11.12.06, 11:49
Postanowiłem Was przeprosic.
Otóż wcale nie dlatego że przyznaję Wam rację. Powód jest następujący. Skoro
stworzyła się pewna społecznośc która mówi własnym językiem, oddycha
określonego składu powietrzem i jest im z tym dobrze to nikt nie powinien
tego porządku zaburzac i n siłę zmieniac. To tak jakbym przyszedł ze sprzętem
do oczyszczania i filtrowania wody, z siatkami do sciągania z powierzchni
rzęsy wodnej i zaczą na siłę czyści staw pełny ryb. A te właśnie w takim a
nie wyfiltrowanym, przezroczystym, i pełnym pysznych na dnie mikroelementów
uwielbiają pływac. Ba, nawet sie rozmnazają.Zepsułbym srodowisko.
Na Forum było podobnie. A więc przepraszam.
W zamian mam prosbę owyjasnienie zjawiska ktorego kompletnie nie rozumiem.
Aby wyjasnic o co mi chodzi zachwilę zacytuję posty IGORA i
LUSIZET.Chronologicznie Lusiazet była pierwsza a potem Igor. Lusia pisze z
egzaltacją o tym że spory Polska Rosja to elity, politycy a my to buzi i
cacy... Igor odpowiadając mentorsko wie jak Rosja patrzy na Czechy, na
Austrię, na Polskę... wytyka że ja nie wiem a on wie jak Polska widzi
Rosję.... OK, niech tak nawet będzie, może miec chłopina imperialistyczne, z
góry patrzące zdanie. Ale dlaczego Lusiazet nie rzuciła się na Igora tak jak
na mnie.Merytorycznie facet pisze herezje i do tego tonem akademika....
Reasumując, przepraszam i proszę o wyjasnienie dlaczego tak jest. Nie
zareagował nikt.

A OTO CYTOWANE POSTY abyście nie szukali:
• podstawy nieporozumienia
yigor 09.12.06, 00:25 + odpowiedz


Masz istotny problem ze zrozumieniem roznicy pomiedzy tym, jak Rosianie
postrzegaja Polske a tym, jak Polacy postrzegaja Rosje. Zeby to zrozumiec,
zastanow sie, jak Polacy postrzegaja Slowacje, Czechie, Austrie. Choc Austria
odegrala w historii i kulturze Polski nieporownywalnie wieksza role, niz
Polska
w historii Rosji. Austria ma istotnie wieksze znaczenie gospodarcze niz
Polska,
czego nie powiesz o Polsce w stosunku do Rosji.
Mimo to Polacy prawie nie wspominaja o Austrii w kontekscie geopolitycznym,
natomiast nieustannie magluja Rosje. I maja przy tym ewidentne rusofobskie
kompleksy, ktore i Ty tak uwielbiasz przezywac(przezuwac) zeby poczuc w sobie
odrobine adrenaliny (niby o cos tam walczysz w „slusznej” sprawie).
A Rosianie zauwazaja Polske dokladnie w tym samym stopniu, co Slowacje,
Czechie
lub Wegry. Troche slabiej niz Austrie i znacznie slabiej niz Niemcy i
Francje.
Tylko bardzo aktywna antyrosyjska polityka w ostatnim okresie spowodowala, ze
Polska dobila sie specjalnego traktowania, ktore jej szkodzi. A jak bys
traktowal panstwo, ktore za punkt honoru ma przeszkadzanie Tobie handlowac
Twoim strategicznym towarem?

Drugim powaznym bledem jest ten, ktory juz tu Tobie tlumaczyli, ale sprobuje
jeszcze raz, poniewaz wydaje mi sie, ze nie zrozumiales tego.
Rosianie nie sa w tak duzym stopniu zapatrzeni w SWOJA narodowosc, jak
Polacy.
Odkad mieszkam w Polsce, prawie za kazdym razem, kiedy kogos poznaje, musze
odpowiadac na pytanie, czy jestem Polakiem z narodowosci, czy Polakami sa
moje
rodzice. W Rosji takie podejscie do ludzi nie ma miejsca, .
To, ze sa nacjonalisci, to co innego, ale oni za swoje przeciwprawne czyny
trafiaja do wiezienia.

> Ale to że wymordowaliście w czasie wojny elity polskie to już nie jest mi
> obojętne......
To, co napisales tez mija sie z prawda, choc i jest oficjalna wersia
dzisiejszego zrozumienia Polakami swojej historii.
To Polacy po zagarnieciu tak zwanych Kresow w 1920 na wszystkie stanowiska
naznaczali tylko Polakow, budujac narodowe panstwo. Dlatego kiedy NKWD
rozstrzelalo i wiezilo tych, ktorych wskazywal miejscowy „proletariat”
(Szarikowy) to wszyscy „wrogowie narodu” na terenach okupowanych w 1939 byli
Polakami.
To, ze wymordowali 60 000 zolnierzy polskich, to ewidentne przestepstwo, ale
w
tym samym czasie wymordowano 120 000 zolnierzy i oficerow Armii Czerwonej, w
tym marszalkow i generalow.
To tragiczny okres historii, ale przypisywanie „narodowych” intencji „III
Internacjonalowi” bardzo przyszkadza zdolnosci do rozumienia historii.
Dla "bolszewickiej dyktatury" idea "panstwa narodowosciowego" byla wroga i
kazdy kto propagowal takie idee byl wrogiem nie zaleznie od swojej
narodowosci
w tym "polskie elity".
Ale upatrywanie w tym wrogosci Rosian wobec Polakow jest glupota.
Obserwuj wątek
    • metelica Re: PROSINY 11.12.06, 12:04
      Czlowieku, nie masz tego dosc? Taka piekna dzisiaj pogoda....poprostu WIOSNA !!!
      Posluchaj lepiej cos pieknego ! smile [innym forumowiczam tez bardzo polecam smile]

      www.youtube.com/watch?v=wasO6jFpbuE
      • mpieczara To dużo wyjasniło:) 11.12.06, 12:10
        .....rozmydlanie to też metoda.
        • metelica Re: To dużo wyjasniło:) 11.12.06, 12:13
          Muzyka lagodzi obyczaje................A tym bardziej "Besame mucho" wink
          • mpieczara Re: To dużo wyjasniło:) 11.12.06, 12:22
            W tym wypadku trochę knebluje usta. Wygląda to tak jakbyś w stawie reszcie
            rybek dała sygnał:
            - Nie warto z nim gadac , on jest nie nasz!! Ale za to na dnie bajorka
            znalazłam pyszny zgniły korzonek!! Zapraszam na ucztę wszystkich
            prawomyślnych!!! WASZ RZECZNIK PRASOWY- METELICA!!

            A ATWIETA NIET.
            • metelica Re: To dużo wyjasniło:) 11.12.06, 12:25
              Widze,ze na niektorych "Besame mucho" nie dziala sad(
              • qubraq Czy mozna prosić Mietielicę... 11.12.06, 12:38
                ... o jakieś linki z muzyką Raya Conniffa na MP3, żebym coś sobie mógł ściagnać?
                Mam gdzieś w archiwum starą plyte winylową jeszcze z NRD...
                Ech... ile to lat minęło ...
                • metelica Re: Czy mozna prosić Mietielicę... 11.12.06, 13:15
                  Bedzie Pan na tej stronce klikal w Ray Conniff po kolei:

                  www.tonnel.ru/index.php?l=music&poisk=yes
                  Tam chyba dane wszystkie go albumy chronologicznie.


                  .....Dziwie sie,jak to niektorzy nie maja poczucia humoru! sad( Chcialam
                  pozartowac troche - znowu nic nie wyszlo. Bardzo ktos chce zrobic z Forum
                  "Rosyjska muza..." Forum Polska - Rosja. Wkrotce tutaj juz nie mozna bedzie
                  podac zadnego linka na cos muzycznego - we wszystkim niektorzy zobacza jakiś
                  podstęp. A moze popatrzec inaczej na moje posty i troche sie usmiechnąc?..
                  • mpieczara Re: Czy mozna prosić Mietielicę... 11.12.06, 13:28
                    Nie no, żart był przedni. Ubawiłem sięsmile... Muza też mocna... Najlepiej jedzie
                    ten na tamburyniesmile.... Ale dlaczego nikt nie chce udzielic mi odpowiedzi na
                    zadane w Wątku pytanie?.....
                    • metelica Re: Czy mozna prosić Mietielicę... 11.12.06, 13:31
                      mpieczara napisał:

                      >.... Ale dlaczego nikt nie chce udzielic mi odpowiedzi na
                      > zadane w Wątku pytanie?.....


                      Bo narazie wszyscy sluchają "Besame mucho" wink
    • demka Re: PROSINY 11.12.06, 12:23
      A ja myślę,że to co Ty masz do powiedzenia to po prostu insza inszość...
      Tu nie komuna obrzydliwa, gdzie wszyscy są równi!!!
      No i co wolno wojewodzie.....to....
      • mpieczara No tak, to już wiem. 11.12.06, 12:35
        Sprytna ta Demkasmile. Może to by wyraz poparcia dla mnie ale też próba ustawienia
        w szeregusmile... Oj sprytna!smile.....Pokorne ciele dwie matki ssiesmile....
        A może by tak wyrazniejsmile,co?
        • demka Re: No tak, to już wiem. 11.12.06, 12:59
          Czyżbym woalowała jak wieszcz Żeromski??smile)
          Czy jestem klasycznym okazem jakiejś dewiacji społecznej?smile)
          Gdzie ten mój sugerowany konformizm?smile)
          • mpieczara Można tak: 11.12.06, 13:13
            To własnie klasyczny przykład kólka różańcowego, zakłamanego i
            moherowegosmile)....
            Przyznaj, to i tak lekki tekstsmile....
    • lusiazet Re: PROSINY 11.12.06, 13:29
      Mpieczara,
      Twoim głównym problemem jest całkowite zamknięcie na argumenty innych. Już
      litościwie nie będę wspominać o formie, w jakiej dochodzisz swoich racji.
      Zignoruję też Twoje uwagi o rzekomej egzaltacji mojego posta, bo każdy kto wie,
      co to słowo oznacza, uzna, że jest ono nieadekwatne w tej sytuacji. A więc do
      rzeczy...

      1. "Dlaczego nie rzuciłam się na Igora, tak jak na Ciebie".

      Nie rzuciłam się na Ciebie. Moje krytyczne uwagi dotyczyły przede wszystkim
      Twojej zjadliwości, poziomu argumentacji, oraz rozemocjonowaniu i obrażaniu
      wszystkich dookoła. Mógłbyś się od Igora wielu rzeczy nauczyć, jeśli idzie o
      sposób argumentowania.
      Nie zdążyłam odpowiedzieć na Twojego wcześniejszego posta pt. 'I co Wy na to',
      bo miałam przerwę w aktywności forumowej. Wybacz, że nie na wszystkie Twoje
      posty odpowiadam jednakowo szybko.

      2. Chciałabym się odnieść do postu Igora, którego Ty uważasz za wcielonego
      imperialistę. Prezentuje on rosyjski punkt widzenia. To chyba naturalne, że
      będzie się on różnił od naszego polskiego. Jednak z wieloma argumentami Igora
      muszę się zgodzić.

      - Faktycznie Polska dużą większą wagę przywiązuje do relacji polsko-rosyjskich
      niż Rosja. Przeciętny Rosjanin dużo mniej wie na ten temat i nie budzi on
      jakichś większych emocji w rosyjskim społeczeństwie. To jest stan na dzisiaj,
      ale sytuacja może się zmienić, ponieważ działania rosyjskiej władzy są od
      dłuższego czasu konsekwentne i dążą do przedstawienia Polski jako kraju rusofobów.
      Igor nie za bardzo rozumie powody, dla których temat stosunków wzajemnych
      naszych krajów budzi w nas emocje. Prawdopodobnie niewiele wie o historii, albo
      zna ją z podręczników rosyjskich, które przedstawiały ją w sposób marginalny i
      dla nas krzywdzący. Dla większości Rosjan jest dużym zaskoczeniem, że Polacy
      mają jakieś resentymenty w stosunku do Rosji i nie rozumieją, skąd one się
      biorą. Ta sytuacja tylko potwierdza moją tezę, że Rosjanie nie interesują się tą
      sprawą.

      - To że Rosjanie nie przywiązują wagi do narodowości, to też jest prawda.
      Naturalna jest dla nich mieszanka narodowościowa. Więkoszość Rosjan, z którymi
      się stykałam miało polskich, ukraińskich, żydowskich, niemieckich, gruzińskich
      dziadków/pradziadków/babcie itd. itp. Nie ma to dla nich jednak większego
      znaczenia.
      Ekscesów nacjonalistycznych, które często kończą się śmiercią obcokrajowców i
      nie spotykają się z należytym potępieniem władz, nie należy utożsamiać z
      podejściem przeciętnych Rosjan do kwestii narodowości. Rosjanie nie przepadają
      za przybyszami z Kaukazu. To trzeba przyznać. Ale to akurat wiadomo, z czego
      wynika.

      - Co do wywodu Igora dotyczącego wymordowania przez NKWD naszej elity, to jego
      podejście jest typowe dla Rosjan. Niestety. Oni to widzą globalne. "Cóż znaczą
      ofiary po stronie polskiej, kiedy Stalin wymordował dużo więcej Rosjan" itd. W
      Rosji nigdy nie było szczególnie dużo szacunku w stosunku do życia jednostki,
      ani praw człowieka. Rosjanie nie przywiązują większej wagi do wymordowania
      własnych elit, więc czemu mieliby się przejmować naszymi? W sprawie wymordowania
      polskich oficerów, profesorów nie ma najmniejszego znaczenia, ile było ofiar po
      stronie rosyjskiej. Nie umiejsza to nijak naszej tragedii. Działania władz
      rosyjskich były konsekwentne i logiczne. Eksterminacja polskiej inteligencji
      miała ułatwić podporządkowanie sobie zagarniętych terytorii. Cóż znaczy kraj bez
      przywódców intelektualnych? Niestety ta rzeź zmieniła obraz Polski i strata
      pozostała niepowetowana. Nasze kadry profesorskie, elita intelektualna mogła
      wyglądać zupełnie inaczej.
    • mpieczara Dzięki. 11.12.06, 14:02
      Właściwie na tym można skończyc. Mnie ta odpowiedz zadawala.Dużo musiałem się
      napracowac aby ktoś wypowiedział słowa które potwierdzają moją podstawową teze.

      tu zacytuję fragment Twojego listu:

      - Co do wywodu Igora dotyczącego wymordowania przez NKWD naszej elity, to jego
      podejście jest typowe dla Rosjan. Niestety. Oni to widzą globalne. "Cóż znaczą
      ofiary po stronie polskiej, kiedy Stalin wymordował dużo więcej Rosjan" itd. W
      Rosji nigdy nie było szczególnie dużo szacunku w stosunku do życia jednostki,
      ani praw człowieka.

      No biedni Oni z tym brakiem poszanowania jednostki, brakiem poczucia
      wyrządzonych krzywd NO BO ich też mordowano. No i to spojrzenie globalne
      GLINIANEGO GOLEMA.... Właśnie o to mi chodziło aby można wieśc dyskusje i mówic
      sobie prawdę.
      Wajda kreci film o katyniu no to oni o krwiorzerczej AK. My mamy jedne
      podreczniki do historii a oni inne. I TO JEST ROSYJSKA MUZA FILMY I KNIGI....
      Tego się nie da uniknąc.
      Jak piszesz Igor nie zna historii a to co zna jest to wersja rosyjska. Jednak
      piszesz również że mógłbym sie wiele od niego uczyc. Wiem, przyznaję...... Tego
      rosyjskiego globalnego spojrzenia...(jak to sama okreslilas)....

      W sumie jednak dziękuję, jest to pierwszy post ktory odpowiada na moje
      pytania...
      • lusiazet Re: Dzięki. 11.12.06, 14:19
        Mówiąc o tym, że miałbyś się czego od niego nauczyć, miałam na myśli kulturę
        dyskusji.
        Pozdrawiam.
        • mpieczara Re: Dzięki. 11.12.06, 15:59
          No tak, wy macie wspólną. Wyciągniętą z retoryki globalistycznej. Wy wiecie a
          więc pouczaciesmile).... Popatrz Luśka, dam dwa cytaty.... Najpierw Yigor potem
          Ty... Jesteś mądra dziołcha więc wnioski wyciągniesz sama....smile:

          CYTAT I :

          Masz istotny problem ze zrozumieniem roznicy pomiedzy tym, jak Rosianie
          postrzegaja Polske a tym, jak Polacy postrzegaja Rosje.... itd.....

          CYTAT II :

          Twoim głównym problemem jest całkowite zamknięcie na argumenty innych. Już
          litościwie nie będę wspominać o formie, w jakiej dochodzisz swoich racji.Itd.

          ----------------------------------------------------------------------------------
          Jakbym na kanapie leżał u psychoanalitykasmile.... I to za darmo...

Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka