej mnie boli … to ona w domu była zawsze tą bardziej
towarzyską osobą. Ja raczej prowadziłam dość osobniczy tryb życia, w pewnym
sensie uczepiona mojej starszej siostry. Teraz ze zgrozą patrzę na ten kłębek
nieszczęścia, który w dodatku nie pozwala sobie pomóc, uważając, że taka jest
rola kobiety. Rezygnacja z samej siebie. Zresztą mają tak nie tylko kobiety.
Pewien mój znajomy ocknął się po kilkunastu latach małżeństwa, uderzył pięścią
w stół i … odszedł bo dość już miał nijakiego życia, które toczyło się wokół
domu, zakupów, telewizora i dziecka.

[warum]

syla63 napisała:

> Pewien mój znajomy ocknął się po kilkunastu latach małżeństwa, uderzył
pięścią
> w stół i … odszedł bo dość już miał nijakiego życia, które toczyło się wo
> kół
> domu, zakupów, telewizora i dziecka.
Nie pisz wiecej... bo poprosze o nr tel tego faceta)))))

[bodzio49]

Dlaczego nie. Śmiało warum.
Niedawno spotkałem się z rodziną z całej Polski na pogrzebie. Potem w
restauracji rzuciłem pomysł żebyśmy się spotkali choć raz w jakimś innym celu
niż zazwyczaj. Żeby się lepiej poznać i zabawić. Nasze dzieci niemal się nie
znają. Znam kilka fajnych miejsc gdzie takie rodzinne zjazdy ludzie organizują.
Zobowiązałem się wszystko zorganizować. Właściciel jest moim dobrym znajomym.
Niemal wszyscy entuzjastycznie przyklasnęli. Kiedy po kilkunastu dniach
rozeznałem temat i powiadomiłem wszystkich których mogłem o możliwych terminach
i kosztach (były minimalne) wyobraźcie sobie, że do dzisiaj (dwa miesiące) nie
dostałem nawet odpowiedzi. Nie chce im się, czy się namyślają? Koszmar.

[mammaja]

A ja mam wielu przyjaciol ktorzy z czworkaczy piatka
dzieci jezdza na nartach, plywaja na zaglowkach
itd.Trudno o bardziej radosne towarzystwo. Jezeli twoja
siostra uwaza, ze poswieca sie dla rodziny - to jest w
wielkim bledzie. Dla rodziny to ona powinna byc
atrakcyjna i majaca wiele ciekawych sposobow spedzania
czasu w zanadrzu. Chyba, ze ten jej facet zrobil z niej
darmowa pomoc domowa a nie matke swoich dzieci. To jest
ciagle jakies nieporozumienie.Ale to chyba albo kobieta
daje sie "stlamsic", albo jej takie zycie
odpowiada.Wspolczuje!

[lablafox]

Bodzio , nie załamuj się brakiem odpowiedzi. Ludzie są przyzwyczajeni do
takich haseł rzucanych na kolejnych pogrzebach i spotykania się na kolejnych.
Też proponowałam bliższe kontakty i sprowadziło się to do tego ,że gdy my
wpadamy do kogoś z wizytą to znaczy ,że utrzymujemy kontakt .Reszcie nie chce
się tyłków ruszyć.
Mam natomiast przyjaciółkę , o 10 lat starszą (jakoś tak ciągnęłyśmy do siebie
od lat 30 -tu) ona zorganizowała już 2 zjazdy rodzinne, wydała z tej okazji 2
biuletyny rodzinne. Napracowała się za każdym razem bardzo . Pierwszy zjazd
nakręcała prawie rok , następny w 2 m-ce.
Tak więc cierpliwością kropli drążącej skałę może i Ty zrealizujesz swoje
plany.
Pozdrawiam lablafox

[bodzio49]

To jest myśl lablafox. Biulety rodzinny. Trochę zdjęć mam, trochę się dorobi
lub poprosi, trochę wspomnień i może coś się zacznie. To wstyd, żeby nasze
dzieci się nie znały.

[marialudwika]

Zjazdy rodzinne to pomysl z pewnoscia dobry,ale moja rodzina/w dodatku
nieliczna/ jest rozrzucona pomiedzy W-wa,Nowym Jorkiem,Colorado,Amsterdamem i
Londynem....To wszystko zgrac graniczyloby z cudem
ml

[bodzio49]

No, to masz problem marioludwiko gdybyś chciała to zorganizować. Ja mam za to
jeszcze w Kijowie , Mińsku i Czerkasach. Ale za bardzo na nich nie liczę. Sam
boję się ich odwiedzić, choć ich lubię.

[marialudwika]

A ja mam pociotkow w Moskwie!!! Jeden z braci mego dziadka byl komunista i
nawet zostal pulkownikiem Armii Czerwonej,hm a moze i doszedl do wyzszej
rangi.Raz odswiedzil rodzine,ale dziadek byl bardzo oschly...a on/te "rodzinny
Kacap" /zdaje sie poszedl za glosem serca bo zakochal sie w Rosjance..a tak
to "drzewiej" bywalo..
ml

[ewelina10]

Oj szwankują, szwankują te kontakty rodzinne.
Częściej spotykam się ze swoimi szkolnymi przyjaciółkami niż z moim bratem,
chociaż koło mnie przejeżdza na swoją działkę. Jadąc tam nie może wpaść, bo
przed nim trasa, a wracając stamtąd też nie może, bo zmęczony jest po pracach
działkowych ))
A reszta rodziny .... drzewiej, to były zabawy do białego rana, a teraz jakoś
wszyscy jesteśmy tak zapracowani, że nie mamy na to czasu Te wymówki o
zapracowaniu należą już do powszechnego tonu. Prawda jest taka, że dawniej
byliśmy bardziej zajęci niż dziś, ale dziś każda wymówka jest dobra na
wymówienie się od wizyty.
Szczytem niechęci towarzyskiej i jakiejś ironii jest zapraszanie typu
>>koniecznie musimy się kiedyś spotkać<< )), nie biorąc od osoby zapraszanej
aktualnych namierów i z góry wiadome jest To, że >>kiedyś<< w ogóle nie
następi, albo oddala się w daleką przyszłość.

[bodzio49]

Jeśli to są wymówki to jaka jest prawdziwa przyczyna tej niechęci?

[ewelina10]

Prawdziwa przyczyna ??? A jak sądzisz ??? Boję się stawiać jakieś tezy
Kiedyś .... gorzałka na kartki a wężyki podpięte do kranu i barek na bieżąco
był uzupełniany, byle jaka zagrycha, czasami tylko paczka paluszków i ....jeden
papieros kursujący z ust do ust....

[bodzio49]

Sugerujesz, że wzrost poziomu życią zaszkodził rodzinnym stosunkom?
Aż tak źle u mnie nigdy nie było zeby dzielić się papierosem. Bimber czasem się
piło joko uzupełnienie menu albo jako "specjanlość gospodarza" odpowiednio
przyprawiony. Nie. Bardziej mi to wygląda na jakąś nerwowość życia , niepewność
jutra itp. sprawy. Więcej różnic, więcej zazdrości, coraz bardziej pogmatwane
sprawy osobiste.
No właśnie a jak to jest na zachodzie?
Czy tubylcy w Kanadzie czy Francji robią takie szerokie zjazdy rodzinne?
Czy spotykają się tylko okazjonalnie w najbliższej rodzinie.

[ewelina10]

Ja nic nie sugeruję, ale jeśli już, to, to, to..... ej, wstydam się....no dobra
nie będę kręcić... tylko nie krzyczcie na mnie...chyba dlatego.....chyba
dlatego, że już nie jesteśmy młodzieżą, a ludziom zaczęło to i owo szkodzić na
żołądek))

[bodzio49]

Chyba nie rozumiem. Co ma szkodzić? Przecież nikt nie zmusi mnie do picia czy
jedzenia tego czego nie chcę czy nie mogę. Zresztą na takim spotkaniu nie o to
chodzi. Nawet po tym pogrzebie nie piłem bo wracałem na drugi dzień raniutko
samochodem. A parę lampek dobrego wina czy piwo nikomu chyba nie zaszkodzi.
Pozdrawiam.

[ewelina10]

Jestem osobą nie pijącą, lub symbolicznie pijącą. Nie ma to wpływu na to, że
lubię się bawić i tańczyć i nawet w obecnych "trendach" jestem na bieżąco.
Atmosfera spotkań typu pogrzeb - ślub to jest zupełnie inna sytuacja. W nich
musisz uczestniczyć raczej z obowiązku rodzinnego i nawet nie zastanawiasz się,
że mogłaby być inna alternatywa.
Temat spotkań to bardzo obszerny nowy wątek. Spotkania tzw. dla przyjemności,
bo o nich tu mowa, mogą być różnego rodzaju, począwszy od zwykłych spotkań face
to face aż po spotkania bankietowe.
Rzeczywistość jest taka, że kiedyś wystarczył byle jakiś pretekst, często z
tzw. marszu ... i już z gronem przyjaciół "balowaliśmy", a dzisiaj coraz
rzadziej udaje nam się dopasować czy śmieszniej brzmiąco .... znaleźć wolny
termin, aby zarezerwować czas na spotkanie z naszymi przyjaciółmi.
Nie docierają do mnie argumenty w stylu.... >>dziś mamy więcej problemów<<. To
są kolejne wymówki.

[lablafox]

W biuletynie tym były zawarte równiez wspomnienia o Tych Którzy Odeszli przez
tych , Którzy Jeszcze Ich Pamiętają , anegdoty, zdjęcia ,po to by młodzież
rozwijała miedzy innymi szacunek do swojej rodziny. Młodziez ( Od 40 w dół)
nawiązała bardzo bliskie i serdeczne kontakty , a o to i pamięć przede
wszystkim mojej przyjaciółce chodziło.
Lx

[bodzio49]

Dzięki za wskazówki lablafox. Przydadzą się z pewnością. A już chciałem
się "załamać" )

[syla63]

Myślę, że zanik towarzyskich spotkań to nie wynik wieku. Kiedyś nikt nie
dzwonił z pytaniem czy można wpaść tylko szedł na chybił trafił. Pamiętam swój
dom rodzinny i wczesne lata swojego małżeństwa, czasami trzeba było udawać, że
nikogo nie ma w domu, żeby odsapnąć. Nie przeszkadzały dzieci, brak miejsca
czy kasy. Teraz sama łapię się na tym, że dzwonię do swojej mamy z pytaniem
czy mogę przyjść ją odwiedzić.
Zjazdy rodzinne odbywały się kiedyś latem u mojej prababci na wsi, ale i w
ciągu roku rodzinka z całej Polski odwiedzała się wzajemnie. Teraz jakoś tak
to wszystko się rozpadło, i chyba nie chodzi tu o brak czasu. Fakt, kiedyś
zarówno podróż jak i utrzymanie nie było problemem, teraz jakoś tak człowiek
się krępuje, że komuś na głowę spada. Muszę jednak przyznać, że starsza
rodzinka, pomimo mocno zaawansowanego wieku nadal się odwiedza. Jadą przez pół
Polski, żeby odwiedzić się nawzajem.

[marialudwika]

W dobie wyscigu szczurow zanika niestety spontanicznosc!!!! Mam tutaj kilka
sasiadek,starszych pan,ktore wala do nas jak w dym,bez umawian itp. oraz jedna
mloda Polke/ ona to nawet o 12-tej w nocy "wpada" na chwile../
Pozdro
ml

[jej_maz]

Hmmm, mam mysl; przekaz im link na strone do Twoich nog, a beda Ci sie zwalac
na glowe co tydzien... mnie na przyklad korci aby stary kraj po tylu latach
odwiedzic )

[mysza63]

z uwagi na te wszystkie nogi depczące polską ziemię?

[jej_maz]

wlasnie